[Hilo Oficial] La sexta, SALVADOS. Pablo Iglesias & Albert Rivera [21:30] esta noche.

Iglesias no ganara las elecciones. Me juego la cuneta

Después de ver la entrevista ya dudo a quien votar, tenia claro en votar a Podemos pero cada vez creo que este partido solo tiene lemas y palabras sin fundamento, no se ve un proyecto de país... todo es "vamos hacer tal" pero no son capaces de responder a "como lo van hacer" o "cuales serán las consecuencias de hacerlo".

Albert me ha sorprendido, no coincido con todas sus políticas pero se le ve seguro de lo que esta haciendo, por mi si dejara decidir a los calatanes (con todos sus consecuencias, que o se van, o se quedan y se callan y se acabo el tema) y garantizara unos buenos servicios públicos, con las promesa de erradicar la corrupción y una nueva reforma del empleo yo les votaba.

A mi no me gusta nada la politica, pero como a mi señora le gusta mucho ... hoy he visto la entrevista.

He visto lo poco que ya sabia del tema, y es que Pablo se le ve una persona muy inteligente que sabe que no va a ganar, pero me recuerda a la clase politica que tiene mucha palabreria y aunque habla y habla no dice ni aporta nada. Es decir, me recuerda a muchos que dicen que hay que hacer cambios, pero ni pueden plantearse como hacerlo ni las consecuencias que llevaria hacerlo. O mejor dicho ... es como decir, hay que cambiar totalmente la politica de este pais ... y claro, para muchos esos seria fantastico, pero ... y el resultado?

Por otro lado, Albert, le veo y un tio con criterio, que evidentemente muchisima gente no estara conforme con su posicion politica ni con su campaña, pero por lo menos tiene campaña y tiene claro ANTES de incluso llegar a las elecciones cuales son los cambios que deberian realizarse y de que modo (con simulaciones reales en mano) para que este pais tenga un cambio. Ademas, considero que aporta un punto de vista de "sangre nueva" que sin determinar un claro ejemplo de partido preparado para llegar al poder, si que se deduce que este tipo de personas es lo que necesita este pais, gente con ideas nuevas y con ganas de poner en su sitio determinadas politicas que requieren de revision.


Lo que realmente me alegra de esta entrevista, es que si se hacen bien las cosas, podriamos llegar a dejar a un lado el bipartidismo, y la gente con entrevistas como esta, puede empezar a darse cuenta de que hay quien quiere mejoras y las formar de intentar aplicarlas estan inteligentemente planificadas, independientemente del color del partido politico. Si se consigue que haya 4 partidos mayoritarios, es posible que poco a poco veamos mejoras a largo plazo gracias a la integracion de ideas nuevas y frenar las viejas y obsoletas.

minmaster escribió:Luego en el debate del Objetivo, Errejón dio una lección a todos los demás de como defender sus ideas, frente a discursos vacíos como el del PSOE, PP y Ciudadanos... El único que estuvo a su altura, como siempre, Garzón.

Lo llevo pensando desde hace mucho tiempo. Errejón a nivel comunicativo es bastante mejor que Iglesias, en el cuerpo a cupero se sabe defender y suele ser mucho más riguroso y menos demagogico, además tiene menos payasada y aires de diva.

El problema es que Errejón representa la postura más moderada y centrista de Podemos, mientras que en el otro lado contrario estaba Monedero, y en mitad de ambos queda Iglesias que parece que a veces tira por un lado y a veces tira por otro. Y eso parece que es lo que le ha ocurrido Podemos, que empezó como partido claramente de izquierda al estilo IU, y luego cuadno ha visto posiblidad de gobernar se ha intentado socialdemocratizar. Ahora que ven lejano gobernar, parece que han vuelto a plantear cosas del principio como las nacionalizaciones, y esa indefinición está terminando por confundir y marear a sus posbiles votantes, sean ex votantes de IU o de PSOE.

Se dice que despueés de las elecciones si hay un mal resultado en Enero hay una refundación del partido. Creo que se tienen que sentar y decidir qué quieren ser definitivamente, si volver por la vía original más radical y en cuyo caso hacer caso a Monedero, o si por el contrario quieren aspirar al centro y dejar a Errejón liderar el proyecto, que en mi opinión es el mejor talento que tiene Podemos.

Hereze escribió:

Auron83 escribió:

Obelus escribió:Yo también veo más realista a Rivera, quiero decir, Rivera propone seguir metiendo más adentro aún el palo en el culo que ya nos llevan introduciendo desde hace muchos años y por supuesto que me creo que lo pueden hacer.

Menudo pieza.

Lo peor es la careta que lleca y con la que van a engañar a mucha gente.

Es un partido de derechas con la misma ideología que el PP, se expresan mejor pero al final los beneficiados y los perjudicados serán los mismos.

FAES, Ibex35, bancos, la CEOE, etc... Todos encantados con la supuesta subida en votos de Ciudadanos, y mientras Albert Rivera tirando balones fuera no vaya a ser que Juan el obrero de turno le diera por pensar como puede ser que lo que le viene bien al presidente del BBVA también le viene bien a el.

Veo al PP otros cuatro años en el gobierno gracias al apoyo de Ciudadanos, veo a la banca y empresarios celebrandolo con un buen puro y mientras Juan cada día con menos derechos y menos sueldo.

Es que es perfectamente posible hacer una política económica que le vaya bien al del BBVA y al tio de la obra, el ejemplo perfecto lo tenemos en los paises nórdicos o en Alemania.

Para que funcione bien un pais te guste o no, tienenm que funcioanr todos sus sectores y eso incluye también a la banca.

Lo que no puede ser es que Pablo Iglesias ponga como ejemplo a los paises nórdicos pero omita que tienen unas políticas económicas muy liberales en especial a lo que se refiere al libre despedido de trabajadores.

No te voy a desmentir porque comparto tu argumento con la salvedad de que esto es España y en España hay muchos empresarios españoles como diría aquel.

Por ejemplo el completo salarial por el que aboga ciudadanos para los sueldos mas bajos aquí lo único que veríamos seria como los empresarios bajarian los sueldos aun mas. O dale al jefe de tu empresa la posibilidad del contrato único donde pueda tener a toda una plantilla amenazada con despedirle cuando le salga de la pollampara contratar a un sustituto por 500€.

Otro ejemplo es que aquí hace unos años se aprobó que los trabajadores que fueran padres tendrían 15 días por la paternidad en vez de los 4 días de siempre, esto hizo que la CEOE pusiera el grito en el cielo por lo que consideraban un grave perjuicio a las empresas.
En Alemania o Dinamarca los padres disfrutan de una paternidad pagada que va desde los 12 meses a los 18 meses, esto se acordó después de investigaciones que demostraron que los hijos que en su primer año de vida habían convivido con unos padres dedicados al cuidado del niño en su vida laboral eran mas productivos y tenían muchas menos bajas laborales.

Políticas de derechas y liberales en un país con 30 años de retraso con respecto a los ejemplos nórdicos lo único que fomenta son la perdida de derechos y el aumento de la desigualdad.

Si alguno piensa que con la ''derecha española'' llámese PP o Ciudadanos la clase trabajadora va a conseguir algún dia parecerse en derechos a la de países que todos sabemos la lleva clara.

Y un posdata para los fachatrolls, la gente de izquierda también paga impuestos, algunos como yo incluso bastante mas que muchos listos de derechas que se creen clase media cobrando 1000€ de mierda

Aquellos que quieran ser emprendedores deben tener la posibilidad de contratar a gente si lo necesitan .... y hay que ponerse en el lado del que contrata como del contratado.

La idea no es perjudicar a unos para ayudar a otros .... la idea es que cuando contrates a uno, y lo tengas en buenas condiciones laborales, si contratas a mas gente, que eso te ayude fiscalmente ....

El problema hasta ahora, es que contratar a alguien y NO despedirle en menos de X años, te suponia un esfuerzo economico despedirle que era de infarto. Y del mismo modo, quien es despedido, si se va al paro, que pueda ser autonomo recibiendo toda la ayuda posible para que este pueda contratar a plantilla.

Edy escribió:Aquellos que quieran ser emprendedores deben tener la posibilidad de contratar a gente si lo necesitan .... y hay que ponerse en el lado del que contrata como del contratado.

La idea no es perjudicar a unos para ayudar a otros .... la idea es que cuando contrates a uno, y lo tengas en buenas condiciones laborales, si contratas a mas gente, que eso te ayude fiscalmente ....

El problema hasta ahora, es que contratar a alguien y NO despedirle en menos de X años, te suponia un esfuerzo economico despedirle que era de infarto. Y del mismo modo, quien es despedido, si se va al paro, que pueda ser autonomo recibiendo toda la ayuda posible para que este pueda contratar a plantilla.

El problema de las trabas al despido es que es la opcion barata.
La otra opcion es la danesa, despido libre pero que el estado cuida del parado, garantizandole atencion y un trabajo lo mas rapido posible. Lo cual exige un nivel de impuestos mucho mas duro que las indemnizaciones por despido.

Aunque por supuesto es bastante mejor para el pais, creo yo.

Veamos .... si como empresario, asegurar a un trabajador con una pension, con seguro medico y con determinadas ventajas tuviera como consecuencia una reduccion de impuestos e incluso ayudas por parte de empresas privadas/publicas, te digo .. OLE.

Pero sinceramente, tu imaginate tu padre, tiene un currante durante 20 años, y logicamente tu padre no es millonario, se ha ganado la vida, pero por x movidas, le tiene que despedir .... (que es lo que ha pasado a miles de autonomos), imaginate tener que pagarle a dicho trabajador despues de ese tiempo.

Lo dicho, si yo entiendo que sea una putada el libre despido, pero ESO, de algun modo, permite que el empleo sea mas abierto para todos, aunque parezca lo contrario.

Las teorías de cualquier ideología tienen su razón y su verdad, pero luego en la practica todas hacen aguas por algún lado.

Lo mas importante es que cada uno reflexione a que clase social pertenece y a partir de ese punto estudiar que partidos defienden mas tu futuro y el de la gente que te rodea.

Edy escribió:Veamos .... si como empresario, asegurar a un trabajador con una pension, con seguro medico y con determinadas ventajas tuviera como consecuencia una reduccion de impuestos e incluso ayudas por parte de empresas privadas/publicas, te digo .. OLE.

Pero sinceramente, tu imaginate tu padre, tiene un currante durante 20 años, y logicamente tu padre no es millonario, se ha ganado la vida, pero por x movidas, le tiene que despedir .... (que es lo que ha pasado a miles de autonomos), imaginate tener que pagarle a dicho trabajador despues de ese tiempo.

Lo dicho, si yo entiendo que sea una putada el libre despido, pero ESO, de algun modo, permite que el empleo sea mas abierto para todos, aunque parezca lo contrario.

Es un razonamiento que entra en circulo. El dinero que se ahorra mi padre en el despido es el que no se gasta el trabajador en consumir y por tanto dar trabajo a la empresa de mi padre.

Al final se trata de buscar la forma de crear empleo de forma neta para alcanzar entre el 5 y el 0% de paro(Sin razonamientos en circulo) y de tener unas excelentes condiciones laborales. Que todos tienen el mismo derecho al pan.

dani_el escribió:Es un razonamiento que entra en circulo. El dinero que se ahorra mi padre en el despido es el que no se gasta el trabajador en consumir y por tanto dar trabajo a la empresa de mi padre.

Pero tu padre si tiene que volver a contratar a alguien se lo pensará 2 veces, si el despido fuera libre ni se lo pensaría.

dani_el escribió:Al final se trata de buscar la forma de crear empleo de forma neta para alcanzar entre el 5 y el 0% de paro(Sin razonamientos en circulo) y de tener unas excelentes condiciones laborales. Que todos tienen el mismo derecho al pan.

En Suiza el despido es libre pero hay que avisar con una antelación de 1 a 3 meses, lo mismo para el trabajador que quiere abandonar la empresa.

Albert rivera me recuerda al típico niño pijo que no a trabajado en su vida,a Pablo lo veo mas bonachón ,mas como la gente normal,votaré a pablo sin ninguna duda

santousen escribió:bla bla bla cuatro chorradas y ataques personales...

El nivel que esperaba. Felicidades.

kurosakicarlos escribió:Mala pinta este Rivera...muy mala pinta...es como ver a un Pepero con una careta...¿soy el único?

No eres el único, pero la gente de este pais no cambiará nunca.

Sciro escribió:Albert Rivera nunca a estado en Paro.
Albert Rivera tiene medico privado.
Albert Rivera a estado en escuela privada.

-

Pablo Iglesias a estado en el Paro.
Pablo Iglesias no tiene medico privado.
Pablo Iglesias a estado en escuela publica.

Vamos, claramente Pablo Iglesias es como una persona cercana a la gente que vemos a nuestro alrededor... cosa que el señor Albert Rivera aprovecha de sus privilegios, normal siendo liberal, que lo quiere privatizar todo.

Venga hasta luego.

No puedo estar mas de acuerdo, un resumen del resumen del resumen de ambos, genial.

eoliTH escribió:

santousen escribió:bla bla bla cuatro chorradas y ataques personales...

El nivel que esperaba. Felicidades.

En resumen, te has dado cuenta de las tonterías que has dicho, y mejor no contestas más para no quedar más en ridículo...

Lo que no entiendo es la cantidad de gente que no ve la realidad...
Ningún votante de ciudadanos ha sido capaz de reconocer que Albert Rivera ha estado el 89% hablando el solo sin dejar hablar a Pablo Iglesias y ademas interrumpiendo cada dos por tres cada vez que habla Pablo Iglesias cuando en cambio habla Albert Rivera, Pablo Iglesias en ningún momento le ha interrumpido.

Y decir que le ha dado una paliza a Pablo Iglesias que se haga mirar, porque parece que os cuece muchisimo reconocer las cosas... solo hay que ver lo nervioso que estaba Albert si es que se nota a leguas pero eso a los votantes no lo reconoce y miente, manipula diciendo que es Pablo Iglesias cuando estaba mucho mas tranquilo comparando con Albert Rivera. (Con las interrupciones se nota lo nervioso que está...)

Y lo mas curioso de este hilo que los votantes de ciudadanos no hacen mas que insultar llamando "Podemita, Coleta" pero luego no vemos ningun insulto hacia ciudadanos llamando "Naranjito, el drogadito" etc...

Ese es el nivel que vamos a tener en 4 años...

Sciro escribió:Lo que no entiendo es la cantidad de gente que no ve la realidad...
Ningún votante de ciudadanos ha sido capaz de reconocer que Albert Rivera ha estado el 89% hablando el solo sin dejar hablar a Pablo Iglesias y ademas interrumpiendo cada dos por tres cada vez que habla Pablo Iglesias cuando en cambio habla Albert Rivera, Pablo Iglesias en ningún momento le ha interrumpido.

Y decir que le ha dado una paliza a Pablo Iglesias que se haga mirar, porque parece que os cuece muchisimo reconocer las cosas... solo hay que ver lo nervioso que estaba Albert si es que se nota a leguas pero eso a los votantes no lo reconoce y miente, manipula diciendo que es Pablo Iglesias cuando estaba mucho mas tranquilo comparando con Albert Rivera.

Y lo mas curioso de este hilo que los votantes de ciudadanos no hacen mas que insultar llamando "Podemita, Coleta" pero luego no vemos ningun insulto hacia ciudadanos llamando "Naranjito, el drogadito" etc...

Ese es el nivel que vamos a tener en 4 años...

Yo también creo que Pablo Iglesias estuvo mucho mejor. Calmado, dejando hablar y respondiendo con bastante inteligencia a lo que quería debatir. A Albert Rivera se le saltaba la risa tonta del miedo escénico que tenía varias veces, sin ir más lejos en la última ronda de preguntas de Évole... y mira que era el final.

Pero te digo que es una cuestión de punto de vista e ideología. Unos al parecer hemos oído lo que queríamos y otros han oído lo que querían. Yo he intentado ser objetivo y pienso francamente que Pablo Iglesias estuvo bastante mejor. No hay color entre la explicación del tema catalán que dio Pablo Iglesias con el que dio Rivera, años luz. Y lo mejor de todo es que Pablo Iglesias lleva toda la razón en lo que ha dicho, demuestra que tiene unas formas (él) democráticas y que Rivera sigue enzarzado en la mierda que pretende suceder.

Me dio la impresión de que Albert Rivera en los temas que le podían dejar con el culo al aire respondía con cierta tibieza. Temas de seguros privados, privatizaciones, mercados... etc. Pero es porque baila a la comba en esa dirección y el problema no es que lo haga, el problema es que no lo diga claramente. Ya se verá con el tiempo si algún día este grupo llega a algo.

¿Los debates los gana el que esté más tranquilo o el que dé mejores argumentos?

Me extraña la interpretación que haceis algunos, cuando incluso dentro de círculos Podemos y encuestas de Podemos daban de ganador a Rivera. Y además el propio Iglesia reconoce que no estuvo bien porque está cansado y ya no piensa como antes. Que quede claro que lo de ganador-perdedor me parece una estupidez pero la sensación general aunque no se esté de acuerdo o no se quiera votar a Rivera, es que uno tiene las ideas muy claras y un plan para ejecutarlas, y el otro no.

En mi opinión cuando veo a Iglesias de político me da la sensación de que veo a un actor, alguien que recurre siempre al mismo guión desde que comenzó hasta ahora a dos meses de las elecciones. Cuando veo a Iglesias en Fort Apache o la Tuerka me veo al verdadero Iglesias como persona sin actuar. Él sabe que no es político y me parece que la transición o evolución a político que se esperaba que pudiera hacer no ha fructuado. Su discurso no ha evolucionado ni se ha concretado, no se ha estructurado, entra en contradicciones y comete errores.

ÉL sigue apelando a emociones y sentimientos y no a técnica, pero eso está bien en el comienzo de Podemos, la mejor expresión de la indignación la han llevado a cabo ellos, y precisamente en eso Rivera de indignado nunca ha tenido nada, nunca ha mostrado indignación ni cabreo. Pero en esta segunda fase no va sólo de sentimientos e idealismo, sino de concreción y técnica, y aqui está perdido, no ha evolucionado y Rivera en ello es mejor.

Durante su último programa, Iglesias ahonda en algo muy importante para explicar qué le está pasando a Podemos. «En algunos momentos hemos podido parecer muy hábiles, pero hemos dejado de emocionar», subraya. «En el momento que dejamos de emocionar no somos esa posibilidad de acabar con ellos que todavía temen», apostilla. «Nosotros vamos a ganar tocando el corazón de la gente. Eso implica una capacidad narrativa, de contar historias, que quizá muchas veces hemos perdido», confiesa.

http://www.elmundo.es/espana/2015/10/20 ... b4572.html

No tío no, lo de contar historias y seducir con narrativa estuvo bien al principio, pero eso no es lo que se te pide ahora , no es la falta de narrativa idealista lo que te ha frenado, es la transición de eso a lo concreto y pragmático, no se ha evolucionado, te ha hecho perder credibilidad, rigor y capacidad de ser presidenciable, y en eso te han comido la tostada.

Rivera se ha aprovechado de ti, se ha aprovechado de todo el trabajo de indignación y posterior ilusión que has creado y conseguido, y cuando has abierto la puerta, Rivera se te ha metido con pragmatismo y técnica y te lo ha robado todo, y tú no has estado a la altura.

IcemanSF escribió:¿Los debates los gana el que esté más tranquilo o el que dé mejores argumentos?

Hombre, suelen ser motivos de peso... si argumentas mejor que el que tienes en frente en torno a una idea es porque entiendo que sabes de lo que hablas y concedes menos dudas. Digo yo, llámame loco. Dar una imagen de tranquilidad y no de exhaltado como a veces dio Albert Rivera también ayuda. Llámame loco también.

Lo mejor de todo fue cuando le preguntaron al rivera lo de la ley mordaza y dijo que no la quitaría del todo, que algún artículo quedaría como válido .

Pero realmente lo mejor fue ver su careto cuando le preguntaron si condena el franquismo jajaja su cara como un mapa, pero claro tuvo que decir que si.. No vaya a ser que pierda todos los votos de la izquierda atontada.. Porque ya hay que ser idiota, ser de izquierda y votar a la derecha

Yo alucinó con la gente.. Un partido que estaba en el limbo desde hace 9 años en Cataluña.. Ahora se expande por toda España en menos de 6 meses, con gente del pp detrás y financiado por los bancos.. Y todavía hay gente que se cree que es algo nuevo, cuando no deja de ser un lavado más de cara del pp. En el caso de que este se extinga..

Lo más gracioso es escuchar a gente que supuestamente iba a votar a podemos, pero como las encuestas van en contra de ellos pues van a votar a ciudadanos, disculpen, esto como se come? País de pandereta.

Sciro escribió:Lo que no entiendo es la cantidad de gente que no ve la realidad...
Ningún votante de ciudadanos ha sido capaz de reconocer que Albert Rivera ha estado el 89% hablando el solo sin dejar hablar a Pablo Iglesias y ademas interrumpiendo cada dos por tres cada vez que habla Pablo Iglesias cuando en cambio habla Albert Rivera, Pablo Iglesias en ningún momento le ha interrumpido.

Lo de que Albert le dio un repaso lo dice hasta una encuesta que sacó el propio Podemos. Incluso elperiodico, que no es sospechoso de antipodemita, le da la victoria a Cs. Los que visteis otra cosa lo mismo no veis la realidad.

@fshtravis, ¿te has formado una opinión propia al analizar los resultados de los medios y de la cuenta de Podemos? O simplemente pones las fotos y no opinas. Me gustaría que me dijeras dónde has visto que Albert Rivera le diera un repaso. Yo ya te digo, le vi hasta risa tonta y demasiado aspaviento. Francamente nervioso y utilizando argumentos bastante pobres; Cuba, Comunismo, Maduro, la falacia de la renta básica, el coste de las propuestas de Podemos... vamos, la misma cantinela de siempre.

Estaré encantado en ver una respuesta tuya con el enorme repaso. Y no me vale decir con que salta a la vista.

elamos escribió:Lo mejor de todo fue cuando le preguntaron al rivera lo de la ley mordaza y dijo que no la quitaría del todo, que algún artículo quedaría como válido .

Pero realmente lo mejor fue ver su careto cuando le preguntaron si condena el franquismo jajaja su cara como un mapa, pero claro tuvo que decir que si.. No vaya a ser que pierda todos los votos de la izquierda atontada.. Porque ya hay que ser idiota, ser de izquierda y votar a la derecha

Todas las preguntas han sido respondidas con "dudas" como por ejemplo.... "Se investigara...", "Se estudiara...", "No lo hare, pero..."

Al fin al cabo esas dudas ya sabéis como acaban...
Pero se que los votantes de ciudadanos os lo creeis 100%...

PreOoZ escribió:@fshtravis, ¿te has formado una opinión propia al analizar los resultados de los medios y de la cuenta de Podemos?

No, perdona. Yo vi el debate y pensé una cosa pero los que decís que "la gente que vio a Albert mejor será porque vive en otra realidad" (varios mensajes aquí han dicho eso), pues resulta que la mayoría de la gente ha tenido que ver otro debate que vosotros.

Eso mismamente. Cada uno que tire para su casa, pero querer decir que X estuvo mejor y que los que piensan contrario viven en los mundos de yupi, pues no.

Bajo mi opinión Iglesias esta muy cansado, lo que le deja a Rivera entrar más fuerte los 20 primeros minutos, además de cortarlo continuamente, hasta en dos ocasiones Jordi lo manda callar. El problema de Rivera es que aunque te lo pinte bien, no implica cambio, seguirán defendiendo las reformas del pp con ligeros cambios, contrato unico sobre el montón de mierda que ha causado al reforma. En inmigración cero cambios para Rivera. Evita el tema de subir impuestos y se postula en que cobrar 4500€ netos es normal.
El lo ganó mediáticamente hablando, pero las medidas son poco más que insustanciales

Edy escribió:Pero sinceramente, tu imaginate tu padre, tiene un currante durante 20 años, y logicamente tu padre no es millonario, se ha ganado la vida, pero por x movidas, le tiene que despedir .... (que es lo que ha pasado a miles de autonomos), imaginate tener que pagarle a dicho trabajador despues de ese tiempo.

Lo dicho, si yo entiendo que sea una putada el libre despido, pero ESO, de algun modo, permite que el empleo sea mas abierto para todos, aunque parezca lo contrario.

Mi padre es un trabajador y un profesional como el que mas no necesito ponerme en la piel de nadie. Si ese supuesto padre ha tenido a un trabajador trabajando durante 20 años significa que gracias a la dedicacion y al esfuerzo de esa persona ese empresario ha ganado muchisimo y si ahora lo tiene que despedir que le devuelva parte de lo que le ha hecho ganar.

Ponte tu en la piel de ese padre trabajador que ha dedicado toda su vida y esfuerzo durante 20 años en una empresa para que con 50 años de edad llegue el empresario de turno y le ponga en la puta calle y sin querer pagarle un duro porque el pobre tiene que seguir teniendo el chalet de la sierra. Venga no me jodas, y las "penurias" a contarsela a otros.


Si quereis despido libre, subir los sueldos para que la gente en caso de despido pueda seguir viviendo, o lo que pasara es que los sueldos seran igual de mierdas y el empresario ganando aun mas. Asi podra seguir manteniendo su BMW X5, el Lexus de la parienta y ademas regalarle a su hija de 18 años un Audi A3.

Dejais muy claro para quien va a ser vuestro voto y lo entiendo, lo que no logro enteneder es como trabajadores normales que somos la gran mayoria puede votar a partidos de derechas se llame PP o Ciudadanos.

fshtravis escribió:

PreOoZ escribió:@fshtravis, ¿te has formado una opinión propia al analizar los resultados de los medios y de la cuenta de Podemos?

No, perdona. Yo vi el debate y pensé una cosa pero los que decís que "la gente que vio a Albert mejor será porque vive en otra realidad" (varios mensajes aquí han dicho eso), pues resulta que la mayoría de la gente ha tenido que ver otro debate que vosotros.

Eso mismamente. Cada uno que tire para su casa, pero querer decir que X estuvo mejor y que los que piensan contrario viven en los mundos de yupi, pues no.

Lo de otra realidad, mundos de yupi y demás no sé si lo habrán dicho pero yo al menos no me he metido en ese fregado. Sí he dado mi opinión y sé qué han dicho los periódicos (cosa que no me importa) y lo que ha dicho el resultado de la cuenta de Podemos (cosa que me sorprende y hasta veo bueno que ocurra). Simplemente te estaba pidiendo opinión del porqué del "enorme repaso". Que no sé si me mostrarás algún ejemplo o no, pero bueno, ahí queda.

Auron83 escribió:Mi padre es un trabajador y un profesional como el que mas no necesito ponerme en la piel de nadie. Si ese supuesto padre ha tenido a un trabajador trabajando durante 20 años significa que gracias a la dedicacion y al esfuerzo de esa persona ese empresario ha ganado muchisimo y si ahora lo tiene que despedir que le devuelva parte de lo que le ha hecho ganar.

Eso ya va en el salario, qué te hace pensar que ese supuesto padre tiene el dinero de la indemnización? Y si para entregarlo tiene que meterse en un pufo del que difícilmente pueda salir?

Auron83 escribió:Ponte tu en la piel de ese padre trabajador que ha dedicado toda su vida y esfuerzo durante 20 años en una empresa para que con 50 años de edad llegue el empresario de turno y le ponga en la puta calle y sin querer pagarle un duro porque el pobre tiene que seguir teniendo el chalet de la sierra. Venga no me jodas, y las "penurias" a contarsela a otros.

Para ello lo que habría que mejorar es el sistema del paro, no entiendo lo del chalet en la Sierra, de esos empresarios hay muy pocos...

Auron83 escribió:Si quereis despido libre, subir los sueldos para que la gente en caso de despido pueda seguir viviendo, o lo que pasara es que los sueldos seran igual de mierdas y el empresario ganando aun mas. Asi podra seguir manteniendo su BMW X5, el Lexus de la parienta y ademas regalarle a su hija de 18 años un Audi A3.

Ese no es un tema de empresarios y repito, no todos los empresarios tienen un X5.

Auron83 escribió:

Edy escribió:Pero sinceramente, tu imaginate tu padre, tiene un currante durante 20 años, y logicamente tu padre no es millonario, se ha ganado la vida, pero por x movidas, le tiene que despedir .... (que es lo que ha pasado a miles de autonomos), imaginate tener que pagarle a dicho trabajador despues de ese tiempo.

Lo dicho, si yo entiendo que sea una putada el libre despido, pero ESO, de algun modo, permite que el empleo sea mas abierto para todos, aunque parezca lo contrario.

Mi padre es un trabajador y un profesional como el que mas no necesito ponerme en la piel de nadie. Si ese supuesto padre ha tenido a un trabajador trabajando durante 20 años significa que gracias a la dedicacion y al esfuerzo de esa persona ese empresario ha ganado muchisimo y si ahora lo tiene que despedir que le devuelva parte de lo que le ha hecho ganar.

Ponte tu en la piel de ese padre trabajador que ha dedicado toda su vida y esfuerzo durante 20 años en una empresa para que con 50 años de edad llegue el empresario de turno y le ponga en la puta calle y sin querer pagarle un duro porque el pobre tiene que seguir teniendo el chalet de la sierra. Venga no me jodas, y las "penurias" a contarsela a otros.


Si quereis despido libre, subir los sueldos para que la gente en caso de despido pueda seguir viviendo, o lo que pasara es que los sueldos seran igual de mierdas y el empresario ganando aun mas. Asi podra seguir manteniendo su BMW X5, el Lexus de la parienta y ademas regalarle a su hija de 18 años un Audi A3.

Dejais muy claro para quien va a ser vuestro voto y lo entiendo, lo que no logro enteneder es como trabajadores normales que somos la gran mayoria puede votar a partidos de derechas se llame PP o Ciudadanos.

“El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio de las judías, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de las medicinas, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales”.


Bertolt Brecht

Te voy a explicar la lógica de los iluminados que votan a la derecha siendo "obreros".

Si los ricos son de derechas quiere decir que ser de derechas me hará más rico así que vamos adelantando el voto para que cuando tenga mi empresa lo tenga todo más allanado.

Tenemos que seguir a un lider carismático, un macho alfa que se encargue de todo y nos quite ese rollo que es pensar por nosotros mismos, cuando todos pensamos igual todo funciona fetén.

La alternativa es una mierda, son unos rojazos que tienen la culpa de todos los males del universo, incluso la sequía del verano pasado. Vamos, un odio sistemático de todo lo que no sea facha.

Mola tener privilegios sobre los demás; tener asistenta que te traten de “Señor”, que te traigan el café. Aunque esto es difícil siendo un “pelao” así que mejor empezar lamiéndole los zapatos al jefe que ya habrá tiempo de que te los chupen a ti.

Ser socialista de joven indica que tienes corazón pero si lo eres con 40 es que te falta masa encefálica. Eso, vamos a dejarnos de gilipolleces inmaduras idealistas y vamos a forrarnos que ya tenemos una edad.

Mi compañero de trabajo es un vago y sindicalista y no le echan porque cuesta una pasta….!Despido gratis ya¡. Esto, aunque no os lo creáis se da en nuestras empresas, el pelao explotado con mentalidad de perro explotador. Esa visión de asno le hace olvidarse de que se puede ver en la calle con 50 tacos y sin derecho a paro.

Los inmigrantes que vienen aquí a explotar la Seguridad Social, y lo mal que huelen, aunque las brasileñas tienen un culo…..

Mi país es el mejor del mundo y todos los demás una puta mierda, defenderé a mi tirano hasta la muerte, porque es mío.

Un gobierno neoliberal quita prestaciones, ayudas sociales, etc…es normal encontrase con parados de larga duración sin un puto duro que sólo les quede dormir en un banco y robar a los viandantes. Un obrero de derechas no ve esa relación sólo ve inmigrantes que le molestan cuando sale de su portal; la solución, más polis y leyes para quitarse esa excoria de en medio.

En resumen, la gente no se da cuenta de que mientras menos renta tienes, es mejor una mayor intervención del Estado, pero eso queda demostrado también en este hilo, que la mayoría de los que postean a favor de Ciudadanos y el PP son muertos de hambre(como yo) o mileuristas.

QuiNtaN escribió:

Auron83 escribió:Mi padre es un trabajador y un profesional como el que mas no necesito ponerme en la piel de nadie. Si ese supuesto padre ha tenido a un trabajador trabajando durante 20 años significa que gracias a la dedicacion y al esfuerzo de esa persona ese empresario ha ganado muchisimo y si ahora lo tiene que despedir que le devuelva parte de lo que le ha hecho ganar.

Eso ya va en el salario, qué te hace pensar que ese supuesto padre tiene el dinero de la indemnización? Y si para entregarlo tiene que meterse en un pufo del que difícilmente pueda salir?

ni supuestos padres ni ostias, las cosas por su nombre y ese empesario durante 20 años ha ganado gracias al trabajor 1000, de los cuales en sueldo le ha devuelto 250. Despues de 20 años si lo quiere despedir y con la actual y ley en la mano le faltaria por devolver cuanto? 50 de esos 750 que se ha quedado el empresario durante toda la carrera del trabajador?? es la polla esto... y aun asi se quejan y estan deseando que vuelva a ganar PP o Ciudadanos para volver a dar otra vuelta de tuerca y siempre al mismo lado.

Lo de que al trabajador haya que seguirle pagando el mes de vacaciones "sin trabajar" para cuando?? porque vaya verguenza que ese pobre padre empresario tenga que pagarle unas vacaciones a los trabajadores. Yo lo tendria claro, si quieren vacaciones que se las cojan pero sin un duro.


Y sabeis, si tu abuelo, tu padre o tu mismo sois empresarios votar a Ciudadanos en caso contrario y seais un trabajador normal pensar vuestro voto y reflexionar sobre las intenciones que tienen los votantes de derechas.

Auron83 escribió:ni supuestos padres ni ostias, las cosas por su nombre y ese empesario durante 20 años ha ganado gracias al trabajor 1000, de los cuales en sueldo le ha devuelto 250. Despues de 20 años si lo quiere despedir y con la actual y ley en la mano le faltaria por devolver cuanto? 50 de esos 750 que se ha quedado el empresario durante toda la carrera del trabajador?? es la polla esto... y aun asi se quejan y estan deseando que vuelva a ganar PP o Ciudadanos para volver a dar otra vuelta de tuerca y siempre al mismo lado.

Claro, que todas las empresas sacan un beneficio de x4 por trabajador... claro que sí tio.

Auron83 escribió:Lo de que al trabajador haya que seguirle pagando el mes de vacaciones "sin trabajar" para cuando?? porque vaya verguenza que ese pobre padre empresario tenga que pagarle unas vacaciones a los trabajadores. Yo lo tendria claro, si quieren vacaciones que se las cojan pero sin un duro.

No se a qué viene esta tontería... vete con las falacias a otro lado, aquí se viene a argumentar.

Auron83 escribió:Y sabeis, si tu abuelo, tu padre o tu mismo sois empresarios votar a Ciudadanos en caso contrario y seais un trabajador normal pensar vuestro voto y reflexionar sobre las intenciones que tienen los votantes de derechas.

No se que tiene que ver mi opinión en este asunto con mi voto pero bueno.

Auron83 escribió:

QuiNtaN escribió:

Auron83 escribió:Mi padre es un trabajador y un profesional como el que mas no necesito ponerme en la piel de nadie. Si ese supuesto padre ha tenido a un trabajador trabajando durante 20 años significa que gracias a la dedicacion y al esfuerzo de esa persona ese empresario ha ganado muchisimo y si ahora lo tiene que despedir que le devuelva parte de lo que le ha hecho ganar.

Eso ya va en el salario, qué te hace pensar que ese supuesto padre tiene el dinero de la indemnización? Y si para entregarlo tiene que meterse en un pufo del que difícilmente pueda salir?

ni supuestos padres ni ostias, las cosas por su nombre y ese empesario durante 20 años ha ganado gracias al trabajor 1000, de los cuales en sueldo le ha devuelto 250. Despues de 20 años si lo quiere despedir y con la actual y ley en la mano le faltaria por devolver cuanto? 50 de esos 750 que se ha quedado el empresario durante toda la carrera del trabajador?? es la polla esto... y aun asi se quejan y estan deseando que vuelva a ganar PP o Ciudadanos para volver a dar otra vuelta de tuerca y siempre al mismo lado.

Lo de que al trabajador haya que seguirle pagando el mes de vacaciones "sin trabajar" para cuando?? porque vaya verguenza que ese pobre padre empresario tenga que pagarle unas vacaciones a los trabajadores. Yo lo tendria claro, si quieren vacaciones que se las cojan pero sin un duro.


Y sabeis, si tu abuelo, tu padre o tu mismo sois empresarios votar a Ciudadanos en caso contrario y seais un trabajador normal pensar vuestro voto y reflexionar sobre las intenciones que tienen los votantes de derechas.

Es curioso, muchos defendeis los modelos nordicos y resulta que en ellos no existe la indemnización por despido.

Es cierto que el trabajador ha hecho tener beneficios al empresario, pero el que ha arriesgado dinero o patrimonio ha sido el dueño, si las cosas van mal, el trabajador tiene paro, indemnizacion por despido, o fogasa cuando no hay de donde coger, el empresario acaba con pufos, y sin paro. Creo que en estos casos hay que ponerse en situaciones intermedias y favorecer a ambos, que en este país ni se favorece al trabajador ni a las pymes.

Saludos

Ahora acabo de ver el debate, y no tengo ni idea de que debate han visto los que dicen que a ganado Iglesias , palizon del quince de Rivera a Iglesias, eso si, no me gustaron las formas del pijo y la prepotencia que cogía al ver que Iglesias no hacia mas que cagarla, (le metieron algo en el cafe? ), yo creo que los asesores de Iglesias le abran dicho que tiene que dar una imagen mas moderada y al final se paso de moderado .
Pero al final el Rivera dice la verdad, en muchas cosas están de acuerdo y en lo que no lo están el programa de Podemos es mentira porque básicamente no se puede realizar y si no que se lo pregunten a Tsipras que ni con el pais respaldandolo pudo hacer nada.
Al final son dos politicos, que dicen a grandes rasgos lo que la gente quiere escuchar, y los dos mienten.

Xelux escribió:

kurosakicarlos escribió:Mala pinta este Rivera...muy mala pinta...es como ver a un Pepero con una careta...¿soy el único?

No eres el único, pero la gente de este pais no cambiará nunca.

¿Esa es la democracia que queréis?¿Soy yo y no tú el que debe de cambiar?, por que lo decís como si vuestra opción fuese la correcta y estuvieseis en posesión de la verdad absoluta. Yo no comparto lo que dice Pablo Iglesias, pero respeto y entiendo la gente que le gusta y lo vota, es más, no pienso que deban cambiar. Si todos pensásemos igual esto sería un Caos.

jaguarhacker escribió:¿Esa es la democracia que queréis?¿Soy yo y no tú el que debe de cambiar?, por que lo decís como si vuestra opción fuese la correcta y estuvieseis en posesión de la verdad absoluta. Yo no comparto lo que dice Pablo Iglesias, pero respeto y entiendo la gente que le gusta y lo vota, es más, no pienso que deban cambiar. Si todos pensásemos igual esto sería un Caos.

No has entendido NADA de lo que he puesto por lo que parece

Xelux escribió:

jaguarhacker escribió:¿Esa es la democracia que queréis?¿Soy yo y no tú el que debe de cambiar?, por que lo decís como si vuestra opción fuese la correcta y estuvieseis en posesión de la verdad absoluta. Yo no comparto lo que dice Pablo Iglesias, pero respeto y entiendo la gente que le gusta y lo vota, es más, no pienso que deban cambiar. Si todos pensásemos igual esto sería un Caos.

No has entendido NADA de lo que he puesto por lo que parece

Es una frase muy corta y de fácil comprensión, pero sí, puede ser que no haya entendido NADA. Explícamelo por favor, y si lo he entendido mal rectificaré.

jaguarhacker escribió:
Es una frase muy corta y de fácil comprensión, pero sí, puede ser que no haya entendido NADA. Explícamelo por favor, y si lo he entendido mal rectificaré.

Cuando he dicho que la gente de este pais no cambiará nunca, precisamente me refería a lo contrario a lo que has dicho tu.

La gente de este pais seguira votando a lo mismos de siempre, y ciudadanos no es más que un partido de derechas, votando a lo mismo que vota el PP, pero vendiendo motos diciendo que son "el cambio sensato", cuando seguramente sean colegas y se echen unas buenas risas todas y cada una de las tardes.

Lo que pasa es que la gente solo escucha lo que quiere, y se cree lo que quiere.

Y como decía, la gente de este pais no cambiará nunca, da igual lo que roben, lo que se rian de nosotros, lo descarado que sean, da igual todo. Seguirá saliendo el PP y el PSOE como "primeras fuerzas" y todo seguira siendo exactamente igual que hasta ahora, una gran carcajada y un jodido pais de pandereta, y esto es así porque a la evidencia me remito, hay mucha gente que votará a ciudadanos porque se cree lo que dicen en vez de revisar lo que hacen en realidad.

Podría poner una retaila de fuentes, links y todo eso, pero para que? de que serviria? de absolutamente nada. Lo bueno de internet es que cada uno pueda buscar información en diferentes sitios y contrastarlo con la realidad.

Tenemos 2 opciones:

1-Creernos todo lo que digan los politicos y votar en base a ello
2-Informarnos de sus actuaciones y votar en consecuencia

Hasta el día de hoy, la gente de este pais no deja de demostrarme que actuan en base a la opción 1.

EDITO: Después de todos los casos de corrupción que ha habido en estos años, el que no crea que la politica española a día de hoy es una mafia organizada es que ha nacido ayer, o está chupando del bote.
Y, por mucho que a muchos les duela, si votas a día de hoy a los mismo que se han reido en nuestra cara, te mereces que te sigan robando.

Blueangel escribió:Es curioso, muchos defendeis los modelos nordicos y resulta que en ellos no existe la indemnización por despido.

Es cierto que el trabajador ha hecho tener beneficios al empresario, pero el que ha arriesgado dinero o patrimonio ha sido el dueño, si las cosas van mal, el trabajador tiene paro, indemnizacion por despido, o fogasa cuando no hay de donde coger, el empresario acaba con pufos, y sin paro. Creo que en estos casos hay que ponerse en situaciones intermedias y favorecer a ambos, que en este país ni se favorece al trabajador ni a las pymes.

Saludos

Es que el modelo nordico no es "despido gratuito y ya". Es despido gratuito, con un sistema de proteccion social que garantiza que el trabajador no se quede en paro y no sufra por el despido. Un sistema sustentado por unos impuestos mucho mas costosos que las indemnizaciones por despido.

En España y los paises de por aqui hacemos lo de las indemnizaciones porque es más barato y rentable para las grandes empresas (y seguramente tambien para las PYMES) que tener que pagar los impuestos que supondria el otro sistema.

Me parece increíble que haya una sola persona con un CI superior a 80 que sea capaz de ver a Pablo Iglesias como ganador del debate. Si hasta en una encuesta del Twitter de Podemos se dio como ganador a Rivera

Albert Rivera estuvo mejor, más concreto, más sensato y mucho más seguro. No digo que Pablo Iglesias estuviera mal, pero peca de lo de siempre: "Los expertos me dicen que es posible..., quien entiende de esto nos indica que se puede hacer... etc".

vicius23 escribió:Me parece increíble que haya una sola persona con un CI superior a 80 que sea capaz de ver a Pablo Iglesias como ganador del debate. Si hasta en una encuesta del Twitter de Podemos se dio como ganador a Rivera

Albert Rivera estuvo mejor, más concreto, más sensato y mucho más seguro. No digo que Pablo Iglesias estuviera mal, pero peca de lo de siempre: "Los expertos me dicen que es posible..., quien entiende de esto nos indica que se puede hacer... etc".

Para mi y es mi "opinión", el ganador para "mi" fue Pablo Iglesias. ¿Por qué? por su actitud. Estamos acostumbrados que un debate sea un put* gallinero.
En plan:
A-¿Tu dices esto? Pues toma esto.
B-¿Con que sí? Ahora verás.
A-Te hundiré ahora.
Te pone la cabeza como un bombo con la discusión. Prefiero un debate tranquilo donde se explique todo bien y claramente como si no fuese el típico plató de salvame.
Por regla general y en un debate clásico y normal el ganador seria Rivera, porque es el que menos dejaba hablar (si le tuvieron que llamar la atención y todo) y eso en este país significa ganar. Esta vez el señor Rivera ha enseñado su cara real y me ha mostrado que el partido de ciudadanos es prácticamente como el PP.

Recalco, es mi opinión.

Xelux escribió:

jaguarhacker escribió:
Es una frase muy corta y de fácil comprensión, pero sí, puede ser que no haya entendido NADA. Explícamelo por favor, y si lo he entendido mal rectificaré.

Cuando he dicho que la gente de este pais no cambiará nunca, precisamente me refería a lo contrario a lo que has dicho tu.

La gente de este pais seguira votando a lo mismos de siempre, y ciudadanos no es más que un partido de derechas, votando a lo mismo que vota el PP, pero vendiendo motos diciendo que son "el cambio sensato", cuando seguramente sean colegas y se echen unas buenas risas todas y cada una de las tardes.

Lo que pasa es que la gente solo escucha lo que quiere, y se cree lo que quiere.

Y como decía, la gente de este pais no cambiará nunca, da igual lo que roben, lo que se rian de nosotros, lo descarado que sean, da igual todo. Seguirá saliendo el PP y el PSOE como "primeras fuerzas" y todo seguira siendo exactamente igual que hasta ahora, una gran carcajada y un jodido pais de pandereta, y esto es así porque a la evidencia me remito, hay mucha gente que votará a ciudadanos porque se cree lo que dicen en vez de revisar lo que hacen en realidad.

Podría poner una retaila de fuentes, links y todo eso, pero para que? de que serviria? de absolutamente nada. Lo bueno de internet es que cada uno pueda buscar información en diferentes sitios y contrastarlo con la realidad.

Tenemos 2 opciones:

1-Creernos todo lo que digan los politicos y votar en base a ello
2-Informarnos de sus actuaciones y votar en consecuencia

Hasta el día de hoy, la gente de este pais no deja de demostrarme que actuan en base a la opción 1.

EDITO: Después de todos los casos de corrupción que ha habido en estos años, el que no crea que la politica española a día de hoy es una mafia organizada es que ha nacido ayer, o está chupando del bote.
Y, por mucho que a muchos les duela, si votas a día de hoy a los mismo que se han reido en nuestra cara, te mereces que te sigan robando.

No quiero entrar en polémica, pero me reafirmo en que he entendido todo lo que has puesto correctamente, ya que lo que te quería decir es que ¿ YO por votar a Ciudadanos o PP (para mi no son lo mismo, los pongo a ellos ya que son los que citas) significa que soy de la opción 1 (que soy masoquista y no tengo ni P***A idea y debo de cambiar) y tu por votar a Podemos (es un ejemplo) eres de la opción 2 y no eres el equivocado?

En definitiva te pregunto, ¿que es lo que intentas hacer ver? ¿que lo que TU opinas es lo correcto y todo lo demás "no hay por donde cogerlo", "aquí no cambiaremos nunca", etc?. YO tengo mis opiniones (soy mas derechas y soy un trabajador), pero no creo que los que voten diferente "no sepan lo que hacen" o "lo están haciendo mal".

caballoeol escribió:Por regla general y en un debate clásico y normal el ganador seria Rivera, porque es el que menos dejaba hablar (si le tuvieron que llamar la atención y todo) y eso en este país significa ganar.

Sin más. Aquí en España confundimos debatir y argumentar con avasallar a otro para silenciarlo. Y por eso tenemos los políticos que tenemos, y el país va como va.

jaguarhacker escribió:
En definitiva te pregunto, ¿que es lo que intentas hacer ver? ¿que lo que TU opinas es lo correcto y todo lo demás "no hay por donde cogerlo", "aquí no cambiaremos nunca", etc?. YO tengo mis opiniones (soy mas derechas y soy un trabajador), pero no creo que los que voten diferente "no sepan lo que hacen" o "lo están haciendo mal".

Para mi no es que lo estén haciendo mal, sino que una persona que vote a PP o a PSOE (y si me apuras a IU), es complice, acepta que en este pais se robe y aboga porque se siga haciendo. No es una opinión, es un hecho. Que cada uno puede votar a quien le de la gana? por supuesto, que están apoyando, ayudando y financiando a una mafia que, por lo que veo, jamás se irá? por supuesto.

En el caso de ciudadanos me callo (ahí es mi opinión solamente, no me he informado de si tienen casos de corrupción), no lo meto en el saco. Pero decir que votar a PP y PSOE está genial y que cada uno es libre de hacer lo que quiera, hace mucho tiempo que dejo de ser cierto.

EDITO: Y por si hay alguna duda, no estoy hablando por la derecha, ni por la izquierda ni por centro ni nada, hablo de SENTIDO COMÚN.
En cualquier pais serio no se habría permitido que un gobierno con tal cantidad de casos de corrupción continuara gobernando, pero lo peor no es eso, lo peor es que la gente SIGUE y SEGUIRÁ votándolos, PASE LO QUE PASE.

Eso es lo triste, que tenemos lo que nos merecemos.

vicius23 escribió:Me parece increíble que haya una sola persona con un CI superior a 80 que sea capaz de ver a Pablo Iglesias como ganador del debate. Si hasta en una encuesta del Twitter de Podemos se dio como ganador a Rivera

Albert Rivera estuvo mejor, más concreto, más sensato y mucho más seguro. No digo que Pablo Iglesias estuviera mal, pero peca de lo de siempre: "Los expertos me dicen que es posible..., quien entiende de esto nos indica que se puede hacer... etc".

obviamente el debate lo ganó RIvera.... se nota que fue mucho más preparado.

elamos escribió:...Porque ya hay que ser idiota, ser de izquierda y votar a la derecha...

Xelux escribió:Y, por mucho que a muchos les duela, si votas a día de hoy a los mismo que se han reido en nuestra cara, te mereces que te sigan robando.

Y solo cito lo que he podido leer en las ultimas paginas. Yo digo lo mismo que ya he dicho otras veces, a veces sois los mas "nazis". Y muchos presumen de bien informados...como generalizando que los demas no debemos leer o tengamos capacidad de comprension.

No vengais a contar las milongas de la derecha o la izquierda españolas, porque a dia de hoy, impera la politica de centro, y las reformas "amigas de ganar votos"...y los de derechas que mencionais aprueban leyes de izquierdas, y los de izquierdas leyes de derechas. Como ejemplo...el impuesto de sucesiones (y para las "altas fortunas" como algunos citan). Pues bien amigos, eso significa que cuando seais herederos, vais a pagar de NUEVO por heredar lo que vuestros padres ya han pagado TODOS sus impuestos. Y puedes ser rico, pobre, guapo o feo, pero te la cascan igual. Pues aqui en andalucia seguimos aplicando dicho impuesto...si, muy de izquierdas y progresista, del PSOE de toda la vida, el de IZQUIERDAS...

Y me argumentareis que ese impuesto esta ideado para "crujir" mas a los ricos...Bueno, y a los pobres tambien les cruje, no? Pensemos en muchas de las viviendas de nuestros padres, el precio que pagaron ellos, y su tasacion actual de mercado, sobre la cual, te va a meter el sable hacienda.

No sois todos, ya lo digo de ante mano, pero macho, es que muchos, sois de mirar en vuestra direccion y todo lo que no sea ir en vuestro sentido, es de TONTO, o de merecer que te sigan robando. Eso es, peleemonos entre nosotros, mientras Rato, Chaves, y otros amiguetes, de uno, y otro lado, se reparten el pais maletin a maletin, y sobre a sobre...

Y como suelo decir antes de acabar, no soy votante de PPSOE. Viendo el panorama actual, tan estupendo me pareceria que ganara Podemos (idealistas, segun mi analisis), Ciudadanos o IU bajo su nueva agrupacion Ahora si...o algo del estilo. Que puede que roben? Pues no lo dudo, vistos los años de democracia de este pais...pero mientras roben menos que los del PPSOE que ya ni se cortan...y creo que miraran mas por las cifras que nos afectan a mas de uno, y no solo la macroeconomia. Que puedo equivocarme? Si...pero prefiero que llegue un soplo de aire nuevo, que dejar a los desgraciados que nos mienten a la cara mientras GOBIERNAN y nos lo demuestran con HECHOS.

Un saludo, y un poquito de respeto para todos, que parece que no os dais cuenta que estamos en el mismo sitio, la base de la piramide...y no la cuspide (ahora, los que lo deseen, arrojenme sus piedras)

A mi me pareció bastante interesante. No vi un ganador claro

yo a los que veo realmente nerviosos es a todos los simpatizantes de Podemos, que hace unos meses daban esos argumentos tan "de sobrados" en todos los foros de internet, como si ya hubiesen ganado las elecciones... llendo de sobrados y de superiores moral e ideologicamente.

y esta semana, sin embargo, estan todos super super nerviosos
lo de la superioridad moral e ideologica lo mantienen, pero el discurso a virado totalmente hacia el nerviosismo y el insulto facil

que comedia

10% y tendendia negativa