[HILO OFICIAL] STAR WARS - Skeleton Crew (3 de diciembre)

@vik_sgc

Sables con parábola no, los disparos láser de las naves. En el VIII disparan con caída, como si fueran balas. Vamos, que van curvos, en vez de rectos como de toda la vida en Star Wars. (Y no, no hablo de las bolas de plasma del principio, que acabo de ver tu edición, hablo de los disparos normales de las naves durante la pelicula)

Y no, ya dije lo que pensaba en el hilo del VIII. Fallos y deux ex machina tienes los que tu quieras. Como cuando Rose y Finn están rodeados de cientos de soldados de asalto y Phasma, y una escena después de una explosión los cientos de soldados desaparecen cual fantasmas y Phasma aparece desde otro lado distinto del hangar con solo un puñado de ellos, que es el mismo fallo que tu criticas como vergüenza en el IX con las naves, por cierto.

Como cuando les mandan al otro lado de la galaxia a buscar a un hacker que es de los únicos capaces de entrar en las defensas de la primera orden y resulta que se encuentran otro con las mismas capacidades en la celda de al lado después de ser capturados por aparcar mal. Ah, y todo esto ocurre mientras continua la persecución absurda de tres días, es imposible que les de tiempo a ir y volver mientras dure esa persecución porque Canto Bight esta literalmente al otro lado de la galaxia.

Es todo un despropósito de incoherencias.

El problema es que eso se reduce al absurdo con subversión de expectativas, maniqueísmos y evolución. Da igual la cantidad de fallos que tenga la película.

A mi me ha gustado porque me he conformado con esto y ya está, preferiría haber visto la continuación del 8 pero bueno a falta de pan buenas son tortas.
Básicamente es como la nueva de los vengadores pero con SW.
A mi me ha gustado más Driver lo poco que sale como Ben Solo que como Kylo Ren la verdad. Supongo que el hecho de que el personaje ya no se sostuviera por su nuevo giro impostado también influye.

@vik_sgc No estoy para estos trotes. Si tu crees que lo de Holdo no se soluciona con un piloto automático y el hecho de que prevea la situación al detalle incluso teniendo en cuenta que solo podrá aportar algo sacándose de la manga una maniobra nunca antes vista, que solo se entiende como fruto de la improvisación, te parece normal; pues creo que queda todo dicho. Y no empecemos a discutir la capacidad de comprensión que cada uno tenga de la película porque ahí nos metemos en el terreno ad hominem y podemos acabar mal.

Si defiendes lo de Dj como algo razonable, un ratero del tres al cuarto que se encuentran por absoluta casualidad en una celda y que resulta que tiene un método para entrar en la "nave del viejo Snoke" que debe ser, en buena lógica, la zona más protegida de la galaxia, asumiendo así exactamente el mismo rol que se le había otorgado al maestro descifrador....pues lo dicho, creo que no hay más que discutir.

Yo no entro.

Sí (parte de) las críticas al VIII van a ser porque el encuentro con DJ es casual y conveniente no hay película de Star Wars que te aguante un par de análisis, eh. No hablemos ya del Episodio VII, que el principio es una conveniencia tras otra.

basi escribió:@vik_sgc No voy a entrar a discutir contigo porque no vamos a llegar a ningún punto, a ti no te gusta y a mi sí. Al final no hay mucho más que eso, nos empeñamos en intentar argumentar y convencer a la gente cuando hablamos de un asunto que en el fondo es subjetivo.

A tí, te gustó mucho el episodio anterior, incluso te comprometiste con su propuesta, y lógicamente este no te puede gustar, incluso te ofende personalmente. Cuando a mi me pasa justo lo contrario. Ya dije que esto ocurriría cuando di mis primeras impresiones tras verla por primera vez.

La encuesta de este foro no refleja al público en general. Yo me baso en la crítica de los espectadores de rotten tamatoes, y en el hecho de que se esta manteniendo en taquilla mejor que el episodio 8. Creo que es evidente que este episodio ha generado menos odio. La división del fandom se arrastra desde las precuelas prácticamente y es otro asunto diferente.

El mantra que se esta imponiendo poco a poco de que esta es peor película que la anterior con independencia de gustos es una injusticia flagrante que se produce principalmente por prejuicios y por influencia de la crítica especializada, cuya opinión hay que poner en cuarentena porque sabemos que apoyaron de forma mayoritaria a TLJ.

Cómo puede decirse que es mejor película el episodio 8, cuando es muy difícil no aburrirse con ella y todo el mundo está de acuerdo en que le sobra toda la escena del casino que representa prácticamente un cuarto de la cinta?

Hablamos de conveniencias de guion y deus ex machina( manido término, que mucha gente no utiliza con propiedad) para denostar a JJ y nos olvidamos del personaje de Dj y la escena de la cárcel, que es posiblemente el mayor deus ex machina de toda la saga. Debería venir como ejemplo claro del concepto en todos los diccionarios. Si hablamos de guión, alguien me tiene que explicar todavía por qué la almirante Holdo se queda en la nave y no se va con los demás en los transportes si no es porque el director lo dice. "...Para que los transportes escapen alguien tiene que quedarse aquí a pilotar el crucero"... what?. Por no hablar del plagio de la escena del trono del episodio 6, con su correspondiente escena del ascensor y muestreo de las naves de la resistencia siendo destruidas. Podríamos achacarle al guión también, desde el punto de vista conceptual aunque no tanto como error de ejecución, el hecho de que un personaje que prácticamente se convierte en un protagonista, es un completo fiasco. Evidentemente hablo de Rose.

No, el guión del episodio ocho no es mejor que este. Otra cosa es que nos guste más uno u otro.

A mi me toca mucho los deus ex machina como excusa para criticar los guiones así d buenas, de igual modo, otras aspectos que se suelen comentar q carecen de sentido, ya q del mismo modo q existe un motivo para explicar lo estúpido de lo sucedido, existe otro que lo convierte en lógico.

la vida está llena de ejemplos, deus ex machina, las cosas a veces suceden porque si, d malditas coincidencias, d mala suerte, buena, accidentes,..

Makankosappo escribió:Sí (parte de) las críticas al VIII van a ser porque el encuentro con DJ es casual y conveniente no hay película de Star Wars que te aguante un par de análisis, eh. No hablemos ya del Episodio VII, que el principio es una conveniencia tras otra.

Dejando de lado que hay muchos mas fallos y conveniencias de guión además de ese en la película, por supuesto. El problema es cuando se ven con claridad meridiana ese tipo de fallos en las entregas que no te gustan pero se defiende en las que si gustan.

No paro de leer gente que crítica vehemente fallos de la 9 que están tal cual en el 8, pero en la 9 son intolerables... Sin embargo en la 8 o no son fallos... o no pasa nada, que están en todas xD

Y en fin, dejo el tema que al final esto deriva en el 8 otra vez.

kalinhos escribió:

ros escribió:Sólo dos cosas podían joder LA SAGA:

1) Que la cápsula con R2D2 y C3PO hubiera explotado en el espacio al comienzo del Episodio IV.

2) Que a alguien se le hubiera ocurrido meter un cañón destructor de planetas en cada destructor imperial.

Claro, porque la tecnología no evoluciona, verdad?

La estrella de la muerte era la joya de la corona y el auténtico miedo (terror tecnológico según Vader) y la tecnología no evoluciona tanto cuando en ep. VII se sigue temiendo a lo mismo. Ahora de golpe y porrazo se sacan un cañón 32x con el que tu vieja megadrive es un autentico master race y no, no cuela.

Se lo han cargado todo, la importancia de la Estrella, de Anakin "el elegido", de Luke, de los Skywalker. Entiendo que como película palomitera pueda estar aceptable pero como colofón a una saga de más de 40 años con todo lo que representa no.

@BdM la Starkiller es más que una estrella de la muerte. Puede destruir varios planetas simultáneamente a años luz de distancia.

Si se puede hacer eso, no se puede hacer un cañón
más pequeño que destruya un planeta estando justo al lado?

Se supone que la Starkiller puede hacer eso porque es infinitamente más grande que la Estrella de la Muerte, es un puto planeta xDDDD

A mí la lógica de esos cañones me la pela. La Estrella de la Muerte es guay. La Starkiller aunque sea reciclaje también es guay, porque el diseño del planeta reacondicionado para ser usado de esa manera es bastante original.

¿Pero ponerme destructores de los que ya hemos visto mil veces con un cañoncito pegado y soltarme que ahora pueden hacer lo mismo? Como espectador lo veo aburrido y decepcionante. No me pongo a pensar en si es viable o no (la existencia de esas naves de por sí ya es absurda, una vez aceptada me da igual qué armas tengan), pero desde luego me deja frío y no hace nada por mejorar mi opinión de la peli.

Además de innecesario. Un sólo destructor ya puede arrasar la superficie de un planeta, no hay necesidad de hacerlo volar en pedazos.

Una cosa es lo que os parezca, que eso ya es subjetivo, y otra muy diferente es que quien tiene la tecnología de la Starkiller no pueda usar parte de ese concepto tecnológico a sus naves; que es lo que estoy discutiendo.

La Starkiller aparte necesitaba drenar la energía de una estrella entera para poder disparar su cañón. Nah, no es lo mismo ni de flas, además de que no tiene sentido la creación de una base como la Starkiller existiendo una flota mucho más eficiente y seguramente práctica.

@Olorin99 yo es que por ejemplo algunos de los fallos que citas no los veo como tal. El de Phasma y su pelotón mismamente. No sé, acaba de reventar la nave y todo ese rollo, veo asumible que algunos stormtroopers cayeran por el camino. Del resto ya se encarga BB-8 con un ATT. Es el típico guionazo para salvar a los protas, pero hay una justificación detrás más o menos creíble.

En el IX a poco que mires algo con lupa (y una pequeñita) es que todo se viene abajo. Hasta detalles tan tontos como el jodido casco de Kylo Ren. No el simbolismo que este representa (que también), si no el casco en sí.

¿Ya ha empezado el desfile de "han arruinado mi infancia"? Por saber a qué atenerme .

De ahí a la matemática hay un paso.

George Lucas dirigirá una nueva trilogía de Star Wars


La nueva trilogía de secuelas de la saga Star Wars ha estado rodeada de polémicas y críticas por parte de los fans. El Episodio VIII de Rian Johnson dividió a los fans, ahora el Episodio IX lo ha dividido aún más. Por ello Disney ha tomado una medida desesperada para volver a atraer a los fans de verdad de la saga: traer de vuelta a George Lucas.

Tras el final de la saga Skywalker, hay dos trilogías en el horizonte. Una estará realizada por Rian Johnson, donde veremos peleas de espadas voladoras, nuevos poderes inventados de la Fuerza, y toda una lista de personajes Mary Sue, que destrozaran el legado y maltrataran a personajes míticos.

La segunda trilogía confirmada iba a ser dirigida por David Benioff y D.B. Weiss, responsable de ‘Juego de Tronos’. Pero tras inventarse el final de la serie y que se les retirara el carnet de verdaderos fan de la saga de George R.R. Martn, los fans de Star Wars se negaron a que destrozaran la saga también.

Por ello, Disney ha optado por una medida desesperada y obedecer el sabio consejo de los fans de verdad. Y es que esta trilogía será dirigida por el mismo George Lucas. Poco sabemos de esta noticia que se reveló esta madrugada, en la oscuridad y con alevosía. Pero lo que sí es seguro es que traerá a los milicrodianos y Jar Jar Binks de vuelta a la saga.


Sin duda una gran noticia para los fans de verdad. Podremos disfrutar de los auténticos poderes de la Fuerza(no unos inventados). Y sin una Mary Sue poderosa, salida de una granja de humedad en medio de la nada para salvar la galaxia.

https://cineverso.acidspainnetwork.tv/george-lucas-dirigira-una-nueva-trilogia-de-star-wars/

neofonta escribió:George Lucas dirigirá una nueva trilogía de Star Wars


La nueva trilogía de secuelas de la saga Star Wars ha estado rodeada de polémicas y críticas por parte de los fans. El Episodio VIII de Rian Johnson dividió a los fans, ahora el Episodio IX lo ha dividido aún más. Por ello Disney ha tomado una medida desesperada para volver a atraer a los fans de verdad de la saga: traer de vuelta a George Lucas.

Tras el final de la saga Skywalker, hay dos trilogías en el horizonte. Una estará realizada por Rian Johnson, donde veremos peleas de espadas voladoras, nuevos poderes inventados de la Fuerza, y toda una lista de personajes Mary Sue, que destrozaran el legado y maltrataran a personajes míticos.

La segunda trilogía confirmada iba a ser dirigida por David Benioff y D.B. Weiss, responsable de ‘Juego de Tronos’. Pero tras inventarse el final de la serie y que se les retirara el carnet de verdaderos fan de la saga de George R.R. Martn, los fans de Star Wars se negaron a que destrozaran la saga también.

Por ello, Disney ha optado por una medida desesperada y obedecer el sabio consejo de los fans de verdad. Y es que esta trilogía será dirigida por el mismo George Lucas. Poco sabemos de esta noticia que se reveló esta madrugada, en la oscuridad y con alevosía. Pero lo que sí es seguro es que traerá a los milicrodianos y Jar Jar Binks de vuelta a la saga.


Sin duda una gran noticia para los fans de verdad. Podremos disfrutar de los auténticos poderes de la Fuerza(no unos inventados). Y sin una Mary Sue poderosa, salida de una granja de humedad en medio de la nada para salvar la galaxia.

https://cineverso.acidspainnetwork.tv/george-lucas-dirigira-una-nueva-trilogia-de-star-wars/

28 de Diciembre my friend xD

@Makankosappo
No me llames iluso por tener una ilusión

@Makankosappo No sé el lapso de tiempo entre episodio VIi y IX, la Starkiller va antes que las naves con cañones. Y las naves se usan una vez destruida la primera.

Es decir, un imperio con tecnología para drenar la energía de una estrella y destruir varios planetas a años luz de distancia no puede poner cañones a sus naves para destruir planetas, cuando varias décadas antes ya estaba la estrella de la muerte que era capaz de hacerlo un un láser.

Estáis de coña, no?

bueno hay gente que no le gustaba el 8 y este tampoco.

Makankosappo escribió:La Starkiller aparte necesitaba drenar la energía de una estrella entera para poder disparar su cañón. Nah, no es lo mismo ni de flas, además de que no tiene sentido la creación de una base como la Starkiller existiendo una flota mucho más eficiente y seguramente práctica.

@Olorin99 yo es que por ejemplo algunos de los fallos que citas no los veo como tal. El de Phasma y su pelotón mismamente. No sé, acaba de reventar la nave y todo ese rollo, veo asumible que algunos stormtroopers cayeran por el camino. Del resto ya se encarga BB-8 con un ATT. Es el típico guionazo para salvar a los protas, pero hay una justificación detrás más o menos creíble.

En el IX a poco que mires algo con lupa (y una pequeñita) es que todo se viene abajo. Hasta detalles tan tontos como el jodido casco de Kylo Ren. No el simbolismo que este representa (que también), si no el casco en sí.

Ostia. como que unos pocos? Ves la escena antes y hay literalmente batallones enteros de stormtroopers


A la escena siguiente de repente solo quedan phasma y cuatro más (que por cierto, aparecen dramáticamente desde el fuego al otro lado del hangar donde estaban en la anterior escena) . Y 3 cadáveres en el suelo, ya xDD


¿Donde están el resto? ¿Se han deshecho en el aire? Es un guionazo del copón bendito para salvar a los heroes de turno. Igual que en la 9 hay en una escena 200 naves y a la siguiente hay 20. Ofenderte por una cosa, pero no ver el fallo en la otra, tiene telita

Criticar que en una se caen por unas arenas y llegan al sitio que tienen que llegar, pero defender que cuando van al otro extremo de la galaxia a buscar al único señor capaz de descifrar el código de la primera orden, les encarcelen por aparcar mal, y justamente en la celda de al lado este un señor que es capaz de hacer eso que era tan complicado, idem.

Pero esto es un par de ejemplos, pero es que hay cosas así en la película para parar un tren. Rose salvando a Finn del ariete/estrella de la muerte cuando había dado la vuelta, y mágicamente le alcanza después. Viajes al otro extremo de la galaxia en 24h, traidores que saben donde van a estar los héroes because potato. incoherencias y concesiones de guión una detrás de otra para sostener una persecución infinita por el espacio... Y ya no nos metamos en el universo expandido porque se lleva por delante lo que quiere y más.

Lo que no se puede es justificar unos o negarlos directamente y luego poner a parir el 9 por cosas similares xD

Malfuin escribió:Me encanta como el post comienza con "esto es cuestión de gustos y siempre va a ser subjetivo" y "Es injusto que se esté dando la imagen de que el episodio IX es malo objetivamente"...

...Para terminar con "El guión del VIII es peor que este objetivamente, más allá de los gustos".

Ya ves. Mola ese tipo de post. Acompañado con una buena exageración típica, como que la parte del casino dura "un cuarto de cinta"!! Supongo que algunos no la ven desde el cine, y el mal recuerdo que les dejó les ha nublado la realidad. Recién vista, la parte del casino son 10 minutos de reloj contando lo de DJ, los faithiers y todo eso.
Yo no defenderé que sea perfecta, porque tiene cosas que no me gustan o que me siguen sobrando, pero joder para mí es la mejor de las tres y con mucha diferencia. Mola releer críticas en el otro hilo que se hicieron a la VIII en su día y que ahora los mismos alaben tan alegremente la IX ignorando las mismas cosas que según ellos existían en la VIII. Y cómo se le da la vuelta a todo. Donde antes las notas no contaban ahora sí, y en según qué portales, y según lo que me interese, y según no sé qué, porque eh!, que en mi cine aplaudimos unos cuantos y es el sentir general y a mí me ha gustado!! Y la otra que no me gustó es una puta mierda que todo el mundo lo sabe, imposible no aburrirse con ella y que tiene un 50% de no sé qué en no sé qué web!!

Lo dicho, que me mola. Más que nada, porque tengamos más o menos razón unos u otros, al final es una peli y hay mucha subjetividad determinada por muchos factores. Y al final simplemente se puede reducir a mira, con esta peli me lo pasé bien y con esta no, no hay más. Y ahora unos os sentiréis identificados con lo que vivimos unos hace dos años, y los unos con los otros. Mola.

@Nazgul Zero

Le estáis atribuyendo a una persona algo que no ha dicho en ningún momento.

De "No, el guión del episodio ocho no es mejor que este. Otra cosa es que nos guste más uno u otro." a

"El guión del VIII es peor que este objetivamente, más allá de los gustos"

Creo que va una diferencia bastante grande. Quiero pensar que habéis leído mal su post, porque básicamente ha dicho lo contrario de lo que intentáis decir que dice xD

Olorin99 escribió:@Nazgul Zero

Le estáis atribuyendo a una persona algo que no ha dicho en ningún momento.

De "No, el guión del episodio ocho no es mejor que este. Otra cosa es que nos guste más uno u otro." a

"El guión del VIII es peor que este objetivamente, más allá de los gustos"

Creo que va una diferencia bastante grande. Quiero pensar que habéis leído mal su post, porque básicamente ha dicho lo contrario de lo que intentáis decir que dice xD

Ostia tío, pues debo estar muy obtuso, pero yo ahí veo lo mismo con distintas palabras e intentando disfrazarlo un poco. O qué coño, ni eso.

@Nazgul Zero

Si para ti es lo mismo decir que no es peor uno que otro, que depende de los gustos a decir que una es objetivamente peor que otra, pues nada, seguir cambiandole las palabras al chaval

Olorin99 escribió:@Nazgul Zero

Si para ti es lo mismo decir que no es peor uno que otro, que depende de los gustos a decir que una es objetivamente peor que otra, pues nada, seguir cambiandole las palabras al chaval

A ver tío, que te tengo por alguien sensato. Si te digo, eh, esto no es así, otra cosa que es por gustos para unos sí sea así y para otros no.
Y si te digo, eh, esto no es así objetivamente, más allá de los gustos.
No es lo mismo? De verdad que creo que me estoy perdiendo algo o yo qué sé.

@Nazgul Zero

Vamos, como yo lo entiendo y que me corrija el aludido si me equivoco, el está intentando defender que ambos guiones tienen telita buena, y que depende de gustos si te gusta mas uno u otro, pero que ambos son malos.

La frase que ha puesto el otro compañero en su boca, es que ha dicho que objetivamente el guion del episodio 8 es peor que el del 9, cosa que no ha dicho en ningún momento. Eso es completamente lo opuesto a lo anterior, no?

No es por tocar las narices, vamos

@Olorin99 jajaja, no sé, que lo aclare el aludido si quiere, @basi (no me suele gustar hablar de alguien sin mencionarlo por cierto). En cualquier caso no me refería a él exclusivamente en mi primer comentario. He leído las últimas páginas y era un comentario al aire en plan general. Y en el fondo sé que lo compartes.

@Nazgul Zero

Si, si, si estoy de acuerdo con lo dicho, lo decía por la cita esa en concreto, que me he quedado un poco jaja

Al final en muchos casos se está viendo un cambio de tornas, como tu dices, lo que antes estaba bien ahora es mal, lo que antes era mal ahora bien y etc Tanto en la película en si, como en cifras como en webs externas...etc

Ya además de los que todos comentamos, para mi antes de ver la trilogía, pensaba que la nueva orden sería el imperio en plan señores de la guerra sueltos o bien unidades dispersas por la galaxia ( en la segunda guerra mundial, Japon fue derrotado, pero tenía muchas unidades en China que siguieron los combates semanas después de rendirse ) cosas así, perdieron pero aquí siguen.

Para mi ya fue una decepción ver que los rebeldes, los restos de la antigua republica, no es capaz de formar un gobierno, que el imperio renacido tiene unas capacidades descomunales para recuperarse y no hablemos de las naves que forman una flota enorme, recursos, personal...

Claramente se les fue mucho la pinza con un guion infantil en muchos aspectos, independiente de que guste o no.

@Matt_hew18

Ese para mi fue el mayor problema de la VII. Que parte de repetir la premisa de rebeldes vs imperio, y eso estrecha las posibilidades de una manera tremenda.

En realidad si que hay un gobierno de la nueva república, el problema es que en la trilogía ni siquiera nos hablan de ello. Se menciona en el VII que la Starkiller ha reventado el sistema donde está su capital y ya no se vuelve a saber nada mas de una república que está formada por cientos de planetas. Que por cargarse la capital no va a desaparecer todo lo demás, digo yo...

Han querido dejar de un lado todo el tema de la política, pero en mi opinión, se les ha ido de las manos. Y lo peor es que ni siquiera te enteras bien de lo que está pasando salvo que recurras al universo expandido, cosa que es otra cagada.

Olorin99 escribió:@Matt_hew18

Ese para mi fue el mayor problema de la VII. Que parte de repetir la premisa de rebeldes vs imperio, y eso estrecha las posibilidades de una manera tremenda.

En realidad si que hay un gobierno de la nueva república, el problema es que en la trilogía ni siquiera nos hablan de ello. Se menciona en el VII que la Starkiller ha reventado el sistema donde está su capital y ya no se vuelve a saber nada mas de una república que está formada por cientos de planetas. Que por cargarse la capital no va a desaparecer todo lo demás, digo yo...

Han querido dejar de un lado todo el tema de la política, pero en mi opinión, se les ha ido de las manos. Y lo peor es que ni siquiera te enteras bien de lo que está pasando salvo que recurras al universo expandido, cosa que es otra cagada.

No recordaba tal referencia a ese gobierno, es peor aún, porque dices que existe y luego no aparece nada más, no tiene sentido reventar la capital y ya, porque si revientas la capital de un pais no lo eliminas y en un universo donde pueden tener armas que ya existen como la estrella de la muerte antigua, no puedes tener todo en un mismo planeta.

Lo dicho, muy infantil todo, venga somos 4 gatos otra vez aún derrotando al imperio, pero aunque son más y peores podemos ganarles y se gana si un número importante de bajas del grupo inicial, que sobreviven todos

Olorin99 escribió:
Sables con parábola no, los disparos láser de las naves. En el VIII disparan con caída, como si fueran balas. Vamos, que van curvos, en vez de rectos como de toda la vida en Star Wars. (Y no, no hablo de las bolas de plasma del principio, que acabo de ver tu edición, hablo de los disparos normales de las naves durante la pelicula)

Como te he dicho antes, si te refieres a la escena en la que el dreadnought dispara a la base de la resistencia (lo único al respecto que he podido encontrar en internet y la única vez que he visto algo curvarse al volver a ver la película), eso no son láseres como los que disparan los TIEs o los Alas X. El dreadnought no dispara rayos de luz (que por cierto también curvan su trayectoria en un campo gravitatorio), dispara bolas de plasma que, como todo en este mundo, está sujeto al tiro parabólico. Aquí el que patina soberanamente eres tú. Si tienes un problema no es con el Episodio VIII, es con el tiro parabólico y las leyes de la física.

Olorin99 escribió:Y no, ya dije lo que pensaba en el hilo del VIII. Fallos y deux ex machina tienes los que tu quieras. Como cuando Rose y Finn están rodeados de cientos de soldados de asalto y Phasma, y una escena después de una explosión los cientos de soldados desaparecen cual fantasmas y Phasma aparece desde otro lado distinto del hangar con solo un puñado de ellos, que es el mismo fallo que tu criticas como vergüenza en el IX con las naves, por cierto.

Si te refieres a después de que Holdo impacte con la nave en la nave de Snoke, hay un gran número de soldados imperiales tirados en el suelo. Finn y Rose salen corriendo y Phasma los vuelve a interceptar con un batallón de esos stormtroopers. Estos stormtroopers son masacrados por BB8 en un ATST. No veo una desaparición repentina y casual de stormtroopers y veo que en este caso hay dos motivos claros para que Finn y Rose puedan escapar. Primero Holdo y luego BB8. Cada suceso elimina un gran puñado de stormtroopers, los cuales no desaparecen porque sí. Lo que siempre he pensado en esa escena es que hay un error de montaje porque considero que hay un error de continuidad. Como digo, el Episodio VIII no es perfecta, pero desde luego este caso no es comparable con el del IX y te expuesto porqué. En el IX simplemente te plantan enjambres de TIEs que no vuelven a hacer nada sin que exista motivo alguno.

Olorin99 escribió:Como cuando les mandan al otro lado de la galaxia a buscar a un hacker que es de los únicos capaces de entrar en las defensas de la primera orden y resulta que se encuentran otro con las mismas capacidades en la celda de al lado después de ser capturados por aparcar mal. Ah, y todo esto ocurre mientras continua la persecución absurda de tres días, es imposible que les de tiempo a ir y volver mientras dure esa persecución porque Canto Bight esta literalmente al otro lado de la galaxia.

Pues hombre. Teniendo en cuenta que Maz Kanata puede hacerlo y que un "master codebraker" digno de la confianza de Maz también puede hacerlo ya van dos en un momento. Y jamás se dice que sean los únicos que pueden hacerlo. De hecho, Maz Kanata exactamente dice: "hay un tipo en el que confío que puede burlar este tipo de seguridad". No tiene porqué ser el único. Además que, por lo que se ve en la propia película, más que habilidad se necesita tener una especie de tarjeta para que la nave emita cierto código. Y eso ocurre actualmente. No hace falta ser un hacker para poder comprar las herramientas que te permiten delinquir. Lo mismo con el personaje de DJ. Lo que tiene él lo tendrán otros muchos piratas. Y más cuando la tarjeta la saca de un estuche en el que hay otras veinte tarjetas, que corresponderán a códigos para entrar en otros sitios. La película acaba planteando el tema como algo que no tiene mucha trascendencia si eres capaz de comprarlo.

Pese a todo esto, como he dicho antes, sí que veo una conveniencia de guión:

En concreto, ¿a qué te refieres?. El personaje de DJ no es el Master Codebreaker es un ratero con habilidades que se encuentran y a falta de pan buenas son tortas. Esto apoya el mensaje de la película sobre el pragmatismo y el realismo. ¿Que se lo encuentran en la celda y los libera?. Pues hombre, sí. Yo no digo que el Episodio VIII sea perfecta. En ningún momento lo he dicho. Pero es que en el Episodio IX detalles como ese o mucho más gordos se suceden cada cinco minutos. Me sorprende que seas tan sensible a ellos en el VIII pero no en el IX.

En cuanto el tiempo. El asedio dura dos días. Los dos días que está Rey en la isla con Luke. En la saga cinematográfica de Star Wars jamás se dice que para viajar de un sitio a otro hagan falta días. De hecho, siempre da la sensación de que los viajes en hyperespacio son bastante cortos.

No veo porqué es absurda la persecución. Es un asedio. Y es muy original porque es un asedio planteado con naves en vez de en castillos, ciudades o fortalezas.

Olorin99 escribió:Es todo un despropósito de incoherencias.

Insisto. Te animo a compartirlas en el hilo correspondiente. De momento solo veo que una y otra vez se repiten las mismas incongruencias e incluso tienes que recurrir a que los láseres se curvan

Olorin99 escribió:El problema es que eso se reduce al absurdo con subversión de expectativas, maniqueísmos y evolución. Da igual la cantidad de fallos que tenga la película.

Jamás hecho mano a las espectativas más allá de lo que se ha visto en este hilo tropecientas veces y en muchísimos comentarios en las redes y en youtube. Ese no es Luke Skywalker, etc. etc. Búscalos que ahí están para la posteridad. En cuanto a lo del maniqueísmo. Es que es verdad. El guión abandona el maniqueísmo de la saga, que resultaba cada vez más infantil y agotado. Eso es cierto. A mi me gusta y creo que es darle un salto de calidad al guión con tramas con lecturas más profundas más allá de la acción, ¿qué quieres que le haga?. Y sí, los personajes evolucionan. Es otro hecho. La película está planteada con tres tramas de evolución muy marcadas para cada personaje, a parte de una cuarta que se entrelaza con la de Rey, que es la que corresponde a la evolución de los Jedi a través de Luke (y Yoda). No enmascaro los fallos de la película en ello, pero si que los valoro como creo que merecen ser valorados. De hecho, siempre que he tenido que reconocerte un fallo lo he hecho. Y creo que es evidente que lo he hecho.

Te digo lo mismo que al compañero. Si de verdad quieres debatir en su hilo sobre el VIII estaré encantado. Por lo demás, no voy a contestar si insistes en esta conversación cíclica sobre el VIII en este hilo.

EDIT: espera que había más

Olorin99 escribió:Criticar que en una se caen por unas arenas y llegan al sitio que tienen que llegar, pero defender que cuando van al otro extremo de la galaxia a buscar al único señor capaz de descifrar el código de la primera orden, les encarcelen por aparcar mal, y justamente en la celda de al lado este un señor que es capaz de hacer eso que era tan complicado, idem.

Joder, estás comparando churras con merinas. A ver. Lo de las arenas es más bien que a efectos prácticos están muertos. No intentan salir de ahí pese al hecho de que Rey es capaz de mover naves enteras. Y encima les lleva justo al sitio donde quieren ir.

Ya te he explicado más arriba que no es el único tipo que puede descifrar nada. En ningún sitio se dice tal cosa. Y encima por lo que se ve tampoco es que sea algo muy complicado si tienes lo medios. Más allá, si quieres comparar ambas situaciones adelante. Se parecen como un huevo a una castaña. De todas formas, repito por enésima vez, el Episodio VIII tiene ciertas cosas en las que podría mejorar. Claro que sí. Quizá si en vez de aparcar en la playa hubiesen planteado la escena de otra forma sería mejor. Por supuesto. Pero no me compares esto con lo de las arenas movedizas o la "muerte" de chewie o el ejército escondido del emperador o, que coño, la vuelta del emperador, o el estrambótico final resuelto por la magia de la fuerza, etc.etc.

Yo no veo iguales los fallos, los guionazos o como quieras llamarlos en ambas películas. Y aún si fuesen comparables, que no lo son, veo mucho más positivo todo lo que añade el VIII a la saga que el IX.

Olorin99 escribió:Ostia. como que unos pocos? Ves la escena antes y hay literalmente batallones enteros de stormtroopers

A la escena siguiente de repente solo quedan phasma y cuatro más (que por cierto, aparecen dramáticamente desde el fuego al otro lado del hangar donde estaban en la anterior escena) . Y 3 cadáveres en el suelo, ya xDD

¿Donde están el resto? ¿Se han deshecho en el aire? Es un guionazo del copón bendito para salvar a los heroes de turno. Igual que en la 9 hay en una escena 200 naves y a la siguiente hay 20. Ofenderte por una cosa, pero no ver el fallo en la otra, tiene telita

Ya he dicho que es un guionazo, es una peli palomitera al fin de al cabo, pero tiene una justificación detrás. No necesito que me pongan una pila de cadáveres para darme a entender que los soldados han muerto o se han dispersado por la explosión, creo que se sobreentiende.

No sé, hay fuego, humo, TIES cayendo al suelo, se ven varios cadáveres en el suelo (en la toma que va después de esa), incluso pasa una pequeña elipsis temporal, porque la escena empieza con Rose levantando a un Finn inconsciente. No sé que más hace falta

Criticar que en una se caen por unas arenas y llegan al sitio que tienen que llegar, pero defender que cuando van al otro extremo de la galaxia a buscar al único señor capaz de descifrar el código de la primera orden, les encarcelen por aparcar mal, y justamente en la celda de al lado este un señor que es capaz de hacer eso que era tan complicado, idem.

Bueno, imagino que no va por mí, pero al menos yo no he criticado eso. De hecho, viendo la película ni siquiera me pareció un fallo o algo criticable. De esas cosas que como digo, hay que asumirlas por el tipo de producto que se está consumiendo.

Pero esto es un par de ejemplos, pero es que hay cosas así en la película para parar un tren. Rose salvando a Finn del ariete/estrella de la muerte cuando había dado la vuelta, y mágicamente le alcanza después. Viajes al otro extremo de la galaxia en 24h, traidores que saben donde van a estar los héroes because potato. incoherencias y concesiones de guión una detrás de otra para sostener una persecución infinita por el espacio... Y ya no nos metamos en el universo expandido porque se lleva por delante lo que quiere y más.

Lo de Rose sí que es un gazapo, pero vamos... no es una escena que me parezca que comprometa a las dos horas y media de película. Es una tontada y como tal es criticable, pero ya.

Sobre DJ conociendo el plan de evacuación, no hay fallo ahí. Poe contacta con Finn vía radio para comentarle que Holdo va a evacuar la nave, y DJ está delante y se entera (hora 1:27 de metraje). Cuando Hux and co. capturan al grupito de Finn y DJ les traiciona, un soldado confirma lo que les dice DJ tras escanear la zona y detectar las naves. No hay fallo ahí.

Y el tema de las distancias y tal admito que no es mi fuerte, así que no entro. Pero si quieres profundizar en eso, adelante. Lo mismo con lo de la persecución, porque de verdad que ahora mismo no caigo.

@Kalinhos meh. No pasa tanto tiempo. De hecho, da la sensación de que si pasa un año mucho tiempo es. Date cuenta que el VIII empieza donde acaba el VII. Aunque estaría bien que alguien que se supiese la cronología y esos datillos confirmase de todas formas.

Pero vamos, no entiendo el planteamiento acerca de la tecnología que haces. Si necesitan crear una jodida estación espacial dentro de todo un planeta que necesita absorver estrellas cada vez que va a ser disparado... ¿dónde ves que eso pueda desembocar en poder realizar un minicañón portable para cruceros con autonomía para disparar cuantas veces quiera en tan solo unos años? Y sí podían hacerlo, ¿para qué coño crean la Starkiller?

A mi esta película me ha parecido el zenit de la porqueria de trilogía que se ha marcado Disney, en serio, como eres capaz de saber que vas a hacer una trilogía y luego que la escriban y dirijan personas diferentes con ideas diferentes.
A ver Disney, si ya te jugaste el cuello con episodio VIII, no tires todo por la borda para contentar en el episodio IX porque salen estos despropósitos, es que oye nada más leer los muertos hablan en los creditos iniciales, ya te entra la risa, Abrams te puede no gustar lo que hizo Rian como a muchos otros pero respeta su camino y no me traigas ahora de vuelta al malo de siempre, arriesga un poco.
No sé deberían haber llamado a esta trilogía, Rian vs Abrams, porque de Star Wars tiene los ingredientes, el resto lo ha perdido.
Y esto ya en spoiler lo pongo

En fin que parodia de trilogía, con el mismo escritor y director hubiera salido al menos algo coherente Disney pero la ansiedad de sacar peli cada dos años ha jodido bastante una saga muy querida.

@vik_sgc

Por partes.

Se llevan haciendo vídeos del tema de los disparos con parábola de la Supremacy desde que salió la película. Lo que dispara curvo son literalmente, y dicho por la propia guía visual de la película, Turbo láseres . Si buscas sobre el tema en inglés tienes vídeos y artículos sobre el tema para aburrir. No estamos hablando de las leyes de la física y de la parábola, estamos hablando del universo star wars.
Aún si fueran disparos de plasma como tu has dicho, cosa que ignoro, porque no es lo que pone en la guía visual, ya se han visto antes, y jamas ningún tipo de disparo ha tenido ese efecto.
Aún así como dije era una tontería menor.

Sobre lo demás, pues hombre.. "gran numero de cadáveres" Los puedes contar con una mano, desaparecen de escena una cantidad salvaje de stoormtroopers, te animo a que vuelvas a ver la escena de la película. Por no nombrar que están en un sitio y aparecen en formación desde otro lado totalmente distinto del hangar. Si niegas que eso es un guionazo, pues poco para decir sobre el tema hay ya.

La persecución es absurda en cuanto a las conveniencias de guión que hacen para que se pueda producir. Pero eso da para medio hilo.

En cuanto a lo de las distancias... pues, claro, haces trampa. "Nunca antes se había dicho". ¿Y? Si, nunca antes se ha especificado concretamente cuando tardaban de ir de un lado a otro en las películas (Aunque si que hacen menciones, como lo de que el halcón milenario puede superar en x la velocidad luz .... y fuera de las películas, incluido en el propio canon disney se habla de la velocidad con mucho mas detalle), porque no era necesario para la trama. No teníamos un viaje contrarreloj en paralelo a una persecución que hiciera que fuera coherente que se recorran media galaxia ida y vuelta en 24H. Daba igual cuanto tardasen en ir de Tattoine a Alderaan porque no tiene importancia ninguna. Pero claro que tiene importancia lo que tardan en ir de un sitio a otro si se supone que deben ir y volver en un tiempo tan reducido xDD
Aquí nos están contando que se recorren literalmente, y recalco, el literalmente, la galaxia entera, casi de punta a punta, ida y vuelta en un dia mientras continua la persecución. Parece que lo de las leyes de la fisica, el tiempo y el espacio se tienen en cuenta según convenga, joe jaja



El "nunca antes nos lo habían dicho" , no es igual a "puedo hacer lo que me de la gana y que todo esté bien"

Obviamente, con el nivel de "tragaderas" (no va a mal, aclaro, por si no se entiende por escrito xD) que tienes con los guionazos del VIII, fallos no tiene ninguno o casi ninguno. Pero claro, también te digo que si me pongo yo en ese plan con el IX entonces tampoco tiene casi fallos. Hasta lo de Palpatine se puede justificar si nos apuramos.

Y solo para dejarlo claro, el IX me parece un despropósito a nivel de guion en muchos aspectos. Pero es que me hace gracia la doble vara de medir en los fallos según se hable de una pelicula o de otra.

Y ahora si, aquí dejo el tema. Que al final me "caliento" hablando de esto y no paro

kalinhos escribió:

ros escribió:Sólo dos cosas podían joder LA SAGA:

1) Que la cápsula con R2D2 y C3PO hubiera explotado en el espacio al comienzo del Episodio IV.

2) Que a alguien se le hubiera ocurrido meter un cañón destructor de planetas en cada destructor imperial.

Claro, porque la tecnología no evoluciona, verdad?

Pues debe de ser la única evolución tecnológica que se ha visto en esta trilogía, porque hemos visto que las naves son casi las mismas que 30 años atrás. Que vale, está la Starkiller, pero esta ocupa un planeta entero horadado para alojar su mecanismo, no parece que sea un avance sino que se han gastado más pasta en un proyecto mayor. El cañón de los Destructores tiene la potencia de una Estrella de la Muerte y está mucho más miniaturizado.

P.D.: Destructor... de planetas. ¿Lo pillas?

Lo que han hecho con los destructores no tiene nombre. Ya partiendo del hecho que tener miles y miles de destructores estelares escondidos bajo tierra es un completo despropósito (cómo los han construido? La gente que está dentro cómo ha sobrevivido? Cómo los han mantenido?), no tiene puto sentido que cada uno tenga un rayo destructor de planetas, para que los niños de 9 años lo flipen. ¿No era suficiente que la pantalla se llenase de destructores estelares? ¿Hacía falta convertir cada uno en una mini estrella de la muerte?

Ya lo comenté en un post anterior, me recuerda a Dragon Ball Super. ¿Por qué necesitas que Goku sea cada vez más fuerte y con transformaciones sin sentido, rompiendo toda la lógica de escala de fuerza de la serie? Para que los niños de 9 años lo flipen.

Ah, y otra cosa que no tiene sentido y me cabreó muchísimo:

Mi crítica

Esta película me parece la peor de toda la saga, una pena porque esperaba mucho después de las bases que sentó la VIII, la cual me parece la mejor.

PD. Ah y he leído muchas comparaciones entre la IX y la VIII sobre situaciones resueltas por la cara.. y me llama la atención lo que leo sobre que si la aparición de DJ en las celdas es un deus ex machina.. pues mira, pudiera o no serlo, pero.. que en un planeta donde se mueve mucha pasta en los casinos, lugar propio para hacer pillerias quien sepa, y que como se ve es un planta frecuentado por hackers, ya que también esta allí el gran maestro con el que los protagonistas no pueden ni hablar finalmente, pues no me parece tan descabellado que se topen con un hacker de peor calaña que haya acabado en las celdas del casino, la verdad, que visto la de incongruencias del IX, eso me parece 100% posible.

Malfuin escribió:Se supone que la Starkiller puede hacer eso porque es infinitamente más grande que la Estrella de la Muerte, es un puto planeta xDDDD

A mí la lógica de esos cañones me la pela. La Estrella de la Muerte es guay. La Starkiller aunque sea reciclaje también es guay, porque el diseño del planeta reacondicionado para ser usado de esa manera es bastante original.

¿Pero ponerme destructores de los que ya hemos visto mil veces con un cañoncito pegado y soltarme que ahora pueden hacer lo mismo? Como espectador lo veo aburrido y decepcionante. No me pongo a pensar en si es viable o no (la existencia de esas naves de por sí ya es absurda, una vez aceptada me da igual qué armas tengan), pero desde luego me deja frío y no hace nada por mejorar mi opinión de la peli.

Destructores que ya hemos visto mil veces con un cañoncito pegado sí ¡No te enteras de la película! Precisamente por eso, porque son los destructores de siempre pero negros y con un cañoncito: Más fácil hacer maquetas para vender, es coger una versión vieja, pintarlas de negro, pegarles un cañon en los bajos y $$$$$$$$$€€€€€€€€€€€€ a saco.
Lo mismo con el sable amarillo y los diferentes tipos de soldados que salen, el robot secador que no sirve para nada en la trama de la película, etc.

Sobre el tema de las distancias, si vamos al Episodio VII siempre me llamó la atención que Jakku se supone que está en el quinto coño y sin embargo todo parece transcurrir en el mismo día. Al menos el encuentro con Han y el posterior secuestro de Rey en el planeta de Maz, que ya es un buen cacho de película.

Lo digo porque es bastante peculiar que cuando aterrizan en el planeta de Maz Han le pregunta a Rey su nombre. No tendría mucho sentido que se hubiesen pasado un día entero en la nave y que Han ni se dignase siquiera a preguntarle como se llama, cuando estaba flipando con la tía y quería reclutarla para la nave.

Del resto de películas no hay muchas evidencias, pero la sensación que da también sobre el asunto es que los viajes en el espacio a velocidad luz no duran mucho.

Jakku esta en el Borde Interior... Relativamente cerca de Takodana o D'Qar.
Esta hacia el sector de las Regiones Desconocidas pero es facil llegar. El problema es que no habia nada

A mí lo que me parece de chiste malo es el nombre de la orden final, de los cuatro guionistas acreditados, a cual más imbécil, se le ocurrió. La siguiente que será la orden final definitiva con palpatine zombi 3.0.

Venga, ya sé que es infantil pero hay cientos de pelis infantiles que no toman al espectador por idiota.

Disney, sobre todo en los últimos años, siempre trata al espectador como imbécil, estúpido y hasta con cierto retraso.

Nada nuevo bajo el sol. Es política de empresa.

Buenas tardes.

Cataphractus escribió:

Malfuin escribió:Se supone que la Starkiller puede hacer eso porque es infinitamente más grande que la Estrella de la Muerte, es un puto planeta xDDDD

A mí la lógica de esos cañones me la pela. La Estrella de la Muerte es guay. La Starkiller aunque sea reciclaje también es guay, porque el diseño del planeta reacondicionado para ser usado de esa manera es bastante original.

¿Pero ponerme destructores de los que ya hemos visto mil veces con un cañoncito pegado y soltarme que ahora pueden hacer lo mismo? Como espectador lo veo aburrido y decepcionante. No me pongo a pensar en si es viable o no (la existencia de esas naves de por sí ya es absurda, una vez aceptada me da igual qué armas tengan), pero desde luego me deja frío y no hace nada por mejorar mi opinión de la peli.

Destructores que ya hemos visto mil veces con un cañoncito pegado sí ¡No te enteras de la película! Precisamente por eso, porque son los destructores de siempre pero negros y con un cañoncito: Más fácil hacer maquetas para vender, es coger una versión vieja, pintarlas de negro, pegarles un cañon en los bajos y $$$$$$$$$€€€€€€€€€€€€ a saco.
Lo mismo con el sable amarillo y los diferentes tipos de soldados que salen, el robot secador que no sirve para nada en la trama de la película, etc.

¿Que el robot no sirve para nada? Si les indicó a la Resistencia el camino a Exegol. Media película buscando las pirámides esas y el bichillo sabía la ruta porque su anterior amo fue a visitar a Palpatine.

EDIT: Me acabo de dar cuenta de una cosa que sí puede considerarse un error en la película, y es en el flashack donde se ve a Luke y Leia entrenando, Luke lleva su sable azul. Supuestamente ese sable lo perdió en la Ciudad de las Nubes cuando Vader le cortó la mano, en El Imperio Contraataca. Luego en El Retorno del Jedi llevaría otro sable con la hoja verde y distinta empuñadura. Con ese dato uno podría pensar que entrenaría con Leia antes de eso, pero es que no se descubrió que Leia era sensible a la Fuerza y hermana suya hasta después.

De todas formas es un fallo de raccord y se puede arreglar con una buena edición.

EDIT2: Fallo mío, ahora he comprobado que el sable era el verde.

@coyote-san Pero si al final es rey la que les da las coordenadas... ese robot no vale para nada solo es un juguete para sacar pasta por que bb8 ya no hace gracia

Makankosappo escribió:Sobre el tema de las distancias, si vamos al Episodio VII siempre me llamó la atención que Jakku se supone que está en el quinto coño y sin embargo todo parece transcurrir en el mismo día. Al menos el encuentro con Han y el posterior secuestro de Rey en el planeta de Maz, que ya es un buen cacho de película.

Lo digo porque es bastante peculiar que cuando aterrizan en el planeta de Maz Han le pregunta a Rey su nombre. No tendría mucho sentido que se hubiesen pasado un día entero en la nave y que Han ni se dignase siquiera a preguntarle como se llama, cuando estaba flipando con la tía y quería reclutarla para la nave.

Del resto de películas no hay muchas evidencias, pero la sensación que da también sobre el asunto es que los viajes en el espacio a velocidad luz no duran mucho.

Si te fijas en el mapa que he puesto Jakku y Takodana están relativamente cerca, ahí es lógico que no tarden en exceso. Lo llamativo del otro caso es que recorren la galaxia entera de punta a punta ida y vuelta, en un solo día (Y eso sin restarle al viaje el tiempo que tardan en cada sitio, vaya xD) Ya no es que viajen rápido, ni a la velocidad de la luz, ni que superen la velocidad de la luz en x.. es que roza el teletransporte

Normalmente en las películas siempre han tenido cuidado con ese tipo de cosas. La 8 no, y la 9.. a falta de ver un mapa actualizado con todos los planetas que salen en esta, tiene pinta que también se han pasado los tiempos de viaje por el forro.

@coyote-san En el flashback Luke lleva el sable verde, no el azul. Así que no hay error ahí, si no recuerdo mal.

@Olorin99 si lo más burro que se ha visto es a Poe abusando de los saltos como si no hubiera un mañana.

@coyote-san El robot tenía las coordenadas de Palpatine, pero no sirve para nada porque en el mismo instante que los rebeldes se dan cuenta de ello, aparece Rey envíando las coordenadas y todo el mundo ignora al robot.

@Cody_Travers Ni gracia ni nada ¿hace algo en toda la película? Ni me acuerdo ya, aparece con el circulo negro en vez de naranja, para vender nuevas versiones también.

La velocidad de la luz es lenta, hacen uso de "la velocidad absurda". Creo que Spaceball ahora es Canon .

Los ultimos planetas de esta trilogia. Mapa actualizado


Se meten sus buenos saltos en todas las peliculas de la saga. Si os vais a hacer sangre de eso...