[Hilo Oficial] PS5

Bio81 escribió:

Ashtyr escribió:

yodoshi escribió:Anonadado me hallo ante las declaraciones de Epic sobre PS5:
Epic Games sobre PS5: “su arquitectura está muy por delante de los PC de gama alta.
https://as.com/meristation/2020/05/13/n ... 70383.html

Estamos ante un punto de inflexión, un cambio en las reglas del juego. Por primera vez una consola supera a un PC y esto es gracias al magnífico trabajo en el diseño y construcción de la arquitectura de la máquina. Es muy fácil coger los componentes de un PC, ensamblarlos, ponerles una carcasa bonita y llamarlos consola, pero saber aprovechar todos estos componentes en su conjunto para ir un paso más allá es lo que realmente le da valor añadido a la videoconsola frente a un PC. Se ve que Sony lo tiene claro y ha hecho los deberes. Deseando de ver que nos tienen preparados

El PC fue superado por consolas en su lanzamiento hace ya mucho tiempo con otras consolas, no es la primera vez

Y no creo que las nuevas lo hagan la verdad, pero me importa poco si te soy sincero.


Cambiando de tema de donde sale lo del retraso del evento? en el tweet no dice eso, o no lo he visto, aunque la fecha de 4 de junio era oficial? creia que era un rumor mas o menos creible.

Otra cosa , Drive club ni de coña es mejor que GT sports, de hecho en mi opinion me supuso una de las grandes decepciones de esta generacion cuando pude jugarlo, al contrario que GT sport, y si graficamente tambien, aunque tiene cosas alucinantes su IQ es espantosa, entre otras cosas bastante malas, este juego pedia un parche para la PRO a gritos, incluso para la PS4 normal diria, lastima lo de Evolution.

eso es cierto lo que pasa que ahora estamos hablando de que no solo el SSD de ps5 es mas rapido que cualquier cosa que existe en pc si no que la arquitectura de almacenamiento tambien es diferente , la forma en como se comunica el SSD con la GPU es mas eficiente y con menor latencia , es decir si en pc se puediera montar un SSD igual de rapido que el ps5 este no funcionaria igual que en ps5 por tener formas diferentes de gestionar los datos

Eso es, el SSD no es lo imporante tiene su merito, lo importante es conjunto, el flash controller, con los monitores de coherencia, con los I/O complex, con del descompresor por hardware. Lo dijo Cerny en la presentacion, el trabajo desarrollado por el I/O complex es el equivalente a 11 hilos zen 2.

Precisamente es como tener un procesador de 11 hilos gestionandolo todo con los archivos localizados lo que disminuye las latencias y lo que hace tan especial a PS5.

De todas formas PC se va a poner las pilas, si mirais las diapositivas de AMD para su nueva version de AMD Fabric infinity gen 3 es como si estuvieramos oyendo hablar a Cerny xD.

Yo de esto no entiendo mucho, lo que he leído hasta ahora es que la CPU puede sostener un flujo de datos mayor a la GPU con menos carga de trabajo y sin necesidad de precargar en la RAM en todo momento.
Lo que yo entiendo es que en pc donde puedes tener en la RAM 2 y 3 veces el tamaño de la vram la velocidad del SSD no es tan determinante una vez superada la carga inicial, cierto?

¿Me he perdido algo?
Se ha anunciado que los exclusivos de PS5 van a salir en PC?
Sería lo único por lo que vería lógico tantos post hablando de PC.
Si no es así porque tanta discusión absurda?

xDarkPeTruSx escribió:

davidDVD escribió:Me da que editaste, pero te respondo ya que me tiré un ratillo escribiendo, y por si alguno tiene esa misma duda o tal...

¿Pérdida de rendimiento? ¿Pero no se tiró Cerny 1h explicando las entrañas de PS5 diciendo que tenía hardware dedicado a descompresión, y que no habría cuellos de botellas prácticamente, etc?


Yo diría que tema sonido, RT, descompresión y tal... PS5 tiene su hardware-based, dedicado vaya y de ahí las alabanzas (otros podrían hacerlo vía software –si dicen varios del mundillo que no hay nada parecido [será invent no lo sé]–, pero eso consume de otros recursos).


P.d: Yo lo del portátil (que con seguridad valdrá 3 veces más que un PS5) me esperaré a la película...

Y sobre el evento de junio: Ya dijo el Jason Schreier que el coronavirus podría retrasar los planes de presentación...

Si, lo edité. Recordé lo de Cerny.

Pero igualmente. Hardware dedicado a descompresión. Genial.

Pero solo hay un FSB (Fron Side Bus). Por mucho que la GPU tenga un hilo directo a ese hardware de descompresión otro hilo a la CPU, etc etc.. Hay una limitación y además no se está considerando absolutamente ninguna variable.

No todas las texturas se comprimen, ni todas pasan raw. Todo depende mucho de lo que se esté cargando y el SSD no es una RAM como ya han indicado otros...

El caso es que descomprimir, gasta recursos. Sea ancho de banda, sea potencia de cálculo o lo que sea...

Por eso he editado, porque realmente, no es relevante la forma en la que el compañero está errando, simplemente que todos los cálculos no valen.

Es como si yo digo ahora mismo que PS5, gracias al hardware de descompresión, gana en potencia a la competencia en un 24,33%

¿Fuente? Esta:

Hacer cálculos en base a suposiciones sin partir de una base real....

De lo único que nos podemos fiar es de las declaraciones oficiales. Tened en cuenta que los "líderes" de las compañías, por muchos acuerdos comerciales que tengan, no pueden falsear datos ni mentir.

Cuando dicen que un PC actual no puede rendir al mismo nivel, es que no puede rendir. ¿Podrá rendir? Si, pero ya lo han dicho, hace falta optimizar y tener piezas potentes en el PC.

No hay más, no han inventado la rueda ni nada parecido. Han llegado a un acuerdo porque Sony ha colocado 100 millones de consolas PS4 y ha vendido millones de juegos que utilizan UE4. Epic quiere su parte y ha trabajado junto a Sony en OPTIMIZAR EL MOTOR PARA PS5

Lo que se ve en el vídeo de llama optimizar, nada de magia ni que PS5 tenga un hardware superior a la competencia.

OP-TI-MI-ZAR

PD: No son comentarios directos hacia ti @davidDVD , son en general para todos.

Entonces a ver si lo he entendido bien, estas intentando rebatir a Cerny y demostrar que esta equivocado el junto con EPIC y junto con AMD y todo esto sin saber como es?

No consigo concentrarme bien en el comentario va dando muchos bandazos estoy descolocado. xD

Mejor no respondo nada, la "magia" de la consola no es mas el hardware necesario para llevar los datos de un SSD muy rapido a la GDDR sin perdidas, junto con unos monitorizadores de datos y de caches para disminuir tiempos de acceso y gestion.

NO han inventado la rueda, simplemente han desarrollado un sistema de gestion de datos, y debido a esas mejoras, la grafica puede recibir 22.000.000 de poligonos de las mayas con sus texturas a tiempo.

Quiza parezca poco, pero invertir en Potencia de calculo es barato, invertir en capaciad de memoria es caro y invertir en anchos de banda y gestion de datos el prohibitivamente caro.

Alguien tenia que hacerlo. Seguraente Sony no haya financiado todo esto, habra hecho falta una financiacion AMD+EPIC+Sony+Samsung/empresa SSD para hacer todo el I+D. Por eso samsung saca su SSD de 7 GB/s de los primeros, AMD saca su placa base de los primero y EPIC saca el primer motor grafico comercial compatible con ello.

Pero esto son especulaciones mias sobre como se han movido las relaciones comerciales.

Según decía Cerny cuando la presentación de PS5, si usase la cpu de la consola para descomprimir necesitaría dos núcleos de los ocho que tiene, al usar el coprocesador kraken la cpu queda libre, además el kraken tiene un 10% más de efectividad comprimiendo, por eso también dice que los juegos ocupan un 10% menos en la instalación en el ssd y en el blue Ray cuando te compras el juego.

Habla de que sin comprimir el ssd lee a 5gigas por segundo y comprimiendo a 9 gigas, pero en algunos casos muy favorables se consiguen 22 gigas segundo.

Obviamente esto está muy lejos de la video ram de la gráfica que lee a 450 gigas segundo, las consolas no tienen ram como los pcs, usan la ram de la tarjeta de video y es mejor ya que la ram normal de un pc va a unos 50 gigas segundo.

La PS5 tiene los 16 gigas de memoria a 455 gigas segundo, pero como no es un pc y en segundo plano maneja pocas cosas y su sistema operativo es muy ligero pues puede necesitar dos o tres gigas (no se sabe aún) para estas tareas y toda la demás para los gráficos de los juegos.

Cerny dijo que PS5 puede cargar la video ram muy bien con su ssd mejorado con su gran ancho de banda y el sistema cerrado que se han currado que elimina muchos cuellos de botella, dijo que la ram de la gráfica hasta ahora tenía que descargarse antes de meter datos nuevos y al tener que esperar merma el rendimiento y que al cargar los datos desde el ssd la ram se renueva al instante, en lo que tardas en girar el personaje se carga lo que hay a tu espalda al vuelo y con muchísimo detallle.

Carnaca escribió:@Nowcry veo que entiendes bastante del tema, te quiero preguntar una cosa muy básica que para los que no sabemos de informática a ese nivel nos perdemos, aún así se agradecen esas explicaciones tan técnicas.

¿Me podrías explicar la diferencia que hay entre un HDD de por ejemplo la ps4 y el famoso SDD que va a traer la Ps5?

Te agradecería utilizar un lenguaje más coloquial para que me entere, con tanta palabreja me pierdo

Muchas gracias compañero.

Edito: ¿Tan grande va ser el salto de utilizar un HDD tradicional a usar un SDD?

Para que te hagas una idea, a grandes rasgos, cambia la velocidad de lectura/escritura de los datos. Un HDD graba los datos en disco (como un CD de toda la vida para que lo entiendas mejor) dentro del propio HDD girando, con motores y cabezales móviles, mientras que un SSD utiliza memoria flash como los pens USB o las tarjetas de memoria. No solo hacen menos ruido , menos calor y hay menos posibilidades de que se rompa algo, sino que además las velocidades de transmisión de datos, son mucho mayores en un SSD.

A grandes rasgos, las velocidades de lectura y escritura de un HDD ronda los 80-100 MB/s. Es decir, que para copiar 1 GB de datos, tardaría unos 10 segundos.

El SSD de PS5 tiene unas velocidades de entorno a 5500MB/s. Lo que significa que para copiar 1GB de datos tardaría 0.2 segundos.

De 10 segundos a 0.2 segundos hay un buen trozo, como puedes observar.

Esto va a aportar una gran diferencia a la hora de cargar los datos y mostrarlos por pantalla. Cantidad de elementos, texturas más detalladas, etc...

Por supuesto esto no es tan sencillo, pero como quieres una explicación sencilla, podría decirse que es más o menos así.

Varios detalles más:
*Se habla de que el SSD puede llegar a copiar datos comprimidos a 9000MB/s
*Hay un par SSD en el mercado para ordenadores de consumo que lleguen a esas velocidades, y valen un pastizal. Habitualmente los SSD disponibles rondan los 3300 MB/s y cuestan en torno a 250€ con capacidad de 1000GB (PS5 va a tener 875 GB). Por ejemplo: https://www.pccomponentes.com/samsung-s ... -e-m2-1-tb
Como puedes ver, bastante caro y se queda a la mitad de rendimiento que el SSD de PS5.

Si todo esto termina siendo cierto:

- ¿Cuánto debería costar PS5 para serle rentable a Sony?
- ¿Cuánto dinero creéis que va a terminar perdiendo Sony por cada PS5 vendida? Se sabe que con PS3 el margen de pérdidas era grande pero en este caso, parece que va a haber un trecho todavía más amplio.
- Se va a dar un empujón al hardware de PC. Lo que a día de hoy es gama alta, tendrá que volverse accesible en poco tiempo o las multis empezarán a apuntar al común denominador y no veremos juegos aprovechando estas tecnologías hasta 2022. O eso o se aprovecha mejor la RAM / VRAM de PC.

nanoxxl escribió:

Nowcry escribió:@nanoxxl El problema es que no estas evaluando el concepto.

Si supieras como funciona y tuvieras una idea de como funciona minima lo habrias entendido.

El un sistema normal la gestion de la memoria actualmente es asi:

https://devblogs.nvidia.com/wp-content/uploads/2019/08/GPUDirect-Fig-1-New.png

Hay cosas que no deben pasar por la ram para pasar por RAM para ir a por la GPU. Pero si te fijas en lo que entra en la GPU son SSD a traves del I/O controller y RAM.

Cuando digo SSD + I/O + RAM (en un PC que tienen RAM) lo que estoy diciendo en que el SSD+ IO nutren la gddr por un lado y la RAM por otro lado nutre también a la GDDR, y los dos ancho de banda sumados a traves de PCIgen3 unidos es lo que da por fin el ancho de banda necesario para poder mover la demo a 2 tri por pixelen un portatil.

Como ves el SSD es el centro de todo y para poner cosas en la RAM y en GDDR previamente hay que sacarlo del SSD y TODO PASA POR LE I/O CONTROLLER solo hay dos formas de no saturarlo con las dos vias existentes, realizar un periodo de carga en la RAM en cantidades ingentes y luego intentar utilizarlo lo menos posible para que el SSD+ I/O o se saturen.

Pero claro para poder entenderlo bien bien porque las explicaciones están simplificadas tienes que haberte leído todas mis explicaciones anteriores y saber al menos un poquito de como funciona un PC. Pero esta mucho mejor venir ha decir que se cometen fallos y no tener ni idea de nada.

No me hace falta leer te por qué se como funciona un pc , otra cosa es que piense que tú solo lo sabes .
Tantas vueltas para llegar al mismo sitio , todo son suposiciones tuyas de tus propias teorías de con funcionará , no la realidad .

Nowcry escribió:PD: EL complejo SSD + I/O de la PS5 tiene una caracteristica unica y son sus tiempos de latencia. Entre el ancho de banda y sus latencias, es casi tan bueno como la DDR2 a 667 de las antiguas. Eso es lo que quera decir Cerny.

Y la ps5 funcionaria con memoria DDR2 667 ? , No .
Ps4 su memoria trabaja a 176GB/s y la de ps5 448GB/s , la memoria de ps4 no sirve para para por lenta , pero es mucho más rápida que la DDR2 a 667 .
Por muy rápido que sea el SSD ( 9/10GB/s ) siempre será mucho más lento que la RAM ( en este caso gddr6 ) .
Sin contar la latencia , pero tú haces tú conclusiones solo con los datos que te interesan .
El SSD es importante , pero tener 16Gb gddr6 comparado a un pc con 32/64/128Gb de RAM ( más VRAM aparte ) es muy distinto por qué el uso que requiere un pc de 64Gb del hdd o SSD dentro del mismo juego será menor que una consola con 16Gb , el SSD influirá en el momento que se requiere .
Al final en un pc tener más RAM o más VRAM es la mejor solución , meter un SSD muy rápido es una solución dentro de un equipo con poca memoria RAM o mucha memorias RAM es la solución dentro de un equipo con poca VRAM , ya que más rápida la memoria = más cara .

Estoy de acuerdo, parece claro que con más RAM se puede disminuir la dependencia de la SSD. La cuestión es que a través de un SSD más rápido, se puede reducir mucho la cantidad de RAM necesaria y por consiguiente el precio de la consola (que son máquinas hechas con compromisos).

Para seguir con tu ejemplo @nanoxxl, si tienes 100 GB de RAM y el juego pesa 90 GB, con meter todo el juego en RAM tienes algo incluso mejor (creo que no es tan así porque hay cambios dinámicos de los datos y esos 90GB se traducirían en más). Creo que esto ejemplifica tu punto, que el PC podrá así suplir la falta de SSD desde el principio. Es así? (estoy totalmente de acuerdo)

Por otro lado lo que comenta @Nowcry, es una tecnología que acabará llegando a PC y AMD lo venderá como unas prestaciones/$ mejores que el método "más RAM".

Mi opinión solo.

@albertoooooooooo muchas gracias compañero
Ahora me queda la cosa algo más clara, por lo que dices la diferencia entre uno y otro es bastante evidente. Veremos cómo queda eso plasmado a la hora de ejecutar los juegos.

Carnaca escribió:@albertoooooooooo muchas gracias compañero
Ahora me queda la cosa algo más clara, por lo que dices la diferencia entre uno y otro es bastante evidente. Veremos cómo queda eso plasmado a la hora de ejecutar los juegos.

Como se ha comentado, no influye en los gráficos. Debería de notarse en la manera de desarrollar los juegos (no necesitas crear pasillos o ascensores que en realidad son pantallas de carga disimuladas), se pueden meter texturas a mejor calidad (más pesadas), puedes tener más elementos por pantalla, los juegos deberian instalarse/ejecutarse más rápido, etc...

Cerny dijo que el SSD es solo una pieza del rompecabezas, hay muchos lugares donde pueden ocurrir cuellos de botella, por eso crean su propio custom flash controler, ademas de otras cosas como el kraken que comprimiendo bien puede alcanzar los 22 gigas segundo, aunque lo normal son 8/9

Tambien dice que el pci express4. 0 tiene un ancho de banda de 7 gigas segundo y ellos al comprimir pueden pasar más datos y no les Afecta el ancho de banda

Además los ssd comerciales tienen su propia Arquitectura y su controlador flash y dice que estas unidades solo tienen dos niveles de prioridad y el ssd customizado de PS5 tiene seis niveles de prioridad.

Volved a veros el video de presentación de PS5 con subtitulos en español, con los subtitulos automáticos lo poneis en español y se entiende bastante bien

albertoooooooooo escribió:

Carnaca escribió:@albertoooooooooo muchas gracias compañero
Ahora me queda la cosa algo más clara, por lo que dices la diferencia entre uno y otro es bastante evidente. Veremos cómo queda eso plasmado a la hora de ejecutar los juegos.

Como se ha comentado, no influye en los gráficos. Debería de notarse en la manera de desarrollar los juegos (no necesitas crear pasillos o ascensores que en realidad son pantallas de carga disimuladas), se pueden meter texturas a mejor calidad (más pesadas), puedes tener más elementos por pantalla, los juegos deberian instalarse/ejecutarse más rápido, etc...

Si y no, no vas a poder mostrar más poligonos en pantalla pero texturas más detalladas y cargas más rápidas de estas conllevan mejores LOD's etc que acaba repercutiendo indirectamente en como se percibe el gráfico final al "mejorar el proceso de renderizado".

zero2006xl escribió:Si todo esto termina siendo cierto:

- ¿Cuánto debería costar PS5 para serle rentable a Sony?
- ¿Cuánto dinero creéis que va a terminar perdiendo Sony por cada PS5 vendida? Se sabe que con PS3 el margen de pérdidas era grande pero en este caso, parece que va a haber un trecho todavía más amplio.
- Se va a dar un empujón al hardware de PC. Lo que a día de hoy es gama alta, tendrá que volverse accesible en poco tiempo o las multis empezarán a apuntar al común denominador y no veremos juegos aprovechando estas tecnologías hasta 2022. O eso o se aprovecha mejor la RAM / VRAM de PC.

1- Si el cálculo de bloomberg que ponía el BOM en 450$ es cierto, la PS5 debería costar unos 500$ para no perder dinero con cada venta.
2- Las pérdidas por consola en PS3 eran de 300$ en el lanzamiento. En el caso de que Sony quisiese ser agresiva y sacase su consola a 400$, "solo" estaría perdiendo unos 100$ por consola. La tercera parte de lo que perdía con PS3 y algo más de la mitad de lo que perdía con PS2 (188$).
Yo lo que veo es lo de siempre, un precio entre 399 y 499€. Depende de lo que Sony esté dispuesta a sacrificar para acelerar la distribución de la nueva consola.

El tema es que el SSD de Sony tiene tecnología propietaria que es más cara de desarrollar, pero una vez absorbidos los gastos iniciales tiene un coste unitario menor.

@yodoshi

Creo que sera una buena cpu pero nunca a nivel de la gama mas alta de PC. AMD fabrica cpu de 1500 USD

Pero esta claro que el salto sera grande y los 60 fps van a ser posibles con la next gen

Como conjunto seguro que ps5 sera mejor que un PC de 500e

Pero ps4 lo fue ps3 lo fue ps2 lo fue ps1 lo fue

Ningun PC de 500e es gaming

zero2006xl escribió:Si todo esto termina siendo cierto:

- ¿Cuánto debería costar PS5 para serle rentable a Sony?
- ¿Cuánto dinero creéis que va a terminar perdiendo Sony por cada PS5 vendida? Se sabe que con PS3 el margen de pérdidas era grande pero en este caso, parece que va a haber un trecho todavía más amplio.
- Se va a dar un empujón al hardware de PC. Lo que a día de hoy es gama alta, tendrá que volverse accesible en poco tiempo o las multis empezarán a apuntar al común denominador y no veremos juegos aprovechando estas tecnologías hasta 2022. O eso o se aprovecha mejor la RAM / VRAM de PC.

Es difícil de saber hoy día con exactitud cuánto les cuesta fabricar cada PS5 para saber el margen de perdidas por cada consola vendida. No he leído nada al respecto de información exacta sobre ello.

Todos sabemos que depende claramente del precio que decidan poner a la consola y en base a eso tendrán más o menos pérdidas. Sabiendo lo que se sabe hoy dia, más el nuevo dual shock que presentaron pienso que sería un milagro que bajara de los 500€ chicos.

De todas formas nadie se compra la consola sola y ya. Te comprarás mínimo un juego y una gran mayoría otro mando.

Eso también compensa las pérdidas que puedan tener por cada consola vendida. Una vez leí que los periféricos suelen aportar más dinero de lo que muchos se piensan a la compañía, un simple mando.

@nanoxxl

No entiendo, parece como si pensaras que usamos el SSD para hacer de RAM directamente a la GPU.

Y ese no es el punto. Voy a ver si me hago entender mejor:
A modo super simplificado pero que puede valer:


La diferencia es que hasta ahorra utilizábamos la VRAM como un deposito de agua lo rellenábamos al principio con un grifo pequeño, al máximo abierto pero pequeño tardábamos 120 segundos en llenarlo.

La GPU chupaba del deposito que esta mucho mejor conectado cuando ya esta lleno y no se tiraba agua del deposito hasta que querías meter otra cosa obligatoriamente (no puedes hacer que el jugador espere otros X segundos para rellenar cada poco tiempo) . Las cosas que mostrabas en pantalla generalmente tienden a ser homogéneas y pequeñas ya que no querías aburrir al jugador con pantallas de carga cada 10 segundos.

Pero ahora lo que esta pasando es que la GPU usa el agua del deposito pero según la usa la tira por el desagüe y lo que hacemos es abrir un grifo mucho mas gordo (solo tarda 2 segundos en rellenar) justo encima.

Pero como digo la gráfica siempre chupa del deposito. Esto nos permite vaciar el deposito a la vez que lo llenamos. Los elementos mostrados en pantalla ya no tienen que ser pequeños.

Al hacer la previsión a 2 segundos, y que coincide con los segundos que tardas en rellenar justamente, llegar a ese punto exacto es la magia, porque entonces rellenas tiras y renuevas todo el deposito de forma constante sin parones y sin que el deposito se vacié el deposito siempre esta lleno para la GPU.

Entonces todos los elementos no tienen que ser ni pequeños ni reutilizados, y ahora pueden contener infinitamente mas detalles. Que es lo que has visto en la demo.

@PSX22

Coincido contigo, tal y como expongo en mi post, los componentes por separados difícilmente puedan ser la gama más top, más que nada porque se dispararía el precio. No obstante, es el conjunto de todas las partes y su innovador y dedicado funcionamiento como un todo, lo que hacen que en el ámbito del gaming pueda hacer sombra a los PC más puntero. Al menos, eso interpreto yo de las declaraciones del señor de EPIC.

PSX22 escribió:@yodoshi

Creo que sera una buena cpu pero nunca a nivel de la gama mas alta de PC. AMD fabrica cpu de 1500 USD

Pero esta claro que el salto sera grande y los 60 fps van a ser posibles con la next gen

Como conjunto seguro que ps5 sera mejor que un PC de 500e

Pero ps4 lo fue ps3 lo fue ps2 lo fue ps1 lo fue

Ningun PC de 500e es gaming

Ahí esta la clave, y lo que nadie quere ver o obvia, la ps5 jamas será más potente que un pc . Pero el hecho de ser hardware cerrado y el poder optimizar cada componente que contiene ,te permite comprar una consola que en equivalente pc se podría ir a por un precio el doble o más caro y aparte ahorrarte los problemas añadidos .

Lo que si me gusta de ps5 es que aunque en rendimiento general nunca podrá ser un pc ests innovando en algunos apartados que no existen en ningún producto y eso para mo es bueno, no solo cuenta el cojer lo más tope que te puedas permitir ya existente y meterlo en una caja de steam.

@daymaster

Y que aparte hay modificación del hardware a medida y se programa diferente en los exclusivos en especial

GOW es impresionante u Horizon mismo, en ps4 pro con su jaguar OC va que es que no lo crees

Monkey Wrath escribió:Estoy de acuerdo, parece claro que con más RAM se puede disminuir la dependencia de la SSD. La cuestión es que a través de un SSD más rápido, se puede reducir mucho la cantidad de RAM necesaria y por consiguiente el precio de la consola (que son máquinas hechas con compromisos).

Para seguir con tu ejemplo @nanoxxl, si tienes 100 GB de RAM y el juego pesa 90 GB, con meter todo el juego en RAM tienes algo incluso mejor (creo que no es tan así porque hay cambios dinámicos de los datos y esos 90GB se traducirían en más). Creo que esto ejemplifica tu punto, que el PC podrá así suplir la falta de SSD desde el principio. Es así? (estoy totalmente de acuerdo)

Por otro lado lo que comenta @Nowcry, es una tecnología que acabará llegando a PC y AMD lo venderá como unas prestaciones/$ mejores que el método "más RAM".

Mi opinión solo.

Vamos , que el SSD es importante dependiendo de cuánta RAM tengas , tú puede tener un pc con un hdd y una RAM lo suficientemente grande para meter la demo del UE5 y una vez cargada entera en la RAM no necesitarías usar el hdd .
Tardarías más en iniciar pero no se vería afectado .
Y no digo que el vídeo chino sea verdad .

Nowcry escribió:@nanoxxl

No entiendo, parece como si pensaras que usamos el SSD para hacer de RAM directamente a la GPU.

Y ese no es el punto. Voy a ver si me hago entender mejor:
A modo simplficado:
La diferencia es que hasta ahorra utilizábamos la VRAM como un deposito de agua lo rellenabamos al principio con un grifo pequeño, al maximo abierto pero pequeño tardabamos 120 segundos en llenarlo y luego la GPU chupaba del deposito cuando ya estaba lleno y no se tiraba agua del deposito hasta que querías meter otra cosa. Las cosas que mostrabas en pantalla generalmente tienden a ser homogéneas y pequeñas ya que no querias aburrir al jugador con pantallas de carga cada 10 segundos.

Pero ahora lo que esta pasando es que la GPU usa el agua del deposito pero según la usa la tira por el desagüe y lo que hacemos es abrir un grifo mucho mas gordo tarda 2 segundos en rellenar. Pero la gráfica siempre chupa del deposito. Esto nos permite vaciar el deposito a la vez que lo llenamos. Los elementos mostrados en pantalla ya no tienen que ser pequeños. Pero la GPU no chupa del agua del grifo siempre del deposito que esta mucho mejor conectado. Y lo que hacemos con el grifo es mediante una previsión echar el agua que necesita uno o dos segundos antes.
Al rellenar tan rapido y justo al hacerla prevision a 2 segundos, coincide con los segundos que tardas en rellenar, llegar a ese punto exacto es la magia, porque entonces rellenas igual que tirar y renuevas todo el deposito.Entonces todos los elementos no tienen que ser ni pequeños ni reutilizados, y ahora pueden contener infinitamente mas detalles. Que es lo que has visto en la demo.

No hace falta que le hables como si tuviera 5 años o no supiera de que se está hablando , y tú comparación es un poco ridícula .
El SSD nunca sustituirá a la RAM por que la RAM es mucho más rápida que cualquier SSD .
Mírate vídeo en Youtube de comparativas de GPU con distinta capacidad de memoria , verás que en GPU con 4Gb y 8Gb ( misma GPU ) cuando el juego usa 6Gb sufre cuello de botella por usar la RAM como memoria virtual para la GPU .
Si la GPU sufre cuello de botella al usar la RAM , espera que ps5 no lo sufra al usar el SSD ? .
Ahora puedes hacer esas cuentas que no te la crees ni tu , pero la realidad es esa .
SSD rápido mejora las cargas y bien usado ayuda mucho , pero más ram o vram es mejor .

Nowcry escribió:Entonces a ver si lo he entendido bien, estas intentando rebatir a Cerny y demostrar que esta equivocado el junto con EPIC y junto con AMD y todo esto sin saber como es?

No consigo concentrarme bien en el comentario va dando muchos bandazos estoy descolocado. xD

Mejor no respondo nada, la "magia" de la consola no es mas el hardware necesario para llevar los datos de un SSD muy rapido a la GDDR sin perdidas, junto con unos monitorizadores de datos y de caches para disminuir tiempos de acceso y gestion.

NO han inventado la rueda, simplemente han desarrollado un sistema de gestion de datos, y debido a esas mejoras, la grafica puede recibir 22.000.000 de poligonos de las mayas con sus texturas a tiempo.

Quiza parezca poco, pero invertir en Potencia de calculo es barato, invertir en capaciad de memoria es caro y invertir en anchos de banda y gestion de datos el prohibitivamente caro.

Alguien tenia que hacerlo. Seguraente Sony no haya financiado todo esto, habra hecho falta una financiacion AMD+EPIC+Sony+Samsung/empresa SSD para hacer todo el I+D. Por eso samsung saca su SSD de 7 GB/s de los primeros, AMD saca su placa base de los primero y EPIC saca el primer motor grafico comercial compatible con ello.

Pero esto son especulaciones mias sobre como se han movido las relaciones comerciales.

Pon textualmente donde estoy rebatiendo a Cerny, si no te importa.

Porque lo que yo leo en mi comentario es que estoy dándole la razón a Cerny, porque no ha mentido en ningún momento. EPIC tampoco ha mentido.

la grafica puede recibir 22.000.000 de poligonos de las mayas con sus texturas a tiempo

¿Puedes demostrar eso o son suposiciones tuyas/ "cosas que has leído en foros"?

Has usado otro cartucho de tus suposiciones que no venían al caso, para responder a mi comentario. Todo lo que estás diciendo no tiene absolutamente nada que ver con lo que estoy diciendo yo, pero creo que eso ya lo sabes.

En ningún caso he dicho que la consola sea mala, si no que están haciendo un buen trabajo en optimizar.

No creo que mi comentario sea objeto de debate para que me comentes e intentes rebatir con tus suposiciones, porque mi comentario se basa en hechos demostrables.

Hay un vídeo que demuestra lo bien optimizado que está el software en PS5 en su fase prematura, lo publicó EPIC y es la demo de UE5.

Efectivamente, aunque muchos se empeñen en malinterpretar dichas declaraciones con el objeto de restarles credibilidad, es obvio que hablamos de PS5 como máquina dedicada al gaming. Una vez establecido este contexto, el CEO de EPIC nos viene a decir que el sistema de almacenamiento es superior a PCs de alta gama, con las mejoras respecto a estos que ello supone a la hora de reproducir juegos.

@xDarkPeTruSx "la grafica puede recibir 22.000.000 de poligonos de las mayas con sus texturas a tiempo"
"¿Puedes demostrar eso o son suposiciones tuyas/ "cosas que has leído en foros?"

Creo que lo dicen por ejemplo, en la demo de unreal...

sehito escribió:@xDarkPeTruSx "la grafica puede recibir 22.000.000 de poligonos de las mayas con sus texturas a tiempo"
"¿Puedes demostrar eso o son suposiciones tuyas/ "cosas que has leído en foros?"

Creo que lo dicen por ejemplo, en la demo de unreal...

Min 2:13

Dice "Nanite crunches downs losslessly, to around 20 millions drawn triangles."

Eso significa en cristiano que no llega a 20 millones o no llega a 20.5 millones, porque si superara los 20 millones dirían 21 millones.

El marketing lo es todo y me parecería muy raro que si puede transmitir 22 millones, digan "alrededor de unos 20".

En ningún sitio se dice 22 Millones concretamente. 22 Millones son los cálculos del compañero.

Yo no sé vosotros pero para mí lo más importante de la próxima generación es que se acabe con los tiempos de carga, es lo más odioso a día de hoy. Juegas a algunos juegos y tarda minutos en cargar.

Yo con que el salto gráfico sea decente pero se eliminen los tiempos de cargas yo sería feliz, no miro pixel a pixel y me la sudan las resoluciones, los teraflops, empecé a jugar con un Spectrum 128k y era lo peor cargar un juego en cassette.

Yo quiero disfrutar y los tiempos de carga a veces te sacan de la inmersión de un juego.

xDarkPeTruSx escribió:

sehito escribió:@xDarkPeTruSx "la grafica puede recibir 22.000.000 de poligonos de las mayas con sus texturas a tiempo"
"¿Puedes demostrar eso o son suposiciones tuyas/ "cosas que has leído en foros?"

Creo que lo dicen por ejemplo, en la demo de unreal...

Min 2:13

Dice "Nanite crunches downs losslessly, to around 20 millions drawn triangles."

Eso significa en cristiano que no llega a 20 millones o no llega a 20.5 millones, porque si superara los 20 millones dirían 21 millones.

El marketing lo es todo y me parecería muy raro que si puede transmitir 22 millones, digan "alrededor de unos 20".

En ningún sitio se dice 22 Millones concretamente. 22 Millones son los cálculos del compañero.

Os fijais en las cosas menos importantes, lo importante es la capacidad de llegar a tiempo, que sean 20.000.000 millones o 22.000.000 no es lo importante vale con quedarse con el orden de magnitud, mas que nada porque aun quedan años para que este sistema funcione, hoy 20.000.000 y mañana mejoran algo del motor y ya son 23.000.000 lo importante es llegar a tiempo y de forma constante.

nanoxxl escribió:

Monkey Wrath escribió:Estoy de acuerdo, parece claro que con más RAM se puede disminuir la dependencia de la SSD. La cuestión es que a través de un SSD más rápido, se puede reducir mucho la cantidad de RAM necesaria y por consiguiente el precio de la consola (que son máquinas hechas con compromisos).

Para seguir con tu ejemplo @nanoxxl, si tienes 100 GB de RAM y el juego pesa 90 GB, con meter todo el juego en RAM tienes algo incluso mejor (creo que no es tan así porque hay cambios dinámicos de los datos y esos 90GB se traducirían en más). Creo que esto ejemplifica tu punto, que el PC podrá así suplir la falta de SSD desde el principio. Es así? (estoy totalmente de acuerdo)

Por otro lado lo que comenta @Nowcry, es una tecnología que acabará llegando a PC y AMD lo venderá como unas prestaciones/$ mejores que el método "más RAM".

Mi opinión solo.

Vamos , que el SSD es importante dependiendo de cuánta RAM tengas , tú puede tener un pc con un hdd y una RAM lo suficientemente grande para meter la demo del UE5 y una vez cargada entera en la RAM no necesitarías usar el hdd .
Tardarías más en iniciar pero no se vería afectado .
Y no digo que el vídeo chino sea verdad .

Si con RAM te refieres a la RAM del PC siento decirte que el traspaso de RAM a VRAM tambien depende del I/O controller y toda su arquitectura por lo que no es posible usar todo el ancho de banda de la RAM para rellenar la GDDR solo una parte y es bastante baja, no por el ancho de banda de la RAM ni por el de PCIegen3 si no por las interrupciones del Data fabric a la otra de trasmitir rapido y la gestion de estas interrupciones por el I/O controller.

Esto es del sabado:



Y dice aquí que hoy soltará más cosas:

Hola,
Alguien de Sony ha confirmado si las PSVR seran compatibles con PS5?

Lo que es casi seguro que Sony lanzara un nuevo modelo para PS5, ¿no han comentado nada al respecto?

Un saludo.

En relación a Jeff...

@Nowcry Lo que comentamos hace unos días, que la demo sí que usaba Trazado de rayos... Bueno, otro mito confirmado.

Urian escribió:Lumen: y aquí tenemos que entrar a algo a lo que voy a ir a cuchillo. Lumen es una solución para la iluminación global con múltiples rebotes para los cambios de la luz a tiempo real. Todos sabemos que la rasterización es ineficiente para ir más allá de la iluminación indirecta, la cual para colmo no es dinámica. Es decir, Lumen no es otra cosa que la implementación del trazado de rayos pero de manera mucho más sencilla ya que lo que permite Lumen es que los artistas encargados del apartado gráfico del juego puedan decidir el alcance de la iluminación, que objetos rebotán luz y cuales no y todo ello desde el editor. Es decir, sin tener que crear a mano el Ray Generation Shader.

Es decir, la demo soporta Trazado de Rayos puro y duro porque esto solo es posible con el Trazado de Rayos pese a que los medios de propaganda de M******** digan que no.



Sinceramente…



¿De verdad se tiene que llegar a niveles tan patéticos de contradecir a la propia Epic y sus palabras? Pero lo que hace realmente daño son las palabras de Tim Sweeney quien es el arquitecto jefe.

Tim Sweeney escribió:«El sistema de almacenamiento de Sony esta absolutamente en la más alta clase» dice Sweeney. «No solo es el mejor en una consola, sino en cualquier plataforma. Mejor que en los PCs de gama alta, creo que va a permitir niveles de inmersión que antes solo habíamos soñado en el pasado. El mundo de las pantallas de carga se ha terminado. Los días en que la geometría te aparece de repente a medida que te mueves por los entornos de juego ha finalizado».

Entrada completa.

@pers46... Lo siento... No he podido evitarlo

nanoxxl escribió:

Nowcry escribió:@nanoxxl

No entiendo, parece como si pensaras que usamos el SSD para hacer de RAM directamente a la GPU.

Y ese no es el punto. Voy a ver si me hago entender mejor:
A modo simplficado:
La diferencia es que hasta ahorra utilizábamos la VRAM como un deposito de agua lo rellenabamos al principio con un grifo pequeño, al maximo abierto pero pequeño tardabamos 120 segundos en llenarlo y luego la GPU chupaba del deposito cuando ya estaba lleno y no se tiraba agua del deposito hasta que querías meter otra cosa. Las cosas que mostrabas en pantalla generalmente tienden a ser homogéneas y pequeñas ya que no querias aburrir al jugador con pantallas de carga cada 10 segundos.

Pero ahora lo que esta pasando es que la GPU usa el agua del deposito pero según la usa la tira por el desagüe y lo que hacemos es abrir un grifo mucho mas gordo tarda 2 segundos en rellenar. Pero la gráfica siempre chupa del deposito. Esto nos permite vaciar el deposito a la vez que lo llenamos. Los elementos mostrados en pantalla ya no tienen que ser pequeños. Pero la GPU no chupa del agua del grifo siempre del deposito que esta mucho mejor conectado. Y lo que hacemos con el grifo es mediante una previsión echar el agua que necesita uno o dos segundos antes.
Al rellenar tan rapido y justo al hacerla prevision a 2 segundos, coincide con los segundos que tardas en rellenar, llegar a ese punto exacto es la magia, porque entonces rellenas igual que tirar y renuevas todo el deposito.Entonces todos los elementos no tienen que ser ni pequeños ni reutilizados, y ahora pueden contener infinitamente mas detalles. Que es lo que has visto en la demo.

No hace falta que le hables como si tuviera 5 años o no supiera de que se está hablando , y tú comparación es un poco ridícula .
El SSD nunca sustituirá a la RAM por que la RAM es mucho más rápida que cualquier SSD .
Mírate vídeo en Youtube de comparativas de GPU con distinta capacidad de memoria , verás que en GPU con 4Gb y 8Gb ( misma GPU ) cuando el juego usa 6Gb sufre cuello de botella por usar la RAM como memoria virtual para la GPU .
Si la GPU sufre cuello de botella al usar la RAM , espera que ps5 no lo sufra al usar el SSD ? .
Ahora puedes hacer esas cuentas que no te la crees ni tu , pero la realidad es esa .
SSD rápido mejora las cargas y bien usado ayuda mucho , pero más ram o vram es mejor .

A ver ahora con mas calma, vamos a intentan entendernos, que no tengo problemas en ir cambiando o re explicar como funciona o en aprender como funciona si estoy equivocado.

Sin ningún prejuicio ni nada, la gracia de estos foros son para aprender unos de otros, leete detenidamente esta explicacion de mas abajo y por favor sin problema dime que parte no te cuadra y dime una linea de tiempo de como piensas que esta funcionando el sistema y intentare ver donde esta el problema. O donde tengo yo el problema.

Explicacion:

La GPU nunca usa el SSD para hacer llamadas a las celdas dentro del SSD eso es imposible por problemas de latencias, las latencias serian tan altas que directamente casi no habría rendimiento. La GPU hacen millones de llamadas a la VRAM en un segundo pero las hace dentro de la GDDR y el SSD nunca se enterara, el SSD solo vuelca datos, escupe a un ancho de banda para el que esta fabricado directamente en la GDDR con antelación.

La linea de tiempo para mi en el sistema es el siguiente:
La GPU dirá necesito el archivo 0x000032FD, lo buscara en la cache L0, L1 , L2 y memoria global (GDDR) y ya por si no lo encuentra en ningun sitio ultimo hara una peticion al SSD.<---Este fallo es la muerte pooping por todas partes hay que evitar tener que pedir nada por encima de la GDDR.

Pero para evitar un fallo de miss cache y de memoria global el motor gráfico que esta bien programado (se supone) va metiendo por adelantando la memoria antes de que se muestre en pantalla para que la GPU nunca salga de la GDDR al hacer peticiones.

La antelación con la que lo pides es la diferencia. SI necesitan mucha antelación porque el SSD va lento tendrás que cargar en la memoria elementos que están mucho mas lejos ya que no sabes hacia que dirección va a ir el jugador si lo supieras seria una pelicula 3D, según vayas moviéndote el juego debe reaccionar pero ahora solo con 1 segundo de antelacion no con 30 segundos.

Es decir la GPU solo hace peticiones a la GDDR y siempre usa esa memoria, da vueltas y vueltas por la misma memoria, haciendo peticiones repetidas una y otra y otra vez y esta repetición junto con las latencias que necesita son las que obligan a poner GDDR en vez de usar el SSD. Ya que a base de repetir y repetir y repetir, pues 16 gb de GDDR necesitan 448 GB/s de ancho de banda. EL SSD solo vuelca la memoria con su capacidad en la GDDR pero sin ninguna repeticion y siempre lo hace por adelantado antes de que la GPU haga la peticion.

Cuando la velocidad del SSD es tan alta que al segundo siguiente yo he metido 9 gb nuevos en esa memoria GDDR, y lo coordinas todo al final el resultado que obtienes es la de la demo o incluso mas.

Es gracioso como alguien puede decir que entiende como funciona un ordenador, asumir que otros están diciendo que el ssd sustituye la ram para criticarlos, y luego afirmar justo esa equivalencia que critica para demostrar la potencia de los pcs un mensaje más tarde.

El principio de no contradicción volado por los aires en una sola página

Así se demuestra que no se tiene ni idea y tan panchos oiga, que hay que opinar leñe!!.

En el minuto 12 de la presentacióin de Cerny se explica para "expertos" de foro en dos imágenes sencillas cómo la innovación no está solo en agrandar las cifras de ram, etc... sino en resolver los problemas de los anteriores paradigmas (espacio de la ram que se ocupaba pero no se utilizaba por ejemplo).


Algunos no saben todavía como Árquimedes hubiera podido mover el mundo, lo llamarían magia negra.

De verdad estáis comparando la PS5 (o cualquier otra consola) con un PC de gama alta? Os venden la moto como quieren

TitoKeren escribió:Esto es del sabado:

Y dice aquí que hoy soltará más cosas:

Ojalá que sea la confirmación de la conferencia para el día 4. Si realmente se produce ese día la semana que viene a no más tardar deberían de hacerlo oficial.

Estoy súper ilusionada por ver qué juegos muestran en la conferencia, sobre todo para saber si realmente el juego de BluePoint es el remake de Demon's Soul. Me come el hype por dentro

Si George R.R. Martin tuviese la capacidad de escribir de @NowCry, toda la saga de Canción de Hielo y Fuego llevaría terminada dos décadas.

bracco escribió:Dicen que el evento se puede adelantar a esta semana. Seguro que es falso pero nunca se sabe.

¡¡¡¿¿¿Comooooooorrrrr???!!! ¿Quien lo ha dicho?

bracco escribió:Dicen que el evento se puede adelantar a esta semana. Seguro que es falso pero nunca se sabe.

Puede ser, es Sony. Presentaron el nuevo DS un Martes sin previo aviso.

Este Miércoles tenemos nuevo video de TLOUII así que como mucho adelanto sería este Viernes o Sábado.

@Gekyume no, lo que se está comentando es la nueva generación y ahí se incluye el futuro del pc. Las consolas que salgan durarán X años con un hardware cerrado (con sus iteraciones previsibles), eso que llamamos pc es demasiado general.

Por ejemplo: yo tengo un Ryzen 2700/Vega 56/32 Ram/Nmve m2 500gb/1tb ssd

¿Me interesa la ps5? Sí ¿Podría actualizar mi pc? Sí ¿tendría que considerar juegos/precios/Facilidades etc? Sí

Anda, no ha muerto ningún gatito por preguntarse cosas

Generalizar que el resto vive engañado es un síntoma (me repito)

Mr.Threepwood escribió:Si George R.R. Martin tuviese la capacidad de escribir de @NowCry, toda la saga de Canción de Hielo y Fuego llevaría terminada dos décadas.

muy bueno.

Pero la verdad es que @Nowcry para mi hace un trabajo genial y nos da la posibilidad de aprender cosas nuevas de este mundillo(personas como yo que para nada soy experto) y de como no, de ps5.

Un saludete

bracco escribió:

TitoKeren escribió:

bracco escribió:Dicen que el evento se puede adelantar a esta semana. Seguro que es falso pero nunca se sabe.

¡¡¡¿¿¿Comooooooorrrrr???!!! ¿Quien lo ha dicho?

Habladurías de twitter, ni caso cómo siempre pero a saber.

Para adelantar o atrasar algo primero tiene que haber una fecha oficial, decir que algo se puede adelantar y pretender que sea algo válido es como si yo digo que la presentacion era anteayer y que se ha retrasado.

Un saludo

@Mr.Threepwood @satan bihotz txiki

Cabrones xDD , oye ya me hubiera gustado a mi encontrar un hilo como este en español para no tener que aprenderlo en ingles y rebuscando por todas partes.

Ademas la mejor manera de que no te timen es sabiendo. Por supuesto mejor hacer la ingeniería informática o ingeniería de teleco en hardware, pero bueno como hemos pasado mucho tiempo confinados me he entretenido.

Pero tenéis razón me enrollo mucho porque yo siempre me pregunte porque esto o porque lo otro, y ahora que lo se pienso que todo el mundo se pregunta pero porque esto o porque lo otro, pero luego a nadie le importa .

@Carnaca Tienes un MP xD. Para que no se caguen en mis tochos.... es coña es corto.

AL final todo se acabará cuando salgan las primeras comparativas a pantalla partida mostrando FPS y resolución de los juego multi. Un buen candidato podria ser el proximo AC.

pers46 escribió:En relación a Jeff...

suena a retraso de la conferencia?

Yo creo que sería un error de Sony presentar sus juegos antes que la competencia. Ustedes que opinan?