[Hilo Oficial] Pro Evolution Soccer 2012

Tidus_killzone escribió:e probado la demo y es igual que el 11 no hay diferencia alguna, ha venido un amigo a probarla y se creia que era el 11, el mismo control la misma IA todo igual


Trollazo! quita los lunnis hazme caso y de paso comprate unas gafas!
Dejemos de citar su mensaje xD... no se dan cuenta que vino para tocar las bolas nada mas..
A mi tb me ha gustado mucho la demo y eso que tengo los nombre en Japonés, lo esperaba mucho peor lo mismo lo acabo comprando al final y todo :P
No me acordaba de lo aburrido que era jugar contra la maquina, bueno mis impresiones rapidas, bastante mejor que el 11 en todo, sobre todo en la fluidez que es de agradecer. Sobre los graficos mas vale que cambies parametros de la tv y opciones que trae el juego lo agradecereis. Por cierto 4 goles que recibi en 2 partidos, cuatro cantadas del portero, los rebotes siguen tocadole siempre al delantero. Lo mas seguro es que lo pille de salida
Aquiles77 escribió:De donde habeis sacado la demo, esta ya en el store? Decidme algo ya please!!!!


Ya esta en la store
Aquiles77 escribió:De donde habeis sacado la demo, esta ya en el store? Decidme algo ya please!!!!



yes! corred insensatos!!

Imagen
Aviso: Flame, no sigas por ahí
Polter2k escribió:Muchachos... cuantas veces hay que repetirselos... no caigan en el juego... solo IGNORAR... me extraña la facilidad con que caen... [bye]
Polter2k escribió:
Polter2k escribió:Muchachos... cuantas veces hay que repetirselos... no caigan en el juego... solo IGNORAR... me extraña la facilidad con que caen... [bye]
Des de cuando decir que un juego no te gusta es trollear?
Que aqui se pueden expresar opiniones!
Por favor, veo muchas faltas de respeto a los que no les ha gustado la demo.
Parece que solo pueda haber pensamiento único.

Me gustan las opiniones argumentadas para bien o para mal, y no me gusta que se tache de trol ( a quien dice los porques de su opinión)a quien no le ha gustado...
Solo faltaria que a todos nos tuviera que gustar...

Saludos
una cosa es expresar su opinion y otra cosa es decir .. menos mal que me pillo el fifa [poraki]
O como el amigo de aora a la altura de fifa 08 xD

Eso se llama en plan " joder " o " dar por culin "
Estoy de acuerdo en lo que dice maverik19811, si alguien viene diciendo que no le gusto la demo o que el juego es una mierda por esto y esto y explica sus razones, por mi perfecto, no me pagan ni quitan comisiones por juego vendido [carcajad]
Con los trollecillos obvios, si que me gustra bromear un poco, son muy divertidos por las... curiosidades que dicen, aunque si quiza no les deberiamos hacer tanto caso
maverik19811 escribió:Des de cuando decir que un juego no te gusta es trollear?
Que aqui se pueden expresar opiniones!
Por favor, veo muchas faltas de respeto a los que no les ha gustado la demo.
Parece que solo pueda haber pensamiento único.

Me gustan las opiniones argumentadas para bien o para mal, y no me gusta que se tache de trol ( a quien dice los porques de su opinión)a quien no le ha gustado...
Solo faltaria que a todos nos tuviera que gustar...

Saludos




mira, a mi me parece estupendo que la demo guste o deje de gustar... lo que me parece una salvajada es decir que esl igual que el 2011.. porque no se parece en nada
weimi está baneado por "utilizar clones para saltarse baneo de subforo"
ernesvk escribió:
maverik19811 escribió:Des de cuando decir que un juego no te gusta es trollear?
Que aqui se pueden expresar opiniones!
Por favor, veo muchas faltas de respeto a los que no les ha gustado la demo.
Parece que solo pueda haber pensamiento único.

Me gustan las opiniones argumentadas para bien o para mal, y no me gusta que se tache de trol ( a quien dice los porques de su opinión)a quien no le ha gustado...
Solo faltaria que a todos nos tuviera que gustar...

Saludos




mira, a mi me parece estupendo que la demo guste o deje de gustar... lo que me parece una salvajada es decir que esl igual que el 2011.. porque no se parece en nada



lo peor, q no abra probado ni la demo ni el 11.
Aun se a dignado a compararlo con uno de hace 4 años y no lo a comparado con el World cup italia 90 ... xD

Por cierto sigo Indignado con el tema "Demo PES 12 en xbox 360",... estoy por crear un hilo de indignados jejeje
Polter2k escribió:Muchachos... cuantas veces hay que repetirselos... no caigan en el juego... solo IGNORAR... me extraña la facilidad con que caen... [bye]



te cite mal antes polter queria poner esto:

Imagen
Si a uno mismo le gusto el juego que le importan las opiniones de los demas? xDD
Tidus_killzone escribió:e probado la demo y es igual que el 11 no hay diferencia alguna, ha venido un amigo a probarla y se creia que era el 11, el mismo control la misma IA todo igual

Puede ser que no te haya gustado mucho, pero que es igual al 2011 me hace pensar o que no te gusta la saga PES, o nunca jugaste al PES 2011...
Hola yo no puedo tener la demo... cosas de tener 3.55 pero por lo que e leido aqui eso de los porteros que canten... no me mola un cachito, como ya e dicho no e probado la demo no se que tal será, cuando salga el juego y si sale algun fix pues podré saborearlo, por ahora solo puedo leer, y ver los videos y demas cosas, pero por el momento eso de las cantadas.. no me gusta.. espero que sea correjido en el juego entero, porque no hay algo que mas por culo me de que las cantadas absurdas del pes xD yo tengo el pes 2011 parcheado al 2012 con sus equipaciones de este año asique por el momento disfrutare del pes 2011 tunning, y seguiré leyendo vustros comentarios del nuevo pes. :D
demo probada tambien en ps3

Quizas sea la vista que me esta jugando una mala pasada, pero juraria que hay animaciones nuevas en la version de PC que en la demo de PS3 no estan
adrianoff está baneado por "troll"
Que gusto da ver cuando hay gente que argumenta porque no le gusta el PES y se nota que no trollea... No como ciertos personajes identificables... Lo que tambien me alegra es que estoy viendo a mucha gente que era critica con el PES, como Dibxer si no recuerdo mal, elogiarlo, por algo sera.
Crackandres escribió:Aun se a dignado a compararlo con uno de hace 4 años y no lo a comparado con el World cup italia 90 ... xD

Por cierto sigo Indignado con el tema "Demo PES 12 en xbox 360",... estoy por crear un hilo de indignados jejeje



No lo he comparado con el fifa 08,por que en ese caso el pes 2012 saldria perdiendo por todo lados,he dicho que esta a la altura.


Pero decir que el juego esta muy bien,el mejor pes desde hace tiempo,para mi es compra segura.
Ya hay demo?? pues esta noche en cuanto llegue a casa me la descargo y la pruebo, que os ha parecido la demo??
Qué son trolls exactamente? Creo entender que es pero no con precisión...
tatozan escribió:
Tidus_killzone escribió:e probado la demo y es igual que el 11 no hay diferencia alguna, ha venido un amigo a probarla y se creia que era el 11, el mismo control la misma IA todo igual

Puede ser que no te haya gustado mucho, pero que es igual al 2011 me hace pensar o que no te gusta la saga PES, o nunca jugaste al PES 2011...


Yo al ultimo que jugué fue al pes 2008 y la verdad es que no veo un gran cambio desde esa versión, otra cosa es que os pueda gustar o no, pero de los cambios que prometen cada año yo no he visto nada.
si si, claro.... ningun cambio...
Esto va a ser el cuento de nunca acabar, porque no pasamos de ciertos personajes...que vienen a lo que vienen, y viven por esto...
Habran paraguas que caen lluvias de TROLLS [plas]
soen escribió:
tatozan escribió:
Tidus_killzone escribió:e probado la demo y es igual que el 11 no hay diferencia alguna, ha venido un amigo a probarla y se creia que era el 11, el mismo control la misma IA todo igual

Puede ser que no te haya gustado mucho, pero que es igual al 2011 me hace pensar o que no te gusta la saga PES, o nunca jugaste al PES 2011...


Yo al ultimo que jugué fue al pes 2008 y la verdad es que no veo un gran cambio desde esa versión, otra cosa es que os pueda gustar o no, pero de los cambios que prometen cada año yo no he visto nada.


Tienes razón, solo han cambiado el titulo de 2008 por 2012 :) (ironia) hay cada uno...
¿como se hacen las bicicletas?

Gracias
WTF? hay que ser muy ciegos para decir que no hay cambios, o tal vez ya FIFA los acostumbro a no hacer cambios porque desde el 2009 es el mismo, ahora PES 2008 no se parecía a PES 2009 si no en algo de la jugabilidad pero no tanto, el PES 2010 superaba en gráficos tremenda mente al PES 2009 y en jugabilidad aun mas, ahora el 2011 no se si supero los gráficos del 2010 pero se ve mucho mejor y la jugabilidad dio un salto enorme, y por lo que eh visto en los vídeos el 2012 a cambiado un montón en cuanto al 2011 lo digo porque lo estoy jugando aun, y ver los vídeos e ir jugando veo el cambio tan tremendo que se ah hecho en la jugabilidad, pero claro como hay gente ciega, en todos lados. Ahora solo estoy esperando a que termine de descargar la demo para probarla, y se ve que este PES 2012 va a ser genial
tatozan escribió:Qué son trolls exactamente? Creo entender que es pero no con precisión...


Para no hafer offtopic te lo explico en el spoiler

En la jerga de Internet, un troll (a veces trol) es un mensaje u otra forma de participación que busca intencionadamente molestar a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, a sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás.

Aunque originalmente el término solo se refería a la práctica en sí y no a la persona, un desplazamiento metonímico posterior ha hecho que también se aplique a las personas que presuntamente incurren en ese tipo de prácticas. Su origen etimológico más probable evoca la idea de «morder el anzuelo» (troll es un tipo de pesca en inglés).
Para mucha gente, la característica distintiva del comportamiento de un troll es la percepción del intento por trastornar a la comunidad de algún modo: escribir mensajes incendiarios, sarcásticos, disruptivos o humorísticos destinados a arrastrar a los demás usuarios a una confrontación infructuosa. Cuanto mayor sea la reacción de la comunidad, más probable será que el usuario vuelva a comportarse como un troll, pues irá creyendo que ciertas acciones logran su objetivo de provocar el caos. Esto ha hecho que surja el protocolo a menudo repetido en la cultura de Internet: «No alimente al troll» (Don't feed the troll).

A menudo ocurre que alguien escribe un mensaje sincero sobre el que será emocionalmente sensible. Los trolls habilidosos saben que una forma fácil de enfadarle es afirmar deshonestamente que dicha persona es un troll. En otras ocasiones una persona puede no entender o encajar inmediatamente en las normas sociales de un foro donde la mayoría de los participantes sí lo hacen. Como resultado, actuar ligeramente fuera de las normas (a menudo no intencionadamente y por razones legítimas) hace que dicha persona sea calificada de troll. A veces puede ser difícil distinguir entre un usuario que simplemente tiene valores, puntos de vistas o ideas diferentes y uno que se comporta intencionadamente como un troll. Desafortunadamente, muchos usuarios reaccionan agresivamente a la primera impresión de un supuesto troll, lo que a veces lleva a que usuarios novatos disgustados o minorías políticas sean considerados trolls.

Los trolls juegan a falsear su personalidad, aunque lo hagan sin el consentimiento de la mayoría de los jugadores. El troll intenta pasar por un participante legítimo, compartiendo los intereses y preocupaciones comunes del grupo. Los miembros de los grupos de noticias, si son conscientes de los trolls y otras falsificaciones de personalidad, intentan distinguir los mensajes auténticos de los escritos por ellos y, tras juzgar a un usuario como troll, obligar al ofensor a abandonar el grupo. Su éxito en lo primero depende del grado en el que ellos —y el troll— entiendan las pistas de la identidad, y su éxito en lo segundo, de si el placer del troll se ve lo suficientemente disminuido o atenuado por los castigos impuestos por el grupo.
Los trolls pueden ser molestos de diversas formas. Un troll puede desbaratar la discusión en un grupo de noticias, diseminar malos consejos, y dañar el sentimiento de confianza en la comunidad del grupo de noticias. Más aún, en un grupo que se ha vuelto sensible a los trolls —donde el índice de engaños sea alto—, muchos que honestamente hacen preguntas ingenuas pueden ser rápidamente rechazados como trolls. Esto puede ser bastante desalentador para un usuario nuevo que tras atreverse a escribir su primer mensaje es inmediatamente bombardeado con airadas acusaciones. Incluso si las acusaciones son infundadas, ser clasificado como un troll es bastante dañino para la reputación en línea de uno.
El término «troll» es altamente subjetivo. Ciertos lectores pueden clasificar un mensaje como troll mientras otros verán el mismo mensaje como una contribución legítima a la discusión, aunque sea controvertida. El término se usa frecuentemente para desacreditar una posición contraria o a su proponente mediante el argumento ad hominem. Igualmente, decir que alguien es un troll significa hacer suposiciones sobre sus motivos, que pueden ser incorrectas. Dejando aparte los motivos del autor, los mensajes controvertidos tienen muchas posibilidades de atraer una respuesta correctiva, protectora o violenta de aquellos que no distinguen entre las comunidades físicas reales (donde la gente está realmente expuesta a algún riesgo compartido de daño corporal por sus acciones) y las comunidades epistémicas (basadas en un mero intercambio de palabras e ideas). Normas de tratamiento, o etiqueta, que se originaron en tales comunidades físicas son con frecuencia aplicadas ingenuamente al discurso en línea por los recién llegados que no están acostumbrados a la gama de puntos de vista expresados en línea, a menudo anónimamente. De esta forma, tanto los usuarios como sus mensajes son comúnmente y a veces inexactamente calificados de trolls cuando ofenden al grupo: irónicamente, la gente puede estar más inclinada a usar epítetos como «troll» en las discusiones públicas en línea de lo que lo estarían en persona, ya que los foros en línea pueden parecer más impersonales. A menudo se emplea la expresión «Prohibido dar de comer al troll».

Cuando se aplica apropiadamente al comportamiento en línea intencionadamente disruptivo, la palabra «troll» convierte económicamente un código abstracto de conducta en línea en una imagen concreta. Los participantes experimentados en foros en línea saben que la forma más efectiva de disuadir a un troll normalmente es ignorarlo, ya que las respuestas animan a los auténticos trolls a continuar escribiendo mensajes disruptivos en dichos foros: de ahí el frecuente aviso de «Prohibido dar de comer al troll». Enviar esta señal públicamente, en respuesta al comportamiento de un troll para desanimar más respuestas puede disuadir al troll. Sin embargo, también puede tener el efecto contrario, pasando a ser él mismo comida para el troll. Por tanto, cuando un participante en un foro ve una respuesta aparentemente inocente a un troll como potencial comida para éste, puede ser más prudente enviar el aviso de «Prohibido dar de comer al troll» en un mensaje privado (por ejemplo, por correo electrónico
Trolls que buscan atención [editar]Este tipo de trolls buscan incitar tantas respuestas como sea posible y absorber una cantidad desproporcionada del total de atención colectiva.

Publicitar otro foro, especialmente si es uno rival u odiado.
Afirmar ser alguien que es imposible que sean — «Como un samurái auténtico que soy, tengo ciertos problemas con Los siete samuráis.»
Carecer de cualquier relación o conocimiento actual con el tema discutido, pero seguir escribiendo continuamente opiniones como «expertos».
Mensajes que contienen algún fallo o error obvio — «Creo que Mar adentro es la mejor película de Santiago Segura.»
Pedir ayuda para una tarea o problema inverosímil — «¿Cómo sazono mi olla? No quiero que todo lo que cocine en ella sepa igual.»
Preguntas intencionadamente ingenuas — «¿Puedo usar aceite de oliva en vez de agua para hervir pasta?»
Mensajes que contienen referencias alusivas al propio estatus — «Evian es agua embotellada para pobres. Prefiero la Dasani importada de Italia.»
Escribir intencionadamente un argumento escandaloso deliberadamente construido en torno a un fallo o error fundamental pero embrollado. Con frecuencia el autor se pondrá a la defensiva cuando el argumento sea refutado, pero muchos pueden, sin embargo, continuar el hilo usando más argumentos erróneos, lo que se conoce como «alimentar» el troll.
Un subtipo del anterior es la demostración falsa de un importante problema matemático no resuelto o una imposibilidad (por ejemplo, 1 = 2). Sin embargo estos mensajes no siempre son trolls y a veces son como mínimo matemáticamente interesantes.
Mensajes políticamente discutibles — «Creo que José Luis Rodríguez Zapatero es el mejor/peor presidente de la historia.»
Enviar imágenes políticamente sensibles en lugares inapropiados.
Fingir ser inocente tras participar en una «guerra de llamaradas» (flamewar).
Escribir quejas fuera de tema sobre su vida privada, incluso amenazas de suicidio: a veces se trata del troll «plañidero».
Responder paranoicamente o pluralizando a opiniones personales emitidas por individuos diferentes — «No creo que todos penséis lo mismo: ¡os ponéis de acuerdo para llevarme la contraria!»
Los trolls conquistadores se entusiasman por encadenar aventuras amorosas en línea con las mujeres de un grupo. Esto provoca la rivalidad pública entre las mujeres que alguna vez creyeron que los apelativos cariñosos, los poemas y las declaraciones de afecto que recibían eran exclusivamente para ellas. Dado que estas aventuras se suelen desarrollar separadamente en canales de chat, suele pasar mucho tiempo antes de que estos conflictos estallen.
Insultar a otros por su mala gramática u ortografía, lo que puede ser un tema muy sensible, por el abuso de jerga o abreviaturas típicas de SMS, o incluso insultar a otros por su mala gramática usando mala gramática, provocando un efecto «irónico» que puede a menudo llevar a la gente a recriminarles su hipocresía

Los «trolls» autoproclamados pueden designarse a sí mismos como abogados del diablo, tábanos sociales o «alborotadores culturales», desafiando el discurso dominante y las asunciones de los foros de discusión en un intento de romper el statu quo de pensamiento grupal: el sistema de creencias que prevalece en su ausencia.

Algunos críticos afirman que los auténticos «abogados del diablo» generalmente se identifican a sí mismo como tales por el bien de la etiqueta y la cortesía, mientras que los trolls pueden rechazar ambas. La mayoría de la discusión sobre qué motiva a los trolls procede de otros usuarios de Internet que afirman haber estudiado el comportamiento de los mismos. Hay poca literatura de investigación que describa el término o el fenómeno. Los comentarios de usuarios acusados de ser trolls podrían ser poco fiables, puesto que de hecho podrían estar intentando estimular la controversia más que avanzar en el entendimiento del fenómeno. De la misma forma, los acusadores están con frecuencia motivados por un deseo de defender un determinado proyecto y las referencias a que un usuario de Internet sea un troll podrían no tener base en las metas reales de dicha persona. Como resultado, identificar las metas de los trolls resulta casi siempre especulativo. Aún así, varias metas básicas han sido atribuidas a los trolls, según el tipo de disrupción que se piensa que están provocando.

Para complicar más el asunto, muchos acusadores se equivocan al cuestionar primero si el supuesto material troll es realmente disruptivo (un componente obligatorio de dicho comportamiento) antes de declararlo como tal. Así, muchos trolls nacen de la propia inferencia demasiado rápida de la otra parte, sea ésta exacta o no.

Las motivaciones propuestas son:

La actividad de un troll puede describirse como un experimento de contravención que, gracias al uso de una personalidad alternativa, permite probar o romper los límites sociales habituales y las reglas de etiqueta sin consecuencias serias. Esto puede ser parte de un intento de comprobar los límites de algún discurso, o de identificar personalidades reactivas. Al eliminar identidades e historias de la situación, dejando sólo el discurso, algunos científicos creen que es posible llevar a cabo experimentos de ingeniería social usando métodos propios de trolls. Sin embargo, pocos creen que las organizaciones de trolls estén involucrados en la ciencia, y unos pocos individuos dispersos sin métodos ni tesis particulares no pueden ser descritos como científicos, aunque puedan sin embargo estar involucrados en alguna investigación.
Búsqueda de atención anónima: El troll busca dominar la discusión provocando enfados, y efectivamente secuestrando el tema de conversación.
Diversión: Para alguna gente resulta divertido pensar que otra persona se enfada por lo que digan completos desconocidos. Esto podría ser clasificado como un tipo de schadenfreude: los trolls con esta motivación obtienen placer de la frustración, miedo o dolor (o lo que ellos perciban en su mentes como tal) real de sus víctimas.
Enfado: Algunas personas se comportan como trolls para expresar su hostilidad hacia un grupo o punto de vista determinado.
Petición de ayuda: Muchos supuestos trolls, en sus mensajes, señalan perturbadoras situaciones sobre la familia, las relaciones, las drogas o la escuela, aunque generalmente es imposible saber si tales situaciones no son más que parte del troll. Algunos creen que este comportamiento es una agresiva forma de confrontación en la que los trolls buscan una especie de fuerte guía sentimental en un foro anónimo.
Los trolls autoproclamados y sus defensores sugieren que su comportamiento es una forma inteligente de mejorar la discusión, o un método alternativo de ver las relaciones de poder en grandes wikis públicos.
Proponerse un desafío a uno mismo: Sólo para ver si puede hacerse con éxito, por ejemplo un miembro de un foro se registra con un nuevo nombre no identificable para ver si puede engañar, y por cuánto tiempo, a los demás miembros.
Hacer perder el tiempo a los demás: Uno de los aspectos más importantes en la actividad de un troll es la idea de que empleando un solo minuto en escribir un mensaje adecuado se logra que muchas otras personas pierdan varios minutos de su tiempo, provocando un efecto cascada. La mayoría de los trolls disfrutan con la idea de que pueden desperdiciar el tiempo de los demás con comparativamente poco esfuerzo por su parte.
Efecto dominó: Relacionado con la diversión, pero de una manera más específica, significa comenzar largas reacciones en cadena en respuesta al mensaje inicial de uno. Consiste en lograr una respuesta desproporcionadamente grande a una acción pequeña. Esto resulta parecido al regocijo con el que puede actuar un niño pequeño que simula perderse al ver un gran número de personas emprendiendo una búsqueda masiva en respuesta a su supuesta desaparición, cuando en realidad se está escondiendo.
Supresión de información: Un troll particularmente nihilista a menudo intenta poner freno al flujo de información entre los participantes del foro, convirtiendo éste en un lugar en el que sólo se intercambien insultos. Por ejemplo, un troll habilidoso puede convertir una discusión informativa sobre trucos y técnicas para aliviar la enfermedad X en una acalorada discusión completamente inútil. Esto puede evitar que información importante llegue a manos de quien más la necesita, aumentando así el sufrimiento humano. Una variante ligeramente menos hostil es la supresión de una discusión que al troll no le gusta o que encuentra ofensiva.
Efectuar un cambio en las opiniones de otros usuarios: Un troll puede sostener posiciones extremas para hacer que sus creencias reales parezcan moderadas (esto implica con frecuencia el uso de un títeres que jueguen el papel de policía malo) o, alternativamente, jugar el papel de abogado del diablo para fortalecer las convicciones opuestas (con las que suele en realidad estar de acuerdo).
Probar la integridad de un sistema contra ataques sociales u otras formas de mal comportamiento: Por ejemplo, violar descaradamente los términos de uso para ver si los administradores del sitio emprenden alguna acción.
Superar sentimientos de inferioridad o impotencia mediante la experiencia de controlar un entorno.
Autopromoción.
Luchar contra el pensamiento grupal: Muchos trolls defienden sus acciones afirmando que hay que sacudírsele de encima el conformismo a la gente.
Sátira: En estos casos, los individuos no piensan en sí mismos como trolls, sino como humoristas o comentaristas políticos incomprendidos.
Satisfacción producida por los ataques personales.
Acoso: Por ejemplo, seguir a una persona —que haya sido hostigada en un foro pero que ha decidido evitar convertirse en víctima marchándose a otro lugar— y emplear tácticas de troll en el nuevo foro hasta lograr que éste sea un lugar incómodo para dicha persona.
Bajar la relación señal-ruido: En Slashdot, puntos que podrían usarse para moderar temas interesantes se desperdician en moderar a la baja cosas como dibujos ASCII del hombre goatse. A ciertos umbrales, esto rebaja la calidad de los comentarios.
Probar una personalidad alternativa anónimamente.
Vaciar un foro: lo que suele ser sólo factible si el foro es pequeño.
Es difícil estimar las motivaciones de los trolls, dado que la mayoría de las justificaciones ofrecidas por los presuntos trolls no son más que ardides tramados para continuar con la travesura que imaginan que han emprendido. Esto resulta desafortunado porque, como lo anterior supone, hay razones legítimas para emprender el tipo de acciones propias de los trolls. Sin embargo, la etiqueta es lo suficientemente simple y sencilla como para que la mayoría de la gente prevea los propósitos manifestados por los trolls autodeclarados sin llegar a recurrir a estos métodos. Dado que hay un amplio espectro de posibles motivaciones para los trolls, resultando algunas de ellas benévolas y otras claramente malévolas, calificar a usuarios de trolls en el sentido negativo resulta con frecuencia imprudente.

Algunos usuarios de foros de Internet están considerados como «cazadores» o «provocadores» de trolls. Entran voluntariamente en conflicto cuando los trolls surgen. Con frecuencia los cazadores de trolls son tan disruptivos como éstos. Un único mensaje de troll puede ser ignorado, pero si diez cazadores de trolls «saltan» siguiéndolo, dirigirán el hilo fuera del tema.

Sobre los conflictos relacionados con los trolls, hay seis grupos en los que podría clasificarse a los usuarios:

Trolls: Usuarios que provocan conflictos activamente.
Cazadores o provocadores de trolls: Se comportan de acuerdo al principio del «segundo golpe». No inician el conflicto, pero lo intensifican en cuanto empieza. Con frecuencia usan otros trolls como excusa para su propio mal comportamiento, y en muchos casos califican a un usuario como troll, a pesar de los propósitos de éste.
Indiferentes: Intentan ignorar el conflicto, continuando con el tema original de discusión. Suelen expresar despreocupado desdén hacia el troll, pero no persiguen insultarle activamente. Se comportan como hermanos mayores, repartiendo sabias palabras tales como «No alimentéis a los trolls» u otras frases hechas que normalmente significan lo mismo: «Ignorad al alborotador y así se rendirá y se marchará.» Este tipo de respuestas puede tomarse como un comportamiento pasivo-agresivo de provocador de trolls.
moderadores: No los moderadores del sistema, sino los usuarios que intentan «resolver» el conflicto, contentando a todas las partes si es posible.
Espectadores: Se apartan del conflicto. En casos particularmente malos, abandonarán el foro asqueados.
Secuestradores: Comienzan una discusión fuera de tema en respuesta a los mensajes provocativos de un troll.
No-trolls: Usuarios que son calificados de troll por otros usuarios o incluso moderadores para ser silenciados y desacreditados más fácilmente

En general, la sabiduría popular aconseja a los usuarios evitar alimentar a los trolls, e ignorar las tentaciones de responder. Contestar a un troll lleva la discusión inevitablemente fuera del tema, para consternación de los espectadores, y proporciona al troll la ansiada atención. Cuando los cazadores de trolls se abalanzan sobre ellos, los indiferentes responden con YHBT. YHL. HAND., es decir, You have been trolled. You have lost. Have a nice day. (en inglés ‘Has picado. Has perdido. Que tengas un buen día.’). Sin embargo, dado que los cazadores de trolls (como éstos) son con frecuencia buscadores de conflictos por sí mismos, quien pierde no es el bando del cazador, sino más bien el resto de usuarios de foro que habrían preferido que el conflicto ni siquiera hubiera surgido.

La literatura sobre resolución de conflictos sugiere que etiquetar de trolls a los participantes en discusiones en Internet puede perpetuar los comportamientos indeseables. Una persona rechazada por un grupo social, tanto en línea como en la vida real, puede adoptar un papel antagonista hacia él, y buscar molestar o enfadar aún más a sus miembros. La etiqueta «troll», con frecuencia un signo de rechazo social, podría por tanto perpetuar su existencia.

Mejores resultados suelen obtenerse cuando los usuarios adoptan el papel de moderador y despliegan comportamientos más constructivos evitando juicios y confrontaciones. Los trolls son excitados por los cazadores y frustrados por los indiferentes, y ninguna de estas dos emociones producen resultados positivos para el foro. Enfrentarse a los trolls termina en «guerras de llamaradas» (flamewars). Los trolls frustrados por la estrategia de los indiferentes pueden abandonar el foro (y seguir comportándose igual en otro sitio, o convertirse en usuarios constructivos) o hacerse cada vez más incendiarios hasta que obtengan una respuesta.

Los trolls novatos pueden experimentar el serio «remordimiento del troll», un sentimiento de gran pesar tras perder su cuenta (ya sea la de su proveedor de Internet o la de un sitio web) debido a sus acciones temerarias.

Hay quienes arguyen que una falta de respuesta hacia los trolls puede también inspirarles una conducta más agresiva. Usuarios particularmente fanáticos o irracionales participarán en un foro que les moleste con bastante independencia de las respuestas que obtengan. A menudo los trolls también siguen escribiendo mensajes, ofendiéndose con argumentos periféricos o argumentos que estaban peor fundamentados, hasta que sus posiciones se hagan insostenibles, momento en el que recurrirán a los insultos o pasarán a otra discusión. Según esta lógica, la confrontación implacable mediante la argumentación (cuando ésta pueda hallarse) puede resultar vital.


Por eso no hay que alimentarlos... [bye]

Recuerden chicos solo ignorar y reportar....
peter_full escribió:Ya hay demo?? pues esta noche en cuanto llegue a casa me la descargo y la pruebo, que os ha parecido la demo??


Es genial en mi opinion, engancha mucho
Si te gusto el PES2011 este te va a encantar desde el primer pase, garantizado, aunque eso si, no prometo que no encajes muchos goles en los primeros partidos [carcajad]
e jugado mi primer partido y me a gustado bastante ,lo que me a yudaria a poder seguir exprimiendolo es si me decis alguno como se regatea ya que no e jugado al pro desde hace años(jugaba al fifa y no doy pie con bola),el tempo del partido es perfecto y la suavidad del juego tambien.saludos
messi fcb escribió:
Crackandres escribió:Aun se a dignado a compararlo con uno de hace 4 años y no lo a comparado con el World cup italia 90 ... xD

Por cierto sigo Indignado con el tema "Demo PES 12 en xbox 360",... estoy por crear un hilo de indignados jejeje



No lo he comparado con el fifa 08,por que en ese caso el pes 2012 saldria perdiendo por todo lados,he dicho que esta a la altura.


Pero decir que el juego esta muy bien,el mejor pes desde hace tiempo,para mi es compra segura.


Si de verdad piensas esas 2 frases que has expuesto, directamente coge el fifa 08, actualizas plantillas y ale, el mejor juego de la historia ...

Mires por donde lo mires no tiene ningun sentido lo que dices, pero bueno ... xD
Bueno despues de probar una horas la demo solo tengo que decir que se avecina un juego excelente

claro, tiene sus errores que afectan la jugabilidad, pero si konami quiere hjacerle frente a Ea, este es el camino a seguir, es el 1er pes que me da la sensacion de un pes de ps2, claro en el buen decir

tiene que mejorar cosas como:

*Dar pases "bombeados" con O hacia la lateral. me explico: a mi me gusta jugar a los barca y estan con pique quiero mandar un pase elevado hacia abidal (de banda a banda) y WTF? lo manda hacia adelante ¬_¬

*la manera de correr se me hace rara

*el balon en carrera se sigue deteniendo misteriosamente ¬_¬

*los goles con direccion al angulo, son muy faciles de hacer, muy al estilo de fifa, aun estando lejos, he metido unos 6 goles con ibra de este manera

*los porteros son una lacra... les rebotan casi todo tiro potente, o elevado, ademas de tirarse tarde

*las filigranas deberian ser mas instintivas y naturales

*el movimiento del control del balon l2+r2 creo, la animacion parece que el jugador esta cojo o lastimado, en este apartado me gusta mas la de fifa

*el off the ball, deben perfeccionarlo... me explico: una jugada donde me voy al ataque con ibra y robinho.... quiero que se desmarque robinho, le doy R3 y en vez de por logica que se desmarque robinho, se me desmarca un jugador que se quedo en medio cambio y en lo que me di otros 2 clicks al R3 ya me la habian robado [+furioso]

pero tambien recalcar que la ambientacion esta de lujo ademas de las caras.... realmente ese efecto de cara recortada y unida al cuerpo del pes no me gusta pero ya en el juego se agradece que jugadores menos"reconocidos" tengan su cara y hace que te metas un pelin mas en el juego

ademas noto una bajada grafica y dientes de sierra pero en fin

este pes apunta buenas maneras y si la version final esta asi o mejorada, cae seguro junto con el fifa
Yo lo que no entiendo es porque me han reportado por ese mensaje, es mi percepción del juego, a ver si ahora no voy a poder decir lo que opino de el. Ademas que en ningún momento he dicho que sea mal juego, solo que yo no veo grandes cambios.
tatozan escribió:Qué son trolls exactamente? Creo entender que es pero no con precisión...


http://www.youtube.com/watch?v=EezPH0Mhm4g
Joder polter le as puesto la biblia completa xD [carcajad]
koki89 escribió:Habran paraguas que caen lluvias de TROLLS [plas]


Y tu abre un diccionario hamijo, sin acritud.

No se si estare ciego, pero no veo cambios perceptibles, quizás un poco sí, pero lo que me deja [360º] esque con nesta puedas regatear a todo su equipo.
ya empiezan a salir comentarios de gente que ha jugado y ya salen las primeras cosas que no gustan ,eso es lo normal
no que digan de que todo es perfecto porque no me lo creo.

hay gente sincera que dice lo bueno y lo malo eso es de agradecer.
Bueno despues de darle brillo durante 6 o 7 partidos expreso mi opinion sobre la demo.

Primero decir que he subido a mas 1 el tempo del partido, por defecto lo he encontrado algo lento.

Jugando con la nueva camara de Campo, todo un acierto ya que no pierdes detalle y es bastante televisiva por decir.

El control me parece que ha mejorado bastante, llevan muy pegado el balon y en general me gustan bastante las nuevas animaciones que le dan un poco mas de credibilidad al manejo del jugador. Aun asi esta claro que es una demo y esta bastante verde en algun que otro control y alguna que otra pajareada de los jugadores.

Por fin unos chuts en condiciones, esto me ponia de mala ostia en el anterior pro. Todavia no probe hacer vaselinas aunque me imagino que la animacion estara acorde con el conjunto.

A primera vista me parecen mas nitidos los graficos asi como la textura del cesped.

Un punto negativo a lo del control con R2, de cara a encarar y demas. Para mi este boton era clave en pros como el 5 o el 6, espero que se solucione de cara a la version final.

Bueno perdon por el tocho, parece que se dislumbra un rayito de luz para esta mitica saga que tan buenos ratos me ha echo pasar. Agur, gracias por leer
espero que sea cierto lo de que mejoraran los porteros...porque todos los tiros de fuera que van hacia un lado son goll.
JAEG7875 escribió:ya empiezan a salir comentarios de gente que ha jugado y ya salen las primeras cosas que no gustan ,eso es lo normal
no que digan de que todo es perfecto porque no me lo creo.

hay gente sincera que dice lo bueno y lo malo eso es de agradecer.


Si te molestaras en leer un poquito mas sabrias que la mayoria de la gente, ha hablado de lo malo tambien, y no solo se ha dedicado a alabar el juego...
pues bueno he jugado mi primer partido y viendo como me han metido el primer gol ya dan ganas de pisotearlo
Me he descargado la demo dos veces y ala hora de instalarla me da el error 80029564, ya digo la e descargado dos veces y me sigue dando el error al intalarla por que pasa eso?
jajajaa, muy bueno robinho
Antes comentó el amigo leewix algo así como que no entendía como este PES le gustaba a los que ya le gustaron PES 2010 y 2011, ya que según él, PES 2012 es el más parecido al FIFA. Yo creo que si este PES gusta a los que ya le gustaron 2010 y 2011 es por otro motivo, el balón, tiene una física increible y quizás a lo que recuerde es al gran PES 5 y a su aletoriedad de situaciones.

El balón es el gran protagonista del PES 2012 ( la pantalla de "pulsa cualquier botón" parece una representación de esto... ), es una gozada simplemente ver como el balón entra en portería cada vez por un sitio diferente o como se mueve por las redes de la portería según como entre. El balón se nota independiente como no lo he visto nunca en un juego de fútbol. Me encanta tanto en tiros ( a pesar de que no está completamente pulido ) como en centros. En los centros es una delicia ver como la rosca del balón es super natural y directamente proporcional a la fuerza con la que golpeemos, a la velocidad que lleve el lanzador y por supuesto, a las habilidades que este posea. Lo único que no me convence es en algunos pases en cortos, pero sobre todo por la animación del jugador, que a veces no corresponde como sale del pie del jugador respecto a la animación que ha realizado para patear el balón.

La versión PS3 es evidentemente gráficamente inferior a la de PC, pero afortunadamente esto no afecta a la jugabilidad y se disfruta igual en PC que en PS3 ( salvo que seas una putilla gráfica, claro está [carcajad] ).

Respecto a los fallos, creo que todos estamos de acuerdo en el portero, inexplicablemente con una IA penosa y que siempre parece reaccionar un segundo tarde. Además más que lanzarse a por el balón, los porteros parece que se "desmayan" a la izquierda o la derecha. Además de los porteros, a veces hay tiros lejanos incongruentes, como si hubiera un pequeño porcentaje de situaciones de tiro en los que el balón no hace exáctamente lo que pretendemos con el mando, afortunadamente ocurre puntualmente.

El hecho de que Konami haya tenido esa "ansia" de que probemos ya el juego aunque sea con un código tempranero, y que vayan a sacar otra demo más pulida, me parece una muestra de que este año si creen en el producto que estan creando. Parte de los fallos se pueden achacar a ser un producto inacabado, si estos fallos se consiguen paliar en la segunda demo, y sobre todo en el código final, me parece que este año si vamos a tener un PES que al fín nos vuelva a dar un año de diversión... justo hasta que salga el próximo ;)
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