[HILO OFICIAL] Feminismo y videojuegos

clamp escribió:@Lord_Link

Y he dicho que eso dependerá de quién esté mirando esas imágenes, siendo hombre o mujer.

Segun esta grafica que ha aportado @spcat donde podemos ver la relacion entre el fisico y su nivel de sexualizacion, no, no depende de eso

Franz_Fer escribió:

Mr.Threepwood escribió:¿Cómo que la hipersexualización hace que las personas se conviertan en objetos? ¿Por qué habría de creerme yo algo así? ¿Qué estudios empíricos apoyan semejante teoría?

Estamos literalmente programados biologicamente para responder a esos estímulos, y ello es aprovechado por un sin fin de creadores de contenidos para ganar relevancia.

Eso es básicamente convertir algo en un objeto de índole sexual, primar la respuesta primaria (?) y biológica sobre la racional...Para utilizar argumentos propios del biologismo se te escapan las cosas más básicas.

En cuanto a "estudios empíricos" que aborden las consecuencias negativas de la hipersexualización no sé a qué te refieres, pero estudios académicos hay desde las ciencias sociales al respecto que abordan el fenómeno, como la socióloga Rosa Cobo Bedia, o el doctor en comunicación Víctor Grande-López o el catedrático de Publicidad de la UIC Méndiz Noguero; aunque lo hacen desde postulados feministas algunos de ellos, aviso. Hay publicaciones médicas como el British Journal of School Nursing que también lo han abordado e instituciones de cierta credibilidad internacional hablan de ello en la esfera pública, como la Asociación Estadounidense de Psicología, que vincula sus efectos a problemas de salud mental y con la violencia:

"The consequences of the sexualization of girls in media today are very real and are likely to be a negative influence on girls' healthy development," says Eileen L. Zurbriggen, PhD, chair of the APA Task Force and associate professor of psychology at the University of California, Santa Cruz. "We have ample evidence to conclude that sexualization has negative effects in a variety of domains, including cognitive functioning, physical and mental health, and healthy sexual development."

Research evidence shows that the sexualization of girls negatively affects girls and young women across a variety of health domains:

Cognitive and Emotional Consequences: Sexualization and objectification undermine a person's confidence in and comfort with her own body, leading to emotional and self-image problems, such as shame and anxiety.

Mental and Physical Health: Research links sexualization with three of the most common mental health problems diagnosed in girls and women--eating disorders, low self-esteem, and depression or depressed mood.

Sexual Development: Research suggests that the sexualization of girls has negative consequences on girls' ability to develop a healthy sexual self-image.

https://www.apa.org/news/press/releases ... ualization

Y adjunto enlace al informe completo en formato PDF, en inglés eso sí:

https://www.apa.org/pi/women/programs/g ... t-full.pdf

Pero vamos, parece que lo que quieres es darte la razón a ti mismo con esas soflamas, hablando de mojigateríos rancios y demás chorradas que me dan un poco igual; si quieres "bajar el debate" no lo metas en una espiral de hipérboles negando cualquier hipótesis que no sea la tuya

Pero hijo mío... cómo me enlazas un estudio sobre la sexualización de las niñas. De las niñas! Qué clase de atrocidad es ésta y cómo piensas que algo así pudiera parecerme bien.

Yo hablo de personajes de videojuegos en general (que por si alguien lo olvida, pertenecen al mundo de la ficción... la misma ficción en la que manejamos a un personaje que va matando a centenares de personas)... y de mujeres adultas en particular. Meter a niñas en este asunto me parece algo absolutamente terrible y que está fuera del debate.

Pero vaya... que el soberbiómetro se me ha reventado con este último mensaje tuyo y me da mucha pereza seguir debatiendo. A tope contigo! Muerte a la hipersexualización!! Volvamos a los valores tradicionales y la moral puritana!!



Todos a vestir con uniforme y adiós a los problemas.

spcat escribió:Para nada, los datos y la realidad están ahí para quien quiera verla, trabajadores con sobrepeso tienes ejemplos a patadas en cualquier comercio, pero prueba a buscar una mujer con sobrepeso en un comercio, y ya no digo nada de buscar un CEO, luego busco el estudio pero venía a decir que había como un 60% de CEOs hombres con sobrepeso y tan solo un 20% de CEOs mujeres con sobrepeso.

Entonces, desde el feminismo deberiamos luchar hasta lograr un 50% de CEOs hombres con sobrepeso y un 50% de mujeres CEOs con sobrepeso

El tema es que esos personajes como Kratos, Geralt, etcétera... no te los pintan como pectorales andantes. Son poderosos, fuertes y duros, por eso es fantasía de poder

Bayonetta por ejemplo podría considerarse fantasía de poder para las mujeres. (Aparte de que el juego es una sátira) aunque sea atractiva, no es un personaje débil ni cumple mucho de los clichés de personajes femeninos de los videojuegos. Si un personaje es fantasía de poder no lo define los ojos del que lo juega, sino el propósito con el que se creó

Lord_Link escribió:

spcat escribió:Para nada, los datos y la realidad están ahí para quien quiera verla, trabajadores con sobrepeso tienes ejemplos a patadas en cualquier comercio, pero prueba a buscar una mujer con sobrepeso en un comercio, y ya no digo nada de buscar un CEO, luego busco el estudio pero venía a decir que había como un 60% de CEOs hombres con sobrepeso y tan solo un 20% de CEOs mujeres con sobrepeso.

Entonces, desde el feminismo deberiamos luchar hasta lograr un 50% de CEOs hombres con sobrepeso y un 50% de mujeres CEOs con sobrepeso

Exacto, esa es la verdadera higualdad

Rokzo escribió:El tema es que esos personajes como Kratos, Geralt, etcétera... no te los pintan como pectorales andantes. Son poderosos, fuertes y duros, por eso es fantasía de poder

Bayonetta por ejemplo podría considerarse fantasía de poder para las mujeres. (Aparte de que el juego es una sátira) aunque sea atractiva, no es un personaje débil ni cumple mucho de los clichés de personajes femeninos de los videojuegos. Si un personaje es fantasía de poder no lo define los ojos del que lo juega, sino el propósito con el que se creó

Dicho esto, dentro de la fantasia de poder al personaje masculino se le pinto con una exagerada hipertrofia muscular, mientras que bayonetta es todo lo contrario, tiene grandes pechos,buen culo, cuerpo delgado.

En un personaje poderoso como kratos, se entiende que esa musculatura va enlazada con el poder, a mas grande y musculado mas fuerte y poderoso es...pero que mensaje envia bayonetta? Que las mujeres tienes que tener pechos grandes y buen culo...para que? Para que el espejo les diga que son la mas guapa del reino?.

No se si me he explicado bien, quiero decir que es curioso que la fantasia de poder en los hombres esta enlazada directamente con un aspecto "util" ser fuerte y grande para dominar,mientras que en la mujer se reduce a ser guapa...cosa que en un combate/guerra/tiroteo no creo que sea muy util.

Y Lara croft tambien entra en el rol de personaje valiente y con caracter que dices, de verdad piensas que los creadores del videojuego pensaron en crear un personaje femenino que fuese la fantasia de poder de las mujeres? O mas bien crearon la tipica tia buenorra con caracter y ovarios para hacer un personaje muy atractivo para el publico masculino?.

Bayonetta aun se mofa bastante, y por esa actitud si que me parece una fantasia de poder para las mujeres, Es una tia fuerte que viste como quiere y hace lo que quiere, pasandose por el forro todo lo tradicional, aunque al final caiga en el cliche que mujer fuerte= mujer atractiva.

Un saludo.

¿Pero por qué seguís dando vueltas a lo de Kratos cuando ya existen videojuegos orientados al público femenino que cuentan con tíos atractivos y sexualizados? Con sus caras de guaperas, sus poses sugerentes, su ropa que va desapareciendo...
No salen Kratos. Tampoco salen tipos como el de la derecha de esa imagen. Ninguno de los dos se parece a los hombres de los productos dirigidos al público femenino

Y claro que cuando los personajes atractivos aparecen con el torso desnudo pueden estar sexualizados, ya puse una imagen de ejemplo. Y en el cine tenemos guaperas que enseñan cacho. Tanto hombres como mujeres pueden estar sexualizados. Pero no todo torso desnudo implica un hombre sexualizado, como no toda mujer con falda es una mujer sexualizada. Para mí, en ambos casos habría que partir de que el hombre o la mujer fuese atractivo y se mostrase aprtecible, con un enfoque en su cuerpo que busca despertar deseo. No aplicable a octogenarios sin camiseta u octogenarias en bañador, por ejemplo, por mucha carne que enseñen

bikooo2 escribió:@ilunumaid Kratos sería más sexualizado por el sector gay que les vayan un poco los bear y supongo que habrá chicas que les mole
En cuanto a las bandas esas yo creo que siguen ecistiendo pero ya no con esa estética que tenían y posiblemente no sean tantas cono en esa epoca

Imagino que por eso juegos como los de Nitro+Chiral están dirigidos a un público femenino aunque muestren relaciones homosexuales entre hombres. Un título con osos seguro que tiene más tirón entre hombres gays que entre mujeres hetero (y aún así, siempre habrá excepciones).

Sobre las bandas ni idea, yo hoy veo cualquier videoclip y todos me parecen niñitos adorables... es lo que tiene la edad

Rokzo escribió:El tema es que esos personajes como Kratos, Geralt, etcétera... no te los pintan como pectorales andantes. Son poderosos, fuertes y duros, por eso es fantasía de poder

Bayonetta por ejemplo podría considerarse fantasía de poder para las mujeres. (Aparte de que el juego es una sátira) aunque sea atractiva, no es un personaje débil ni cumple mucho de los clichés de personajes femeninos de los videojuegos. Si un personaje es fantasía de poder no lo define los ojos del que lo juega, sino el propósito con el que se creó

Pero tampoco son de "cuerpo escombro" (mis disculpas, por usar esa expresión) o alguien como "Rosquillas Drake".

spcat escribió:

hi-ban escribió:Yo no veo diferencia alguna entre las portadas de libros eróticos y estas portadas de películas.

Pues haztelo mirar...

Que pasa, ¿que como son hombres entonces no hay sexualización? Menudo doble rasero, ¿no?

Bou escribió:

spcat escribió:¿Luego te molesta que no te responda al instante cuando están claras tus intenciones detrás de esas "preguntas inocentes" con tu actitud despectiva y que no buscas debatir nada, sino venir a hablar de tu libro y provocar flames

Al contrario, no me molesta. Simplemente concluyo que tú mismo eres consciente de que dices gilipolleces, y de que no las puedes defender.

Has dicho que un personaje está más sexualizado que otro cuando tienes más ganas de follarte a ese que al otro. Y lo has ilustrado con esta gráfica:



En la gráfica dice que el personaje de la derecha está más sexualizado que el del centro. Es decir, que según tu definición las jugadoras tienen más ganas de follarse al personaje de la derecha que al del centro.

Eso es una gilipollez como un pino, y además tú sabes perfectamente que lo es. Por eso cuando te pido que lo repitas te vas por las ramas y evitas responder.

Y repito, no me molesta que no contestes. Solo quiero dejar patente que todos sabemos por qué es.

¿Por qué crees que tienes esa necesidad de validación externa por parte de desconocidos en Internet? ¿Nos confirmas si esa necesidad nace de alguna carencia emocional?
Bou, de verdad que me gustaría saber tus emociones sobre este tema

spcat escribió:¿Por qué crees que tienes esa necesidad de validación externa por parte de desconocidos en Internet? ¿Nos confirmas si esa necesidad nace de alguna carencia emocional?

Bou, de verdad que me gustaría saber tus emociones sobre este tema

Vale, abre un hilo al respecto. En este estamos hablando sobre los argumentos del feminismo sobre los videojuegos, y más concretamente estamos valorando tu definición de sexualización:

spcat escribió:¿Cómo detectar si lo que estas viendo es una fantasía de poder o una sexualización?
¿Te lo quieres follar? Es una sexualización.
¿Quieres ser él? Es una fantasía de poder.

spcat escribió:

¿Te atreves a defender tu argumento, y a decir que las jugadoras quieren follarse al de la derecha más que al del centro? ¿O prefieres admitir que tu definición es una imbecilidad que no se corresponde con la realidad?

@Bou ya te dije que no voy a entrar en discusiones circulares y sinceramente deberías recoger cable para no hacer más el ridículo públicamente, consejo de hombre a hombre

spcat escribió:¿Por qué crees que tienes esa necesidad de validación externa por parte de desconocidos en Internet?

spcat escribió: deberías recoger cable para no hacer más el ridículo públicamente, consejo de hombre a hombre

En qué quedamos, le tiene que importar o no le tiene que importar la opinión de desconocidos?

spcat escribió:

Maxi Strong escribió:

spcat escribió:De hecho si, y ya se habló anteriormente en el hilo, y el tema de la gordofobia afecta más a mujeres que a hombres y de ahí que si empecemos a ver personajes con cuerpos no normativos masculinos pero ¿cuántos skin extra hay para hacer a una protagonista femenina gorda en vez de hipersexualizarla más?

Eso que dices es muy falso.

Para empezar, el problema de sobrepeso puede afectar directamente a la salud, seas hombre o mujer, los hombres no tienen un escudo de protección ante la grasa y problemas derivados que puedan surgir.

Despues, socialmente, una mujer con sobrepeso es percebida con mas normalidad que un hombre con sobrepeso, que puede ser señalado de vago y vicioso muy rápido, igualmente pueden ser señalados lo dos.

Laboralmente, una mujer con sobrepeso y sin formación tiene mas salidas y poibilidades que un hombre con sobrepeso y sin formación.

Estéticamente una mujer con sobre peso, y hablando dentro de unos margenes, puede ser percibida mas erotica y tiene mas fetiches que un hombre con sobrepeso.

Lo que dices es falso.

Quitando lo estetico, el sobrepeso es un problema, y sacar al hombre de la ecuación es mezquino.

Soy mujer con algún kilo de más y te digo que no me falta sensualidad, curvas, la gente me respeta y levanto muchas pasiones.

Edit: también hay que diferencir entre estar gorda y ser una amargada, tal vez el problema de rechazo no sea lo gorda.

Para nada, los datos y la realidad están ahí para quien quiera verla, trabajadores con sobrepeso tienes ejemplos a patadas en cualquier comercio, pero prueba a buscar una mujer con sobrepeso en un comercio, y ya no digo nada de buscar un CEO, luego busco el estudio pero venía a decir que había como un 60% de CEOs hombres con sobrepeso y tan solo un 20% de CEOs mujeres con sobrepeso.

El físico, la exclusión invisible que afecta más a las mujeres

Un estudio de 2010 publicado en la revista médica Journal of Applied Psychology reveló que las ejecutivas muy delgadas cobraban unos 22.000 dólares más al año que sus colegas y las delgadas, 7.000 más; por el contrario, las gruesas perdían 9.000 y las muy gruesas, 19.999. Otro estudio de 2013 constató que entre un 45% y un 65% de los CEO masculino estadounidenses tienen sobrepeso, un exceso que no se les consiente a las mujeres si quieren ascender en su trabajo: solo entre el cinco y el 22% de ellas está por encima de peso.

En tiempos en los que el mercado laboral adelgaza a pasos agigantados, los sesgos que los empleadores aplican para descartar candidatos aumentan, a veces hasta extremos excesivos. Y las mujeres partimos de una posición de desventaja, sea cual sea nuestro físico: una mujer, en igualdad de condiciones con un hombre, tiene un 30% menos de opciones de llegar a un proceso de selección que él, según reveló el Observatorio Social de La Caixa hace unas semanas.

En España no hay estudios similares a los estadounidenses sobre cómo influye el físico en las remuneraciones y ascensos, pero si tomamos como referencia algunas investigaciones francesas, la influencia de los sesgos podría estar provocando situaciones increíbles. Según el sociólogo Jean-François Amadieu, las mujeres rubias pueden cobrar hasta un 7% más que las morenas pero, en contrapartida, lo tienen más difícil para alcanzar puestos de responsabilidad. El maquillaje es también un factor de peso: llevar eye liner y labios rojos puede aumentar en casi 6.000 euros el bruto anual.

Sí existen datos sobre la discriminación por edad, aunque más que de sesgo tendríamos hablar de un problema estructural grave: según los últimos datos de la EPA, España tiene 497.400 parados en la franja de edad de más de 55 años, un 126% más que en 2008. Si a tener más de esa edad le sumamos ser mujer y entrada en carnes, migrante, musulmana, gitana, trans o diversa funcional, el objetivo de lograr un trabajo se vuelve casi utópico. En el Estudio de Percepción de la Discriminación elaborado por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) en 2013, la más aludida después de la edad y el género es el aspecto físico. De las personas que se habían sentido discriminadas en este sentido aquel año, el 42,4% había sufrido la postergación en el ámbito laboral, el 36,1% fue humillado en la calle y el 24,6% en tiendas, locales de ocio y similares.

Sobre esa imagen, es que se están mezclando churros con merinas.

Lo que el compañero spcat supongo que quiere transmitir, es la postura, actitud... pero esque hombres y mujeres, generalizando sanamente, no realzan sus atributos sexuales o eroticos de la misma forma.

La imagen del centro, el hombre esta con su torso musculoso desnudo, en actitud de coraje, con los hombros anchos, brazos que invitán a la dominación. Ese hombre esta sexualizado y lo esta de forma muy planificada y a conciencia.

Una mujer va a sexualizar sus atributos de otra forma, insinuando la curva de su cadera en vez de su torso musculoso, por ejemplo.

Luego, además de eso, pueden tener grandes ideales y aventuras sus personajes, porque es cine/literatura/videojuegos y se tiende a crear personajes unicos y exagerados.

Lo que el compañero @spcat intenta decir, es otra cosa. Ya entraria en temas de radicales entre los radicales, de que una mujer tiene que dar el mismo morbo en actitud morbosas tipicas de hombres, o que un hombre tenga que dar el mismo morbo en actitud morbosa de mujeres. Es otra cosa.

----

spcat escribió:

El físico, la exclusión invisible que afecta más a las mujeres

Un estudio de 2010 publicado en la revista médica Journal of Applied Psychology reveló que las ejecutivas muy delgadas cobraban unos 22.000 dólares más al año que sus colegas y las delgadas, 7.000 más; por el contrario, las gruesas perdían 9.000 y las muy gruesas, 19.999. Otro estudio de 2013 constató que entre un 45% y un 65% de los CEO masculino estadounidenses tienen sobrepeso, un exceso que no se les consiente a las mujeres si quieren ascender en su trabajo: solo entre el cinco y el 22% de ellas está por encima de peso.

En tiempos en los que el mercado laboral adelgaza a pasos agigantados, los sesgos que los empleadores aplican para descartar candidatos aumentan, a veces hasta extremos excesivos. Y las mujeres partimos de una posición de desventaja, sea cual sea nuestro físico: una mujer, en igualdad de condiciones con un hombre, tiene un 30% menos de opciones de llegar a un proceso de selección que él, según reveló el Observatorio Social de La Caixa hace unas semanas.

En España no hay estudios similares a los estadounidenses sobre cómo influye el físico en las remuneraciones y ascensos, pero si tomamos como referencia algunas investigaciones francesas, la influencia de los sesgos podría estar provocando situaciones increíbles. Según el sociólogo Jean-François Amadieu, las mujeres rubias pueden cobrar hasta un 7% más que las morenas pero, en contrapartida, lo tienen más difícil para alcanzar puestos de responsabilidad. El maquillaje es también un factor de peso: llevar eye liner y labios rojos puede aumentar en casi 6.000 euros el bruto anual.

Sí existen datos sobre la discriminación por edad, aunque más que de sesgo tendríamos hablar de un problema estructural grave: según los últimos datos de la EPA, España tiene 497.400 parados en la franja de edad de más de 55 años, un 126% más que en 2008. Si a tener más de esa edad le sumamos ser mujer y entrada en carnes, migrante, musulmana, gitana, trans o diversa funcional, el objetivo de lograr un trabajo se vuelve casi utópico. En el Estudio de Percepción de la Discriminación elaborado por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) en 2013, la más aludida después de la edad y el género es el aspecto físico. De las personas que se habían sentido discriminadas en este sentido aquel año, el 42,4% había sufrido la postergación en el ámbito laboral, el 36,1% fue humillado en la calle y el 24,6% en tiendas, locales de ocio y similares.

Y qé me quieres decir con eso? que entre los CEO los hombres sufren mayor sobrepeso? pero adornado de forma victimista para la mujer. Porque te recuerdo que tener mucho sobrepeso es un problema de salud, no algo a lo que invitar a las mujeres para que haya mas gordas por ahi en puestos de CEO.

Te digo que hay mujeres gorditas por todas partes en oficinas.

No confundamos sexualizar con "cosificar" , son dos cosas distintas. Personajes como Kratos están sexualizados pero no cosificados. También puede haber casos de mujeres sexualizadas que sean retratadas desde una posición de poder, en tal caso no estarían cosificadas, por ejemplo una dominatrix.

Sexualizar no es necesariamente malo, depende de cómo se haga. (salvo que seas un fanático religioso, que es lo que parecen las feministas de ahora). Cosificar siempre lo es.

coyote-san escribió:No confundamos sexualizar con "cosificar" , son dos cosas distintas. Personajes como Kratos están sexualizados pero no cosificados.

Imposible, si está a la izquierda de la gráfica. ¿No las has visto?

Una de las primeras reglas de marketing es que el SEXO vende y el hecho de que te hayas fijado en este trocito de texto ya defiende esta teoría...

Otro dato a tener en cuenta es que por desgracia hay muchos mas programadores hombres que no mujeres, este echo no se dá por que haya menos contratación de mujeres en este ámbito sino por que es una realidad que hay menos mujeres que hombres que se deciden a aprender programación. Cuando estudié informática solo habian 3 mujeres en la clase y acabó solo 1.

Teniendo en cuenta estos 2 factores veo lógica la evolución que ha tenido la industria.

Los videojuegos se idearon para unirnos y que nos superásemos, no para que nos separen.

coyote-san escribió:No confundamos sexualizar con "cosificar" , son dos cosas distintas. Personajes como Kratos están sexualizados pero no cosificados. También puede haber casos de mujeres sexualizadas que sean retratadas desde una posición de poder, en tal caso no estarían cosificadas, por ejemplo una dominatrix.

Sexualizar no es necesariamente malo, depende de cómo se haga. Cosificar siempre lo es.

Seguro??



Si no lo habeis jugado es Saits row 3 y a mi me hizo mucha gracia

coyote-san escribió:No confundamos sexualizar con "cosificar" , son dos cosas distintas. Personajes como Kratos están sexualizados pero no cosificados. También puede haber casos de mujeres sexualizadas que sean retratadas desde una posición de poder, en tal caso no estarían cosificadas, por ejemplo una dominatrix.

Sexualizar no es necesariamente malo, depende de cómo se haga. Cosificar siempre lo es.

Bueno. Un ejemplo de ese tipo de mujer, sería la de Lara Croft entonces. Pero aquí ya se ha dicho que no es más que un cacho carne con patas, para contentar a hombres.

coyote-san escribió:No confundamos sexualizar con "cosificar" , son dos cosas distintas.

Esta bien, son cosas distintas.

Una cosa es que un personaje se complemente con unos atributos eroticos o morbosos, pero siendo un buen personaje. Y otra que solo sea un trozo de carne que este ahi sin mas motivos. Te refieres a eso?

Lara Croft ( 90, 2000) esta sexualizada, y por tanto no es malo y es un buen personaje, o esta cosificada?

No teneis ni puta idea de cómo funciona el mundo real.

Leo por aquí que si fantasía de Poder, que si CEOs gordos, que si la jennifer lawrence se quita o no el abrigo...

Que no, señores, que no, que la vida es más simple que todo esto: Las personas, se atraen. El físico manda y el sexo, vende. De toda la vida. Y esta atracción se produce de maneras muy distintas y cada vez más diversas. No podemos decir aquí lo que es follable y lo que no. Como mucho, lo que comumente se considera "más follabe" que el resto.

Eso por un lado. Ahora, sobre el machismo y sobre el feminismo. CADA BANDO ES IGUAL DE HIPÓCRITA:

1. A los machirulos:

- Si, el heteropatriarcado existe. Por algo hemos estado haciendo lo que nos sale de la minga más de 19 siglos, golpeando a mujeres y cortándoles derechos. Moldeando el mundo y decidiendo lo que es correcto según nuestros ojos, pues claro que ha influido en la sociedad general joder es innegable.
- A las mujeres hoy en día se les respeta, pero si me metes un headshot, vete a fregar.
- Si, "a esta la pongo fina" y si "Ya sabes cómo ha llegado a jefa la guarra esta"
- Y si, le quieres ver las tetas a Lara Croft.

2. A las feministas:

- El heteropatriarcado tiene culpa de todo, ¡El 50% de hombres y el 50% de mujeres por imposición! Da igual si esa persona es válida para el puesto o no.
- Bueno, igualdad laboral está bien, pero uy, yo mujer ferralla no que se me estropea la permanente. Y yo a lo que quiero dedicarme y ganar más dinero que un ingeniero de caminos es a doblar muñecas de goma Eva...
- ¡Queremos que se nos trate como hombres! ,pero ay, tu que eres tan fuerte, ¿me subes esta caja al piso?
- ¡Basta de acosar y cosificar a la mujer!, pero, "HAZME UN HIJO, SOY TODA TUYA, TE LO COMO TODO"

En fin.. sinceramente, estamos como estamos y es lamentable la cantidad de machirulos que todavía hay en España. Pero entre los machos negándolo todo y las hembras imponiendo su versión del feminismo al resto de personas con una absoluta descordinación y falta de coherencia, sinceramente creo, que este movimiento feminista moderno es el peor que se ha llevado a cabo. Es que ademas estos "GIRL POWER" "EMPODERATE", sólo replican las actitudes machistas que tanto se supone que repudiaís en los hombres...por no hablar de la absoluta desconsideración y desprecio a las mujeres Trans...

Acabareis consiguiendo lo contrario: Más división entre nosotros.

El mundo se va a la mierda, por polarizarlo todo y sobreanalizarlo todo. Que no, que lo mismo no hay una correlación de datos. Que si el 80% de ingenieros de caminos son Hombres y solo el 20% de mujeres, será por algo. ¿Cuando hayamos forzado el 50/50, ¿qué diremos? ¿que el 80% de los ingenieros de caminos son surdos y cobran más que los diestros?

Es absurdo todo.. y muy muy hipócrita. Estoy cansado de este debate, este como el racismo, como el comunismo/capitalismo y otras muchas mierdas que se han inventado los que nos gobiernan para tenernos entretenidos y odiarnos entre nosotros. Divide y vencerás, supongo...

Maxi Strong escribió:

coyote-san escribió:No confundamos sexualizar con "cosificar" , son dos cosas distintas.

Esta bien, son cosas distintas.

Una cosa es que un personaje se complemente con unos atributos eroticos o morbosos, pero siendo un buen personaje. Y otra que solo sea un trozo de carne que este ahi sin mas motivos. Te refieres a eso?

Lara Croft ( 90, 2000) esta sexualizada, y por tanto no es malo y es un buen personaje, o esta cosificada?

¿Un personaje que básicamente es Indiana Jones pero en mujer? Arqueóloga, aventurera, dueña de una gran mansión, fuerte físicamente, sabe manejar armas, no está dominada por ningún hombre, etc.

Antes se hablaba de que era machista porque iba a rescatar a su padre (que en las versiones modernas cambiaron por su madre). Ahora se llama machismo a cuando un hombre está en apuros y viene una mujer a ayudarlo.

coyote-san escribió:

Maxi Strong escribió:

coyote-san escribió:No confundamos sexualizar con "cosificar" , son dos cosas distintas.

Esta bien, son cosas distintas.

Una cosa es que un personaje se complemente con unos atributos eroticos o morbosos, pero siendo un buen personaje. Y otra que solo sea un trozo de carne que este ahi sin mas motivos. Te refieres a eso?

Lara Croft ( 90, 2000) esta sexualizada, y por tanto no es malo y es un buen personaje, o esta cosificada?

¿Un personaje que básicamente es Indiana Jones pero en mujer? Arqueóloga, aventurera, dueña de una gran mansión, fuerte físicamente, sabe manejar armas, no está dominada por ningún hombre, etc.

Antes se hablaba de que era machista porque iba a rescatar a su padre (que en las versiones modernas cambiaron por su madre). Ahora se llama machismo a cuando un hombre está en apuros y viene una mujer a ayudarlo.

Entiendo entonces que te parece un buen personaje, incluso aunque tenga buenas tetas y culo.

Del resto no se que estas diciendo ni a que viene ahora.

Por la regla de tres que exponeis, si un hombre Heterosexual no sabe lo que le gusta a una mujer heterosexual, tampoco un hombre o mujer homosexual podría saberlo, y son los más activos en el feminismo.
En qué quedamos?

@Maxi Strong es algo que se ha comentado algunas páginas atras, que como Lara iba a rescatar a su padre, dependía de un hombre y por eso era machista según el falso feminismo imperante hoy en día.

manolillolo+ escribió:Por la regla de tres que exponeis, si un hombre Heterosexual no sabe lo que le gusta a una mujer heterosexual, tampoco un hombre o mujer homosexual podría saberlo, y son los más activos en el feminismo.
En qué quedamos?

¿Por qué no iba a poder saberlo un hombre hetero?

Ilunumaid escribió:

manolillolo+ escribió:Por la regla de tres que exponeis, si un hombre Heterosexual no sabe lo que le gusta a una mujer heterosexual, tampoco un hombre o mujer homosexual podría saberlo, y son los más activos en el feminismo.
En qué quedamos?

¿Por qué no iba a poder saberlo un hombre hetero?

Lee el hilo y es lo que más e leído repetido.

Eso y los Minions masculinos masacrados.

Pobres Minions, los cambiaba por amebas que son asexuales y no se quejan.

@manolillolo+

Las amebas, qué tiempos... ya no me acordaba de ellas. Yo era joven e inocente, snif.

Pues se me habrá pasado... pero los que elaboran productos para un público determinado saben bien lo que vende entre ese público, no necesitan tener una orientación sexual determinada, solo fijarse en qué demandan.

coyote-san escribió:@Maxi Strong es algo que se ha comentado algunas páginas atras, que como Lara iba a rescatar a su padre, dependía de un hombre y por eso era machista según el falso feminismo imperante hoy en día.

Asi que, para el feminismo, si un hombre rescata a una mujer es machismo porque la mujer depende del hombre. Pero si una mujer rescata a un hombre, también es machismo porque la mujer depende del hombre.

Resumiendo: Todo es machismo.

@Muchoapache precisamente no hay pocas feministas que le meten caña y reniegan del discurso de las TERF, las radfem que van a por los trans.

Lo de hacer una macedonia con las distintas corrientes de pensamiento que hay dentro del feminismo es el recurso facil para poder criticarlo, de la misma forma que sucede con lo contrario, hacer una macedonia mezclando el que habla de masculinismo con el que manda a fregar a las tias.

En la moderacion esta la clave, y sinceramente, en la vida real te encuentras mas gente moderada que no. En la red, la cosa cambia por que la impunidad de la misma hace que mas de uno diga las cosas sin pensar, por no hablar del filtro burbuja y los troles.

Y como has dicho, venimos de una historia donde el poder lo tenia el hombre, asi que ha arraigado esa mentalidad y por eso, aunque te encuentres radfem que odien a los hombres, posiblemente te encuentres mas machirulos, por que venimos de donde venimos y eso como has dicho, es innegable.

coyote-san escribió:@Maxi Strong es algo que se ha comentado algunas páginas atras, que como Lara iba a rescatar a su padre, dependía de un hombre y por eso era machista según el falso feminismo imperante hoy en día.

Fuente donde se explica eso exactamente, quien fue quien se quejo de ello? Y que se decia exactamente? Lo que diga una persona afecta a todo un grupo, si un tio dice que le gusta violar a mujeres nos convierte a todos en violadores?

El problema de la Lara antigua es el absurdo diseño estetico del personaje, creado simplemente para contentar a quien le atraen las mujeres.

Indiana Jones tiene los biceps de rambo? Esta hipermusculado? No verdad? Entonces por que la contraparte femenina tiene unos atributos tan absurdamente grandes? Por que viste de esa forma? Es practico ese tipo de pantalon cuando te metes en zarzas?

La nueva Lara croft es el mejor ejemplo de diseñar bien dicho personaje, no deja de tener un cuerpo atletico y de buenas proporciones, siendo atractiva y a la vez, coherente con su indumentaria.

Precisamente la transformacion de Lara Croft es el mejor ejemplo de las cosas que no tenian sentido antes y que ahora estan mejor llevadas.


Un saludo.

@Moraydron bueno, es que los trans defienden las ideas de sexualidad tradicionales que atribuye distintos roles a la gente según su género. La única diferencia es que piensan que el género no tiene por qué estar en consonancia con el cuerpo, pero en el resto de cosas son igual de sexistas que cualquier radical de derechas.

Ahora, el feminismo radical no está en contra de los trans por ese motivo, sino porque piensan que no se puede uno cambiar de género. Porque si lo hacen todos los privilegios que quieren para las mujeres en detrimento de los hombres no tendrán sentido, pues un hombre podría declararse transexual y sortear la discriminación hembrista que ellas quieren que exista en la sociedad.

Sobre la cita que acabas de hacerme después de escribir mi mensaje: ¿quién se va a quejar de ello sino nuestra mascota favorita en este hilo, @spcat ?

Sobre el aspecto de Lara Croft, la estética es algo subjetivo, el personaje sigue estando sexualizado aunque tenga menos pecho, porque ¿sabes una cosa? Actualmente están más de moda las caderas anchas que los pechos grandes. Y eso no es necesariamente malo, aunque nos pueda gustar más o menos.

coyote-san escribió:@Moraydron bueno, es que los trans defienden las ideas de sexualidad tradicionales que atribuye distintos roles a la gente según su género. La única diferencia es que piensan que el género no tiene por qué estar en consonancia con el cuerpo, pero en el resto de cosas son igual de sexistas que cualquier radical de derechas.

Ahora, el feminismo radical no está en contra de los trans por ese motivo, sino porque piensan que no se puede uno cambiar de género. Porque si lo hacen todos los privilegios que quieren para las mujeres en detrimento de los hombres no tendrán sentido, pues un hombre podría declararse transexual y sortear la discriminación hembrista que ellas quieren que exista en la sociedad.

Dentro del colectivo Trans tambien hay divergencia, lo que tienen en comun, es que no se sienten en consonancia con su cuerpo y por lo tanto quieren tener la libertad de disfrutar de dicha consonancia o admitirla publicamente sin que se les ponga como monstruos.

Sobre el segundo parrafo, totalmente de acuerdo, las TERF lo que buscan es basicamente eso, no conciben que una persona que posiblemente sea de un colectivo mas oprimido y despreciado que el de las mujeres, pueda beneficiarse de su lucha, por el mero hecho de que son hombres.

Les jode luchar por sus derechos para que algunos hombre se beneficien de ellos, una muestra de fanatismo,egoismo y odio asquerosa, en mi opinion.

Y por eso, si te pasas por twitter, cada vez que las TERF hacen un hasttag o bien alguna "famosa" lanza un discurso TERF veras a muchas feministas metiendoles caña.

Seria algo similar a cuando dentro de los conservadores, salen nazis y fascistas, mas de uno le va a meter caña y parar los pies por que no llegan al extremo de estos ultimos.

@coyote-san que ha sido cosa suya? Jajajaja. Bueno, es un personaje a la altura de otros que estamos viendo por aqui, con una mentalidad polarizada y una argumentacion tergiversada y llena de falacias. Basicamente se piensa que sabe del tema por que ha leido sobre el tema de fuentes sesgadas hacia su lado, al igual que otros de por aqui manifiestan lo mismo hacia el otro lado.

La Lara croft no esta sexualizada, dime tu en que aspecto lo esta, por que vamos el pantalon que lleva tampoco es que marque mucho el culo, y los tirantes no dejan ver demasiado, sin contar que las propociones son mas coherentes con el estilo de vida del personaje, no como la anterior que tenia una delante exagerada por que, bueno, habia que venderla como reclamo sexual.


Un saludo.

@Moraydron una muestra de fanatismo, egoísmo y odio por parte de ellas.

el caso de los nazis dentro de grupos de derechas más moderados es un mal ejemplo, porque ellos nunca van a recibir crítica desde dentro de su grupo, los van a defender a saco, y dirán cosas como que hay que respetar todas las ideologías y tal. El corporativismo y la falta de espíritu crítico individual es lo que les caracteriza.

Lara tiene ahora proporciones más realistas, pero sigue siendo una mujer atractiva, sólo que las modas sexuales han cambiado. No está menos sexualizada, pero la serie Tomb Raider no es +18 y nunca se le ha visto a Lara enseñar más carne de la que podría ver un niño por la calle.

coyote-san escribió:@Moraydron una muestra de fanatismo, egoísmo y odio por parte de ellas.

el caso de los nazis dentro de grupos de derechas más moderados es un mal ejemplo, porque ellos nunca van a recibir crítica desde dentro de su grupo, los van a defender a saco, y dirán cosas como que hay que respetar todas las ideologías y tal. El corporativismo y la falta de espíritu crítico individual es lo que les caracteriza.

Ultimo apunte, que tengo que ir a hacer cosas xD.

Efectivamente, los nazis no se critican entre ellos, al igual que las TERF tampoco, recibieran criticas desde fuera, el tema es que el feminismo es transversal y te vas a encontrar feministas de distntas corriente politicas por lo que el problema esta en meterlas a todas en el mismo saco.

Por ultimo, como veo algunos del hilo, las TERF no estan al nivel de los nazis ni fascistas, dentro de su locura y su odio no buscan el control del estado.

Y si, el odio y egoismo viene por parte de ellas, pues son las mismas que luego dicen que los hombres no pueden hablar de feminismo, ni ser feminsitas ni nada por el estilo, un claro ejemplo de obsesion de pureza clasico en los grupos mas radicales.

Un saludo.

Moraydron escribió:
El problema de la Lara antigua es el absurdo diseño estetico del personaje, creado simplemente para contentar a quien le atraen las mujeres.

Indiana Jones tiene los biceps de rambo? Esta hipermusculado? No verdad? Entonces por que la contraparte femenina tiene unos atributos tan absurdamente grandes? Por que viste de esa forma? Es practico ese tipo de pantalon cuando te metes en zarzas?

La nueva Lara croft es el mejor ejemplo de diseñar bien dicho personaje, no deja de tener un cuerpo atletico y de buenas proporciones, siendo atractiva y a la vez, coherente con su indumentaria.

Precisamente la transformacion de Lara Croft es el mejor ejemplo de las cosas que no tenian sentido antes y que ahora estan mejor llevadas.


Un saludo.

No, no estoy de acuerdo contigo.

No es absurdo ni incoherente, es un videojuego.

Pretender que en obras ficticias haya personajes coherentes y sin exagerar es aburrido y poco creativo. Al menos en los casos que no se persiga eso por algun motivo, yo me refiero a que no es la regla o norma que se debería de seguir.

Conideras que mujeres no han disfrutado ese juego? Si tiene las tetas grandes pues o ni te fijas tanto, o te lo tomas con humor, o piensas que habra chicos que jeuguen babeando con humor, o cualquier cosa incluso gustarte como se ve el personaje. Exactamente igual que cuando un hombre ve a otro hombre y ni piensa el morbo que puede dar a una mujer.

Pretender censurar este tipo de creatividad, que no es la norma porque hay muchos tipos de personajes femeninos, pienso que es el camino contrario a seguir como progreso.

spcat escribió:

spcat escribió:

Maxi Strong escribió:
Eso que dices es muy falso.

Para empezar, el problema de sobrepeso puede afectar directamente a la salud, seas hombre o mujer, los hombres no tienen un escudo de protección ante la grasa y problemas derivados que puedan surgir.

Despues, socialmente, una mujer con sobrepeso es percebida con mas normalidad que un hombre con sobrepeso, que puede ser señalado de vago y vicioso muy rápido, igualmente pueden ser señalados lo dos.

Laboralmente, una mujer con sobrepeso y sin formación tiene mas salidas y poibilidades que un hombre con sobrepeso y sin formación.

Estéticamente una mujer con sobre peso, y hablando dentro de unos margenes, puede ser percibida mas erotica y tiene mas fetiches que un hombre con sobrepeso.

Lo que dices es falso.

Quitando lo estetico, el sobrepeso es un problema, y sacar al hombre de la ecuación es mezquino.

Soy mujer con algún kilo de más y te digo que no me falta sensualidad, curvas, la gente me respeta y levanto muchas pasiones.

Edit: también hay que diferencir entre estar gorda y ser una amargada, tal vez el problema de rechazo no sea lo gorda.

Para nada, los datos y la realidad están ahí para quien quiera verla, trabajadores con sobrepeso tienes ejemplos a patadas en cualquier comercio, pero prueba a buscar una mujer con sobrepeso en un comercio, y ya no digo nada de buscar un CEO, luego busco el estudio pero venía a decir que había como un 60% de CEOs hombres con sobrepeso y tan solo un 20% de CEOs mujeres con sobrepeso.

El físico, la exclusión invisible que afecta más a las mujeres

Un estudio de 2010 publicado en la revista médica Journal of Applied Psychology reveló que las ejecutivas muy delgadas cobraban unos 22.000 dólares más al año que sus colegas y las delgadas, 7.000 más; por el contrario, las gruesas perdían 9.000 y las muy gruesas, 19.999. Otro estudio de 2013 constató que entre un 45% y un 65% de los CEO masculino estadounidenses tienen sobrepeso, un exceso que no se les consiente a las mujeres si quieren ascender en su trabajo: solo entre el cinco y el 22% de ellas está por encima de peso.

En tiempos en los que el mercado laboral adelgaza a pasos agigantados, los sesgos que los empleadores aplican para descartar candidatos aumentan, a veces hasta extremos excesivos. Y las mujeres partimos de una posición de desventaja, sea cual sea nuestro físico: una mujer, en igualdad de condiciones con un hombre, tiene un 30% menos de opciones de llegar a un proceso de selección que él, según reveló el Observatorio Social de La Caixa hace unas semanas.

En España no hay estudios similares a los estadounidenses sobre cómo influye el físico en las remuneraciones y ascensos, pero si tomamos como referencia algunas investigaciones francesas, la influencia de los sesgos podría estar provocando situaciones increíbles. Según el sociólogo Jean-François Amadieu, las mujeres rubias pueden cobrar hasta un 7% más que las morenas pero, en contrapartida, lo tienen más difícil para alcanzar puestos de responsabilidad. El maquillaje es también un factor de peso: llevar eye liner y labios rojos puede aumentar en casi 6.000 euros el bruto anual.

Sí existen datos sobre la discriminación por edad, aunque más que de sesgo tendríamos hablar de un problema estructural grave: según los últimos datos de la EPA, España tiene 497.400 parados en la franja de edad de más de 55 años, un 126% más que en 2008. Si a tener más de esa edad le sumamos ser mujer y entrada en carnes, migrante, musulmana, gitana, trans o diversa funcional, el objetivo de lograr un trabajo se vuelve casi utópico. En el Estudio de Percepción de la Discriminación elaborado por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) en 2013, la más aludida después de la edad y el género es el aspecto físico. De las personas que se habían sentido discriminadas en este sentido aquel año, el 42,4% había sufrido la postergación en el ámbito laboral, el 36,1% fue humillado en la calle y el 24,6% en tiendas, locales de ocio y similares.

Dejando de lado la falacia de la tabla 2 que hacen en el primer experimento (en el segundo es cierto que lo hacen mejor), lo más que tenemos es que gente con diferentes salarios pesa diferente. No sabemos el porcentaje de grasa (la gente que cobra bien se puede permitir entrenadores personales y aumentar peso en masa magra). Pero más importante, al ser un estudio transversal, no sabemos si ese mayor ingreso se debe al peso o es el peso el que se debe al mayor ingreso. Porque con la hipótesis del estudio en mente, tanto se puede decir que si quieres cobrar más siendo mujer debes adelgazar, como que si quieres cobrar más siendo hombre, debes engordar. Sin embargo, lo segundo nos suena ridículo (con razón). ¿Por qué lo primero no?

Sin control del porcentaje de grasa y la masa magra, poco más podemos sacar, en los hombres se ha tendido al aumento de peso cuando vas al gimnasio, en las mujeres esto es mucho más reciente y por lo general, se buscaba la pérdida. Un detalle que me hace pensar esto es que las mujeres pesaban de media 51 kg y los hombres 67 kg, vamos que parecían sacados de un pueblo de África más que de Alemania y EEUU, donde se realizaron los estudios.

Si ya de normal rozaban la desnutrición, ¿iban a cobrar más por adelgazar todavía más?¿Iban a cobrar menos por tener un peso normal? No sé, me parece que el estudio arroja más dudas que respuestas.

EDIT: de hecho acabo de ver que los propios autores destacan lo de la masa magra.


Es más, ellos mismos dicen que no tiene por qué deberse a discriminación:


También indican lo de la relación inversa (aunque dicen que no explica las diferencias en género. Con la explicación que he dado yo, sí quedarían explicadas). Añaden también que personalidades que llevan al éxito también pueden afectar al peso.

Moraydron escribió:

coyote-san escribió:@Moraydron una muestra de fanatismo, egoísmo y odio por parte de ellas.

el caso de los nazis dentro de grupos de derechas más moderados es un mal ejemplo, porque ellos nunca van a recibir crítica desde dentro de su grupo, los van a defender a saco, y dirán cosas como que hay que respetar todas las ideologías y tal. El corporativismo y la falta de espíritu crítico individual es lo que les caracteriza.

Ultimo apunte, que tengo que ir a hacer cosas xD.

Efectivamente, los nazis no se critican entre ellos, al igual que las TERF tampoco, recibieran criticas desde fuera, el tema es que el feminismo es transversal y te vas a encontrar feministas de distntas corriente politicas por lo que el problema esta en meterlas a todas en el mismo saco.

Por ultimo, como veo algunos del hilo, las TERF no estan al nivel de los nazis ni fascistas, dentro de su locura y su odio no buscan el control del estado.

Y si, el odio y egoismo viene por parte de ellas, pues son las mismas que luego dicen que los hombres no pueden hablar de feminismo, ni ser feminsitas ni nada por el estilo, un claro ejemplo de obsesion de pureza clasico en los grupos mas radicales.

Un saludo.

Puede que no lleguen al nivel de los fascistas, pero sí buscan el control del Estado. No hay más que ver que uno de sus objetivos es llevar su discurso al poder judicial, para de esta manera politizarlo. Si ya se cuestiona la separación de poderes, de esta forma ya se asegurarían de poner mujeres en puestos importantes. Lo que no dicen es que serán mujeres afines ideológicamente, que para eso están haciendo campaña desde el punto de vista ideológico.

Con las leyes de cuotas pasa otro tanto, eso no es sino otra forma de que en los puestos administrativos de las empresas y los organismos públicos hagan colocaciones a dedo para extender su poder en la sombra.

Aquí hay más de lo que se nos dice, e incluso más de lo que se están quejando los opositores, los cuales no denuncian este discurso porque cuando ellos estén en el poder también se podrán beneficiar de esa red de influencia.

Pensé ver un debate interesante pero no. Es el típico que suelta cuatro cosas sin fundamento pero en su cabeza es el dueño de la verdad absoluta, y cuando le contradicen se va por las ramas con joyas como "háztelo mirar" o llega a ser aún más rastrero de irse al ataque personal con una actitud típica pseudoterapeuta que da mucha pena.

Maxi Strong escribió:

spcat escribió:

El físico, la exclusión invisible que afecta más a las mujeres

Un estudio de 2010 publicado en la revista médica Journal of Applied Psychology reveló que las ejecutivas muy delgadas cobraban unos 22.000 dólares más al año que sus colegas y las delgadas, 7.000 más; por el contrario, las gruesas perdían 9.000 y las muy gruesas, 19.999. Otro estudio de 2013 constató que entre un 45% y un 65% de los CEO masculino estadounidenses tienen sobrepeso, un exceso que no se les consiente a las mujeres si quieren ascender en su trabajo: solo entre el cinco y el 22% de ellas está por encima de peso.

En tiempos en los que el mercado laboral adelgaza a pasos agigantados, los sesgos que los empleadores aplican para descartar candidatos aumentan, a veces hasta extremos excesivos. Y las mujeres partimos de una posición de desventaja, sea cual sea nuestro físico: una mujer, en igualdad de condiciones con un hombre, tiene un 30% menos de opciones de llegar a un proceso de selección que él, según reveló el Observatorio Social de La Caixa hace unas semanas.

En España no hay estudios similares a los estadounidenses sobre cómo influye el físico en las remuneraciones y ascensos, pero si tomamos como referencia algunas investigaciones francesas, la influencia de los sesgos podría estar provocando situaciones increíbles. Según el sociólogo Jean-François Amadieu, las mujeres rubias pueden cobrar hasta un 7% más que las morenas pero, en contrapartida, lo tienen más difícil para alcanzar puestos de responsabilidad. El maquillaje es también un factor de peso: llevar eye liner y labios rojos puede aumentar en casi 6.000 euros el bruto anual.

Sí existen datos sobre la discriminación por edad, aunque más que de sesgo tendríamos hablar de un problema estructural grave: según los últimos datos de la EPA, España tiene 497.400 parados en la franja de edad de más de 55 años, un 126% más que en 2008. Si a tener más de esa edad le sumamos ser mujer y entrada en carnes, migrante, musulmana, gitana, trans o diversa funcional, el objetivo de lograr un trabajo se vuelve casi utópico. En el Estudio de Percepción de la Discriminación elaborado por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) en 2013, la más aludida después de la edad y el género es el aspecto físico. De las personas que se habían sentido discriminadas en este sentido aquel año, el 42,4% había sufrido la postergación en el ámbito laboral, el 36,1% fue humillado en la calle y el 24,6% en tiendas, locales de ocio y similares.

Y qé me quieres decir con eso? que entre los CEO los hombres sufren mayor sobrepeso? pero adornado de forma victimista para la mujer. Porque te recuerdo que tener mucho sobrepeso es un problema de salud, no algo a lo que invitar a las mujeres para que haya mas gordas por ahi en puestos de CEO.

Te digo que hay mujeres gorditas por todas partes en oficinas.

Lo que quiere decir es algo que ya se sabe desde hace décadas, que la opresión hacia el cuerpo de la mujer es mucho más alta que hacia los hombres, tanto que una mujer con sobrepeso tiene menos posibilidades de llegar a CEO que un hombre con sobrepeso y esto aplica a muchos mas estratos sociales y laborales.

Aquí te dejo las conclusiones de un estudio de la Sociedad Española de Psiquiatría:

La distorsión y la insatisfacción son una cuestión de género, es decir, se dan con una frecuencia significativamente superior en el sexo femenino que en el masculino. No obstante, los coeficientes de covariación indican que la relación entre la variable distorsión y género es más alta que entre insatisfacción y género, lo que significa que los adolescentes apenas distorsionan su imagen corporal, mientras que la mayoría de las adolescentes lo hacen. Similares resultados habían sido obtenidos en las investigaciones de Garner y Garfinkel, 1981, Perpiña, 1990, Raich y Mora, 1991, Toro, 1988.

Los trastornos de alimentación son igualmente una cuestión de género, tal como expusimos anteriormente. Nuestro trabajo con sujetos en riesgo confirma los resultados encontrados en otras investigaciones con muestras no clínicas y clínicas, como diversas investigaciones confirman, entre ellas las de Mora y Raich (1993) y Turón, Fernández y Vallejo (1992).

La insatisfacción corporal está relacionada con los trastornos de la alimentación en mujeres, es decir, están más insatisfechas con su cuerpo las mujeres con puntuaciones altas en el EAT que las mujeres con puntuaciones bajas en el EAT. Esto significa que la insatisfacción podría hipotetizarse como un factor de riesgo de trastornos alimenticios, pero es necesario más investigación para confirmar esta hipótesis. Según Fisher y Thompson (1994) y según Rosen (1993), por ejemplo, no es posible diagnosticar un trastorno de alimentación sobre la sola base de problemas con la imagen corporal, aunque estos fueran clínicamente significativos, pero no se descarta que sean un factor de riesgo para dichos trastornos. En un sentido totalmente diferente, las investigaciones de Hawkins, Fremouw, and Clement (1984) confirman que las alteraciones de la imagen corporal juegan un papel causal, más que secundario, en los trastornos de alimentación.

Sin embargo, la distorsión de la imagen corporal es una cuestión preferentemente de género, es decir, el porcentaje de chicas que se perciben más gordas de lo que están es tan alto, 90%, que esta variable no guarda relación con el trastorno de alimentación, si bien es verdad que el nivel de distorsión es superior en las mujeres con trastornos alimenticios que sin ellos. Esto contradice en parte los hallazgos de Brush (1962) para quien sobreestimar la talla corporal era patognomónico de la anorexia. Posiblemente, en los últimos años el incremento de la distorsión en la población femenina ha ido en aumento. En este mismo sentido van los resultados de Perpiñá (1990) quien demostró en su investigación la dificultad de establecer límites entre muestras clínicas y no clínicas, especialmente en las adolescentes, en relación al trastornos de distorsión, debido al mayoritario deseo femenino de tener cuerpos cada vez más estilizados.

Enlace al estudio

@spcat hipersexualizado o fantasía de poder?

Se sale de la grafica. Menos mal que la tenemos como referencia para estos casos

Lord_Link escribió:

Se sale de la grafica. Menos mal que la tenemos como referencia para estos casos

Yo diría que está bien cerca del que está más a la derecha, pero a ver que nos dice el experto.

Me parece que estáis muy subiditos y os creéis intocables y a lo mejor vienen las rebajas y os sorprendéis

@IvanQ Te comparto esta noticia que se que te va parecer muy interesante

Feministas contra los permisos iguales: premian a los padres mientras ignoran la biología maternal

La imposibilidad de transferir estos permisos, clave en la propuesta que ha salido adelante y que ha defendido la Plataforma por Permisos iguales e intransferibles por Nacimiento y Adopción (PPiiNA) —con una ya larga trayectoria en la lucha por estos permisos y crítica con la letra pequeña de la ley que los regula—, es uno de los motivos para la oposición de PETRA (cuyo nombre es un acrónimo de “permisos transferibles”). Según PETRA, 16 semanas son un tiempo muy escaso para posibilitar “una maternidad digna” en la que la madre y el bebé puedan establecer con tranquilidad un vínculo que es básico en la crianza humana. Tampoco facilita, como apunta también Olza, los seis meses de lactancia exclusiva que recomienda la Asociación Española de Pediatría y la OMS.

“Creemos que desde el feminismo se tiene que luchar por la ampliación de los derechos de las madres, por lo que nos sorprende que el feminismo luche por la ampliación de los derechos de los varones, cuando no ha habido una demanda”, dice Julia Cañero, activista de PETRA, que pide al menos un año de permiso para las madres y recuerda que las semanas para ellas llevan 30 años congeladas.

La asociación apunta que el criterio de la transferibilidad se aplica en la mayoría de los países europeos a las prestaciones y licencias parentales, y así es en los países que se suelen tomar como referencia en políticas de igualdad: los países nórdicos. Las licencias parentales remuneradas en Europa alcanzan en Suecia los 16 meses; en Noruega, Finlandia y Alemania, los 14 meses; en Dinamarca, los 12. En todos estos países, apuntan, la mayor parte de la licencia remunerada es transferible, de modo que las madres suecas pueden disponer, si así lo desean, de 13 meses remunerados para la crianza; las noruegas, finlandesas, danesas, alemanas, austriacas, eslovacas y checas, de 12 meses.

Aunque piden que los permisos sean transferibles, reconocen que la transferibilidad en unos permisos tan cortos es absurda. “Por eso lo primero que hay que plantear es permisos más amplios”, dice Cañero.

spcat escribió:@IvanQ Te comparto esta noticia que se que te va parecer muy interesante

Feministas contra los permisos iguales: premian a los padres mientras ignoran la biología maternal

La imposibilidad de transferir estos permisos, clave en la propuesta que ha salido adelante y que ha defendido la Plataforma por Permisos iguales e intransferibles por Nacimiento y Adopción (PPiiNA) —con una ya larga trayectoria en la lucha por estos permisos y crítica con la letra pequeña de la ley que los regula—, es uno de los motivos para la oposición de PETRA (cuyo nombre es un acrónimo de “permisos transferibles”). Según PETRA, 16 semanas son un tiempo muy escaso para posibilitar “una maternidad digna” en la que la madre y el bebé puedan establecer con tranquilidad un vínculo que es básico en la crianza humana. Tampoco facilita, como apunta también Olza, los seis meses de lactancia exclusiva que recomienda la Asociación Española de Pediatría y la OMS.

“Creemos que desde el feminismo se tiene que luchar por la ampliación de los derechos de las madres, por lo que nos sorprende que el feminismo luche por la ampliación de los derechos de los varones, cuando no ha habido una demanda”, dice Julia Cañero, activista de PETRA, que pide al menos un año de permiso para las madres y recuerda que las semanas para ellas llevan 30 años congeladas.

La asociación apunta que el criterio de la transferibilidad se aplica en la mayoría de los países europeos a las prestaciones y licencias parentales, y así es en los países que se suelen tomar como referencia en políticas de igualdad: los países nórdicos. Las licencias parentales remuneradas en Europa alcanzan en Suecia los 16 meses; en Noruega, Finlandia y Alemania, los 14 meses; en Dinamarca, los 12. En todos estos países, apuntan, la mayor parte de la licencia remunerada es transferible, de modo que las madres suecas pueden disponer, si así lo desean, de 13 meses remunerados para la crianza; las noruegas, finlandesas, danesas, alemanas, austriacas, eslovacas y checas, de 12 meses.

Aunque piden que los permisos sean transferibles, reconocen que la transferibilidad en unos permisos tan cortos es absurda. “Por eso lo primero que hay que plantear es permisos más amplios”, dice Cañero.

Estoy totalmente de acuerdo con eso, si no recuerdo mal es lo que te decía en el otro hilo, que buscando igualar ayuda e impedir pasarlas entre progenitores podía perjudicar a mucha gente.

spcat escribió:

Maxi Strong escribió:

spcat escribió:

Y qé me quieres decir con eso? que entre los CEO los hombres sufren mayor sobrepeso? pero adornado de forma victimista para la mujer. Porque te recuerdo que tener mucho sobrepeso es un problema de salud, no algo a lo que invitar a las mujeres para que haya mas gordas por ahi en puestos de CEO.

Te digo que hay mujeres gorditas por todas partes en oficinas.

Lo que quiere decir es algo que ya se sabe desde hace décadas, que la opresión hacia el cuerpo de la mujer es mucho más alta que hacia los hombres, tanto que una mujer con sobrepeso tiene menos posibilidades de llegar a CEO que un hombre con sobrepeso y esto aplica a muchos mas estratos sociales y laborales.

Aquí te dejo las conclusiones de un estudio de la Sociedad Española de Psiquiatría:

La distorsión y la insatisfacción son una cuestión de género, es decir, se dan con una frecuencia significativamente superior en el sexo femenino que en el masculino. No obstante, los coeficientes de covariación indican que la relación entre la variable distorsión y género es más alta que entre insatisfacción y género, lo que significa que los adolescentes apenas distorsionan su imagen corporal, mientras que la mayoría de las adolescentes lo hacen. Similares resultados habían sido obtenidos en las investigaciones de Garner y Garfinkel, 1981, Perpiña, 1990, Raich y Mora, 1991, Toro, 1988.

Los trastornos de alimentación son igualmente una cuestión de género, tal como expusimos anteriormente. Nuestro trabajo con sujetos en riesgo confirma los resultados encontrados en otras investigaciones con muestras no clínicas y clínicas, como diversas investigaciones confirman, entre ellas las de Mora y Raich (1993) y Turón, Fernández y Vallejo (1992).

La insatisfacción corporal está relacionada con los trastornos de la alimentación en mujeres, es decir, están más insatisfechas con su cuerpo las mujeres con puntuaciones altas en el EAT que las mujeres con puntuaciones bajas en el EAT. Esto significa que la insatisfacción podría hipotetizarse como un factor de riesgo de trastornos alimenticios, pero es necesario más investigación para confirmar esta hipótesis. Según Fisher y Thompson (1994) y según Rosen (1993), por ejemplo, no es posible diagnosticar un trastorno de alimentación sobre la sola base de problemas con la imagen corporal, aunque estos fueran clínicamente significativos, pero no se descarta que sean un factor de riesgo para dichos trastornos. En un sentido totalmente diferente, las investigaciones de Hawkins, Fremouw, and Clement (1984) confirman que las alteraciones de la imagen corporal juegan un papel causal, más que secundario, en los trastornos de alimentación.

Sin embargo, la distorsión de la imagen corporal es una cuestión preferentemente de género, es decir, el porcentaje de chicas que se perciben más gordas de lo que están es tan alto, 90%, que esta variable no guarda relación con el trastorno de alimentación, si bien es verdad que el nivel de distorsión es superior en las mujeres con trastornos alimenticios que sin ellos. Esto contradice en parte los hallazgos de Brush (1962) para quien sobreestimar la talla corporal era patognomónico de la anorexia. Posiblemente, en los últimos años el incremento de la distorsión en la población femenina ha ido en aumento. En este mismo sentido van los resultados de Perpiñá (1990) quien demostró en su investigación la dificultad de establecer límites entre muestras clínicas y no clínicas, especialmente en las adolescentes, en relación al trastornos de distorsión, debido al mayoritario deseo femenino de tener cuerpos cada vez más estilizados.

Enlace al estudio

Varios problemas, quitando que no es un estudio aleatorizado. El primero está relacionado con el anterior estudio ya comentado: la falta de correlación entre lo que miden y lo que dicen medir. El ejemplo más evidente, los outliers que desearían estar tres figuras más "gordos" que lo que están. Entre comillas porque si eres un tirillas no quieres estar más gordo, quieres estar más fuerte. De hecho son los hombres los que menos satisfechos están con su cuerpo y más se desvían del valor 0 (el valor 0 es que no desean cambiar su cuerpo).



Podríamos decir que los hombres son más conscientes de como es su propio cuerpo que las mujeres, pero son más propensos a querer cambiarlo. O siendo más precisos, son igual de propensos a querer cambiarlo, pero buscan cambios más radicales. Eso si no fuera por los problemas metodológicos que ya he nombrado, que no nos permiten determinar nada.

En el test de riesgo de trastornos alimenticios sí es cierto que las mujeres dan más positivos que los hombres. Pero es normal, según el estudio los hombres quieren principalmente aumentar su peso, no disminuirlo y el test está sesgado hacia ahí: excepto un ítem, todos van hacia adelgazar e incluso ese ítem lo ponen por el sentimiento de culpa por comer. Por no hablar que yo mismo, ahora que estoy en fase de definición, daría positivo en el test, cuando no tengo ningún TCA, sigo una dieta flexible (si entra en mis macros, puedo comer lo que quiera). Cualquiera que esté adelgazando yo creo que va a dar positivo. El test mismo dice que no sirve de diagnóstico.

spcat escribió:@IvanQ Te comparto esta noticia que se que te va parecer muy interesante

Feministas contra los permisos iguales: premian a los padres mientras ignoran la biología maternal

La imposibilidad de transferir estos permisos, clave en la propuesta que ha salido adelante y que ha defendido la Plataforma por Permisos iguales e intransferibles por Nacimiento y Adopción (PPiiNA) —con una ya larga trayectoria en la lucha por estos permisos y crítica con la letra pequeña de la ley que los regula—, es uno de los motivos para la oposición de PETRA (cuyo nombre es un acrónimo de “permisos transferibles”). Según PETRA, 16 semanas son un tiempo muy escaso para posibilitar “una maternidad digna” en la que la madre y el bebé puedan establecer con tranquilidad un vínculo que es básico en la crianza humana. Tampoco facilita, como apunta también Olza, los seis meses de lactancia exclusiva que recomienda la Asociación Española de Pediatría y la OMS.

“Creemos que desde el feminismo se tiene que luchar por la ampliación de los derechos de las madres, por lo que nos sorprende que el feminismo luche por la ampliación de los derechos de los varones, cuando no ha habido una demanda”, dice Julia Cañero, activista de PETRA, que pide al menos un año de permiso para las madres y recuerda que las semanas para ellas llevan 30 años congeladas.

La asociación apunta que el criterio de la transferibilidad se aplica en la mayoría de los países europeos a las prestaciones y licencias parentales, y así es en los países que se suelen tomar como referencia en políticas de igualdad: los países nórdicos. Las licencias parentales remuneradas en Europa alcanzan en Suecia los 16 meses; en Noruega, Finlandia y Alemania, los 14 meses; en Dinamarca, los 12. En todos estos países, apuntan, la mayor parte de la licencia remunerada es transferible, de modo que las madres suecas pueden disponer, si así lo desean, de 13 meses remunerados para la crianza; las noruegas, finlandesas, danesas, alemanas, austriacas, eslovacas y checas, de 12 meses.

Aunque piden que los permisos sean transferibles, reconocen que la transferibilidad en unos permisos tan cortos es absurda. “Por eso lo primero que hay que plantear es permisos más amplios”, dice Cañero.

Espíritu feminista en estado puro