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Herionz escribió:@Haddes441
Cógete referencias. Mírate combates de artes marciales si no tienes experiencia en ello. Empieza a practicar arte gestual.
He hecho esto para darte una idea, pero me noto que tengo que practicar mucho escenas dinámicas aún, sin referencia me ha costado sacarlas un rato (20 minutos haciendo esto, en fin).
Hades441 escribió:Me he bajado 2 tablas de katas. Vienen como unos 40 movimientos. ya con eso creo que me dará... por ahora.
Me pregunto si es posible aprender de memoria todos los movimientos.
Tengo un amigo de la infancia que sabe dibujar muy bien y se sabe "de memoria" todos los mamiferos, sus músculos y sus huesos.
Yo a eso no llego, cuando estoy dibujando, tengo siempre las referencias delante, tanto musculares como cualquier cosa que esté dibujando.
Herionz escribió:Sí puedes aprendertelo de memoria, solo tienes que repetir y repetir, y cada mañana haces una lista y dibujas al lado lo que estés aprendiendo. Esfuerzo es lo único que hace falta.
Hades441 escribió:Herionz escribió:Sí puedes aprendertelo de memoria, solo tienes que repetir y repetir, y cada mañana haces una lista y dibujas al lado lo que estés aprendiendo. Esfuerzo es lo único que hace falta.
Bueno pero no puedes saberlo todo. Si nunca has visto el puente de brooklyn ¿cómo lo vas a dibujar xd ? Lo que me pasaba a mi es que precisamente nunca habia mirado como eran las poses de karate ahora ya sé que cuando algo está fuera de una pose convencional habra que mirar.
Creo que en su justa medida, una cosa es saber dibujar anatomia o ropa, y memorizar como tu dices hacer estudios, etc... pero memorizar tiene un limite.
Mi amigo cuando va a las convenciones o da cursos de dibujo (es realmente bueno) la gente le pregunta oye donde están tus referencias, pero es que tiene memoria fotográfica el tio, no las necesita. Para el resto de los mortales pues, con nuestra carpetita donde vamos guardándolo todo.
De todos modos, las cosas aprendidas con el tiempo si no las refrescas se olvidan.
Saludos.
Hades441 escribió:Vaya. Pues de la memoria se un rato, sobre todo he leido muchisimo sobre el subconsciente.
Hay una manera de desarrollar la memoria fotográfica naturalmente... ya os contaré
Y pienso como tú, hay partes de la anatomía que no las olvidaré eso si, si no lo practico también lo olvido. Como cuando estuve 5 años sin dibujar, no me acordaba de nada.
Herionz escribió:Hades441 escribió:Vaya. Pues de la memoria se un rato, sobre todo he leido muchisimo sobre el subconsciente.
Hay una manera de desarrollar la memoria fotográfica naturalmente... ya os contaré
Y pienso como tú, hay partes de la anatomía que no las olvidaré eso si, si no lo practico también lo olvido. Como cuando estuve 5 años sin dibujar, no me acordaba de nada.
5 años sin dibujar, no me extraña que se te haya olvidado, puedes reinventarte a ti mismo en 5 años D.
Aunque yo cuando empecé a dibujar, lo deje 2 veces durante un par de meses, y al volver se me daba mejor (yo se lo atribuyo a que el cerebro, como cualquier músculo tarda un tiempo en acabar de hacer las obras de infraestructura, hay que dejarlo descansar), pero sí, 5 años, es muchísimo tiempo xD.
Riwer escribió:Lo que comentais de la memoria y tal, no funciona asi exactamente.
No es cuestion de hacerse una base de datos mental de conocimiento (animales, flores, fondos, etc etc).
No, es simplemente desarrollar la capacidad de crear con volumen y conocer los diseños.
Que un mono y un rinoceronte tienen diferente anatomia? desde luego, y si, no puedes dibujar un rinoceronte si nunca has visto uno, pero de descripcion podrias dibujar uno con una precision muy exacta.
En la universidad hay una asignatura que se llama anatomia morfologica, y consiste precisamente en conocer la base para poder crear anatomias "no existentes" (fantasticas).
Si simplemente se sabe crear anatomias que no existen, de "memoria" pensar en un mono o en un rinoceronte sobra para saber o hasta intuir como son sus musculos sin tener que ponerse a analizarlos.
Esque eso pasa en cualquier profesional que dibuja cuerpos humanos perfectos por intuicion. Del mismo modo que un programador piensa 2 pasos por delante del resultado de un problema cuando otros tienen que pararse a analizar el problema para hacer algo.
Ahora bien, con el ejemplo del puente se habla de diseños, si que puedes dibujar otro puente sin ese diseño de cabeza.
Y si puedes dibujar poses dinamicas perfectas sin referencias. (tampoco es cuestion de memorizar un numero de poses de batalla, porque son ilimitadas y cuantas quieras).
Pero esque es mas, en la mayoria de animes muchas poses son visualmente atractivas y humanamente imposibles (asi que referencia poca xd). Si sabes dibujar personas con un minimo de capacidad en el espacio y perspectiva, las dibujas en la pose que quieras sin ninguna referencia. (si analizas en la escena la gravedad, la fuerza de impacto si lo hay, el retroceso o avance por movimiento que pueda haber, etc etc, es jugar con fisicas de manera mental para crear (crear) lo que quieras sin referencia, pero claro, eso es lo que deberia ser el objetivo a conseguir, no conformarse con notas al lado.
No es cuestion de memoria fotografica, simplemente de experiencia en un tema, y la anatomia lo es en general, otra cosa es si uno se cierra a la humana, (conocer la humana) u otros se expanden a conocer como se crea desde los huesos a las funciones de movimiento con musculo de cualquier animal.
Pero vamos, que eso es algo que puede hacer cualquiera y como bien dice herionz, simplemente con esfuerzo. Y es precisamente por este motivo por lo que los asiaticos son superiores de media. (de ahi las coñas de los carteles de "nivel asiatico" xD) Porque ellos si se ponen, se ponen.
Riwer escribió:Hombre, eso es una pasada y seguramente hayan estudiado de manera profesional temas relativos a la anatomia morfologica xD
De hecho en deviantart, hay artistas "encasillados" (si como los actores, pero por ellos mismos xd) en determinados temas.
Y he visto algunos de muuucho nivel sobre bichos extraños (pero brutalmente hechos claro), otros todo sobre dragones o "hibridos" de animales y cosas por el estilo.
Pero vamos, tambien los hay en dibujos sobre cosas mecanicas (robots, fondos futuristas, etc etc) y no saben dibujar bien anatomia y a la inversa, normalmente el 90% de los que vendemos comissions (de los que conozca y en el ambito del manga/anime) en deviantart añadimos la nota de que no dibujamos mecha (robots) para que se abstengan de pedir xd.
Aunque a mi personalmente siempre me ha molado tambien el tema mecanico, metales y tal (esto me recuerda que se me olvido decirlo, Herionz, tu decias que te falta practicar mas en los metales? pero si la armadura que le puses al boceto de spyker era brutal... xD).
Algun dia me pondre con ello porque me molaria hacer una historieta tambien con tematica cyberpunk.
Herionz escribió:Mira que os gusta iros por los cérros de Úbeda.
A ver, claro que puedes dibujar lo que no conoces si verlo pero hace falta conocimiento de base. A que si yo te digo que me pintes todas las venas y artérias del sistema circulatorio ahora mismo, y además que te salgan perfectas, me vas a mandar a la mierda (primero porque es una chorrada y segundo porque no podrías, a menos que tengas una referencia o un manual de instrucciones que te indique donde va cada cosa, o lo hayas estado practicando durante toda tu vida).
Ejemplo 2, nosotros podemos intentar discernir como sería una bestía mitológica o otras espécies en base a descripciones y referéncias. Pero siempre es debido a que el cerebro agrupa todo lo que conoce la persona (subjetivamente además) y recrea una imágen de como sería (como cuando lees un libro), pero 2 personas no imaginan una escena de forma igual, por muy bien descrita que esté. Estudiar cosas de forma realista y perfeccionista solo tiene el objetivo de aumentar la calidad de lo que dibujes/pintes para que más gente al verlo lo entienda y se lo trague, ya está (ya que el dibujo está relacionado con el conocimiento de las personas que lo observan, de ahí que a medida que uno aprende a dibujar cosas que antes veia como bien las empieza a ver mal, y con muchos fallos). Lo que no vas a hacer nunca es dibujar algo que es NADA, si yo te digo dibuja NADA a que te quedas bloqueado? Es como ver siendo ciego, no ves la luz, puedes entender la estructura pero alguien ciego, de nacimiento, por mucho que le describas un color, no lo imagina igual que tú. De ahí viene el tema de estudiar lo que no conoces, cuanto más cosas diferentes estudias, mas variedad tienes y más sólidos son tus dibujos, más gente los entiende, mejor comunicas, más éxito tienes.
Edito: @Hades441 Oh, genial esas webs, eso si que me interesa! Yo hasta el año que viene no me voy a arriesgar a coger trabajos pagados, ya que te recomiendan que antes de empezar a aceptar encargos tengas un cierto nivel de calidad, y el mío es inexistente .
Kurt Russell escribió:Muy buenas, veo que estais aconsejando a noveles en el mundillo asi que os expongo mi caso. Hace ya mas de una decada cuando era un crio, iba a clases de dibujo y pintura pero eso quedo atras. Hace unos meses me pico de nuevo la aficion de dibujar de forma mas seria y siempre que mis obligaciones me lo permitian, empece a dibujar de manera continuada. Hasta ahora mi unico metodo consitia en copiar dibujos "a pelo", para intentar coger habitos de dibujo y ganar soltura. Tras un tiempo haciendo dibujos de manera irregular (algunos me gustaban y con otros no estaba nada contento), pues considero que ya va siendo hora de evolucionar y que mejor que venir aqui, porque la verdad no se donde empezar .
Os dire que no tengo ni idea de técnicas de dibujo, ni métodos ni nada. Por no saber, no se ni sombrear (la verdad es que diez años sin tocar nada se nota que pasan factura). He ojeado un par de manuales asi por encima, pero mas de una cosa me ha sonado a chino. También he pensado apuntarme a clases porque temo que siendo autodidacta, coja un par de vicios a la hora de dibujar y luego tenga que corregirme en un futuro (es algo que me paso con la guitarra) pero no se si podria permitirmelo por el poco tiempo libre que tengo. Me gustaria que me dierais un par de directrices a seguir para iniciarme de manera mas seria. Gracias de antemano a todos
Herionz escribió:@Hades441
Yo es que no se que campo quiero, me gustan todos por una cosa u otra. Incluso me interesa el 3D. Pero de momento tengo que acabar los fundamentos un poco mejor, me queda un año y poco más de forma/tono, color, composición y diseño. Línea y perspectiva ya estoy teniendo una mejor base que antes. Buen consejo el del ánimo, que no decaiga.
Yo es que tengo el listón muy alto xD!.
Herionz escribió:En dibujo no hay malos vicios, salvo como cojas la herramienta (por si fuerzas mucho la muñeca y te acabas lesionando), hagas los movimientos (te aconsejo usar el brazo, pero a veces también se usa la muñeca y los dedos par detalles)
judelco escribió:Herionz escribió:En dibujo no hay malos vicios, salvo como cojas la herramienta (por si fuerzas mucho la muñeca y te acabas lesionando), hagas los movimientos (te aconsejo usar el brazo, pero a veces también se usa la muñeca y los dedos par detalles)
Esto me ha chocado un poco... dibujar ... trazando los trazos con el brazo ?? Dibujar no es como escribir ? A ver si lo estoy haciendo mal....
Hades441 escribió:judelco escribió:Herionz escribió:En dibujo no hay malos vicios, salvo como cojas la herramienta (por si fuerzas mucho la muñeca y te acabas lesionando), hagas los movimientos (te aconsejo usar el brazo, pero a veces también se usa la muñeca y los dedos par detalles)
Esto me ha chocado un poco... dibujar ... trazando los trazos con el brazo ?? Dibujar no es como escribir ? A ver si lo estoy haciendo mal....
Haz la prueba. Bloquea la muñeca, como si no pudieras girarla y haz los movimientos desde el brazo/hombro... verás que las lineas salen mas fluidas.
judelco escribió:Riwer, siempre te pillo editando el mensaje, veo siempre 2 versiones de tus posts xD El de cuando abro el hilo y el de cuando refresco o respondo xD
A lo que iba... me había confundido de concepto. Pensaba que lo de dibujar con el brazo era dibujando sin apoyar para nada el brazo y resulta que la idea era usar el eje del codo para hacer lineas curvas suaves (en superficies más grandes que mi tableta claro).
En fin, yo sigo con mi muñeca pues, que ya te digo envidia de tu cintiq xD
Hades441 escribió:Yo uso una wacom bamboo de las pequeñitas. Pero muy comoda porque me la puedo poner delante.
Uso los dos tipos de trazo, la verdad es que no tiene mas importancia. Para detalles uso los dedos, para lineas largas y grandes a veces me sale del brazo.
Hay gente que dice que todo debe hacerse con trazos desde el brazo. Para dibujos grandes a lo mejor pero para dibujos pequeños... xd
Hades441 escribió:Yo uso una wacom bamboo de las pequeñitas. Pero muy comoda porque me la puedo poner delante.
Uso los dos tipos de trazo, la verdad es que no tiene mas importancia. Para detalles uso los dedos, para lineas largas y grandes a veces me sale del brazo.
Hay gente que dice que todo debe hacerse con trazos desde el brazo. Para dibujos grandes a lo mejor pero para dibujos pequeños... xd
Había un dibujo pero con el brillo no sale, practicando mas que nada
judelco escribió:He estado haciendo prácticas con perfiles SIN tomar ninguna referencia (acabo de empezar así que..., lo poco que he dibujado en mi vida siempre fue usando un dibujo de referencia, ya sea parecido o idéntico)
Cuando iba por el 3er dibujo, noté que la cagué completamente con la barbilla (y rectifiqué con el rojo), pues creo que debe ir hasta el nacimiento de la oreja, no hasta el cuello lol
Seguro que tiene muchos fallos y sobre todo en proporciones... cuando me salga el perfil más decentemente empezaré a girarle la cabeza hasta llegar al perfil frontal. Más tarde si eso mejoraré el dibujado de las distintas partes de la cara para ambos sexos, y luego a ver qué sale con el cuerpo xD
Hades441 escribió:La pagina esa de antes del foro de Atomic thinktank es más para todo lo relacionado con RPG y cartas de rol y ilustración fantastica o relacionados. No conozco ningun foro donde hay miembros de grupos rpg que pagen por ello como en ese. Si mirais el foro no solo la seccion de artwork hay cosas interesantes.
Para comic, secuenciales, etc os pongo esta. Aqui hay que tener nivel para hacer comissions. Si superas a 'AL RIO' y similares, etc... (dioses del dibujo) xD
http://comicartcommissions.com/
Foros donde suelo entrar y hay bastante nivel, también podréis sacar alguna comisión pero el estilo es mas general que manga:
http://www.penciljack.com/forum/forum.php
http://www.digitalwebbing.com/forums/
http://www.tentonstudios.com/forum/index.php
En este último de tenton es donde más he aprendido, hay varios de los mejores profesionales ahora mismo. Aunque la mejor página con mas nivel siempre es deviantart.
Por cierto que sabeis que yo no hago manga, pero esto es aplicable a comic general. Saludos.
muppo escribió:¿Porqué no pruebas a modificar el volumen de la textura conforme al los pliegues de la ropa? (por ejemplo con el segundo empezando por abajo)
es laborioso pero creo recordar que se puede hacer con bastante detalle en el Illust, cuanto más en Clip
@Judelco
Buen comienzo, sigue ahí gastando punta
Riwer escribió:Vas bien matuanime, estas mejorando bastante rapido xD
Riwer escribió:Servidor web tengo desde años, el mismo de mi web, el blog de la traduccion y parches del illust, cosillas de guitarra ((raul sabe de que hablo xd)) etc etc, añadir un portal sobre clip no es ningun esfuerzo, sobretodo si instalo un sistema en vez de hacer un site desde cero. Lo unico que haria falta es verdero interes en la gente para que tenga sentido emplear el tiempo en ello.
matuanime escribió:Riwer escribió:Vas bien matuanime, estas mejorando bastante rapido xD
No tan rápido hace como un año ya que he retomado y todavía me da dolores de cabeza hacer los lineart xddd de todos modos muchas gracias ^^
Respecto al tema de dibujar con la muñeca o con el brazo, yo siempre que dibuje de forma tradicional, en tamaño de hoja nº5 (mas o menos semejante al A4 de las impresoras) lo hice solo con la muñeca, cuando hacia los dibujos en tamaños mayores, (ej hoja nº6 el doble de ancho que la hoja A4 de las impresoras) los trazos largos si los hacia usando el brazo, pero los detalles siempre fueron de mi parte desde la muñeca, no sé si se podrá hacer lo mismo en el trazado digital, puesto que amenos que la tableta sea enorme, prácticamente siempre trabajas en un tamaño no mayor al de una hoja a4, inclusive mi tableta que es de tamaño medio (comparado con las pequeñas de wacom, es bastante grande 6"x8", apenas un poco mas pequeño que la mitad de una hoja A4) no da como para trabajar desde el codo (o tal vez si, es que como a la hora de ponerme a dibujar lo sigo poniendola sobre mis piernas... algún día conseguiré una mesa ).
De todos modos creo que uno debe de hacerlo de la forma que le resulte mas cómodo, si te es cómodo trabajar desde el codo, bien y si lo es desde la muñeca, bien también.
Una pregunta ¿en illust studio se puede girar el lienzo donde se trabaja sin alterar las medidas de este? Me refiero a como se trabaja en paint tool sai, que en la parte superior del lienzo hay 2 flechas, con uno lo giras a la izquierda y con el otra a la derecha, Es que estoy mirando programas alternativos que me dejen hacer lo mismo y por ejemplo en gimp si uso la herramienta de rotar, me gira solo el dibujo que esta dentro del lienzo, y me estira las medidas de este, pero el lienzo siempre esta en forma estática, en la misma posición (no sé si se entiende lo que quiero decir) gira el dibujo pero no el lienzo o si este programa tiene otra herramienta para esto lo desconozco
judelco escribió:Riwer escribió:Servidor web tengo desde años, el mismo de mi web, el blog de la traduccion y parches del illust, cosillas de guitarra ((raul sabe de que hablo xd)) etc etc, añadir un portal sobre clip no es ningun esfuerzo, sobretodo si instalo un sistema en vez de hacer un site desde cero. Lo unico que haria falta es verdero interes en la gente para que tenga sentido emplear el tiempo en ello.
Por mi ya sabes que llevo suscrito a tu canal de youtube desde hace bastante (y follow en DA obviamente), así que por mi.... habiendome comprado el CSP imagino que es muestra suficiente de interés xDDD
Por cierto, me gusta más el kimono numero 3-4 de la fila de arriba empezando por la izquierda (igual le daría algo de azul, mmm)
EDIT: @mutuanime: Si, en IlluStudio puedes girar el lienzo entero libremente (y muy cómodo, creo que es simplemente pulsando la R) sin afectar al dibujo ni al zoom en pantalla
Hades441 escribió:Aunque la mejor página con mas nivel siempre es deviantart.
judelco escribió:
Pues yo diría que Pixiv le mete bastante duro a DA en cuanto a calidad de trabajos
Hades441 escribió:Tengo una pregunta para Herionz o los demás.
A ver como lo explico. Vosotros cuando dais trazos de lapiz la linea es contínua sin separar el lapiz o es a "pelos" discontinua separando el lapiz cada vez. Me dijeron que la linea a pelo es mejor que la continua.
Cual deberia usar? llevo toda la vida con trazo "pegado" sin separar el lapiz y desde que empecé a probar a dibujar con "pelillos" noto que salen las cosas mejor.
Que pensais, hay diferencia?
Saludos.
Herionz escribió:Hades441 escribió:Tengo una pregunta para Herionz o los demás.
A ver como lo explico. Vosotros cuando dais trazos de lapiz la linea es contínua sin separar el lapiz o es a "pelos" discontinua separando el lapiz cada vez. Me dijeron que la linea a pelo es mejor que la continua.
Cual deberia usar? llevo toda la vida con trazo "pegado" sin separar el lapiz y desde que empecé a probar a dibujar con "pelillos" noto que salen las cosas mejor.
Que pensais, hay diferencia?
Saludos.
Te lo han dicho mal. Las líneas a pelos, es solo para dar textura (de pelo xD) en algunos puntos.
Para dibujar tienes las líneas mecánicas y las líneas gestuales. Mécanicas son con ángulos rectos, normalmente para hacer emblocamiento, perspectiva (diseño industrial)... gestual es para cosas dínamicas, estudios orgánicos, bocetos rápidos previos. Además que hacer una línea recta (a pelos) tardas 20 veces más que en hacer una línea de un trazo, es mejor saber economizar los trazos y los brochazos que estar metiendo línes pequeñitas para hacer una más grande, además que manda un mensaje sobre tu personalidad que no te interesa (que eres un indeciso).