@capo_maldini escribió:@refrescante y fíjate este año
Real Madrid 10 penaltys a favor y 4 en contra. 1 expulsión.
Barça 1 penalty a favor 2 en contra y 5 expulsiones.
Ahora que no está Enríquez se están vengando
Sospechoso, habría que ver si es algo anecdótico e injustificado o pasa a ser sostenido.
Ya te digo que el arbitraje de De Burgos contra el Elche no lo había visto en los últimos 8 años. No recuerdo ningún penalti pitado por éste al Madrid. Y ya dos, siendo uno de ellos un penaltito... Me temo que vamos a empezar a ver este tipo de arbitrajes.
@Hereze escribió:Claro hombre aquí sólo vale hablar de lo que a uno le interesa.
La verdad no sé ni para que discutimos si ya habéis decidido que el Barça sobornó a los árbitros.
Del resto no se habla porque es para desviar la atención.
Estáis confundiendo la presunción de inocencia con la libertad de opinión y expresión. Algunos están diciendo (no afirmo que lo digas tú) que no se puede opinar nada hasta que decidan los tribunales, y no es así.
La presunción de inocencia nos tiene que llevar a decir (en caso de que le abran un procedimiento penal por corrupción entre particulares) que “presuntamente, Negreira habría cometido un delito de…” en lugar de afirmar “ha habido corrupción”.
Aquí hay un hecho indibutado y probado y dos hechos a demostrar:
Hecho probado: el Barcelona pagó a Negreira durante 17 años
Hecho cuestionado 1º: a la acusación le corresponderá probar que esos pagos fueron por corrupción
Hecho cuestionado 2º: a la defensa le corresponderá probar que esos pagos fueron por asesoramiento.
Y de eso trata un juicio (o un procedimiento administrativo). Para que se vea más claro: encuentra un hombre muerto y a otro a su lado con un cuchillo ensangrentado.
Hecho probado: un hombre ha matado a otro
Hecho cuestionado 1º: a la acusación le corresponderá probar que fue un homicidio/asesinato
Hecho cuestionado 2º: a la defensa le corresponderá probar que fue en legítima defensa
Y nosotros (en base a la libertad de opinión) podemos creernos una versión de los hechos o la otra y (en base a la libertad de expresión) manifestarla públicamente (pero respetando la presunción de inocencia) diciendo "presuntamente Negreira..."
Lo que no es de recibo es lo que afirman algunos del Barcelona, de que como el Barcelona/Negreira han dicho que es por asesoramiento, tenemos que creerles en base a la presunción de inocencia. Eso es mezclar churros con merinas.
Es igual que decir que si acusan a un hombre de asesinato y el dice que fue en defensa propia, le tenemos que creer hasta que se demuestre lo contrario. No. Tenemos que hablar con respeto a la presunción de inocencia (decir “presuntamente ha cometido un homicidio”) pero sin perder nuestra libertad de opinión y expresión, tanto para decir “pienso que en base a X indicios la acusación es cierta” como para decir “pienso en base a X indicios que la acusación es incierta”
Lo que no se puede decir es lo que afirman gente como Jota Jordi o el Lobo que "no te voy a consentir que digas" o "no puedes decir"... porque lo dice el. Lo que está afirmando es que "te niego la libertad de opinión y expresión". Esta gente no sabe que vive en una democracia y usa de forma retorcida un derecho (presunción de inocencia) para negar otros (libertad de opinión y expresión).
@Lee_ChaolanEsa aberración estadística (que me gustaría ver) no significa absolutamente nada y menos con ejemplos tan vagos como esos.
La aberración ya la mostré en la intervención que citas: el saldo arbitral en esos años fue el doble de favorable al Barcelona. No un 5, 10 o 20% no, el doble. Si no la ves es porque no la quieres ver. Eso en los años en los que se pagó a Negreira (2001-2018).
Igualmente hay una aberración en el saldo de penaltis a favor del Madrid en el S. XX (que puso otro compañero en el hilo). Me gustaría ver el saldo arbitral total en el S. XX (penaltis y rojas) ya que el saldo de penaltis con las rojas podría cambiar (para bien o para mal) pero no lo tengo.