[HILO OFICIAL] Feminismo y videojuegos

@clamp
Si salvar el Mundo consiste en comer mazapán, elegiría a la primera obviamente .

@[erick]
Es obvio que no pongo que solo sea un juego, pero si traigo el mas famoso de entre todos los que se podrían quejar. Para muestra el hilo y todos los juegos que han salido, que si no es por una cosa es por otra.
Que se llega al punto de pensar que por que una mujer salga en falda en un videojuego, la degrada.

La sociedad actual la mujer es consumidora de todo este tipo de productos y es cuando se le está haciendo caso. No sé si ha sido aquí o en otro hilo, para mi todo esto es una cuestión de dinero.

Siempre ha sido consumidora de productos, en mayor o menor medida, por interés o por cercanía.
Que las mujeres no llevan fumando dos días, o masturbándose, o viendo porno, o jugando a la play.

Otra cosa es que el mercado se haya abierto mas en general, no haciendo juegos ex-profeso para mujeres (Quitando Nintendo, que estos van a degüello según target), si no mas asequibles para todos en el sentido de poder jugarlo en pareja, con dos mandos, o con historias "Neutras"; Crahs Bandicoot, Ratchet and Clanck...

Desde hace unos años lo que ha pasado, es que han convertido (El feminismo ranciete) a todo en el enemigo.
- Que hay pocas mujeres jugando?, culpa del machismo.
Vaya, a lo mejor era por que les interesaba poco o nada.
- Que hay pocas mujeres guionistas?. Lo mismo es que han tirado por el maquillaje, la interpretación, ser dobles de, caracterización, interiores...
- Que hay pocas programadoras?. Pues si spcat en vez de memes, hubiese buscado lo que le dije, sabría el porqué, y no es por el machismo.

Y así con todo.

Consideran que la libre elección de la mujer no es tal. Que estudian mas humanidades, o no están tanto en los videojuegos, por que existe un "ente" que las obliga a o no hacerlo. Es ridículo xD.
Por eso dije de coña, que no se si ahora después de selectividad, se pone ese famoso "ente" en la puerta de la Universidad, diciendo a las mujeres que carrera elegir o no.

Si el consumidor final es mujer se le tiene en cuenta, esto también conlleva que cada vez haya más mujeres escribiendo películas, guiones, vidoejuegos, cómics, etc. etc. y que se crean productos ex profeso para este perfil de consumidor.

Si y no.
Este es otro problema que le veo al asunto.
El poner a mujeres al cargo por que el producto final sea para mujeres, o al revés.

Ejemplos recientes tenemos Cap. Marvel, la traducción del libro de Amanda Gorman, el uso de personas en el doblaje que coincidan con la persona que se dobla...

Lo más coherente es poner al frente a quien valga. Sin mirar mas historias. Pero esto se ha ido de las manos hasta el punto de vetar (Volviendo a los ejemplos anteriores) traductores masculinos para libros que han escrito mujeres, u obligar a las productoras a poner al frente si o si a una mujer para dirigir una película (Los Eternos).

Esto de separar por bandos lo veo un error de narices. Eso no es tener en cuenta las habilidades de las personas, es forzar el puesto por cuota. Pero no en ambas direcciones, sino que es unidireccional.

Por qué a Scarlett Johansson se le persiguió, hasta el punto de tener que abandonar el proyecto donde interpretaba a un trans. Si ese es su trabajo!!!.

Porqué se ha criticado la forma que tienen de representar a Apu pero no la de Homer. Porqué está bien que una mujer ponga la voz de Bart, pero no que un hombre blanco doble a varios personajes de diferentes partes del mundo (MacFarlane).

Por qué se critica que no exista suficiente representación en el mundo de los videojuegos, pero no se habla del mundo de la moda. Y si nos metemos en los salarios, pues tres cuartos.

El debate ideológico y político existe, también es una cuestión de oportunidad temporal, pero yo creo que a la industria le importa muchos menos que el tema de la pasta.

Le importa en la medida que pueda sacar beneficio de ello. Lo que no se es si miden a veces los riesgos.
Solo hay que recordar el anuncio de Gillette, que la cagó a lo grande, o el nuevo anuncio (Que ofende) del Ministerio, poniendo al hombre de machista, opresor y violento.

Esto se ha ido de las manos por completo.

Zustaub escribió:@Señor Ventura no hombre, pongamos otro ejemplo con los Simpson.

Sexualizado:



Power Fantasy:

Lo has clavado

Mujer con falda: Sexualidazada
Hombre con torso desnudo ultramazado: No está sexualizado por que los hombres quieren ser como el y no follárselo.

Cuando es la mujer no se buscan más pies al gato, sexualizada y punto, cuando es un hombre se hacen mil malabares para decir que no está sexualizado, así normal que todo sea machismo si se ve todo con las gafas moradas esas.

Zustaub escribió:Entre otras cosas porque al final de la partida no se quitan la armadura para tu deleite. Pero vamos, muy triste eso de seguir "moviendo la portería" cuando no te ha valido la excusita de "¿quien se queja mimimimimimi?". Si a lo que estás haciendo lo llamas "dar que pensar" es que algo no estás haciendo bien.

"Mover la porteria" es dejar de mencionar lo de representar valores y comportamientos masculinos para validar cuando un personaje femenino es valido, y cuando no.

¿Samus aran representa valores masculinos, y los personajes femeninos de apex legends no lo hacen?.


Está claro que al final de la partida (y mas bien en casos excepcionales, no siempre), se mostraba a samus en ropa interior (que no lencería), porque es una recompensa al jugador.

Ahora bien, esto no consigue transmitir ninguna clase de valores que afecten al comportamiento de nadie, y tampoco juegas con el objetivo de ver a samus fuera del traje, ni el propio traje sexualiza la identidad de samus con decisiones como ponerle tetas a la armadura.

Por no hablar de que lo que lleva puesto samus dentro del varia suit es el zero suit, que no deja visible ni un centímetro de piel.

Además, me pregunto cual es el problema de ver a samus ceñida, o a chris hermworth sin camiseta. Y me pregunto por qué ante estos casos, vuestro argumento dicta que samus está sexualizada, pero thor sin camiseta no porque no lo han hecho por las mujeres que van al cine, sino por los hombres.


O empezamos a admitir que estos argumentos tienen incoherencias, o no vamos a llegar a ninguna parte.

Zustaub escribió:@Señor Ventura no hombre, pongamos otro ejemplo con los Simpson.

Sexualizado:



Power Fantasy:

Por que uno esta sexualizado y el otro no? Por la hoja que tapa sus genitales? Por los pantalones? Por la bandera en el pecho?

Lord_Link escribió:Por que uno esta sexualizado y el otro no? Por la hoja que tapa sus genitales? Por los pantalones? Por la bandera en el pecho?

Porque el segundo es parte de un vídeo que prepara Homer para una agencia matrimonial con sus propias percepciones de lo que es deseable para una mujer en base a ideas preconcebidas (deben querer lo que yo -Homer, no yo Zustaub- quiero ser, un "machote americano") y el otro es simplemente una excusa para que Flanders enseñe cacho.

Zustaub escribió:

Lord_Link escribió:Por que uno esta sexualizado y el otro no? Por la hoja que tapa sus genitales? Por los pantalones? Por la bandera en el pecho?

Porque el segundo es parte de un vídeo que prepara Homer para una agencia matrimonial con sus propias percepciones de lo que es deseable para una mujer en base a ideas preconcebidas (deben querer lo que yo -Homer, no yo Zustaub- quiero ser, un "machote americano") y el otro es simplemente una excusa para que Flanders enseñe cacho.

Es decir, ambos están sexualizados.

Schwefelgelb escribió:Es decir, ambos están sexualizados.

No, no lo has entendido, el primero está sexualizado por que enseña Cacho sin motivo pero el segundo no por que hay un motivo

spcat escribió:Lo has clavado

Ya entiendo.

El torso masculino no contiene ninguna clase de sexualización.

Bradd pitt en troya, y su torso, supongo que no le sexualizaban. Y se habló mucho de eso, pero en realidad sin ganas porque nadie quería follárselo.

Schwefelgelb escribió:Es decir, ambos están sexualizados.

"-Mira, un patinete y un bugatti veyron -Es decir, ambos con ruedas"

Zustaub escribió:

Lord_Link escribió:Por que uno esta sexualizado y el otro no? Por la hoja que tapa sus genitales? Por los pantalones? Por la bandera en el pecho?

Porque el segundo es parte de un vídeo que prepara Homer para una agencia matrimonial con sus propias percepciones de lo que es deseable para una mujer en base a ideas preconcebidas (deben querer lo que yo -Homer, no yo Zustaub- quiero ser, un "machote americano") y el otro es simplemente una excusa para que Flanders enseñe cacho.

Ah, entonces sin contexto, no podemos saber si esta sexualizado el personaje o no lo esta?

Zustaub escribió:Porque el segundo es parte de un vídeo que prepara Homer para una agencia matrimonial con sus propias percepciones de lo que es deseable para una mujer en base a ideas preconcebidas (deben querer lo que yo -Homer, no yo Zustaub- quiero ser, un "machote americano") y el otro es simplemente una excusa para que Flanders enseñe cacho.

Es decir, que en ambos casos la intención es sexualizar a flanders, y la diferencia está en lo que solo las voces autorizadas permiten que sea interpretable como subceptible de ser sexual.

Porque el poder no tiene un componente sexual, y por lo tanto la fantasía del poder no puede ser una fantasía sexual.

Por eso en 50 sombras de grey el tio que fué diseñado por mujeres como la idea perfecta de lo que atrae a las mujeres, no está basado para nada en una figura de absoluto poder (millonario, buenorro, follador).

¿Es así?.

Zustaub escribió:

Schwefelgelb escribió:Es decir, ambos están sexualizados.

"-Mira, un patinete y un bugatti veyron -Es decir, ambos con ruedas"

No se si con esto te refieres al grado. Seguirían estando ambos sexualizados.

Y lo del contexto, ¿no se supone que el primero también formaba parte del vídeo?

Schwefelgelb escribió:No se si con esto te refieres al grado. Seguirían estando ambos sexualizados.

Y lo del contexto, ¿no se supone que el primero también formaba parte del vídeo?

Precisamente. Es el mismo torso desnudo, pero lo que hace sexualizado a un hombre está solo en lo que evoque la imaginación, porque no pueden ser tratados como objetos.

Schwefelgelb escribió:

Zustaub escribió:

Schwefelgelb escribió:Es decir, ambos están sexualizados.

"-Mira, un patinete y un bugatti veyron -Es decir, ambos con ruedas"

No se si con esto te refieres al grado. Seguirían estando ambos sexualizados.

Y lo del contexto, ¿no se supone que el primero también formaba parte del vídeo?

El primero forma parte de una serie de peliculas que Flanders hace representando la biblia, y claro a Adán siempre se le representa casi desnudo y Flanders intenta ser lo más fiel posible

Liquid Snake yo escribió:

Schwefelgelb escribió:

Zustaub escribió:
"-Mira, un patinete y un bugatti veyron -Es decir, ambos con ruedas"

No se si con esto te refieres al grado. Seguirían estando ambos sexualizados.

Y lo del contexto, ¿no se supone que el primero también formaba parte del vídeo?

El primero forma parte de una serie de peliculas que Flanders hace representando la biblia, y claro a Adán siempre se le representa casi desnudo y Flanders intenta ser lo más fiel posible

Es verdad, en el vídeo lo que salía era Flanders en la ducha.

Editado.

Señor Ventura escribió:

Zustaub escribió:Porque el segundo es parte de un vídeo que prepara Homer para una agencia matrimonial con sus propias percepciones de lo que es deseable para una mujer en base a ideas preconcebidas (deben querer lo que yo -Homer, no yo Zustaub- quiero ser, un "machote americano") y el otro es simplemente una excusa para que Flanders enseñe cacho.

Es decir, que en ambos casos la intención es sexualizar a flanders, y la diferencia está en lo que solo las voces autorizadas permiten que sea interpretable como subceptible de ser sexual.

Porque el poder no tiene un componente sexual, y por lo tanto la fantasía del poder no puede ser una fantasía sexual.

Por eso en 50 sombras de grey el tio que fué diseñado por mujeres como la idea perfecta de lo que atrae a las mujeres, no está basado para nada en una figura de absoluto poder (millonario, buenorro, follador).

¿Es así?.

No quería sacar a Gray. Un tío que es básicamente un abusador y que trata a las mujeres como objetos es la fantasía de medio planeta jojojo.
Y ojo, escrito por una mujer.

Zustaub escribió:@Señor Ventura no hombre, pongamos otro ejemplo con los Simpson.

Sexualizado:



Power Fantasy:

La sexualización entonces, vendría a ser cuando se utiliza "sin venir a cuento" ¿No?. Como el denominado "Fan Service", en el manga y en el anime.

Puedo ver la lógica. Aunque a opinión personal, creo que utilizar personajes de aspecto irreal y seguramente inalcanzable, como el que se ha puesto.



También debería considerarse un tipo de sexualización. Porque se utiliza dicho aspecto, con intereses mercantiles. Y puede que haya jugadoras (como @Kesil (disculpa que te ponga de ejemplo)) que igual también se les cae la baba, al ver ese tipo de personajes.

PD: Ahora que lo pienso, el segundo gif de Flanders que pones, ¿No estaría Homer, sexualizando a Flanders? Hablo desde dentro de la serie. Porque Homer utiliza ese plano, precisamente para conseguirle una cita a Flanders. Lo está "vendiendo", como si fuera un cacho carne. Solo que la propia serie, lo enfatiza paródicamente (con lo de la bandera y tal).

Lord_Link escribió:

Zustaub escribió:@Señor Ventura no hombre, pongamos otro ejemplo con los Simpson.

Sexualizado:



Power Fantasy:

Por que uno esta sexualizado y el otro no? Por la hoja que tapa sus genitales? Por los pantalones? Por la bandera en el pecho?

Porque que un hombre enseñe su torso desnudo está bien visto, pero una mujer que vaya en paños menores, use un arma a dos manos, y se cepille a enemigos a diestro y siniestro está muy mal visto.

Liquid Snake yo escribió:

Schwefelgelb escribió:

Zustaub escribió:
"-Mira, un patinete y un bugatti veyron -Es decir, ambos con ruedas"

No se si con esto te refieres al grado. Seguirían estando ambos sexualizados.

Y lo del contexto, ¿no se supone que el primero también formaba parte del vídeo?

El primero forma parte de una serie de peliculas que Flanders hace representando la biblia, y claro a Adán siempre se le representa casi desnudo y Flanders intenta ser lo más fiel posible

Adán hacia pilates, cómo estaba el cabrón

Hostia, que no había visto el primer post del hilo después de las múltiples ediciones.

Bou escribió:

spcat escribió:¿Cómo detectar si lo que estas viendo es una fantasía de poder o una sexualización?
¿Te lo quieres follar? Es una sexualización.
¿Quieres ser él? Es una fantasía de poder.

A ver si te estoy entendiendo.

Según esa gráfica, la mayoría de las jugadoras van a tener más ganas de follarse al personaje de la derecha que al personaje del centro. Y tú, viendo la gráfica, has estado de acuerdo con eso y por eso la has puesto.

¿Es así?

Bou escribió:@Spcat, ¿nos confirmas que a la mayoría de las jugadoras les va a apetecer más follarse al personaje de la derecha que follarse al personaje del centro?

Bou escribió:Viendo que Spcat evita el tema, doy mi duda por resuelta. Ni siquiera él mismo se cree la gilipollez que ha puesto.

Entiendo que quieres estirar el chicle hasta el infinito como con lo de los esbirros, pero es que es muy sencillo de entender:

1- Los videojuegos históricamente están dirigidos hacia el publico masculino heterosexual.
2- Los creadores de videojuegos mayoritariamente son hombres heterosexuales.
3- La representación de personajes generalmente se hace en base a ese publico masculino heterosexual.
4- La sexualización de personajes es para un publico masculino heterosexual, no para mujeres u otras orientaciones.
5- Por todo esto, un hombre heterosexual no ve a Kratos "sexualizado" sino como una fantasía de poder.

seaman escribió:Bueno, eso de que Kratos no esté sexualizado...

Solo hay que ver que el hombre más sexy del mundo creo que fue Idris Elba.

Y este tío no es un japonés de esos medio metroxual. Es un tío mazado con barba y pelo corto.

Es que a la gran mayoría de las mujeres no les atraen sexualmente los japoneses metrosexuales, sino los tíos mazados. Esto es algo que se ha estudiado:

In the latest study, 160 women were shown photographs of male bodies, with the head blanked out and asked to rate them for attractiveness. One set of photographs showed male university students and a second set showed men recruited from a gym, who worked out between three to five times each week. The men were also given a strength test.

(...)

The strength of a man was by far the strongest predictor of whether he was rated as attractive - it explained 70% of the difference in scores. Being tall gave men a small boost of a few percentage points, while being overweight incurred a few negative points.

(...)

While some women favoured feminised faces when assessing the photos of the men, almost all of them preferred those who they perceived to be physically strong as opposed to weak-looking.

(...)

“We weren’t surprised that women found physically strong men attractive ... what did surprise us was just how powerful the effect was,” said Aaron Sell, a senior lecturer at Griffith University, Queensland, Australia, who led the work. “Our data couldn’t find even a single woman that preferred weaker or feminine male bodies.”

(...)

Lukaszewski said the field appears to have been misled by studies which used line drawings of the male body, rather than photographs. “Most of the studies have been done using line drawings, which have shown hulk-like freaks of nature, that are at the borderline of looking like a human,” he said.

Resumiendo: unos científicos mostraron a 160 mujeres varias fotografías de hombres para que valorasen su atractivo sexual. Y el factor más importante, con un 70% del atractivo, era la fuerza física del tren superior.

Esto es fácilmente comprobable acudiendo a cualquier despedida de soltera o mirando cualquier portada de novela romántica femenina, pero cabe la posibilidad de que Pscat y Zustaub nunca hayan visto nada de esto. Así que hagamos una búsqueda rápida en Google:



Vaya sorpresón, son todo tíos mazados con el torso al aire. Pero según nuestros expertos feministas, lo que realmente despierta el instinto sexual de las mujeres es un tirillas travestido haciendo de hada.



Ya sabéis, hay que defender el dogma hasta el final. Aunque sea a costa de demostrar que no sabes nada del mundo real.

Que un personaje este sexualizado o no ahora depende de sus consumidores y no de cómo esté diseñado, si es que no hay por donde cogerlo.

@Bou y no te olvides que novelas escritas para y por (mayormente) mujeres y que la mayoría al final acaba habiendo más sexo que en cualquiera escrita por hombres

spcat escribió:¿Cómo detectar si lo que estas viendo es una fantasía de poder o una sexualización?
¿Te lo quieres follar? Es una sexualización.
¿Quieres ser él? Es una fantasía de poder.

Bou escribió:Según esa gráfica, la mayoría de las jugadoras van a tener más ganas de follarse al personaje de la derecha que al personaje del centro. Y tú, viendo la gráfica, has estado de acuerdo con eso y por eso la has puesto.

¿Es así?

Spcat escribió:Es muy sencillo de entender:

1- Los videojuegos históricamente están dirigidos hacia el publico masculino heterosexual.
2- Los creadores de videojuegos mayoritariamente son hombres heterosexuales.
3- La representación de personajes generalmente se hace en base a ese publico masculino heterosexual.
4- La sexualización de personajes es para un publico masculino heterosexual, no para mujeres u otras orientaciones.
5- Por todo esto, un hombre heterosexual no ve a Kratos "sexualizado" sino como una fantasía de poder.

Pero es que no te estoy preguntando por los jugadores, te estoy preguntando por las jugadoras. Te estoy preguntando si a la mayoría de las jugadoras les apetece más follarse al tío de la derecha que al del centro.

¿Les apetece más, o no les apetece más?

spcat escribió:

Bou escribió:

spcat escribió:¿Cómo detectar si lo que estas viendo es una fantasía de poder o una sexualización?
¿Te lo quieres follar? Es una sexualización.
¿Quieres ser él? Es una fantasía de poder.

A ver si te estoy entendiendo.

Según esa gráfica, la mayoría de las jugadoras van a tener más ganas de follarse al personaje de la derecha que al personaje del centro. Y tú, viendo la gráfica, has estado de acuerdo con eso y por eso la has puesto.

¿Es así?

Bou escribió:@Spcat, ¿nos confirmas que a la mayoría de las jugadoras les va a apetecer más follarse al personaje de la derecha que follarse al personaje del centro?

Bou escribió:Viendo que Spcat evita el tema, doy mi duda por resuelta. Ni siquiera él mismo se cree la gilipollez que ha puesto.

Entiendo que quieres estirar el chicle hasta el infinito como con lo de los esbirros, pero es que es muy sencillo de entender:

1- Los videojuegos históricamente están dirigidos hacia el publico masculino heterosexual.
2- Los creadores de videojuegos mayoritariamente son hombres heterosexuales.
3- La representación de personajes generalmente se hace en base a ese publico masculino heterosexual.
4- La sexualización de personajes es para un publico masculino heterosexual, no para mujeres u otras orientaciones.
5- Por todo esto, un hombre heterosexual no ve a Kratos "sexualizado" sino como una fantasía de poder.

Sí. De poder sexual.

seaman escribió:Hostia, que no había visto el primer post del hilo después de las múltiples ediciones.

Mucho texto.

Bou escribió:

seaman escribió:Bueno, eso de que Kratos no esté sexualizado...

Solo hay que ver que el hombre más sexy del mundo creo que fue Idris Elba.

Esto es fácilmente comprobable acudiendo a cualquier despedida de soltera o mirando cualquier portada de novela romántica femenina, pero cabe la posibilidad de que Pscat y Zustaub nunca hayan visto nada de esto. Así que hagamos una búsqueda rápida en Google:

Vaya sorpresón, son todo tíos mazados con el torso al aire. Pero según nuestros expertos feministas, lo que realmente despierta el instinto sexual de las mujeres es un tirillas travestido haciendo de hada.

Ya sabéis, hay que defender el dogma hasta el final. Aunque sea a costa de demostrar que no sabes nada del mundo real.

¿Luego te molesta que no te responda al instante cuando están claras tus intenciones detrás de esas "preguntas inocentes" con tu actitud despectiva y que no buscas debatir nada, sino venir a hablar de tu libro y provocar flames

Fíjate que en la mayoría de portadas de libros eróticos que has puesto la postura y la ropa que llevan es para provocar, estarían en el rango centro-derecha de la imagen de la sexualización, con lo que acabas de dar un ejemplo que confirma la diferencia entre sexualización y fantasía de poder, vaya crack

Que digo yo, si el aspecto no importa en el hombre...¿Por qué "Rosquillas Drake" es un skin extra y no, el aspecto "real" de Nathan Drake?



Sé que cómo lo digo, puede sonar a falacia. Pero creo que tiene cierta lógica.

spcat escribió:¿Luego te molesta que no te responda al instante cuando están claras tus intenciones detrás de esas "preguntas inocentes" con tu actitud despectiva y que no buscas debatir nada, sino venir a hablar de tu libro y provocar flames

Fíjate que en la mayoría de portadas de libros eróticos que has puesto la postura y la ropa que llevan es para provocar, estarían en el rango centro-derecha de la imagen de la sexualización, con lo que acabas de dar un ejemplo que confirma la diferencia entre sexualización y fantasía de poder, vaya crack

spcat escribió:

Bou escribió:

seaman escribió:Bueno, eso de que Kratos no esté sexualizado...

Solo hay que ver que el hombre más sexy del mundo creo que fue Idris Elba.

Esto es fácilmente comprobable acudiendo a cualquier despedida de soltera o mirando cualquier portada de novela romántica femenina, pero cabe la posibilidad de que Pscat y Zustaub nunca hayan visto nada de esto. Así que hagamos una búsqueda rápida en Google:

Vaya sorpresón, son todo tíos mazados con el torso al aire. Pero según nuestros expertos feministas, lo que realmente despierta el instinto sexual de las mujeres es un tirillas travestido haciendo de hada.

Ya sabéis, hay que defender el dogma hasta el final. Aunque sea a costa de demostrar que no sabes nada del mundo real.

¿Luego te molesta que no te responda al instante cuando están claras tus intenciones detrás de esas "preguntas inocentes" con tu actitud despectiva y que no buscas debatir nada, sino venir a hablar de tu libro y provocar flames

Fíjate que en la mayoría de portadas de libros eróticos que has puesto la postura y la ropa que llevan es para provocar, estarían en el rango centro-derecha de la imagen de la sexualización, con lo que acabas de dar un ejemplo que confirma la diferencia entre sexualización y fantasía de poder, vaya crack

Lo has bordado. Por favor, no cambies nunca.

baronluigi escribió:Que digo yo, si el aspecto no importa en el hombre...¿Por qué "Rosquillas Drake" es un skin extra y no, el aspecto "real" de Nathan Drake?



Sé que cómo lo digo, puede sonar a falacia. Pero creo que tiene cierta lógica.

Pues oye, quitando coñas, es un debate también interesante, la gordofobia que hay en la sociedad y cómo en la mayoría de juegos y películas los gordos son objeto de mofa y recurso para hacer coñas de lo mucho que les gusta comer porque claro son gordos y es lo único que hacen

Rokzo escribió:

baronluigi escribió:Que digo yo, si el aspecto no importa en el hombre...¿Por qué "Rosquillas Drake" es un skin extra y no, el aspecto "real" de Nathan Drake?



Sé que cómo lo digo, puede sonar a falacia. Pero creo que tiene cierta lógica.

Pues oye, quitando coñas, es un debate también interesante, la gordofobia que hay en la sociedad y cómo en la mayoría de juegos y películas los gordos son objeto de mofa y recurso para hacer coñas de lo mucho que les gusta comer porque claro son gordos y es lo único que hacen

Precisamente, hubo un twittero que se quejó de que en el RE8 (alias RE 4 2.0 ), el buhonero sea un obeso mórbido.

Pero no solo pasa con los obesos. ¿Qué pasa con los borrachos? El alcoholismo es un problema grave y por temas personales, he conocido personas a los que el consumo de alcohol les ha jodido la vida. Pero se sigue usando como un recurso humorístico.

La cosa es que practicamente todo lo que se usa como recurso cómico, puede tomarse como ofensivo.

He buscado "fantasía de poder" en Google.
El resultado os sorprenderá.



Parecen los argumentos de spcat calcaditos.

Parece una cosa inventada por cuatro frikis la verdad. Que a lo mejor no y tiene una base científica super extensa.

https://www.google.com/search?q=fantasi ... e&ie=UTF-8

Ojo, no digo que no exista pero que se usen los mismos argumentos y con Kratos y todo. Sin haber personajes por ahí...

Rokzo escribió:

baronluigi escribió:Que digo yo, si el aspecto no importa en el hombre...¿Por qué "Rosquillas Drake" es un skin extra y no, el aspecto "real" de Nathan Drake?



Sé que cómo lo digo, puede sonar a falacia. Pero creo que tiene cierta lógica.

Pues oye, quitando coñas, es un debate también interesante, la gordofobia que hay en la sociedad y cómo en la mayoría de juegos y películas los gordos son objeto de mofa y recurso para hacer coñas de lo mucho que les gusta comer porque claro son gordos y es lo único que hacen

De hecho si, y ya se habló anteriormente en el hilo, y el tema de la gordofobia afecta más a mujeres que a hombres y de ahí que si empecemos a ver personajes con cuerpos no normativos masculinos pero ¿cuántos skin extra hay para hacer a una protagonista femenina gorda en vez de hipersexualizarla más?

seaman escribió:He buscado "fantasía de poder" en Google.
El resultado os sorprenderá.

En verdad no.

Parecen los argumentos de spcat calcaditos.

Parece una cosa inventada por cuatro frikis la verdad. Que a lo mejor no y tiene una base científica super extensa.

https://www.google.com/search?q=fantasi ... e&ie=UTF-8

Ojo, no digo que no exista pero que se usen los mismos argumentos y con Kratos y todo. Sin haber personajes por ahí...

A mí es que todavía me falta la definición, especialmente aplicado a temas sexuales.

Me recuerda al violencia vicaria y alienación parental #noeslomismo.

@spcat que afecte más no es precisamente por presión social, porque el cuerpo que se promueve en los anuncios, moda y demás para el hombre es directamente inalcanzable sin pincharse como no estés haciendo un peaking. El de mujer consiste simplemente en cerrar el boquino.

Mr.Threepwood escribió:¿Cómo que la hipersexualización hace que las personas se conviertan en objetos? ¿Por qué habría de creerme yo algo así? ¿Qué estudios empíricos apoyan semejante teoría?

Estamos literalmente programados biologicamente para responder a esos estímulos, y ello es aprovechado por un sin fin de creadores de contenidos para ganar relevancia.

Eso es básicamente convertir algo en un objeto de índole sexual, primar la respuesta primaria (?) y biológica sobre la racional...Para utilizar argumentos propios del biologismo se te escapan las cosas más básicas.

En cuanto a "estudios empíricos" que aborden las consecuencias negativas de la hipersexualización no sé a qué te refieres, pero estudios académicos hay desde las ciencias sociales al respecto que abordan el fenómeno, como la socióloga Rosa Cobo Bedia, o el doctor en comunicación Víctor Grande-López o el catedrático de Publicidad de la UIC Méndiz Noguero; aunque lo hacen desde postulados feministas algunos de ellos, aviso. Hay publicaciones médicas como el British Journal of School Nursing que también lo han abordado e instituciones de cierta credibilidad internacional hablan de ello en la esfera pública, como la Asociación Estadounidense de Psicología, que vincula sus efectos a problemas de salud mental y con la violencia:

"The consequences of the sexualization of girls in media today are very real and are likely to be a negative influence on girls' healthy development," says Eileen L. Zurbriggen, PhD, chair of the APA Task Force and associate professor of psychology at the University of California, Santa Cruz. "We have ample evidence to conclude that sexualization has negative effects in a variety of domains, including cognitive functioning, physical and mental health, and healthy sexual development."

Research evidence shows that the sexualization of girls negatively affects girls and young women across a variety of health domains:

Cognitive and Emotional Consequences: Sexualization and objectification undermine a person's confidence in and comfort with her own body, leading to emotional and self-image problems, such as shame and anxiety.

Mental and Physical Health: Research links sexualization with three of the most common mental health problems diagnosed in girls and women--eating disorders, low self-esteem, and depression or depressed mood.

Sexual Development: Research suggests that the sexualization of girls has negative consequences on girls' ability to develop a healthy sexual self-image.

https://www.apa.org/news/press/releases ... ualization

Y adjunto enlace al informe completo en formato PDF, en inglés eso sí:

https://www.apa.org/pi/women/programs/g ... t-full.pdf

Pero vamos, parece que lo que quieres es darte la razón a ti mismo con esas soflamas, hablando de mojigateríos rancios y demás chorradas que me dan un poco igual; si quieres "bajar el debate" no lo metas en una espiral de hipérboles negando cualquier hipótesis que no sea la tuya

Yo no veo diferencia alguna entre las portadas de libros eróticos y estas portadas de películas.

Un hombre, un destino, una lucha a cabezazos.

Schwefelgelb escribió:

seaman escribió:He buscado "fantasía de poder" en Google.
El resultado os sorprenderá.

En verdad no.

Parecen los argumentos de spcat calcaditos.

Parece una cosa inventada por cuatro frikis la verdad. Que a lo mejor no y tiene una base científica super extensa.

https://www.google.com/search?q=fantasi ... e&ie=UTF-8

Ojo, no digo que no exista pero que se usen los mismos argumentos y con Kratos y todo. Sin haber personajes por ahí...

A mí es que todavía me falta la definición, especialmente aplicado a temas sexuales.

Me recuerda al violencia vicaria y alienación parental #noeslomismo.

@spcat que afecte más no es precisamente por presión social, porque el cuerpo que se promueve en los anuncios, moda y demás para el hombre es directamente inalcanzable sin pincharse como no estés haciendo un peaking. El de mujer consiste simplemente en cerrar el boquino.

Cerrar el boquino, ponerse (o en algunos casos quitarse) tetas y cuidar de que no se te caigan, hacer (muchas) sentadillas y si no es suficiente, ponerse culo, ponerse labios, quitarse nariz, quitarse vello y pelos, parecer que tienes eternamente entre 18 y 30 años...

spcat escribió:De hecho si, y ya se habló anteriormente en el hilo, y el tema de la gordofobia afecta más a mujeres que a hombres y de ahí que si empecemos a ver personajes con cuerpos no normativos masculinos pero ¿cuántos skin extra hay para hacer a una protagonista femenina gorda en vez de hipersexualizarla más?

Eso que dices es muy falso.

Para empezar, el problema de sobrepeso puede afectar directamente a la salud, seas hombre o mujer, los hombres no tienen un escudo de protección ante la grasa y problemas derivados que puedan surgir.

Despues, socialmente, una mujer con sobrepeso es percebida con mas normalidad que un hombre con sobrepeso, que puede ser señalado de vago y vicioso muy rápido, igualmente pueden ser señalados lo dos.

Laboralmente, una mujer con sobrepeso y sin formación tiene mas salidas y poibilidades que un hombre con sobrepeso y sin formación.

Estéticamente una mujer con sobre peso, y hablando dentro de unos margenes, puede ser percibida mas erotica y tiene mas fetiches que un hombre con sobrepeso.

Lo que dices es falso.

Quitando lo estetico, el sobrepeso es un problema, y sacar al hombre de la ecuación es mezquino.

Soy mujer con algún kilo de más y te digo que no me falta sensualidad, curvas, la gente me respeta y levanto muchas pasiones.

Edit: también hay que diferencir entre estar gorda y ser una amargada, tal vez el problema de rechazo no sea lo gorda.

Uff...a mi la fantasía de poder creo que se me ha estropeado...me hago muchos personajes femeninos en los juegos y la verdad es que no quiero ser una chica.

hi-ban escribió:Yo no veo diferencia alguna entre las portadas de libros eróticos y estas portadas de películas.

Pues haztelo mirar...

hi-ban escribió:Yo no veo diferencia alguna entre las portadas de libros eróticos y estas portadas de películas.

Porque todo depende de los ojos con que mires, si eres hombre, sólo verás hipermasculinidad y no te provocará atracción sexual si eres hetero, te evocará fuerza, impondrá autoridad, etc, pero, ¿y si fueras mujer? ¿o un gay? ¿le podría excitar ver una imagen así? estudios afirman que las mujeres valoran mucho la amplitud de los hombros, tener brazos fuertes, al fijarse en el físico de un hombre.

Es una chorrada pensar que al hombre no se le sexualiza también con fines eróticos para un público de mujeres, aquí la imagen de @Bou



En películas también tienes unos cuantos ejemplos,



El simple hecho de hacer una película principalmente para mujeres, estilo comedia-romance, al pretendiente siempre te lo presentan como un tío guapo, buena constitución, con melena, agradable de ver a la vista y no es casual, es lo que les gusta a ellas, eso es caer también en la sexualización porque busca evocar la atracción sexual en el publico a las que van dirigidas. Hay un patrón que se repite.

clamp escribió:

hi-ban escribió:Yo no veo diferencia alguna entre las portadas de libros eróticos y estas portadas de películas.

Porque todo depende de los ojos con que mires, si eres hombre, sólo verás hipermasculinidad y no te provocará atracción sexual si eres hetero, te evocará fuerza, impondrá autoridad, etc, pero, ¿y si fueras mujer? ¿o un gay? ¿le podría excitar ver una imagen así? estudios afirman que las mujeres valoran mucho la amplitud de los hombros, tener brazos fuertes, al fijarse en el físico de un hombre.

Es una chorrada pensar que al hombre no se le sexualiza también con fines eróticos para un público de mujeres, aquí la imagen de @Bou



En películas también tienes unos cuantos ejemplos,



El simple hecho de hacer una película principalmente para mujeres, estilo comedia-romance, al pretendiente siempre te lo presentan como un tío guapo, buena constitución, con melena, agradable de ver a la vista y no es casual, es lo que les gusta a ellas, eso es caer también en la sexualización porque busca evocar la atracción sexual en el publico a las que van dirigidas. Hay un patrón que se repite.

Estas confundiendo sexualizacion con fantasia de poder. Esos hombres que posteas no estan sexualizados, son fantasias de poder. Ya han dicho mas arriba como identificar las diferencias

@Lord_Link

Y he dicho que eso dependerá de quién esté mirando esas imágenes, siendo hombre o mujer.

Maxi Strong escribió:

spcat escribió:De hecho si, y ya se habló anteriormente en el hilo, y el tema de la gordofobia afecta más a mujeres que a hombres y de ahí que si empecemos a ver personajes con cuerpos no normativos masculinos pero ¿cuántos skin extra hay para hacer a una protagonista femenina gorda en vez de hipersexualizarla más?

Eso que dices es muy falso.

Para empezar, el problema de sobrepeso puede afectar directamente a la salud, seas hombre o mujer, los hombres no tienen un escudo de protección ante la grasa y problemas derivados que puedan surgir.

Despues, socialmente, una mujer con sobrepeso es percebida con mas normalidad que un hombre con sobrepeso, que puede ser señalado de vago y vicioso muy rápido, igualmente pueden ser señalados lo dos.

Laboralmente, una mujer con sobrepeso y sin formación tiene mas salidas y poibilidades que un hombre con sobrepeso y sin formación.

Estéticamente una mujer con sobre peso, y hablando dentro de unos margenes, puede ser percibida mas erotica y tiene mas fetiches que un hombre con sobrepeso.

Lo que dices es falso.

Quitando lo estetico, el sobrepeso es un problema, y sacar al hombre de la ecuación es mezquino.

Soy mujer con algún kilo de más y te digo que no me falta sensualidad, curvas, la gente me respeta y levanto muchas pasiones.

Edit: también hay que diferencir entre estar gorda y ser una amargada, tal vez el problema de rechazo no sea lo gorda.

Para nada, los datos y la realidad están ahí para quien quiera verla, trabajadores con sobrepeso tienes ejemplos a patadas en cualquier comercio, pero prueba a buscar una mujer con sobrepeso en un comercio, y ya no digo nada de buscar un CEO, luego busco el estudio pero venía a decir que había como un 60% de CEOs hombres con sobrepeso y tan solo un 20% de CEOs mujeres con sobrepeso.