Hilo oficial-> F1 2006!! (#2)

Ya te digo que no lo sabía a ciencia exacta, pero tampoco es que importe mucho ya que ninguno de los Renault terminó la carrera.

Las razones de que no ponga nada en la web oficial de la F1 no las sé, pero vamos, muchas noticias no las ponen, yo para eso uso TheF1 y similares que suelen ser más completas aunque esta noticia seguramente quedaría eclipsada por la carrera en sí.


Ho!

Sabio escribió: yo para eso uso TheF1 y similares que suelen ser más completas aunque esta noticia seguramente quedaría eclipsada por la carrera en sí.

Eso mismo pensé yo.

Bueno, mañana empezaremos a ver cómo se portan.

Suerte a todos.

Sabio escribió:Claro, pero no es curioso que fueran detrás de Ferrari durante tres años ¿verdad?, sólo es curioso cuando el perjudicado es otro.

¿A mitad de campeonato?
¿Como cuando los aceleradores electrónicos estaban fuera de la normativa? Se descubrió que los usaba Ferrari y pum! aprobados a mitad de temporada...
Claro que eso era cuando Ferrari necesitaba ayuda para volver a estar arriba. Se ve que luego se dieron cuenta que los habían ayudado demasiado e intentaron "desayudarlos"... y este año toca compensar parece...

Sabio escribió:El Mass damper es ilegal porque la normativa es tremendamente abierta, y te recuerdo que dicha normativa la aprueban cada año las escuderías, pero lo que no se puede negar es que con la normativa en la mano el mass damper no estaría permitido, bien es cierto que otras piezas tampoco lo estarían, pero de nuevo repito que todas esas piezas son imprescindibles.

Con la normativa en la mano, los comisarios que supongo que son los que saben de esto, han dicho que es legal. Los que han dicho que es ilegal es la FIA.

Sabio escribió:El fallo de Renault ha sido centrar su coche en un elemento que podría llevar a la controversia, Ferrari cometió el mismo error y tuvo que crear todo un nuevo pack aerodinámico para subsanar su fallo con los alerones móviles, y otras escuderías también han tenido que adaptar algunas de sus piezas a las normativas, pero eso no interesa ya que no es Renault, ¿no?

Lo de Ferrari eran elementos aerodinámicos... joer, que eran alerones, no una pieza oculta dentro del chasis... ahí si que se puede aplicar la normativa claramente.

Sabio escribió:PD: Y el comentario de hiuston no me parece muy acertado, pero es que si hubíese sido Ferrari se les hubíera tildado de tramposos directamente. Da igual la noticia que sea, seguro que lo de Raikkonen también es culpa de Ferrari
Ho!

Bueno, pues le damos la vuelta a la tortilla y decimos que como favorece a Ferrari por eso estáis a favor, pero os daría igual qué hubiera sido, sólo os interesa que favorezca a Ferrari...

Por cierto... ¿acaso negais que favorece a Ferrari claramente?

Un saludo

eraser escribió:

Hiuston, estábamos teniendo una conversación bastante normal hasta que has llegado tú. Y luego te quejas de los Alonsismos...

Lo curioso es que vayan contra una escudería en concreto a la mitad del campeonato. Poner una regla a la que no te adaptas desde un principio no es ir contra una escudería, porque te dan la oportunidad de buscar algo para recuperar la ventaja. El que a mitad de temporada que jodan la base sobre la que se fabrica tu coche es decirte con muy buenas palabras "hagas lo que hagas no vas a ganar este campeonato".

El Mass Dumper es ilegal porque les ha dado la gana... a mitad de campeonato siendo que es una mejora que viene de muy atrás, no algo que se hayan inventado en estas últimas carreras. No podéis negar que el tema huele... y mucho.

El mass dumper, los alerones flexibles, los deflectores laterales... TODOS son ilegales, no cumplen con la normativa FIA. Un bonito reportaje se puede leer en la F1 Racing de este mes acerca de los elementos que deberían ser fijos en un monoplaza y no lo son (siendo estos ilegales) y que la FIA NO dice nada (con fotos y pruebas de estos hechos en coches bmw, pero no son los únicos). Si no lo han quitado antes ha sido por la incompetencia de la FIA, pero es ilegal a todos modos.

Saludos!

EDIT: eraser, claro que favorece a Ferrari claramente el hecho de que por fín la FIA dictamine y obligue a retirar el mass dumper puesto que es ilegal. Le favorece una competición legal, no ilegal.

hiuston escribió:El mass dumper, los alerones flexibles, los deflectores laterales... TODOS son ilegales, no cumplen con la normativa FIA. Un bonito reportaje se puede leer en la F1 Racing de este mes acerca de los elementos que deberían ser fijos en un monoplaza y no lo son (siendo estos ilegales) y que la FIA NO dice nada (con fotos y pruebas de estos hechos en coches bmw, pero no son los únicos). Si no lo han quitado antes ha sido por la incompetencia de la FIA, pero es ilegal a todos modos.

Saludos!

EDIT: eraser, claro que favorece a Ferrari claramente el hecho de que por fín la FIA dictamine y obligue a retirar el mass dumper puesto que es ilegal. Le favorece una competición legal, no ilegal.

A ver... Los mass dumpers son ilegales ahora y porque a la FIA le ha dado la gana. Esa es la diferencia con los alerones "extensibles" de Ferrari y otras (¿qué otras? que no lo recuerdo...). Mientras que los comisarios han aceptado el mass dumper, no aceptaron los alerones. Es una cuestión de pura lógica. Insistes en hablar de la ilegalidad de los mass dumpers esquivando la cuestión principal: que la FIA ha decidido hacerlo ahora a mitad de temporada cuando sabe de la existencia del aparatejo desde mucho antes... ¿si Renault no hubiese estado en primer lugar crees que los habrían prohibido? Sinceramente, yo no lo creo. Ahí está el problema.

De lo que me quejo no es de la legalidad o ilegalidad del sistema (ahora es ilegal, pues que no lo usen). Me quejo de que la FIA podría haber dicho al principio de temporada: "oye, no uses esto hasta que no comprobemos si se puede usar", pero en lugar de eso decidieron aceptarlo... y ahora que Renault va bien, pues a prohibirlos contradiciendo las opiniones de los comisarios... Vuelvo a decir que huele, y mucho.

EDITO: Sabio, tenías razón. Victoria nº 100 de un motor Renault en Bahrein 2005 y nº 20 de un chasis Renault.
Un saludo

Te escaneo lo que leí en la F1 Racing, con las pruebas de que bmw llevó alerones ilegales:



Como sabes, el alerçon posterior es un elemento aerodinámico, por lo que debe ser rígido (vease la reglamentación de la FIA). Esas fotos fueron tomadas un mismo fín de semana del Gran Premio de Canada. Es el mismo bmw, y la separación de los alerones es distinta saliendo de boxes que yendo a toda velocidad. No solo es ferrari, como bien dice el artículo, en la formula 1 nadie hace trampas a no ser que los pillen. Culparon a Ferrari por sus alerones, y de la misma forma sancionan a renault por usar un sistema ilegal. Puede olerte del mismo modo que a mí me olió que sancionaran a Schumacher con la misma penalización que a F. Alonso de dos segundos por Q en la clasificación, pero una cosa si tengo clara: a Ferrari y a Schumacher siempre se le ha sancionado por sus maniobras, vease alerones, maniobras de Schumacher como monaco... las han hecho, pero han pagado su castigo. Ya es hora de que todas las demás escuderías paguen tambien por sus acciones. (Si ahora alguien me dirá la maniobra de Schumacher a Hill, y yo responderé con la maniobra de Coulthard en SPA que le costó el campeonato a Schumacher...).

Pero que oye, que todo esto son opiniones mias, y yo respeto la tuya...

hiuston escribió:a Ferrari y a Schumacher siempre se le ha sancionado por sus maniobras, vease alerones, maniobras de Schumacher como monaco... las han hecho, pero han pagado su castigo. Ya es hora de que todas las demás escuderías paguen tambien por sus acciones. (Si ahora alguien me dirá la maniobra de Schumacher a Hill, y yo responderé con la maniobra de Coulthard en SPA que le costó el campeonato a Schumacher...).

Pero que oye, que todo esto son opiniones mias, y yo respeto la tuya...

JA!
No volváis con la maniobra de Coulthard en SPA que NO EXISTE ninguna maniobra de Coulthard. La situación es idéntica a la de el fin de semana pasado con Raikkonen. Y Schumacher se la pegó sabiendo que Coulthard estaba delante, después de rodar detrás de él unas cuantas curvas... y se la pegó por impaciente y por no abrirse suficiente en la curva si quería adelantarlo. Se la pegó por prepotente que es lo que es. Se fundió el campeonato él solito. No como cuando "ganó" contra Hill, que esa guarrada le salió bien cuando tendrían que haberlo penalizado.
He visto un montón de maniobras de Schumacher que no han sido penalizadas... un montón. Hasta una vez que tiró fuera de la pista a su hermano. Ha habido años que parecía que Schumacher (ojo, Schumacher, no Barrichello, que e pobre nunca ha sido tan guarro) tenía inmunidad diplomática...
Así que eso si que no te lo paso.

La consideración de "ilegal" del Mass Dumper es de ahora. La FIA sabía de su existencia desde principio de temporada... pero curiosamente hasta ahora no ha decidido actuar. Mientras que los alerones flexibles eran algo que se descubrió a las primeras de cambio. Se descubrió porque se desconocía. Esa es la diferencia... la GRAN diferencia.

Un saludo

PD.- En una cosa si que te tengo que dar la razón... las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo y está claro que si estamos convencidos de algo, no nos van a hacer cambiar.

Ah! Que no de la falsa impresión de que no quiero que quiten el Mass Dumper. Sólo digo que es ilegal ahora porque a la FIA le ha salido de las narices. A partir de ahora no se podrá usar y si alguien usa algo por el estilo se le sancionará (espero y deseo). Lo que me mosquea del tema es que se haya hecho ahora y no cuando termine la temporada, indicando claramente que ese tipo de sistemas es ilegal.

eraser escribió:La consideración de "ilegal" del Mass Dumper es de ahora. La FIA sabía de su existencia desde principio de temporada... pero curiosamente hasta ahora no ha decidido actuar.

Míralo por otro lado, la FIA decidió en su día perjudicar a Ferrari dejando que Renault se beneficiara del Mass damper, cuando el resto de escuderías (incluyendo a Ferrari) empezaban a adoptar este sistema la FIA decidió cortar su trapicheo... puestos a buscar conspiraciones...
Otra posible conspiración es que prohibiendo el Mass damper, los Ferrari pierden aproximádamente un par de décimas de segundo por vuelta, lo que hace que casualmente los McLaren vuelvan a estar arriba en las clasificaciones...

Y lo de Coulthard y Klien es tu punto de vista, pero seguro que cuando Ralf Schumacher no dejó pasar a Alonso en Monaco (siendo piloto doblado) y éste tuvo el accidente te acordaste de toda la familia del hermanísimo , y no me sueltes con que no es lo mismo porque ninguno fue sancionado.


Ho!

Sabio escribió:Míralo por otro lado, la FIA decidió en su día perjudicar a Ferrari dejando que Renault se beneficiara del Mass damper, cuando el resto de escuderías (incluyendo a Ferrari) empezaban a adoptar este sistema la FIA decidió cortar su trapicheo... puestos a buscar conspiraciones...
Otra posible conspiración es que prohibiendo el Mass damper, los Ferrari pierden aproximádamente un par de décimas de segundo por vuelta, lo que hace que casualmente los McLaren vuelvan a estar arriba en las clasificaciones...

Vale... y con Mclaren arriba seguidos de Ferrari... y Renault en la mitad de la clasificación... de aquí a final de temporada ¿quién sale ganando?
Es que el tema es demasiado espinoso y creo que en lo único en lo que estamos todos de acuerdo es que la FIA apesta

Sabio escribió:Y lo de Coulthard y Klien es tu punto de vista, pero seguro que cuando Ralf Schumacher no dejó pasar a Alonso en Monaco (siendo piloto doblado) y éste tuvo el accidente te acordaste de toda la familia del hermanísimo , y no me sueltes con que no es lo mismo porque ninguno fue sancionado.

Es lo mismo porque ninguno fue sancionado. Y Alonso pecó de inexperto. Perdió todos los puntos por no ser un poquito conservador. Ralf pecó de lo que es... un estorbo De hecho, si lo piensas un poco, tanto en Schumacher vs Coulthard, como en Alonso vs. Ralf y en Raikkonen vs. Liuzzi, si seguimos la máxima de los seguros de que el que pega por detrás paga...
(juas! a saber lo que valdría asegurar un bicho de esos )
(vale, paro que se me va la olla )

Que curiosas las ruedas de Ferrari no....

Skacha escribió:Que curiosas las ruedas de Ferrari no....

Si, pero claaaro, eso no es aerodinamico.

Jodidos tíos de la FIA, como se le nota lo comprados que están. Podían disimular un poco más.

Yo estoy viendo el basket pero tengo en otra tele la F1 pero no he visto los ferrari las veces que he mirado, vamos que siguen con esa especie de tapacubos? vamos pues sino sacan ventaja de eso ademas por lo que lei ayer la llanta tiene que ser una sola pieza

Sacan ventaja por ser redondas

Johny27 escribió:Si, pero claaaro, eso no es aerodinamico.

Jodidos tíos de la FIA, como se le nota lo comprados que están. Podían disimular un poco más.

¿Por qué no te informas antes de soltar todo el fanatismo que tienes?
La FIA ya ha pedido los planos a Ferrari, y muchos de la FIA ya creen que es completamente ilegal antes incluso de saber como funcionan y para qué funcionan.
Si es que la FIA no sabe como disimular


Ho!

Sabio escribió:¿Por qué no te informas antes de soltar todo el fanatismo que tienes?

Solo faltaría que me dijeras alonsista. Anda dimelo y tengo risas aseguradas durante 3 días.

Johny27 escribió:Solo faltaría que me dijeras alonsista. Anda dimelo y tengo risas aseguradas durante 3 días.

Yo no tengo que llamar a nadie nada, tus continuos comentarios hablan por ti...

PD: Por lo visto el sistema ha estado desarrollado por Ferrari y Red Bull desde principio de temporada para mejorar el refrigeramiento de los frenos, en Bahrein pusieron unos similares pero la FIA los echó para atrás, y ahora los aprobó, pero Ferrari en vez de usar aquellos ha usado estos más voluminosos que presumiblemente mejorarían la aerodinámica... yo no sé a que juega Ferrari, en vez de aprovechar los errores que comete Renault le va a la zaga


Ho!

Sabio escribió:Yo no tengo que llamar a nadie nada, tus continuos comentarios hablan por ti...

Pues nada, te has equivocado. Si buscas en el foro verás que siempre he dicho que era seguidor (tristemente) de Button, asi qe de alonsista poco.

Lo que pasa es que esto es como con las consolas, si criticas a alguien eres del contrario. Lo que pasa es que es vergonzoso lo de la FIA ya, y lo lógico es criticar, por mucho que seas ferrarista confeso.

Pero vamos, allá cada uno con lo que quiera creer.

Johny27 escribió:Pues nada, te has equivocado. Si buscas en el foro verás que siempre he dicho que era seguidor (tristemente) de Button, asi qe de alonsista poco.

Lo que pasa es que esto es como con las consolas, si criticas a alguien eres del contrario. Lo que pasa es que es vergonzoso lo de la FIA ya, y lo lógico es criticar, por mucho que seas ferrarista confeso.

Pero vamos, allá cada uno con lo que quiera creer.

En ningún momento te he llamado Alonsista, pero sí he dicho que tus comentarios hablan por ti, y lo digo porque comentario que sueltas es para criticar a Ferrari y a Schumacher.


Por cierto, sólo he visto la Q3 y no he podido ver bien las ruedas de los Ferrari, pero por lo que he visto no he visto nada diferente, me han parecido las normales de toda la vida, ¿han corrido con las llantas normales o simplemente me he perdido algo?


Ho!

Sabio escribió:En ningún momento te he llamado Alonsista, pero sí he dicho que tus comentarios hablan por ti, y lo digo porque comentario que sueltas es para criticar a Ferrari y a Schumacher.

Claro, porque me parece vergonzoso lo que hacen. Es como criticar a sony, es lo lógico, lo raro es apoyarlos.

Sabio escribió:Por cierto, sólo he visto la Q3 y no he podido ver bien las ruedas de los Ferrari, pero por lo que he visto no he visto nada diferente, me han parecido las normales de toda la vida, ¿han corrido con las llantas normales o simplemente me he perdido algo?


Ho!

las llantas traseras eran nuevas, las que llaman lenticulares, como las que usan algunos ciclistas en contrareloj, mira una foto en pequeñito aquí

Skacha escribió:
las llantas traseras eran nuevas, las que llaman lenticulares, como las que usan algunos ciclistas en contrareloj, mira una foto en pequeñito aquí

En la ultima carrera de la clasificacion los dos han llegado a usar ese tipo de llantas tanto alante como atras, al finalizar, se vio por la tele como los dos las llevaban.

Yo pienso que es algun tipo de mecanismo para enfriar los frenos con algun liquido o gas que contenga en su interior, aerodinamicamente puede ofrecer algun mejor rendimiento, pero mucho menos efectivo que por ejemplo en las ruedas de los cilistas.

Skacha escribió:las llantas traseras eran nuevas, las que llaman lenticulares, como las que usan algunos ciclistas en contrareloj, mira una foto en pequeñito aquí

Ya veo, aunque me parece un poco raro que si mejoran la refrigeración de los frenos sólo lo pongan en las ruedas traseras.

Johny27 escribió:Claro, porque me parece vergonzoso lo que hacen.

Y ¿qué hacen? ¿tratar de mejorar su monoplaza igual que el resto de escuderías?
Si las llantas esas lenticulares incumplen la normativa ya les dará la FIA marcha atrás, igual que en Bahrein les dieron marcha atrás.

Johny27 escribió:Es como criticar a sony, es lo lógico, lo raro es apollarlos.

No sabía que había un decreto que decía que lo lógico es que el resto critique o apoye a los que a ti te de la gana

S4ur0n escribió:En la ultima carrera de la clasificacion los dos han llegado a usar ese tipo de llantas tanto alante como atras, al finalizar, se vio por la tele como los dos las llevaban.

Discrepo, ya que al terminar la Q3 enfocaron el monoplaza de Massa cuando estaba parado y las llantas delanteras me parecieron totalmente normales, y por eso mis dudas de si lo habían usado.

Ho!

Sabio escribió:Discrepo, ya que al terminar la Q3 enfocaron el monoplaza de Massa cuando estaba parado y las llantas delanteras me parecieron totalmente normales, y por eso mis dudas de si lo habían usado.

Ho!

a mi tambien me parece que solo las usaron en las traseras, sobre lo de que la FIA ya decidirá, si decide que son ilegales, ¿que pasa con las clasificaciones?

Skacha escribió:a mi tambien me parece que solo las usaron en las traseras, sobre lo de que la FIA ya decidirá, si decide que son ilegales, ¿que pasa con las clasificaciones?

Imagino que lo mismo que con los alerones que incumplieron las normas (los de Ferrari, McLaren y creo que BMW) a principio de temporada, o lo mismo que con los coches que han usado hasta ahora el mass damper, se prohibirá sin sanciones retroactivas, aunque quién sabe si la FIA no decide ser algo más severa para contentar las críticas...


Ho!

Sabio escribió:Imagino que lo mismo que con los alerones que incumplieron las normas (los de Ferrari, McLaren y creo que BMW) a principio de temporada, o lo mismo que con los coches que han usado hasta ahora el mass damper, se prohibirá sin sanciones retroactivas, aunque quién sabe si la FIA no decide ser algo más severa para contentar las críticas...


Ho!

Creo recordar que los sancionados por los alerones fueron: Ferrari y Midland. Los de BMW (las anternas del morro) les obligaron a quitarlas porque decian que restaban visibilidad al piloto y podia ser un elemnto inseguro. A McLaren de momento, este año no les han sancionado con ninguno de estos temas.

Por cierto, se comenta por theF1 que los renault tenian dos mass damper, el delantero que han tenido que quitar y otro en la parte trasera del coche. Si es asi, esto nos da la razon a muchos de los que pensamos que no es un elemento aerodinamico.

P.D. Estoy buscando fotos de cuando estan todos los coches parados despues de la clasificacion, porque juraria de que alguno de los dos las llevaba tambien delante. De momento, las fotos que he visto han sido como decis; alante llantas normales y detras las que tienen "tapacubos"

Edit: Atencion a la nueva perlita de Mosley. Le gustaria imponer que cada piloto cambiara de coche y escuderia en cada carrera, para hacer la F1 mas espectacular. Definitivamnete este tio es TONTO pero de remate. Seria practicamente un suicidio, porque no todos los coches se pilotan igual y los pilotos necesitarian largos periodos para adptarse a todos los coches.

El tio debe de pensar que son coches de videojuegos y que cada vez puedes pilotar tranquilamente uno diferente solo cambiando pequeñas cosas.

Como finalmente se salga con la suya, la F1 dejara de exisitir y seguramente las escuderias acaben montando su campeonato paralelo y que a mi parecer ya tardan en hacerlo.

Que se me olvidaba, la noticia: http://www.marca.com/edicion/marca/motor/formula1/es/desarrollo/651633.html

Y para variar titulo totalmente sensacionalista por parte de marca, ya cansan.

s4ur0n escribió:Creo recordar que los sancionados por los alerones fueron: Ferrari y Midland. Los de BMW (las anternas del morro) les obligaron a quitarlas porque decian que restaban visibilidad al piloto y podia ser un elemnto inseguro. A McLaren de momento, este año no les han sancionado con ninguno de estos temas.

Lo de BMW no lo recuerdo bien por lo que quizás no eran ellos, pero lo de McLaren fue cuando lo de los alerones de Ferrari, los McLaren creo que tenían un soporte central a parte de los dos laterales, y estaban fuera de normativa.

s4ur0n escribió:Por cierto, se comenta por theF1 que los renault tenian dos mass damper, el delantero que han tenido que quitar y otro en la parte trasera del coche. Si es asi, esto nos da la razon a muchos de los que pensamos que no es un elemento aerodinamico.

Depende, o sea, el mass damper como tal no creo que nadie lo considere un elemento aerodinámico, pero depende como esté situado si puede influir en la aerodinámica y eso es lo que la normativa prohibe, cualquier pieza móvil que influya en su funcionamiento aerodinámico

PD: Lo de Mosley no es nada nuevo, lleva años diciendo que le gustaría hacer eso, pero no dejan de ser divagaciones suyas.


Ho!

Lo que está claro es que Ferrari sigue este principio: nosotros actuamos, y luego, que nos quiten lo bailao. Por lo pronto hoy ya han sacado la pole y la segunda posición llevando un elemento que contraviene el reglamento de la FIA, pero se aprovechan de que son Ferrari, y que lo más que les pueden decir es que lo quiten. Sin problemas, se quita y fuera problema, pero sus coches ya se han aprovechado de sus efectos en la clasificación de hoy (y veremos si no se aprovechan tb en la carrera de mañana).

Si la FIA no fuese una organización de chiste, le metería una sanción a Ferrari que les hiciese pensárselo seriamente la próxima vez que quieran poner un elemento adicional, que está clarísimo que es ilegal (los artículos de la FIA dicen que no se puede colocar ningún elemento en la llanta, a ver qué parte de eso es la que no comprenden en Ferrari).

Yo personalmente ya estoy hasta las narices de la carta blanca que tiene Ferrari en estas cosas, deberían meterles una sanción ejemplar que les hiciese darse cuenta de que no les sale rentable pasarse el reglamento por los huevos cada vez que quieren. Lo justo sería que cuando se demuestre (que no es complicado) que ese elemento no se puede poner, pues se les hace salir los últimos y punto.

Por otra parte, eso nos jodería el espectáculo de una carrera que tiene toda las papeletas para ser emocionante. Por qué coño tienen que ser tan guarros en Ferrari??? Que jueguen con las mismas normas que los demás, y nos dejen disfrutar con el espectáculo!

Sabio escribió:Lo de BMW no lo recuerdo bien por lo que quizás no eran ellos, pero lo de McLaren fue cuando lo de los alerones de Ferrari, los McLaren creo que tenían un soporte central a parte de los dos laterales, y estaban fuera de normativa.

Pues tienes toda la razon. McLaren y BMW fueron obligadosa modificar sus alerones antes del gran premio de Australia.

Sabio escribió:Depende, o sea, el mass damper como tal no creo que nadie lo considere un elemento aerodinámico, pero depende como esté situado si puede influir en la aerodinámica y eso es lo que la normativa prohibe, cualquier pieza móvil que influya en su funcionamiento aerodinámico

Yo dudo que pueda influir algo en la aerodinamica, mas bien diria que basa su funcionamiento en ella, que es un pelin diferente. Pero bueno, tampoco se como realmente funcion y que efectos tiene sobre el coche en general.

Det_W.Somerset escribió:[...]

Acabas de echar tierra por encima de Renault de igual forma, ya que estos han usado hasta ahora un elemento que entraba en conflicto con las normas de la FIA

Ferrari ha usado esa especie de llantas porque la FIA se lo ha permitido, el problema viene en que la FIA permitió un tipo de llantas que Ferrari pretendía usar en Bahrein, y éstas son diferentes, más voluminosas.

La FIA ha cometido un error similar al que cometió con el Mass damper, permitirlo pese a entrar en controversia con alguna normativa poco pulida.

S4aur0n escribió:Yo dudo que pueda influir algo en la aerodinamica, mas bien diria que basa su funcionamiento en ella, que es un pelin diferente. Pero bueno, tampoco se como realmente funcion y que efectos tiene sobre el coche en general.

Bueno, el delantero, el que han prohibido de momento sí que influía tal y como discutimos posts atrás, el trasero no tengo ni idea, pero me imagino que estará situad en el eje trasero y no irá conectado a ninguna zona aerodinámica absorviendo las vibraciones y mejorando su condición aerodinámica (tal y como hace el delantero).

PD: Que conste que a mí me encantan este tipo de evoluciones (lo del mass damper y las llantas) pero las normas están para cumplirse, y si hay que prohibirlas me parece perfecto.


Ho!

Sabio escribió:Acabas de echar tierra por encima de Renault de igual forma, ya que estos han usado hasta ahora un elemento que entraba en conflicto con las normas de la FIA

no es así, porque la FIA si dió permiso a Renault para usar el Mass Damper, solo que ahora se lo han quitado.

Skacha escribió:

no es así, porque la FIA si dió permiso a Renault para usar el Mass Damper, solo que ahora se lo han quitado.

Exacto. Una cosa es decir: "venga, puedes usarlo", y luego decir unas carreras después "no no no, no lo puedes usar!!!" siendo el mismo elemento. Y otra cosa es decir que sí a un diseño, y luego que el diseño que se use sea otro.

Además, tú crees que con los avances que ha habido, a nadie se le había ocurrido poner un elemento aerodinámico en las ruedas antes?? Si Induráin ya lo usaba hace un puñado de años! Lo que pasa es que antes ni se había planteado usarlo en carrera porque está de cajón que no se puede utilizar por las normas de la FIA, pero Ferrari está haciendo un juego de a ver hasta dónde pueden presionar, porque no se les puede descalificar ya que eso mataría el espectáculo

Que por cierto, yo personalmente no le tengo ningún apego en especial a Renault, al menos no más que a otras escuderías. Y lo de Ferrari es simplemente porque no me gustan las trampas.

En teoría la FIA aprueba un funcionamiento, luego es cuando regula las medidas o el uso. Como la pieza es diferente han de estudiar si a efectos prácticos tiene alguna mejora respecto a la anterior probada, de esa forma se llevan a cabo todas las evoluciones.

El problema es que esto debería normalizarse, y no ofrecer semejante caos.

Skacha escribió:no es así, porque la FIA si dió permiso a Renault para usar el Mass Damper, solo que ahora se lo han quitado.

Y la FIA también ha dado permiso a Ferrari para usar este tipo de llantas.

Según Marca

En realidad, se trata de un nuevo sistema de refrigeración de frenos que Ferrari y Red Bull han estado evolucionando desde principio de temporada. Al parecer pusieron uno menos aparatoso en Bahrein, aunque los comisarios lo tiraron para atrás. Tras sucesivas investigaciones, la FIA ha decidido dar el visto bueno ahora, pero el modelo estrenado es más voluminoso que el original.

En ambos casos la incompetencia de la FIA es la responsable.

EDITO: En la web oficial de la F1 hay un análisis técnico de la mejora, parece ser que en Imola se usó pero era más disimulado.

EDITO 2: Dicho sistema lo usan más escuderías, no sólo Ferrari


Ho!

dmox escribió:Sacan ventaja por ser redondas

Ya veo tu gracia pero como dijeron ayer en el larguero si no ganan en aerodinamica (como en otras cosas que ya no se al respecto) seguro que no las ponen, porque vamos la entrada total de aire a la llanta se la quita de un plumazo

juanki escribió:Ya veo tu gracia pero como dijeron ayer en el larguero si no ganan en aerodinamica (como en otras cosas que ya no se al respecto) seguro que no las ponen, porque vamos la entrada total de aire a la llanta se la quita de un plumazo

The Official F1 Website escribió:In Turkey the concept is pushed further, with a wider lip section reducing the size of the central air vent. This improves air extraction still further by decreasing turbulence generated by airflow close to the wheel. It also slightly improves aerodynamic efficiency in this area.

Es un elemento aerodinámico, diferente del que aprobó la FIA, y es móvil (gira ¿no? ).
Yo por el momento les impodría una sanción guapa, guapa (10 puestos por ejemplo) o más dura. Por supuesto nada de usarlo en carrera.

Sabio, te contradices en un punto. Dices que tanto Ferrari como Renault tenían permiso para usar su dispositivo. La diferencia es que a Ferrari le dieron permiso para usar otro dispositivo. Y ahora llegan con este, y ale, tan contentos con la pole. Luego que les quiten lo bailado como con los alerones móviles. Eso sólo tiene una palabra: TRAMPOSOS.
Curioso que Renault quitase el Mass Dumper cuando la FIA dijo que era ilegal, y lo pusiera de nuevo cuando les aceptaron el recurso. ¿No debería haberlo quitado Ferrari?
En serio, esta temporada está perdiendo toda la emoción. Que les den el campeonato a Ferrari ya y se dejen de subnormalidades.

eraser escribió:Curioso que Renault quitase el Mass Dumper cuando la FIA dijo que era ilegal, y lo pusiera de nuevo cuando les aceptaron el recurso. ¿No debería haberlo quitado Ferrari?
En serio, esta temporada está perdiendo toda la emoción. Que les den el campeonato a Ferrari ya y se dejen de subnormalidades.

Es simplemente una muestra de que Ferrari es la única escudería que puede salirse con la suya haga lo que haga. Como en la FIA no están por la labor de hacer que el campeonato sea justo, les dirán que no vuelvan a usar los tapacubos, y no habrá sanción ninguna. Y las décimas que hayan ganado, ganadas se quedan.

Si hubiese voluntad de demostrar que no hay favoritismos, mañana los Ferrari no saldrían 1º y 2º. Saldrían 11º y 12º, o 21º y 22º.

eraser escribió:Sabio, te contradices en un punto. Dices que tanto Ferrari como Renault tenían permiso para usar su dispositivo. La diferencia es que a Ferrari le dieron permiso para usar otro dispositivo. Y ahora llegan con este, y ale, tan contentos con la pole. Luego que les quiten lo bailado como con los alerones móviles. Eso sólo tiene una palabra: TRAMPOSOS.

¿Cuantas veces alguna escudería ha mejorado alguna pieza y luego la FIA la aprueba o obliga que se retire sin sanción alguna? hasta ahora la F1 ha evolucionado siempre así, y si te fijas sólo la prensa española le está dando más importancia de la que tiene al tema. Ferrari ha presentado una evolución de una pieza que está aprobada, la FIA ha pedido los planos porque la pieza es vistosa, y ayer mismo en su web ha ofrecido un análisis técnico. Si la pieza hubíese sido interna seguramente la FIA la estaría estudiando y la prensa no hubíese dicho nada.
Me ha gustado que hayas soltado la palabra "tramposos", pues demuestra lo que estábamos discutiendo páginas atrás, si la afectada es Ferrari es porque han hecho trampas... tal vez deberías mirar todas las novedades que se implementan cada semana en las diversas escuderías, verías que son muchas y que algunas han sido prohibidas posteriormente sin sanción alguna. A ver si os creéis que las escuderías inventan las mejoras y llaman a la FIA para que vengan a ver si les gusta, ellas modifican e incorporan y luego en los GPs dan parte a la FIA, y ésta dependiendo de la pieza la permiten, la prohiben directamente, la aprueban temporalmente mientras la estudian y luego la prohiben o aceptan, o viceversa, y me extraña que tú no lo sepas cuando llevas tanto tiempo siguiendo la F1.

Si queréis que se sancione a Ferrari no hay problema, salvo que lo lógico sería sancionar a todas las escuderías a las que les han prohibido diferentes mejoras, y dudo que se salve ninguna.
Al final va a tener razón hiuston y Ferrari es mala aunque el resto hagan lo mismo.

eraser escribió:Curioso que Renault quitase el Mass Dumper cuando la FIA dijo que era ilegal, y lo pusiera de nuevo cuando les aceptaron el recurso. ¿No debería haberlo quitado Ferrari?

Que yo sepa la FIA no se ha pronunciado al respecto, sólo ha pedido a Ferrari los planos de la pieza, aún no se ha declarado ilegal (por cierto, no sólo Renault retiró el mass damper, lo hicieron todas las escuderías que lo usaban).


Ho!

Sabio escribió: y ésta dependiendo de la pieza la permiten, la prohiben directamente, la aprueban temporalmente mientras la estudian y luego la prohiben o aceptan, o viceversa, y me extraña que tú no lo sepas cuando llevas tanto tiempo siguiendo la F1.

mañana contesto al resto, que es tarde

El problema es cuando las cosas "alegales" si las implementa Ferrari se convierten en legales, pero si las implementa otro, se convierten en ilegales. No es la primera vez que pasa, no es la primera vez que lo veo y por eso me mosquea tanto, y de ahí mi tirria a Ferrari

Sabio escribió: ...

Nose como puedes defensar a Ferrari. De verdad que no lo entiendo. No sabes que tambien violan niñas de 3 años, asesinan, torturan, matan, y que Schumacher en realidad es un terrorista? Por dios, si es de conocimiento publico. Es mas, cuenta la leyenda, que Rubiño se fue de Ferrari porque provaban la resistencia del coche obligandole a empotrarse contra muros a 300km/h frontalmente. Y claro, el chico se fue xD
/Mode ironico off

Joder, no se que escribir sin mode ironico on, porque lo que comentais los alonsistas es surrealista. Estais pidiendo que se sancione por algo que no es ilegal, como minimo hoy a la hora de este post. Si luego lo es y pedis la sancion, que retiren todos los puntos a todas las escuderias que usaban el mass dumper (entre ellas ferrari y renault) y que le den el campeonato a midland F1 (desconozco si lo usaban o no, pero como se la suda a todo el mundo, pues pa ellos)
No sera que teneis miedo que vuestro alonsito pierda el campeonato? Aunque claro, el es DIOS, si lo pierde es ilegalmente. El gana, si no, es un robo xD Si ahora que vais primeros ya vais de este palo, miedo me da si al final la distancia se reduce a 0, estos posts seran infumables (ya lo son ahora, pero en fin)

Un saludo y a ver si se ve buen espectaculo mañana

eraser escribió:


Es un elemento aerodinámico, diferente del que aprobó la FIA, y es móvil (gira ¿no? ).
Yo por el momento les impodría una sanción guapa, guapa (10 puestos por ejemplo) o más dura. Por supuesto nada de usarlo en carrera.

Sabio, te contradices en un punto. Dices que tanto Ferrari como Renault tenían permiso para usar su dispositivo. La diferencia es que a Ferrari le dieron permiso para usar otro dispositivo. Y ahora llegan con este, y ale, tan contentos con la pole. Luego que les quiten lo bailado como con los alerones móviles. Eso sólo tiene una palabra: TRAMPOSOS.
Curioso que Renault quitase el Mass Dumper cuando la FIA dijo que era ilegal, y lo pusiera de nuevo cuando les aceptaron el recurso. ¿No debería haberlo quitado Ferrari?
En serio, esta temporada está perdiendo toda la emoción. Que les den el campeonato a Ferrari ya y se dejen de subnormalidades.

Solo salis a ladrar cuando sale Ferrari minimamente beneficiado, la temporada pasada que? el mass damper era ilegal desde el primer dia e hicieron la vista gorda, monaco la sancion exagerada, mucho ferrari y la fia y yo lo unico que veo es lagrimilla y escusas, Ferrari se ha estado esforzando y trabajando al maximo para mejorar su coche y solo veis que ahora tirando a la ultima carrera han puesto algo de dudosa legalidad, cuando renault lleva algo ilegal desde hace bastantes carreras...

Si hubiese voluntad de demostrar que no hay favoritismos, mañana los Ferrari no saldrían 1º y 2º. Saldrían 11º y 12º, o 21º y 22º.

Si hubiese voluntad de demonstrar que no hay favoritismos, se le retirarian puntos a Renault por toda la temporada o no se hubiera sancionado tan exageradamente a Michael en la ultima carrera o en Monaco... y no se deberia haber permitido tampoco el mass damper...etc.. etc... etc... y si continuamos con los y si.... media F1 expulsada por guarrerias.

Decir las cosas como se ven y en ocasiones, como en este caso, como son, es ser Alonsista........xDDDDDDDDDDDDDDDD


mira que no me he querido meter, porque mira, pasando del tema un poco la verdad, pero esto ya duele a los ojos.

a ver, clarito para que no se os pase.

DECIR ALGO QUE ES ILEGAL Y SE UTILIZA NO ES SER ALONSISTA!
COMENTAR LA F1 Y NO ESTAR DE ACUERDO CON EL OTRO NO ES SER ALONSISTA, sino tener opiniones distintas, y menos mal que aqui las hay, sino seria un bodrio.

DECIR QUE ESO ES ILEGAL NO ES SER ALONSISTA.

DECIR QUE LO QUE TENIA RENAULT ERA ILEGAL NO ES SER FERRARISTA NI MCLANERO NI LECHES. es implemente comentar lo que hay.

que algunos ya mezclan chorizo panceta con madera de cedro.

perdon por los grititos

Sabio escribió:Si queréis que se sancione a Ferrari no hay problema, salvo que lo lógico sería sancionar a todas las escuderías a las que les han prohibido diferentes mejoras, y dudo que se salve ninguna.
Al final va a tener razón hiuston y Ferrari es mala aunque el resto hagan lo mismo.

opino igual que tu, solo que viendo el comportamiento con el mass damper deberían declarar ilegal tambien el tapacubos, sin sancionar a Ferrari, o a todos o a ninguno

eraser escribió:El problema es cuando las cosas "alegales" si las implementa Ferrari se convierten en legales, pero si las implementa otro, se convierten en ilegales. No es la primera vez que pasa, no es la primera vez que lo veo y por eso me mosquea tanto, y de ahí mi tirria a Ferrari

Claro que no es la primera vez que lo ves, porque sólo verás lo que aprueban o no a las que están arriba, y Ferrari suele estar arriba, el resto no es noticia, y menos ahora, ya que cosas así llevan ocurriendo años y nunca han tenido mayor trascendencia y ahora son de portada de algunos medios (otros ni las mencionan).

Williams incorporó una mejora sustancial con aquel famoso morro de pato y se le aprobó, McLaren puso los cuernos y se le aprobó, en cambio la misma McLaren y BMW mejoraron el alerón con un soporte central y se les prohibió, BMW puso las torretas y se las hicieron quitar, a Ferrari y Red Bull se les prohibió en un primer momento el sistema de refrigeración de frenos, y así un larguísimo etc. del cual desconocemos más de la mitad (por no ponerme a mencionar todas las pijaditas aerodinámicas que se incorporan en cada GP, Renault y Toyota por ejemplo esta semana). Como te he dicho mírate la de mejoras que igual se incorporan en un GP y la FIA prohibe un par de meses después, o que prohibe directamente para más adelante permitir.

A mí personalmente la FIA me parece un lastre ya que impide la evolución de muchísimas mejoras, pero estoy de acuerdo en que las normas están para algo (aunque me parezcan nefastas) y hay que hacerlas cumplir, por lo que si la FIA considera que la mejora de Ferrari incumple las normas veo totalmente lógico que se prohiban, pero de ahí a pedir sanción sólo por ser Ferrari... me parece excesivo igual que a muchos les parecería excesivo si hubíese ocurrido con Renault o otra escudería.


PD: Completamente de acuerdo con el mensaje de Adris (esto es algo nuevo ), no creo que haya que encasillar a nadie sólo por posicionarse al dar su opinión.
eraser critica a Ferrari porque les tiene envidia ([qmparto]) y le encanta tanto Schumacher que quiere que se luzca cuanto más mejor ([qmparto][qmparto]), cosa que no podría hacer saliendo en la primera fila y dando un monólogo de principio a fin [va con buen rollo, y eraser lo entenderá, que nadie se me sulfure ahora]


Ho!

por cierto , pedro "casi" confirmado para las 4 carreras que faltan

http://f1.racing-live.com/f1/es/actualidad/noticias/detail/060826211434.shtml

Skacha escribió:por cierto , pedro "casi" confirmado para las 4 carreras que faltan

http://f1.racing-live.com/f1/es/actualidad/noticias/detail/060826211434.shtml

Si, genial noticia!

Y por lo que ha dicho Dennis, me huele que quiere a Hammilton de probador o en una escudería "cutre" el año que viene...

Sabio, el morro de pato lo implementó Benetton
Los escapes superiores Ferrari
Jordan recuerdo vagamente que hizo algo super absurdo que les duró 3 carreras porque no funcionaba (los alerones laterales en forma de torre creo)
Tyrell sacó un coche con 6 ruedas

No estoy en contra de los avances y las novedades en la F1.
Estoy en contra de que se prohíba el control de tracción, y de repente Ferrari vaya tan bien que parezca que usa uno. Tras mucho investigar resulta que tenían un acelerador electrónico que evitaba que por mucho que pisaras, las ruedas patinaran... para mi eso es un control de tracción camuflado. (Si el mass dumper es un sistema aerodinámico, el acelerador electrónico es un control de tracción).
¿Sancionaron a Ferrari? No. Declararon legal el acelerador electrónico.... pese a ser un control de tracción y este estar prohibido.

A ese tipo de casos me refiero. Incluir un aleron inmóvil nuevo no es violar las normas. Cambiar de sitio los escapes para que sean más efectivos no es violar las normas (lo inventó Ferrari y lo usan todas ahora). Cambiar la forma del morro mientras se cumplan las medidas y la rigidez no es violar las normas (lo inventó Benetton y lo perfeccionó Ferrari, y han ido perfeccionándolo las distintas escuderías).

Ahora, aprovechar un hueco en las normas para implementar algo, que te lo apruebe la FIA (que más bien parece la T.I.A ) y luego hacer lo que te venga en gana usando otra cosa es jugar sucio. Es decir ¿me apruebas esto? ¿Si? Pues ale, entonces voy a usar esto otro. Y si, los llamo tramposos como habría llamado tramposos a Renault si la FIA les hubiese dejado usar el mass dumper y Renault hubiese dicho "pues ahora vamos a usar el ultra mass dumper".

Creo que me explico bien, y por muy Ferrarista o no que se sea, se tiene que ver mi punto de vista.

Y si Sabio, no se ha declarado la pieza ilegal. Y me extrañaría que se hiciera. Pero es que es muy heavy lo que ya he repetido. Si la FIA les aprobó la otra pieza ¿por qué demonios usan otra más grande y con un claro compomente aerodinámico? Porque les hace ganar rendimiento, no por capricho. A mi eso me parece jugar al gato y al ratón, con la ventaja de que saben que sus inventos son "más válidos" que los del resto. Y si la aprueban y lo que dicen de que la llanta no puede estar cubierta según las normas, veremos claramente de qué pie cojea la FIA. Y si no la aprueban, no creo que haya sanción... y que les quiten lo bailado a Ferrari, que por ahora es una pole y un segundo puesto, y sabiendo como funciona esto, casi seguro la carrera.

Un saludo

Editado para corregir una falta...

Pedro se lo merece mucho animo y suerte.

Adris escribió:Decir las cosas como se ven y en ocasiones, como en este caso, como son, es ser Alonsista........xDDDDDDDDDDDDDDDD


mira que no me he querido meter, porque mira, pasando del tema un poco la verdad, pero esto ya duele a los ojos.

a ver, clarito para que no se os pase.

DECIR ALGO QUE ES ILEGAL Y SE UTILIZA NO ES SER ALONSISTA!
COMENTAR LA F1 Y NO ESTAR DE ACUERDO CON EL OTRO NO ES SER ALONSISTA, sino tener opiniones distintas, y menos mal que aqui las hay, sino seria un bodrio.

DECIR QUE ESO ES ILEGAL NO ES SER ALONSISTA.

DECIR QUE LO QUE TENIA RENAULT ERA ILEGAL NO ES SER FERRARISTA NI MCLANERO NI LECHES. es implemente comentar lo que hay.

que algunos ya mezclan chorizo panceta con madera de cedro.

perdon por los grititos

Que razon tienes, a la minima siempre veo en el hilo que si ferraristas, alonsistas, mclaneros, vamos no se puede comentar algo en contra de tal

Habeis visto la GP2??? Impresionante Hamilton, pero en teoria llevan todos el mismo coche, pero que importante es tener un buen Set Up y ser un buen piloto.

Si,e visto lo de hamilton y a sido impresionante.Yo ahora toy viendo el previo de la F1

Me voy pal salon!!

Como está el tema de deterner la mejora de los motores hasta X años?
Es que no me lo acabo de creer...

URTYK escribió:Habeis visto la GP2??? Impresionante Hamilton, pero en teoria llevan todos el mismo coche, pero que importante es tener un buen Set Up y ser un buen piloto.

Vaya que sí, vaya carreron que ha hecho, aunque la reincorporación a pista tras el trompo ha sido un pelín temeraria

Que chunga la camisa de Alonso como si fuera un mono pero más sobrecargado, lleva más publicidad que una pagina porno

PD: ¿No hay hilo de la carrera? ¿Está de vacaciones el "hilero" oficial?