[HILO OFICIAL] Fútbol español | Temporada 2024/2025 | Jornada 4

GXY escribió:

Hereze escribió:Ya me dirás en que supera el PSG a Madrid y Barça a excepción del dinero, ¿títulos? ¿historia? ¿jugadores top que han jugado en sus filas?

ya me diras en que superan hoy dia barsa o madrid en un campo de futbol 11 contra 11 al PSG.

todo lo demas -> blah blah brah.

y si, lo digo yo, seguidor del club de las 13 copas de europa.

a ver si distinguimos.

pues el que debería de distinguir quizás eres tú, porque yo no he hablado en ningún momento de 11 vs 11, sino de todo lo que rodea a un club.

El PSG le podrá meter 6 al Madrid o al Barça que que su historia, jugadores que han tenido y lo que han representado para el fútbol, jamás comerá en la misma mesa.

Es el típico club destinado a ser insignificante de nuevo en cuanto el jeque se aburra.

Me estoy descojonando con lo de #FreeMbappe

Con respecto en qué mesa come el PSG, pues ese equipo no come ni en la mesa del Sevilla, anda ya. Un club con historia cero, que encima con la plantilla que tiene ya ni gana la basura de la liga francesa y todos los años se van sin champions.

Pero bueno me imagino que a algunos les nubla el el dinero y solo por eso lo ponen en la mesa de equipos como el Madrid o Barcelona.

Hereze escribió:pues el que debería de distinguir quizás eres tú, porque yo no he hablado en ningún momento de 11 vs 11, sino de todo lo que rodea a un club.

motivos por los cuales se supone que mbappe no se quiere quedar en el PSG.

si encuentras alguno que no haya sido inventado o aireado por las cavernas mediaticas de madrid o de barcelona, hazmelo saber.

bueno perdon, caverna mediatica es solo la de madrid.

GTpro escribió:Pero bueno me imagino que a algunos les nubla el el dinero y solo por eso lo ponen en la mesa de equipos como el Madrid o Barcelona.

Como si el fútbol fuera algo más... Entiendo que joda que aparezcan unos jeques árabes saquen la chequera a pasear y en unos años revuelvan el fútbol, y ahora nadie quiera ir a Barça o Madrid porque prefieren ir a PSG o City donde cobran más pero lo único que han hecho es demostrar la realidad que había en el fútbol, incluso antes de que aparecieran.

Cualquiera diría que Madrid y Barça ganan por historia pero ganan también por pasta, y el claro ejemplo de ello lo vemos ahora sin pasta no ganan.

Al final el PSG lo único que ha hecho es demostrar una realidad palpable y aprovecharse de ella, lo lógico sería intentar que el fútbol dejara de ser sólo un negocio empezar a poner límites salariales como en la NBA y que no solo dependa de quien tiene más pasta, pero claro eso a lo mejor no perjudica solo al PSG o al City, por eso a nadie le interesa cambiarlo.

A ver si os creéis que cuando no había petrodólares, a los del escudo legendario les querían por amor al arte y no por qué eran los que soltaban más pasta que los demás.

ostias!!! la liga!!! ya ha acabado?

Cómo cojones va a comer el PSG en la mesa de ningún grande si no ha sido capaz ni de ganar su propia liga siendo que hay una distancia Inter galáctica con el resto de equipos?
Si ya muchos dijimos que que el año pasado llegara a la final tenía mucho de suerte en los cruces y que desde cuartos fuera a partido único pero vaya, tiene muchas estrellas pero como equipo en Europa le queda todavía mucho para dejar de ser un cero a la izquierda.

Y sí, posiblemente hoy en día en cuanto a calidad superen desde luego al Barça y probabablemente al Madrid...y? Lo cierto es que luego sus resultados son los que son.

Respecto a Wijnaldum, ojalá hubiera venido porque a coste cero me parecía un gran fichaje....ahora tampoco convendría fliparse. Un buen fichaje si, tampoco el nuevo Ronaldinho. Bastante lógico por otra parte que pagándole el doble y con 30 tacos haya preferido ir a Paris. Ni mercenario ni leches, lo habríamos hecho cualquiera.

ErisMorn escribió:Como si el fútbol fuera algo más... Entiendo que joda que aparezcan unos jeques árabes saquen la chequera a pasear y en unos años revuelvan el fútbol, y ahora nadie quiera ir a Barça o Madrid porque prefieren ir a PSG o City donde cobran más pero lo único que han hecho es demostrar la realidad que había en el fútbol, incluso antes de que aparecieran.

Cualquiera diría que Madrid y Barça ganan por historia pero ganan también por pasta, y el claro ejemplo de ello lo vemos ahora sin pasta no ganan.

Al final el PSG lo único que ha hecho es demostrar una realidad palpable y aprovecharse de ella, lo lógico sería intentar que el fútbol dejara de ser sólo un negocio empezar a poner límites salariales como en la NBA y que no solo dependa de quien tiene más pasta, pero claro eso a lo mejor no perjudica solo al PSG o al City, por eso a nadie le interesa cambiarlo.

Barça., Madrid, Bayern, etc.. estos clubes fichan por sus ingresos, que generan en parte gracias a todo lo que han logrado a lo largo de su historia.

Y ahora tienen que competir no contra clubes deportivos, sino contra países, no se compite contra el PSG sino contra Qatar.

PSG. City, Chelsea, etc.. son clubes que se han prostituido, se han vendido al mejor postor ya que por si solos no ganaban ni a las canicas.

El fútbol empezó a morir desde el momento en que se permitió esto.

Me encanta que pongáis de ejemplo la NBA como algo en lo que el dinero no cuenta... Solo una dato, el año que viene Le Bron 41M $ , Davis 35M $ ... teniendo en cuenta que en basket son la mitad que en fútbol es cómo si jugaras con Cristiano, Messi, Mbapé y Halaand en el mismo equipo...

Para los que digáis, eso es solo un equipo... Los Nets...

Harden 44M $
Durant 42M $
Irving 35 M $

Ahí además de los 3 de arriba, has metido a Neymar y otro a vuestra elección.

Al PSG lo que le falta es humildad por un tubo, y no es postureo: la humildad a la hora de planificar un equipo de cero es un clave, hay que empezar por abajo e ir subiendo de nivel poco a poco. El PSG ha entrado como un elefante en cacharrería, se ha cargado el mercado y encima van de chulos y mirando a los demás por encima del hombro.

Además tienen una estructura presidencialista rollo el Madrid con la pequeña diferencia que Flo lleva en esto 20 años y el club lleva en la élite 100 putos años. Esa experiencia vale más que todas las decisiones que pueda tomar el lerdo del jeque este que no sabe ni por dónde le da el aire. Por muchos millones que meta al equipo no se va a comer una mierda en Europa (y ya casi ni en Francia lol) y le va a caer fatal a todo el mundo (menos a la UEFA because money) como no cambien la manera de hacer. El City es un buen ejemplo, se gastan lo mismo o más pero la manera de llevar el club es noche y día.

Hazard anunciando hamburgesas, Mbappe se queda y el PSG se lleva al jugon de Wijn., pues se ha quedado buen día…

Felicidades al Rayo, solo queda que lo certifique

Altear escribió:A ver si os creéis que cuando no había petrodólares, a los del escudo legendario les querían por amor al arte y no por qué eran los que soltaban más pasta que los demás.

Exacto, es que la gente es muy inocente también.

Hereze escribió:Barça., Madrid, Bayern, etc.. estos clubes fichan por sus ingresos, que generan en parte gracias a todo lo que han logrado a lo largo de su historia.

Y?? Yo he dicho algo en contra de eso? He dicho que el fútbol es dinero, y mientras sea dinero se puede meter un magnate del petróleo o un jeque poner todo el dinero que le de la gana y ganar Champions como esos equipos. Esa es la cruda realidad del fútbol.

Sea por historia, o por magnates o jeques da igual... sigue siendo dinero como único mérito para ganar títulos. Es como lo de la SuperLiga que querían meter al Arsenal por historia cuando ahora es un equipo de mitad de tabla de la Premier para abajo. Merito deportivo? 0

Hereze escribió:El fútbol empezó a morir desde el momento en que se permitió esto.

El fútbol empezó a morir mucho antes desde que había equipos que podían gastarse 100 millones en traspasos que era el presupuesto de casi todos los clubes de las primeras ligas del mundo. Luego vinieron los clubes con petrodólares para sentenciarlo.

¿A cada fichaje de City o PSG se va a lloritar en el hilo?

El PSG ha hecho lo que tenía que hacer y dicho lo que tenía que decir, sabiendo que no tiene ninguna necesidad de dinero. Y es no renunciar ni a un día de Mbappe como jugador del equipo, poniendo toda la presión además sobre el jugador al presentarlo como el icono del fútbol y la liga en París y en toda Francia.
Ahora bien, muy distinto es que nos creamos que Mbappe no se va a ir a ningún lado en un año porque lo diga el jeque. Y es que la última palabra, en este caso, es del jugador: es su firma y no la del PSG la que falta en la renovación.

ErisMorn escribió:Sea por historia, o por magnates o jeques da igual... sigue siendo dinero como único mérito para ganar títulos. Es como lo de la SuperLiga que querían meter al Arsenal por historia cuando ahora es un equipo de mitad de tabla de la Premier para abajo. Merito deportivo? 0

exagera un poquito menos, anda.

edit.

sin suelo escribió:El PSG ha hecho lo que tenía que hacer y dicho lo que tenía que decir, sabiendo que no tiene ninguna necesidad de dinero. Y es no renunciar ni a un día de Mbappe como jugador del equipo, poniendo toda la presión además sobre el jugador al presentarlo como el icono del fútbol y la liga en París y en toda Francia.
Ahora bien, muy distinto es que nos creamos que Mbappe no se va a ir a ningún lado en un año porque lo diga el jeque. Y es que la última palabra, en este caso, es del jugador: es su firma y no la del PSG la que falta en la renovación.

exactamente. aqui hay varios factores que cierta gente por conveniencia o discurso, esta obviando.

1.- el contrato firmado se cumple y en principio ambas partes lo suscribieron voluntariamente. es decir: mbappe esta en el PSG porque quiso, porque quiere y bajo él y bajo la disciplina de club se tiene que atener a ciertas directrices, no esta en el PSG obligado a punta de pistola.

2.- tan soberbio o mas me parece el que asegura que mbappe "se quiere ir y en el PSG esta a disgusto" "porque reasons" o todo lo contrario. lo cierto es que desde que firmó ha jugado todo, ha ganado bastantes cosas y ha aportado como el que mas. realmente no hay nada (mas allá de no haber suscrito renovacion, lo cual puede ser una estrategia para negociarla al alza) que permita discernir que el jugador se quiera ir, no este contento o que sea de "x" desde shiquitito o que "x" tenga un rancio abolengo y eso tenga el mas minimo peso en su decision.

3.- mientras estas en un contrato con una empresa, el jefe manda. y si el jefe dice que no te vas a ningun lado porque existe una relacion contractual ¿exactamente cual es la sobrada o falta de neuronas?

4.- efectivamente la ultima palabra la tiene el jugador. y hasta el momento y ya desde que despuntó en el monaco el jugador no ha mostrado especial interes al respecto de su incorporacion a ningun club. de hecho tampoco la mostro con el PSG antes de fichar por ellos. lo unico cierto y verdad en estos 3 años, es que el jugador no ha dado *ninguna* muestra de especial interes por su incorporacion a *ningun* club. no es un caso cesc por poner un ejemplo.

5.- los aficionados de "x" que aluden al "peso del escudo" y otras consideraciones del palo para aseverar que los jugadores no tienen cosa mejor que hacer por su vida y su carrera que firmar y jugar por "x" estan haciendo el ejercicio de soberbia mas grande imaginable. si, "x" ha ganado muchos titulos pero eso no significa automaticamente que a todo jugador le tenga que dar obligatoriamente un orgasmo mental por jugar para "x"... puede perfectamente darse el caso de que sencillamente no le llame la atencion, no quiera o incluso que reaccione negativamente ante tal ejercicio de soberbia

de hecho en mi opinion a dia de hoy los jugadores hacen bien en mantenerse al margen de esas consideraciones historicas de los clubes. el tiempo y algunos sucesos al respecto han demostrado que para el jugador no es precisamente positivo apegarse demasiado al escudo del que le paga o le deja de pagar y de tomar partido al respecto.

El jeque es un psicópata.
Hay muchas formas de decir las cosas y no creo que sus palabras hayan sentado bien a Mbappe, que básicamente a dicho que le da igual lo que el quiera.
Es más, yo si fuera un jugador de otro equipo y el PSG se interesa en mí, salvo que solo mire por el dinero, pasaría de ir a ese club viendo como se las gasta.

Habría que ver cómo convenció a Mbappé para ficharle, seguro que le prometió cosas como que podría irse después de unos años, y ahora se hará el loco.

pebol escribió:El jeque es un psicópata.
Hay muchas formas de decir las cosas y no creo que sus palabras hayan sentado bien a Mbappe, que básicamente a dicho que le da igual lo que el quiera.
Es más, yo si fuera un jugador de otro equipo y el PSG se interesa en mí, salvo que solo mire por el dinero, pasaría de ir a ese club viendo como se las gasta.

Habría que ver cómo convenció a Mbappé para ficharle, seguro que le prometió cosas como que podría irse después de unos años, y ahora se hará el loco.

Lo fichó prometiéndole que traería a los mejores del mundo y que lo ganaría todo con el PSG... lo que pasa es que ha traído a muchos de los mejores y sigue sin ganar.

Y ojo que no haya una clausula rara en el contrato para que no pueda salir el año que viene.

Nuestro querido calvo, que va a hacer bueno a Villar, siempre pensando en el aficionado

srkarakol escribió:Me encanta que pongáis de ejemplo la NBA como algo en lo que el dinero no cuenta... Solo una dato, el año que viene Le Bron 41M $ , Davis 35M $ ... teniendo en cuenta que en basket son la mitad que en fútbol es cómo si jugaras con Cristiano, Messi, Mbapé y Halaand en el mismo equipo...

Para los que digáis, eso es solo un equipo... Los Nets...

Harden 44M $
Durant 42M $
Irving 35 M $

Ahí además de los 3 de arriba, has metido a Neymar y otro a vuestra elección.

Esos millones que pones son brutos. Réstale el 50% más o menos para equiparar a los números que se manejan en fútbol.

Verás entonces que un LeBron cobra como un Griezmann.

Editando que es jerundio: El hard CAP de la NBA en salarios estaba en torno a 190 millones si no recuerdo mal.

En fútbol se gastan bastante más.

pebol escribió:El jeque es un psicópata.
Hay muchas formas de decir las cosas y no creo que sus palabras hayan sentado bien a Mbappe, que básicamente a dicho que le da igual lo que el quiera.
Es más, yo si fuera un jugador de otro equipo y el PSG se interesa en mí, salvo que solo mire por el dinero, pasaría de ir a ese club viendo como se las gasta.

Habría que ver cómo convenció a Mbappé para ficharle, seguro que le prometió cosas como que podría irse después de unos años, y ahora se hará el loco.

Con un gritón de €?

villar es un cancer, decian.

villar tiene secuestrada a la federacion, decian.

con villar la federacion esta anquilosada y no se moderniza, decian.

cosa que ha tocado rubiales, cosa que rompe: seleccion, copa, supercopa, 2ºB (perdon, ahora "1º RFEF")... suma y sigue.

srkarakol escribió:Lo fichó prometiéndole que traería a los mejores del mundo y que lo ganaría todo con el PSG... lo que pasa es que ha traído a muchos de los mejores y sigue sin ganar.

Y ojo que no haya una clausula rara en el contrato para que no pueda salir el año que viene.

Lo fichó con pasta, pasta y pasta, y lo renovará con más pasta aún

Sobre que el PSG no gane... pues ha jugado una final de Champions y llegado a unas semifinales en dos años, ya me dirás que equipo ahora mismo te garantiza estar tan cerca de ganar... el City? Porque espero que no me digas ni el Madrid ni el Barça.

Tal como lo comentáis cualquiera que no tenga ni idea de fútbol se creería que el PSG es que ni pasa de octavos y ahora mismo es uno de los favoritos a ganar la Champions todos los años, lo cual ya es un cambio brutal en el club - a base de pasta que es lo único que te hace estar ahí arriba.

Esta claro que por historia hay más opciones de ganarla en el Madrid o en el Barça, pero por presente futbolísitco tienes más opciones de ganarla en un PSG, City o Chelsea y por eso, y por la pasta, los cracks están allí.

kalinhos escribió:

srkarakol escribió:Me encanta que pongáis de ejemplo la NBA como algo en lo que el dinero no cuenta... Solo una dato, el año que viene Le Bron 41M $ , Davis 35M $ ... teniendo en cuenta que en basket son la mitad que en fútbol es cómo si jugaras con Cristiano, Messi, Mbapé y Halaand en el mismo equipo...

Para los que digáis, eso es solo un equipo... Los Nets...

Harden 44M $
Durant 42M $
Irving 35 M $

Ahí además de los 3 de arriba, has metido a Neymar y otro a vuestra elección.

Esos millones que pones son brutos. Réstale el 50% más o menos para equiparar a los números que se manejan en fútbol.

Verás entonces que un LeBron cobra como un Griezmann.

Editando que es jerundio: El hard CAP de la NBA en salarios estaba en torno a 190 millones si no recuerdo mal.

En fútbol se gastan bastante más.

Yo diría que esos salarios son netos... si tienes algún link donde se pueda contrastar...

@ErisMorn El Barça ha estado 13 años (hasta este año) llegando mínimo a cuartos de final, ha ganado alguna y ha llegado a semis alguna vez... pero en el caso del Barça es "hacer ridículo tras ridículo" mientras que en el caso del PSG es estar en la élite... discúlpame pero no lo entiendo.

De todos modos, si, a día de hoy, el PSG tiene mas nivel futbolístico que Barça o Real Madrid, de eso no hay duda y creo que no he dicho lo contrario... solo he dicho que no lo gana todo, de hecho este año no ha ganado ni su liga y eso si que es para reflexionar.

srkarakol escribió:

kalinhos escribió:

srkarakol escribió:Me encanta que pongáis de ejemplo la NBA como algo en lo que el dinero no cuenta... Solo una dato, el año que viene Le Bron 41M $ , Davis 35M $ ... teniendo en cuenta que en basket son la mitad que en fútbol es cómo si jugaras con Cristiano, Messi, Mbapé y Halaand en el mismo equipo...

Para los que digáis, eso es solo un equipo... Los Nets...

Harden 44M $
Durant 42M $
Irving 35 M $

Ahí además de los 3 de arriba, has metido a Neymar y otro a vuestra elección.

Esos millones que pones son brutos. Réstale el 50% más o menos para equiparar a los números que se manejan en fútbol.

Verás entonces que un LeBron cobra como un Griezmann.

Editando que es jerundio: El hard CAP de la NBA en salarios estaba en torno a 190 millones si no recuerdo mal.

En fútbol se gastan bastante más.

Yo diría que esos salarios son netos... si tienes algún link donde se pueda contrastar...

https://www.espn.com/nba/story/_/id/20715128/nba-player-salaries-take-home-pay

Es un tema interesante, aunque ahí en el link van metidos otros gastos, como los de agentes, pero puedes ver el desglose.

kalinhos escribió:

srkarakol escribió:

kalinhos escribió:
Esos millones que pones son brutos. Réstale el 50% más o menos para equiparar a los números que se manejan en fútbol.

Verás entonces que un LeBron cobra como un Griezmann.

Editando que es jerundio: El hard CAP de la NBA en salarios estaba en torno a 190 millones si no recuerdo mal.

En fútbol se gastan bastante más.

Yo diría que esos salarios son netos... si tienes algún link donde se pueda contrastar...

https://www.espn.com/nba/story/_/id/20715128/nba-player-salaries-take-home-pay

Es un tema interesante, aunque ahí en el link van metidos otros gastos, como los de agentes, pero puedes ver el desglose.

Pues creía que era el neto...

srkarakol escribió: @ErisMorn El Barça ha estado 13 años (hasta este año) llegando mínimo a cuartos de final, ha ganado alguna y ha llegado a semis alguna vez... pero en el caso del Barça es "hacer ridículo tras ridículo" mientras que en el caso del PSG es estar en la élite... discúlpame pero no lo entiendo.

Hombre si no entiendes que no es lo mismo caer en semifinales con el City y en la final con el mejor Bayern en décadas que caer con goleadas en cuartos y octavos varios años seguidos tu mismo.

srkarakol escribió:De todos modos, si, a día de hoy, el PSG tiene mas nivel futbolístico que Barça o Real Madrid, de eso no hay duda y creo que no he dicho lo contrario... solo he dicho que no lo gana todo, de hecho este año no ha ganado ni su liga y eso si que es para reflexionar.

Pues ya está entonces porque os sorprende que gente como Mbappé o Wijnaldum prefiera irse al PSG? Ya no es solo por pasta, ahora mismo el PSG te garantiza más posibilidades de estar cerca de ganar una Champions que el Madrid o el Barça.

El PSG lo que tiene que reflexionar es como tiene un director deportivo que echa a un entrenador en mitad de la temporada que luego gana la Champions, eso es para reflexionar sí. Pero aún con despropósitos deportivos como ese ahí siguen en la élite gracias a los petrodólares.

ErisMorn escribió:Hombre si no entiendes que no es lo mismo caer en semifinales con el City y en la final con el mejor Bayern en décadas que caer con goleadas en cuartos y octavos varios años seguidos tu mismo.

En octavos no se había caído con nadie en 13 años... de ahí cuando digo que han estado 13 llegando mínimo a cuartos... en octavos se ha caído este año y en la situación que tiene el club... Hasta el año pasado, mínimo en cuartos y habiendo ganado alguna y llegado a semis varias veces... pero claro, 4 partidos malos en 13 años es haber ido de ridículo en ridículo... ok. El argumento sirve para el PSG pero no para el Barça... ok.

ErisMorn escribió:Pues ya está entonces porque os sorprende que gente como Mbappé o Wijnaldum prefiera irse al PSG?

A quién le sorprende?? a mi no. A un tío Holandés sin ningún vínculo con Barcelona y con 30 tacos le dan el doble en París que en Barcelona?? Pues para París corriendo, el que no lo entienda que se lo haga mirar.

ErisMorn escribió:El PSG lo que tiene que reflexionar es como tiene un director deportivo que echa a un entrenador en mitad de la temporada que luego gana la Champions, eso es para reflexionar sí. Pero aún con despropósitos deportivos como ese ahí siguen en la élite gracias a los petrodólares.

El Leonardo ese aún está dándose cabezazos contra la pared con lo de Tuchel.

Lo del Wijnaldun ese es una bala esquivada. Más Pjanics de la vida no, por favor.

Soy holandesa, estoy en el Pool, estoy en la treintena, me llama el PSG y el FCB.... Al FCB aunque me paguen en pistachos.

ErisMorn escribió:

srkarakol escribió: @ErisMorn El Barça ha estado 13 años (hasta este año) llegando mínimo a cuartos de final, ha ganado alguna y ha llegado a semis alguna vez... pero en el caso del Barça es "hacer ridículo tras ridículo" mientras que en el caso del PSG es estar en la élite... discúlpame pero no lo entiendo.

Hombre si no entiendes que no es lo mismo caer en semifinales con el City y en la final con el mejor Bayern en décadas que caer con goleadas en cuartos y octavos varios años seguidos tu mismo.

Al final lo que cuentan son los títulos, y muchos ridículos y mucha historia, pero en estos años el Barça ha logrado una Champions mas y esos equipo ninguna.

srkarakol escribió:En octavos no se había caído con nadie en 13 años... de ahí cuando digo que han estado 13 llegando mínimo a cuartos... en octavos se ha caído este año y en la situación que tiene el club... Hasta el año pasado, mínimo en cuartos y habiendo ganado alguna y llegado a semis varias veces... pero claro, 4 partidos malos en 13 años es haber ido de ridículo en ridículo... ok. El argumento sirve para el PSG pero no para el Barça... ok.

A octavos de Champions se llega ya con los ojos cerrados, mérito 0. Sólo hay que ver como el Madrid llegó como primero de grupo tras la espantosa liguilla que hizo.

El mérito en la Champions está en llegar a semifinales y a la final, fuera de eso, lo mínimo exigible es llegar a Cuartos y sobre todo no caer como cae el Barça últimamente. Pero oye si quieres ver como mérito llegar a octavos o cuartos tu mismo, no te quitaré la ilusión.

@Hereze, el Chelsea ha ganado dos Champions en los últimos 10 años, las mismas que el Barça. a no ser que ahora me digas que el Chelsea no es un equipo creado por un magnate a base de pasta...

ErisMorn escribió:

srkarakol escribió:En octavos no se había caído con nadie en 13 años... de ahí cuando digo que han estado 13 llegando mínimo a cuartos... en octavos se ha caído este año y en la situación que tiene el club... Hasta el año pasado, mínimo en cuartos y habiendo ganado alguna y llegado a semis varias veces... pero claro, 4 partidos malos en 13 años es haber ido de ridículo en ridículo... ok. El argumento sirve para el PSG pero no para el Barça... ok.

A octavos de Champions se llega ya con los ojos cerrados, mérito 0. Sólo hay que ver como el Madrid llegó como primero de grupo tras la espantosa liguilla que hizo.

El mérito en la Champions está en llegar a semifinales y a la final, fuera de eso, lo mínimo exigible es llegar a Cuartos y sobre todo no caer como cae el Barça últimamente. Pero oye si quieres ver como mérito llegar a octavos o cuartos tu mismo, no te quitaré la ilusión.

@Hereze, el Chelsea ha ganado dos Champions en los últimos 10 años, las mismas que el Barça. a no ser que ahora me digas que el Chelsea no es un equipo creado por un magnate a base de pasta...

Por eso el Barça es el único equipo en el mundo que ha conseguido llegar durante 13 años seguidos a cuartos... porque a cuartos llega todo el mundo... no?? y deja de de decir lo de octavos que eso te lo has inventado tú y a base de repetirlo quieres colar que lo he dicho yo... va, seamos serios, tío.

Además, según tu criterio lo del Liverpool no fue un ridículo porque fue en semis, no??

A mi la ilusión no me la vas a dar ni a quitar tú, tranqui por eso. Yo lo que pasa es que intento ser un poco objetivo y no baremar en base a ridículos y obras maestras... me encantan los grises.

Hereze escribió:

ErisMorn escribió:

srkarakol escribió: @ErisMorn El Barça ha estado 13 años (hasta este año) llegando mínimo a cuartos de final, ha ganado alguna y ha llegado a semis alguna vez... pero en el caso del Barça es "hacer ridículo tras ridículo" mientras que en el caso del PSG es estar en la élite... discúlpame pero no lo entiendo.

Hombre si no entiendes que no es lo mismo caer en semifinales con el City y en la final con el mejor Bayern en décadas que caer con goleadas en cuartos y octavos varios años seguidos tu mismo.

Al final lo que cuentan son los títulos, y muchos ridículos y mucha historia, pero en estos años el Barça ha logrado una Champions mas y esos equipo ninguna.

Pero es que por mucho que se diga,todo cuenta para el jugador.
Por mucho PSG o City que sea,la historia ,el llevar x camiseta ,la repercusión,el marketing,el estadio...Todo cuenta.
El PSG y el City lo compensan con dinero,pero en lo demás ,palman.

Lo mismo es retirarte y decir que jugaste en Barça,Bayern,Juve ,Madrid ,United ...que en PSG o City.
Al final y al cabo no son nadie.Tienen presente por el dinero,pero NO tiene es afición de los otros clubes.Los ve menos gente porque tienen menos seguidores.
Y hoy están forrados Mañana se cansa el jeque de turno h has jugado en un club del montón.En su momento top por el dinero,pero nada más.
Los jugadores lo saben y no son to tos.

Igual que por ejemplo,cosas como el estadio del Madrid...esas cosas atraen jugadores.

Por poner ejemplo, el Dtade de Reims era un grande de Europa ...y...dónde está hoy?
Alguien recuerda a sus maravillosos jugadores?
No porque fue flor de unos años,porque no tiene tirón,no tiene afición por el mundo.

hh1 escribió:

Hereze escribió:

ErisMorn escribió:
Hombre si no entiendes que no es lo mismo caer en semifinales con el City y en la final con el mejor Bayern en décadas que caer con goleadas en cuartos y octavos varios años seguidos tu mismo.

Al final lo que cuentan son los títulos, y muchos ridículos y mucha historia, pero en estos años el Barça ha logrado una Champions mas y esos equipo ninguna.

Pero es que por mucho que se diga,todo cuenta para el jugador.
Por mucho PSG o City que sea,la historia ,el llevar x camiseta ,la repercusión,el marketing,el estadio...Todo cuenta.
El PSG y el City lo compensan con dinero,pero en lo demás ,palman.

Lo mismo es retirarte y decir que jugaste en Barça,Bayern,Juve ,Madrid ,United ...que en PSG o City.
Al final y al cabo no son nadie.Tienen presente por el dinero,pero NO tiene es afición de los otros clubes.Los ve menos gente porque tienen menos seguidores.
Y hoy están forrados Mañana se cansa el jeque de turno h has jugado en un club del montón.En su momento top por el dinero,pero nada más.
Los jugadores lo saben y no son to tos.

Igual que por ejemplo,cosas como el estadio del Madrid...esas cosas atraen jugadores.

Por poner ejemplo, el Dtade de Reims era un grande de Europa ...y...dónde está hoy?
Alguien recuerda a sus maravillosos jugadores?
No porque fue flor de unos años,porque no tiene tirón,no tiene afición por el mundo.

A un tío como Wijnaldum, con 30 tacos ya no lo convences con una camiseta ni con un estadio.

hh1 escribió:

Hereze escribió:

ErisMorn escribió:
Hombre si no entiendes que no es lo mismo caer en semifinales con el City y en la final con el mejor Bayern en décadas que caer con goleadas en cuartos y octavos varios años seguidos tu mismo.

Al final lo que cuentan son los títulos, y muchos ridículos y mucha historia, pero en estos años el Barça ha logrado una Champions mas y esos equipo ninguna.

Pero es que por mucho que se diga,todo cuenta para el jugador.
Por mucho PSG o City que sea,la historia ,el llevar x camiseta ,la repercusión,el marketing,el estadio...Todo cuenta.
El PSG y el City lo compensan con dinero,pero en lo demás ,palman.

Lo mismo es retirarte y decir que jugaste en Barça,Bayern,Juve ,Madrid ,United ...que en PSG o City.
Al final y al cabo no son nadie.Tienen presente por el dinero,pero NO tiene es afición de los otros clubes.Los ve menos gente porque tienen menos seguidores.
Y hoy están forrados Mañana se cansa el jeque de turno h has jugado en un club del montón.En su momento top por el dinero,pero nada más.
Los jugadores lo saben y no son to tos.

Igual que por ejemplo,cosas como el estadio del Madrid...esas cosas atraen jugadores.

Por poner ejemplo, el Dtade de Reims era un grande de Europa ...y...dónde está hoy?
Alguien recuerda a sus maravillosos jugadores?
No porque fue flor de unos años,porque no tiene tirón,no tiene afición por el mundo.

Sólo hay que ver a Neymar, la repercusión que tenía cuando jugaba en el Barça y la casi irrelevancia desde que llegó al PSG, y Mbappé sin duda tendrá más proyección mediática en el Madrid que no en el PSG.

Estoe s como si un ingeniero ficha por Space X en vez de por la NASA. Sí vale, Space X es ahora la que está enviando cohetes y demás, pero la NASA es la NASA.

El caso es que el Barça y el Madrid están en la mierda, pero en un buen Barça, viviendo en Barcelona, peleando por todo, pues yo dudo que se estén en muchos equipos mejor.

Y el Madrid que también tiene mucha mística pues parecido, pero yo hablo desde mi punto de vista que estoy muy a gusto en ciudad mediterránea con playita y soy culé.

Lo de wijnaldum es un caso raro porque el PSG lo va a dopar en temas de sueldo porque es una petición de Pochettino, pero eso no es lo normal, lo normal no es que tengas que decidir entre el doble de sueldo.

Pero es que si te gusta el fútbol, un día de champions en tu campo (CON GENTE xD), salir con la camiseta del Barça al Campnou, Madrid en el Bernabeu, incluso Liverpool y algunos de los equipos ingleses con más solera, yo es que no creo que haya nada igual.

Ahora, hay que trabajar para volver a tener el mismo atractivo, empezando por la liga que parece se ha devaluado mucho y ya más complicado en Europa donde cada vez pintamos menos y la SUperliga con ese carácter tan elitista fue un tiro por la culata, además pensando que equipos con dueños ricos iban a aguantar el pulso.

Hereze escribió:

hh1 escribió:

Hereze escribió:Al final lo que cuentan son los títulos, y muchos ridículos y mucha historia, pero en estos años el Barça ha logrado una Champions mas y esos equipo ninguna.

Pero es que por mucho que se diga,todo cuenta para el jugador.
Por mucho PSG o City que sea,la historia ,el llevar x camiseta ,la repercusión,el marketing,el estadio...Todo cuenta.
El PSG y el City lo compensan con dinero,pero en lo demás ,palman.

Lo mismo es retirarte y decir que jugaste en Barça,Bayern,Juve ,Madrid ,United ...que en PSG o City.
Al final y al cabo no son nadie.Tienen presente por el dinero,pero NO tiene es afición de los otros clubes.Los ve menos gente porque tienen menos seguidores.
Y hoy están forrados Mañana se cansa el jeque de turno h has jugado en un club del montón.En su momento top por el dinero,pero nada más.
Los jugadores lo saben y no son to tos.

Igual que por ejemplo,cosas como el estadio del Madrid...esas cosas atraen jugadores.

Por poner ejemplo, el Dtade de Reims era un grande de Europa ...y...dónde está hoy?
Alguien recuerda a sus maravillosos jugadores?
No porque fue flor de unos años,porque no tiene tirón,no tiene afición por el mundo.

Sólo hay que ver a Neymar, la repercusión que tenía cuando jugaba en el Barça y la casi irrelevancia desde que llegó al PSG, y Mbappé sin duda tendrá más proyección mediática en el Madrid que no en el PSG.

Estoe s como si un ingeniero ficha por Space X en vez de por la NASA. Sí vale, Space X es ahora la que está enviando cohetes y demás, pero la NASA es la NASA.

Poca repercusión?? no se si lo dices en tono irónico... porque los dos han sido portadas del FIFA y han encabezado campañas comerciales de marcas a nivel mundial...

Hereze escribió:Sólo hay que ver a Neymar, la repercusión que tenía cuando jugaba en el Barça y la casi irrelevancia desde que llegó al PSG, y Mbappé sin duda tendrá más proyección mediática en el Madrid que no en el PSG.

Que Neymar no tiene repercusión desde que fichó con el PSG?? En serio lo dices? Y me explicas como es posible que firmara el contrato publicitario más grande de la historia?

Neymar deja Nike y firma con Puma un contrato astronómico
El brasileño deja la marca estadounidense después de 15 años. Se embolsará 25 M€, por encima de los 19 de Messi con Adidas o los 16 de Ronaldo con Nike.

https://as.com/futbol/2020/09/19/intern ... 09661.html

A veces pienso que estáis tan centrados en Barça y Madrid que realmente creéis que el fútbol solo se centra en estos dos equipos, y claro las cosas están cambiando tan rápido y tan deprisa que no lo veis.

Es que lo pagar el doble para que un jugador vaya a tu club y no al otro, habla y no poco de lo que es el PSG en Europa. O paga el doble o triple, o en igualdad de condiciones o similares, se te van al FCB, Madrid, United, etc.

Puma hizo lo que en su momento hizo Nike con Jordan, ahora habrá que ver que rédito le habrán sacado.

srkarakol escribió:

Hereze escribió:

hh1 escribió:Pero es que por mucho que se diga,todo cuenta para el jugador.
Por mucho PSG o City que sea,la historia ,el llevar x camiseta ,la repercusión,el marketing,el estadio...Todo cuenta.
El PSG y el City lo compensan con dinero,pero en lo demás ,palman.

Lo mismo es retirarte y decir que jugaste en Barça,Bayern,Juve ,Madrid ,United ...que en PSG o City.
Al final y al cabo no son nadie.Tienen presente por el dinero,pero NO tiene es afición de los otros clubes.Los ve menos gente porque tienen menos seguidores.
Y hoy están forrados Mañana se cansa el jeque de turno h has jugado en un club del montón.En su momento top por el dinero,pero nada más.
Los jugadores lo saben y no son to tos.

Igual que por ejemplo,cosas como el estadio del Madrid...esas cosas atraen jugadores.

Por poner ejemplo, el Dtade de Reims era un grande de Europa ...y...dónde está hoy?
Alguien recuerda a sus maravillosos jugadores?
No porque fue flor de unos años,porque no tiene tirón,no tiene afición por el mundo.

Sólo hay que ver a Neymar, la repercusión que tenía cuando jugaba en el Barça y la casi irrelevancia desde que llegó al PSG, y Mbappé sin duda tendrá más proyección mediática en el Madrid que no en el PSG.

Estoe s como si un ingeniero ficha por Space X en vez de por la NASA. Sí vale, Space X es ahora la que está enviando cohetes y demás, pero la NASA es la NASA.

Poca repercusión?? no se si lo dices en tono irónico... porque los dos han sido portadas del FIFA y han encabezado campañas comerciales de marcas a nivel mundial...

¿Cómo futbolista? sin duda, de un mas que seguo BdO a lo que es ahora, pues hay bastante diferencia.

Hereze escribió:

srkarakol escribió:

Hereze escribió:Sólo hay que ver a Neymar, la repercusión que tenía cuando jugaba en el Barça y la casi irrelevancia desde que llegó al PSG, y Mbappé sin duda tendrá más proyección mediática en el Madrid que no en el PSG.

Estoe s como si un ingeniero ficha por Space X en vez de por la NASA. Sí vale, Space X es ahora la que está enviando cohetes y demás, pero la NASA es la NASA.

Poca repercusión?? no se si lo dices en tono irónico... porque los dos han sido portadas del FIFA y han encabezado campañas comerciales de marcas a nivel mundial...

¿Cómo futbolista? sin duda, de un mas que seguo BdO a lo que es ahora, pues hay bastante diferencia.

A ver, entiendo lo que quieres decir... que su carrera futbolística hubiese sido mejor y con mas títulos, si... que la figura de Neymar ahora mismo tiene mas repercusión publicitaria que cuando estaba en el Barça, también.

eRiKaXPiReNCe escribió:Es que lo pagar el doble para que un jugador vaya a tu club y no al otro, habla y no poco de lo que es el PSG en Europa. O paga el doble o triple, o en igualdad de condiciones o similares, se te van al FCB, Madrid, United, etc.

Pero esa es la "gracia" de estos equipos... que pueden pagar el triple.

@srkarakol

La gracia y el baño de realidad continuo. El dinero no da la entidad, y en cada operación que hacen, lo ven.

eRiKaXPiReNCe escribió:@srkarakol

La gracia y el baño de realidad continuo. El dinero no da la entidad, y en cada operación que hacen, lo ven.

Entidad no, pero el jeque se ha emperrado en ganar la CL y el año que viene tendrá a Ronaldo, Sergio Ramos, Mbapé y Neymar ... y si le da la gana a alguno mas porque no le van a mirar el fair play financiero y a ver que pasa...

De todos modos, en una sociedad donde lo que prima es la inmediatez, para que sirve hoy en día "la entidad"??

Cualquier jugador si le pagan el doble, todos sabemos donde acaban

Neymar no hubiera ganado ningún balón de oro con el Barça porque éste Barça no hubiese ganado ningún titulo más con Neymar y sin Champions no hay Balón de Oro.

La vez que más cerca estuvo de ganar el Balón de Oro fue el año pasado y si no lo alcanzó fue por perder la final, simplemente.

srkarakol escribió:

Hereze escribió:

srkarakol escribió:
Poca repercusión?? no se si lo dices en tono irónico... porque los dos han sido portadas del FIFA y han encabezado campañas comerciales de marcas a nivel mundial...

¿Cómo futbolista? sin duda, de un mas que seguo BdO a lo que es ahora, pues hay bastante diferencia.

A ver, entiendo lo que quieres decir... que su carrera futbolística hubiese sido mejor y con mas títulos, si... que la figura de Neymar ahora mismo tiene mas repercusión publicitaria que cuando estaba en el Barça, también.

Cuando estaba en el Barça, estaba empezando en la élite como quien dice, es obvio que su repercursión sea mayior ahora que no al principio, otra cosa es que si hubiera seguido en el Barça, est ahabría sido aún mayor de la que es ahora.

Neymar tiene muchos seguidores mas interesados en su corte de pelo que no en los goles que mete.

srkarakol escribió:Neymar no hubiera ganado ningún balón de oro con el Barça porque éste Barça no hubiese ganado ningún titulo más con Neymar y sin Champions no hay Balón de Oro.

La vez que más cerca estuvo de ganar el Balón de Oro fue el año pasado y si no lo alcanzó fue por perder la final, simplemente.

Díselo a Messi o CR si para ganar el BdO se tiene que ganar la Champions, incluso CR lo ganó sin necesidad de ganar ningún título importante.

Y en cuanto al principio pues la verdad, te sacas tu bla mágica y arreando.

ErisMorn escribió:

Hereze escribió:Sólo hay que ver a Neymar, la repercusión que tenía cuando jugaba en el Barça y la casi irrelevancia desde que llegó al PSG, y Mbappé sin duda tendrá más proyección mediática en el Madrid que no en el PSG.

Que Neymar no tiene repercusión desde que fichó con el PSG?? En serio lo dices? Y me explicas como es posible que firmara el contrato publicitario más grande de la historia?

Neymar deja Nike y firma con Puma un contrato astronómico
El brasileño deja la marca estadounidense después de 15 años. Se embolsará 25 M€, por encima de los 19 de Messi con Adidas o los 16 de Ronaldo con Nike.

https://as.com/futbol/2020/09/19/intern ... 09661.html

A veces pienso que estáis tan centrados en Barça y Madrid que realmente creéis que el fútbol solo se centra en estos dos equipos, y claro las cosas están cambiando tan rápido y tan deprisa que no lo veis.

Neymar cuando estaba en el Barsa,estaba entre los 3 primeros al balon de oro y el de la fifa cada año
Desde que se fue,ha desaparecido del mapa futbolistico

La Liga Francesa es una basura sin repercusion
Las audenciencias estan a años luz de la decadente Liga española,los contratos publicitarios etc

El poder mediatico que tienen Barsa y Madrid no lo tiene el PSG ni con 100 años mas vida

Neymar con ese contrato que hablas,en el Barsa Puma le hubiera dado aun mas dinero
La camiseta del Barsa o Madrid vende 100 veces mas,tiene mas repercusion y poder mediatico

El jeque mañana se va,y el PSG volvera a la mediania de la Liga Francesa
Florentino y Laporta se iran,y Barsa y Madrid seguiran igual