[HILO OFICIAL] Nuestros Dibujos

muppo escribió:@Riwer
Entonces, si te he entendido bien ¿puedo configurar el "salpicado de sangre" para que pinte notas musicales o corazoncitos?

judelco escribió:A mi si que se me caen los cojones al suelo Adinx.... joder, dime tu DA que te watcheo. Esos dibujos los has hecho copiando o sin ninguna referencia ?

Herionz escribió:Fuera bromas, intenta dibujar aquello que te interese, de cabeza, si no te sale, piensa en porque no te sale. Intenta ser un poco sincero contigo, tienes que intentar concretar si lo que no sabes es QUE dibujar o COMO dibujar de imaginación

Herionz escribió:

Hades441 escribió:Gracias muppo y spyker.

Lo de las caras es algo que tengo que mejorar, sabéis que cuando empece a dibujar a los 14 dibujaba manga (concretamente empecé con un comic super antiguo, macross y después con bastard de hagiwara). Después me pasé a masamune shirow y al final me pasé al estilo americano pero siempre se me queda algo del manga.

Y ahi voy que llevo la tira de años dibujando y mejoria muy lenta. Pero bueno, curiosamente las 3d y la escultura se me dan mejor, y pienso que dibujar es igual o más de dificil.

La tia de la moto me he aburrido aqui está como ha quedado no creo que la termine cuando me aburro lo dejo :



Y una vampirella cutre en sketch que no se si terminare.



Ahora estoy con wonderwoman :



joer, me paso de una idea a otra a ver si termino algo xd

Por cierto a veces saco formas geometricas, otras veces saco dibujos del tiron con lineas desde el brazo bloqueando la muñeca, que he comprobado que da mucha fluidez. Además es algo que sale "solo" ya que antes giraba mucho la muñeca y apenas movia el brazo.

A medida que voy esforzando por dibujar mejor, cada vez se bloquea mas la muñeca inconscientemente y se mueve mas desde el brazo... creo que es bueno.

Ah otra cosa, de mano nada, yo creo que es la práctica. No sabéis lo cutre pero cutre y malo que era yo dibujando... no ha sido hasta hace poco que empecé a mejorar.

Saludos!

@Hades441

Siento oír eso de que llevas muchos años y mejoras muy lentamente, te aconsejaría que trabajaras más el "estudiar" dibujo que el copiar a otros dibujantes, te ayudaría a mejorar más rápido.

Me ha parecido interesante el dibujo que has puesto de la heroína en la moto. Pero le veo muchos problemas, principalmente que no se si está quieta posando o en movimiento, porque está inclinada y no se ve la pierna de apoyo (sugiriendo movimiento) pero tiene el torso erguido y la barbilla recta, sugiriendo quietud (el poder de las líneas ).

Luego, no cometas el error de poner puntos de fuga muy cerca del sujeto o te saldrán distorsiones que no interesan si no sabes como controlarlas (te recomendaría que estudiases perspectiva mecánica pero dudo que lo hagas , además es un coñazo ). Veo también un diseño muy pobre y poca expresividad, pero eso es algo que es normal, eso o bien lo estudias o tienes muy buen ojo para ello, yo por ejemplo no tengo ni idea de diseño y estoy recopilando cosas para ponerme a estudiar sobre ello cuanto antes. Y blablablabla... estudia si quieres mejorar rápido.

He probado yo a ver si hacia algo un poco más interesante, aunque también me ha quedado bastante aburrido, pero ha sido divertido el aplicar un poco el tema de elipses en perspectiva.

Aún así, nada del otro mundo, muy verde estoy aún . Un saludo y a practicar!.

@Adinx

Para soltarse lo mejor es dibujar algo que te interese, mi consejo, dibuja porno . Un saludo!

....


xDDDDDDDDDDDDDDD

Fuera bromas, intenta dibujar aquello que te interese, de cabeza, si no te sale, piensa en porque no te sale. Intenta ser un poco sincero contigo, tienes que intentar concretar si lo que no sabes es QUE dibujar o COMO dibujar de imaginación. El como es fácil, ves de simple a difícil, si lo que estás haciendo ahora es copiar lo que ves sin pensar en como lo ves, entonces vas mal. Para dibujar de imaginación tienes que ser capaz de ver en 3D (es como ponerse en un modo alternativo, ves en profundidad). La mejor manera para ello es estudiar perspectiva y practicar. Algunos les cuesta más y a otros menos, depende de lo que practiques.

Si el problema es "que" dibujar, eso nadie te puede ayudar, tendrás que motivarte tú. Saludos!.

Adinx escribió:@Herionz

Gracias por los consejos. Si, llevo toda la vida dibujando pero siempre copiando, el problema es que aunque haya hecho ese dibujo mil veces, no soy capaz de hacerlo sin verlo, un ejemplo: He dibujado a Sasuke (de Naruto) y a Ventus (de Kingdom Hearts) bastantes veces y aunque en mi mente se como son, las ropas, detalles, etc... luego no soy capaz de plasmarlo, intento dibujar de cabeza y me sale un truño de proporciones biblicas xD.

Por cierto, algún ejercicio que conozcas para practicar con la perspectiva??

Hades441 escribió:Por cierto, que creeis que es mejor, tirar las lineas de perspectiva siempre antes que las "formas"?

Lo digo porque a veces dibujas y no hay a lo mejor una distorsion demasiado angular como para tener que tirar lineas... Aunque claro seguro que eso lo hago mal.

Mejor tirar siempre las lineas no?

Hades441 escribió:Bueno ahi van:

judelco escribió:

Herionz escribió:Fuera bromas, intenta dibujar aquello que te interese, de cabeza, si no te sale, piensa en porque no te sale. Intenta ser un poco sincero contigo, tienes que intentar concretar si lo que no sabes es QUE dibujar o COMO dibujar de imaginación

Respondiendo a esa frase, he descubierto ayer-hoy que tengo un serio problema con la tableta. No estoy acostumbrado a dibujar SIN ver el lapiz, es decir, pretendo hacer un trazado en la pantalla (mirando la pantalla) y he de repetir muchisimo el trazo hasta que queda "mas o menos". Sin embargo, si hago el trazo MIRANDO la tableta, me queda genial, pero desplazado y no a su escala correcta T_T ¿Es posible que sea una limitación que no pueda superar fácilmente? ¿Qué puedo hacer para solventarlo?

Aparte obviamente tengo adicionalmente el problema de la imaginación / práctica, lo que le ocurre al resto de mortales xD (pero esto ya es cuestión de tiempo)

rampopo escribió:genial Herionz. esa tia en moto esta flipante, terminalo o dale otro repaso al menos. en fin lo que tu quieras.

alalan26 escribió:Se pueden pedir dibujos? no, no?

Hades441 escribió:Creo que voy a seguir con las 3d y el pixelart. Me mata tener que estar copiando referencias para todo.

Cuando hago 3d, tengo referencias pero es distinto, porque una vez que sacas las proporciones y formas sólo es cambiar la camara y no te tienes que preocupar, luces y perspectiva todo sale solo (hay que currarselo un pelin, pero ya tienes el espacio para ello).

Ademas con la rotoscopia, solo me tengo que preocupar de hacer diseños de frente o perfil.

Y se me da mejor... na que al final seguiré con lo mio. A ver si encuentro un hilo relacionado y pongo alguna cosa mia. La verdad es que me sale mejor que el dibujo todo sea dicho.

No es por nada Herionz, llevo mucho tiempo dibujando y me ha servido, pero creo que ésto es para los que tienen la santa paciencia de estar constantemente referenciando y haciendo estudios y yo soy muy impaciente. Y ahora me dirás que para hacer 3d también hay que hacer estudios (siempre lo hago en todos los proyectos xd), por supuesto... pero es distinto, y te digo que se me da 10 veces mejor así que seguiré con ello.

A ver si encuentro un hilo que no hay nada sino crearé uno. Gracias por todo Herionz.

Saludos!

Herionz escribió:Puedes probar a mezclar ambas cosas, al fin y al cabo es lo que todo el mundo hace. Haz una escena simple en 3D, coge el punto de vista que te guste, y pinta/dibuja encima, es como hacer "matte painting" (pintar sobre fotos). Lo importante es hacer cosas impresionantes y que la gente que las vea se queden atónitos y quieran ver más, no importa como lo hagas, por trabajar más algo no tiene más mérito, solo importa el resultado. La idea de estudiar "hardcore" es que a la larga, te hace ser más rápido y te da mucha variedad, eso te ayuda en todo, si te esfuerzas al principio, el resto es mucho más ameno. Yo la verdad que lo noto en todo, cada vez que intento hacer cosas en perspectiva y me vuelvo loco porque no veo donde va tal línea o que, y lo hago de forma laboriosa, me queda mejor y las siguientes veces ya no tengo que hacerlo porque lo vas interiorizando. Un saludo!

Riwer escribió:

Herionz escribió:Puedes probar a mezclar ambas cosas, al fin y al cabo es lo que todo el mundo hace. Haz una escena simple en 3D, coge el punto de vista que te guste, y pinta/dibuja encima, es como hacer "matte painting" (pintar sobre fotos). Lo importante es hacer cosas impresionantes y que la gente que las vea se queden atónitos y quieran ver más, no importa como lo hagas, por trabajar más algo no tiene más mérito, solo importa el resultado. La idea de estudiar "hardcore" es que a la larga, te hace ser más rápido y te da mucha variedad, eso te ayuda en todo, si te esfuerzas al principio, el resto es mucho más ameno. Yo la verdad que lo noto en todo, cada vez que intento hacer cosas en perspectiva y me vuelvo loco porque no veo donde va tal línea o que, y lo hago de forma laboriosa, me queda mejor y las siguientes veces ya no tengo que hacerlo porque lo vas interiorizando. Un saludo!

Yo no estoy de acuerdo en esto y no se lo aconsejaria a nadie que quiera aprender a dibujar.
De hecho el clip paint studio tiene modelos 3D con una facilidad enorme de tratarlos y darles pose, precisamente para eso, para dibujar encima. (y no me habreis visto mencionarlo nunca salvo cuando lo descubri como curiosidad)
Incluso con el 3D de crear anatomia (modificando cualquier parte del cuerpo y hacerte una biblioteca de niños, gordos, chicas con X estatura, busto, cintura, cadera, etc etc).

Mucho menos decir que "solo importa el resultado", ni que "no tenga mas merito trabajar mas algo". Dibujar (crear, inventando) es un metodo de expresion, meter 3D y "facilidades" no son facilidades reales, son excusas para creer que se tiene mas nivel del que se tiene. De hecho cuando me entero que determinado dibujante usa 3D como medio habitual, me decepciona porque lo que considero de mas merito, no es merito suyo. (idear la composicion de la escena, incluyendo poses, perspectivas, etc etc).

Y respecto a que solo importa que los demas se queden atonitos con cosas espectaculares.... se dibuja por uno mismo, y si a la gente le gusta lo que haces es cojundo y cuando tienes verdaderos fans.
Dibujar para flipar a la gente, llenar visitas o sacrificando lo que se pretende hacer, con lo que los demas quieren que hagas, me parece tanto peligroso como muy incorrecto.

De hecho el ultimo caso de este tipo es "redjuice999". A quien seguia de hace años en deviantart (es miembro del Supercell) y quien no solo usa 3D, sino que ya llevado a un extremo un poco "friki", usa qumarion.

Esto es qumarion: (un muñeco mecanico conectado al PC, y los pogramas de Clip paint leen la pose del muñeco en tiempo real para cualquier de los modelos 3D existentes o que hayas creado tu)

.


Coger un muñeco, toquetearlo, y calcarte un modelo 3D? Aunque sea solo para sacar el cuerpo en dicha pose y en dicha perspectiva. Esto solo es "facil" para novatos (y ojo que redjuice999 es todo un profesional con o sin esto). Si se tuviera una soltura y capacidad mental (en lo que ha vision espacial y conocimiento respecta) haces lo mismo no solo mas rapido sino que a mas calidad (ya que cada detalle es mas preciso al no estar basado en superficies ya existentes 3D que no son 100% como desees).

Un verdadero dibujante (que relamente se pueda llamar asi) es como el que puso hace poco video rampopo, que a ciegas y sobre un lienzo tradicional, te hacia locuras perfectamente proporcionadas, con movimiento, perspectiva, etc etc, y sin seguir ningun orden de encaje.

Evidentemente he dicho que para quien quiera aprender a dibujar nunca le recomendaria algo asi, si lo que quieres no es aprender a dibujar sino fardar de que haces cosas de las cuales no tienes la capacidad de hacer, entonces es lo que buscas.

Y no negare que si haces tropecientos mil dibujos algo se te quedara, pero ni punto de comparacion con hacer tropecientos mil dibujos bien construidos 101% de cabeza. La practica hace al maestro, y esto te quita el corazon de dicha practica. La tecnica es una cosa, la capacidad otra. Y es por ese motivo por el que muchisima gente en bellas artes, en ilustracion, sabe pintar y dibujar cojonudamente pero a la hora de inventar no sabe hacer ni la O con un canuto. Copiando o cediendo a estos sistemas, solo te vuelves dependiente, limitas la imaginacion de lo que puedas a crar a lo maximo que puedan ofrecerte dichas herramientas, y sobretodo pienso que te perjudica/ralentiza como dibujante de sobremanera.

Hades441 escribió:Te animo a que cojas un programa 3d a tu eleccion, y modeles, texturices y animes un modelo. Cuando empieces a tener problemas de topología y veas que saber anatomia no es suficiente me avisas. Hay que conocer los musculos no solo como se ven dibujados, si no como se mueven y como se contraen y se estiran y como es su volumen.

En serio, yo llevo ya casi 7 años y aún hay cosas que no soy capaz de hacer y he hecho desde personajes a escenarios de todo.

Yo también me creia que no tenia merito, hasta que le metí mano, en mi opinion son dos mundos distintos igual de válidos y con igual mérito, aunque matizo, dibujar es mas dificil que modelar.

Riwer escribió:

Hades441 escribió:Te animo a que cojas un programa 3d a tu eleccion, y modeles, texturices y animes un modelo. Cuando empieces a tener problemas de topología y veas que saber anatomia no es suficiente me avisas. Hay que conocer los musculos no solo como se ven dibujados, si no como se mueven y como se contraen y se estiran y como es su volumen.

En serio, yo llevo ya casi 7 años y aún hay cosas que no soy capaz de hacer y he hecho desde personajes a escenarios de todo.

Yo también me creia que no tenia merito, hasta que le metí mano, en mi opinion son dos mundos distintos igual de válidos y con igual mérito, aunque matizo, dibujar es mas dificil que modelar.

No seria la primera vez que probaria modelado 3D, y te digo ya que es infinitamente mas facil crear en 3D que crear en 2D. Animacion aparte, donde tambien es mas dificil en 2D que en 3D.

Saber anatomia = conocer los musculos, o piensas que un dibujante profesional no sabe (y con creces) como se ve cualquier musculo en cualquier angulo tanto contraido como extraido? Eso es anatomia, y eso hace falta para dibujar, no solo para 3D.

Aunque por lo que dices desde luego que dibujo no es tu campo.

Hades441 escribió:Lo que dices que el dibujo no es mi campo, pues a lo mejor, simplemente intento dedicarme a lo que se me da mejor. Yo soy igual de valido que cualquier persona que lo ha intentado o lo intenta.

Otra cosa, echale un ojo a los videos de rigging, y veras que es la ostia de complicado, yo no soy rigger, y todo lo que rigeo lo hago en plan basico para que funcione, pero admiro a los riggers porque es la ostia de complicado y tiene mucho mérito.

Animar con un rig montado, casi todo el mundo puede hacerlo, pero crearlo desde 0 no todo el mundo.

Riwer escribió:

Hades441 escribió:Lo que dices que el dibujo no es mi campo, pues a lo mejor, simplemente intento dedicarme a lo que se me da mejor. Yo soy igual de valido que cualquier persona que lo ha intentado o lo intenta.

Otra cosa, echale un ojo a los videos de rigging, y veras que es la ostia de complicado, yo no soy rigger, y todo lo que rigeo lo hago en plan basico para que funcione, pero admiro a los riggers porque es la ostia de complicado y tiene mucho mérito.

Animar con un rig montado, casi todo el mundo puede hacerlo, pero crearlo desde 0 no todo el mundo.

Yo no esoty diciendo que el diseño 3D sea mas o menos que dibujo. Estoy hablando de lo que significa dibujar a partir de un diseño 3D, donde en la mayoria de casos el diseño 3D no es diseñado por el dibujante, sino preestablecido en un programa.
Pero esque si quieres añadir eso al tema, sigue siendo muchisimo mas facil hacer un diseño humano y usarlo siempre para toquetearlo y crear dibujos.

Esa es una ventaja abismal del 3D, modelos creas 1, camara solo modificas los parametros. En dibujo, para animacion tanto la camara como los movimientos no son manipulables, y si tienes que cambiar una escena la desechas entera.

Evidentemente el mundo del diseño y modelaje 3D es apasionante y todo un arte. Pero no estoy hablando de eso, sino de lo que comenta herionz que cito, "mezclar 3D y 2D para para dibujar encima del 3D" (que hace comparacion con el matte painting, asi que no es que yo lo haya entendido mal).

Hades441 escribió:Yo empecé haciendo modelos enteros, esculpidos y animados, mejor o peor.

Y conozco algún dibujante que usa poser. Yo no lo veo malo, y creo que tu eres un purista que imagino que te molaria mas si uno mismo se hiciera el modelo y despues lo usara para dibujar.

En deviantart hay alguna gente que hace las dos cosas.

Antes pensaba que poser era el diablo, pero después he visto cosas y los resultados se parecen a algo profesional y no aun muñeco de poser. Asi que me tuve que callar porque hay gente que hace cosas muy buenas. Lo suyo es hacerlo todo uno, pero bueno.

Saludos.

Hades441 escribió:Ok he comprendido.

Y que opinas de usar fotoreferencias para copiar? a mi se me cayó el alma al suelo el dia que me enteré de que luis royo retocaba fotos o las retocaba muy poco.

Herionz escribió:@Riwer

Me abre expresado mal pero la idea es esta.

Cuando estás aprendiendo, te jodes y trabajas duro, sin artimañanas ni atajos.

Cuando estás trabajando, usas todos los atajos, sacas todos los ases de la manga, todo lo que sea necesario para cumplir a tiempo con lo que te pidan, cuanto más rápido lo hagas y mejor te quede, más bueno eres. Lo que no puedes pretender es cargar miles de $$$ por decir, es que lo hago a mano todo, artesano, y claro me lleva tiempo, pues o bien lo que haces es muy peculiar y solo te quieren a ti, o se van a ir a otro que lo pueda hacer más rápido (todo depende del sector del que hablemos, por supuesto, pero agilizar el trabajo siempre es bueno, y usar cosas como los modelos 3D agiliza, cuando estás currando! No cuando estás aprendiendo).

Lo que no puedes pretender es ni saberlo TODO nada más te hagas profesional, ni tampoco estar trabajando en un proyecto que lo tienes para dentro de 4 días y decir "oye, que no se dibujar X, déjame unos meses que practique para que le pille el tranquillo okay?", a veces te va a tocar hacer cosas que no te gusta, si quieres sobrevivir. Pintar encima de fotografías/modelos 3D, es un recurso, no algo para enorgullecerse pero es un recurso viable y aceptado. Un saludo!.

Riwer escribió:

Herionz escribió:@Riwer

Me abre expresado mal pero la idea es esta.

Cuando estás aprendiendo, te jodes y trabajas duro, sin artimañanas ni atajos.

Cuando estás trabajando, usas todos los atajos, sacas todos los ases de la manga, todo lo que sea necesario para cumplir a tiempo con lo que te pidan, cuanto más rápido lo hagas y mejor te quede, más bueno eres. Lo que no puedes pretender es cargar miles de $$$ por decir, es que lo hago a mano todo, artesano, y claro me lleva tiempo, pues o bien lo que haces es muy peculiar y solo te quieren a ti, o se van a ir a otro que lo pueda hacer más rápido (todo depende del sector del que hablemos, por supuesto, pero agilizar el trabajo siempre es bueno, y usar cosas como los modelos 3D agiliza, cuando estás currando! No cuando estás aprendiendo).

Lo que no puedes pretender es ni saberlo TODO nada más te hagas profesional, ni tampoco estar trabajando en un proyecto que lo tienes para dentro de 4 días y decir "oye, que no se dibujar X, déjame unos meses que practique para que le pille el tranquillo okay?", a veces te va a tocar hacer cosas que no te gusta, si quieres sobrevivir. Pintar encima de fotografías/modelos 3D, es un recurso, no algo para enorgullecerse pero es un recurso viable y aceptado. Un saludo!.

Vale, eso es otra cosa, al menos asi queda claro porque el tema del 3D realmente los que se incian en el dibujo no lo conocen, y yo casi recomendaria que no lo toquen.

Ahora bien, de manera profesional desde luego que tienes toda la razon, de hecho en muchisiimas series de animacion se hace la escena en 3D animada para evaluar la accion, los planos de camara, etc etc y luego se pasa a dibujo. De hecho en otros casos (como el cap 12 de SHNY se usa una tecnica de "3D motion capture" para dibujar una actuacion de un concierto, y dibujar en base al 3D "animado de la realidad" la interpretacion real de los instrumentos (guitarra electrica, bajo, etc etc).
En casos asi evidentemente importa la velocidad y calidad, ahi no tengo nada mas que decir, de hecho apoyar este tipo de cosas xd.

Y respecto a tus edits, lo que importa es el orden. Por ejemplo, voy a decir un uso "legitimo" de un modelo 3D para el aprendizaje:

- Dibujas una pose complicada para tu nivel, en muñeco de palo no hay problema y te pones a dibujar la anatomia, pero te encuentras que es demasiado complicada (por ejemplo una pose dinamica, donde una pierna esta flexionada del todo, como corriendo, y se ve de frontal frontal, quedando el muslo en escorzo).
Puedes fallar estrepitosamente intentando resolver eso, y (ahora la clave) despues de fallar, entonces ponerte un modelo 3D (que es mas rapido que buscar otro dibujo en pose parecida) y ver como se ve dicha flexion en dicho angulo. Ese momento de haber fallado y haber descubierto la realidad, te hace mejorar en ese momento, la proxima vez que te enfrentas a lo mismo algo mejor te sale porque te acuerdas como lo dibujaste.

Que claro, eso es un enfoque muy distinto a "solo calidad! el fin justifica los medios!" etc etc. Pero claro, ahora que esta claro que te referias a usos muy profesionales el malentendido queda resuleto

Herionz escribió:Estoy deacuerdo, sobretodo con la parte del fallar primero y mirar después, pero que sepas que también funciona a la inversa. Es como antes de estudiar un libro, ojearlo, ver de que va, leer cosas sueltas y luego leérselo bien, de cabo a rabo. El problema es que mucha gente solo ojea los libros y no los lee y luego se preguntan porque no aprenden xDDD. Siempre que hagas esfuerzo mental y estudios mejorarás, el orden no importa tanto, lo que has de intentar es ir un poco a la par con lo que hagas.

Hades441 escribió:Quiero aclarar que a pesar de haber sonado un poco mal, ahora que me he releido no he dicho nada que pueda ofender a nadie y si asi ha sido pido disculpas.

Simplemente se ha tocado un tema que conocia y estaba pensando por el lado que no era.

Si eso mas adelante seguiré poniendo dibujos cuando mejore

rampopo escribió:

Herionz escribió:Estoy deacuerdo, sobretodo con la parte del fallar primero y mirar después, pero que sepas que también funciona a la inversa. Es como antes de estudiar un libro, ojearlo, ver de que va, leer cosas sueltas y luego leérselo bien, de cabo a rabo. El problema es que mucha gente solo ojea los libros y no los lee y luego se preguntan porque no aprenden xDDD. Siempre que hagas esfuerzo mental y estudios mejorarás, el orden no importa tanto, lo que has de intentar es ir un poco a la par con lo que hagas.

mi caso.
--
gran trabajo Riwer.

sobre vuestro debate, yo entiendo que uno necesita ganar dinero y no puede estar toda la vida aprendiendo a dibujar, por eso la mayoria se centran en un estilo lo perfeccionan para que sea profesional y vendible, y despues ya cuando se vaya pudiendo ir aumentando el campo. por ejemplo shirow no creo que se le diera bien dibujar estilo marvel (o igual si), se metio en lo suyo que es hacer tias buenas y robots y por japon andara bien forrado de billes supongo.

rampopo escribió:yo es que no leo nada directamente. solo este foro. estoy bien jo...

un comic no puedo no tengo nivel para eso ni en story board. si quieres hago un boceto estilo tubitos y cubos y tu lo desarrollas.

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y se me olvidaba pedazo dibujo Muppo!