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Olorin99 escribió:Makankosappo escribió:Sobre el tema de las distancias, si vamos al Episodio VII siempre me llamó la atención que Jakku se supone que está en el quinto coño y sin embargo todo parece transcurrir en el mismo día. Al menos el encuentro con Han y el posterior secuestro de Rey en el planeta de Maz, que ya es un buen cacho de película.
Lo digo porque es bastante peculiar que cuando aterrizan en el planeta de Maz Han le pregunta a Rey su nombre. No tendría mucho sentido que se hubiesen pasado un día entero en la nave y que Han ni se dignase siquiera a preguntarle como se llama, cuando estaba flipando con la tía y quería reclutarla para la nave.
Del resto de películas no hay muchas evidencias, pero la sensación que da también sobre el asunto es que los viajes en el espacio a velocidad luz no duran mucho.
Si te fijas en el mapa que he puesto Jakku y Takodana están relativamente cerca, ahí es lógico que no tarden en exceso. Lo llamativo del otro caso es que recorren la galaxia entera de punta a punta ida y vuelta, en un solo día (Y eso sin restarle al viaje el tiempo que tardan en cada sitio, vaya xD) Ya no es que viajen rápido, ni a la velocidad de la luz, ni que superen la velocidad de la luz en x.. es que roza el teletransporte
Normalmente en las películas siempre han tenido cuidado con ese tipo de cosas. La 8 no, y la 9.. a falta de ver un mapa actualizado con todos los planetas que salen en esta, tiene pinta que también se han pasado los tiempos de viaje por el forro.
En azul algunos de los viajes de Rogue One: De Jeddah a Eadu se cruzan la galaxia. La estrella de la muerte de Scarif a Jeddah se cruza la galaxia (y no creo que tarde mucho tiempo, ya que no encajaría en absoluto en la trama). Los rebeldes de Yavin a Scarif se cruzan la galaxia en un lapso de tiempo cortísimo.
En rojo he puesto los viajes del Episodio IV y el viaje que hacen en el Episodio I desde Tatooine a Coruscant. En concreto, los saltos que hacen en el Episodio IV son también bastante largos y no duran prácticamente nada. ¿Cuánto duran?. Un entrenamiento con el sable láser en el primer caso y prácticamente nada en el segundo.
En naranja he puesto Coruscant - Mustafar, que el Emperador lo tiene que hacer entre que siente que "Anakin está en peligro" y le rescatan, con lo cual no pueden pasar más que unas horas como mucho porque el crío la espicha.
En blanco el viaje que Finn y Rose tienen hasta dos días para realizar, y teniendo en cuenta que en Canto Bight no pasan ni una noche.
Olorin99 escribió:@vik_sgc
En las películas se hacen elipsis a punta pala. Es algo mucho mejor explicado en las novelas donde si que te explican un poco mas ese tipo de cosas. Que en la peli "veas un entrenamiento" y ya, no quiere decir que hayan pasado 5 minutos en el viaje. Lo de palpatine por ejemplo lo tienes explicado en la novela del episodio 3, cuando palpatine siente el peligro de anakin no es paralelo a lo que está pasando en Mustafar, por ejemplo, aunque el montaje en la película así sea.
Que nunca ha sido algo técnico esta claro, pero que al menos en el episodio 1-7 no se habían hecho esas burradas de viajes recorriendo la galaxia de punta a punta varias veces a contrarejoj, lo tengo claro. Se lo critico al 8, al 9.. y desde luego si Rogue One hace lo mismo, también se lo critico. Es pasarse la coherencia de los viajes espaciales por el forro. Las rutas hiperespaciales acortan el tiempo, pero no permite recorrer la galaxia de lado a otro en un par de horas como quien coge el metro.
Edit: De hecho, hay datos oficiales estimados de la época de legends, aunque no sean aplicables ahora porque la distribución de la galaxia ha cambiado. Pero coincide con lo que siempre se ha hablado, que los viajes duran horas en los mas cortos, y días en los mas largos.
Así que sí, por supuesto que critico abandonar cualquier tipo de coherencia interna respecto a los viajes por la galaxia, sea el episodio que sea.
Olorin99 escribió:@Nazgul Zero
Vamos, como yo lo entiendo y que me corrija el aludido si me equivoco, el está intentando defender que ambos guiones tienen telita buena, y que depende de gustos si te gusta mas uno u otro, pero que ambos son malos.
La frase que ha puesto el otro compañero en su boca, es que ha dicho que objetivamente el guion del episodio 8 es peor que el del 9, cosa que no ha dicho en ningún momento. Eso es completamente lo opuesto a lo anterior, no?
No es por tocar las narices, vamos
Olorin99 escribió:Makankosappo escribió:Sobre el tema de las distancias, si vamos al Episodio VII siempre me llamó la atención que Jakku se supone que está en el quinto coño y sin embargo todo parece transcurrir en el mismo día. Al menos el encuentro con Han y el posterior secuestro de Rey en el planeta de Maz, que ya es un buen cacho de película.
Lo digo porque es bastante peculiar que cuando aterrizan en el planeta de Maz Han le pregunta a Rey su nombre. No tendría mucho sentido que se hubiesen pasado un día entero en la nave y que Han ni se dignase siquiera a preguntarle como se llama, cuando estaba flipando con la tía y quería reclutarla para la nave.
Del resto de películas no hay muchas evidencias, pero la sensación que da también sobre el asunto es que los viajes en el espacio a velocidad luz no duran mucho.
Si te fijas en el mapa que he puesto Jakku y Takodana están relativamente cerca, ahí es lógico que no tarden en exceso. Lo llamativo del otro caso es que recorren la galaxia entera de punta a punta ida y vuelta, en un solo día (Y eso sin restarle al viaje el tiempo que tardan en cada sitio, vaya xD) Ya no es que viajen rápido, ni a la velocidad de la luz, ni que superen la velocidad de la luz en x.. es que roza el teletransporte
Normalmente en las películas siempre han tenido cuidado con ese tipo de cosas. La 8 no, y la 9.. a falta de ver un mapa actualizado con todos los planetas que salen en esta, tiene pinta que también se han pasado los tiempos de viaje por el forro.
@coyote-san En el flashback Luke lleva el sable verde, no el azul. Así que no hay error ahí, si no recuerdo mal.
Como era de prever, el noveno episodio de "Star Wars" repite como lo más visto en los cines estadounidenses en su segunda semana en cartelera, con una recaudación de 72 millones de dólares, un descenso de casi el 60% con respecto a su estreno, aunque ligeramente por encima de lo que logró "Los Últimos Jedi" en dicha semana. A nivel mundial está en los 704 millones de dólares.
Ojo con "Jumanji" que va camino de repetir el éxito de su predecesora, ya que se agencia en su tercera semana 35 millones más a sus arcas, sobrepasando los 400 a nivel mundial. Sin duda esta franquicia viene para quedarse un largo periodo.
Del resto de este último top 10 de 2019, destacar como "Puñales por la Espalda" suma y sigue gracias al boca a boca, y ya está en los 200M$ a nivel mundial.
tarzerix escribió:Taquilla USA: El último fin de semana del año es para... “Star Wars”Como era de prever, el noveno episodio de "Star Wars" repite como lo más visto en los cines estadounidenses en su segunda semana en cartelera, con una recaudación de 72 millones de dólares, un descenso de casi el 60% con respecto a su estreno, aunque ligeramente por encima de lo que logró "Los Últimos Jedi" en dicha semana. A nivel mundial está en los 704 millones de dólares.
Ojo con "Jumanji" que va camino de repetir el éxito de su predecesora, ya que se agencia en su tercera semana 35 millones más a sus arcas, sobrepasando los 400 a nivel mundial. Sin duda esta franquicia viene para quedarse un largo periodo.
Del resto de este último top 10 de 2019, destacar como "Puñales por la Espalda" suma y sigue gracias al boca a boca, y ya está en los 200M$ a nivel mundial.
https://www.abandomoviez.net/noticia.php?film=34148
silenthill escribió:Lo de estampar naves medio lo arreglan en el episodio IX. Dicen que esa maniobra sale una vez entre un millón. Aunque eso sólo te hacen pesar en qué suerte tuvieron y vaya casualidad. En cualquier caso, es un fallo bastante grande que comete Johnson. En esta trilogía parece que se han creído que por ser Star Wars todo vale.
coyote-san escribió:@Nuku nuku de hecho en el Episodio I van desde Naboo a Tatooine sin usar la velocidad de la luz, osea que están más o menos uno al lado del otro, quizá en el mismo sistema solar. Eso quiere decir que Naboo al igual que Tatooine está a tomar por culo desde Coruscant.
Nuku nuku escribió:Pues que tiren un millon de naves, si con una hacen eso...
silenthill escribió:Nuku nuku escribió:Pues que tiren un millon de naves, si con una hacen eso...
Eso mismo pensé yo, haces un millón de mini misiles y alguno dará.
Esta trilogía está llega de estas cosas. En el episodio VII se saltan un escudo protector acercandose a la velocidad a de la luz y no se estampan contra el planeta. Si lo hubieran hecho en Rogue One y el Episodio VI se habrían ahorrado pasar por lo controles imperiales.
coyote-san escribió:@Nuku nuku el híperespacio no es una dimensión alternativa ni nada, sino no haría falta calcular las coordenadas del salto para no chocar con ningún astro. Se habló de esto ya hace tiempo. De hecho en la nueva trilogía ya no mencionan la palabra hiperespacio para no caer en esa confusión y utilizan el término "velocidad de la luz". Supongo que cuando sacaron las primeras películas se inventaron el nombre de híperespacio porque en aquella época el público general no estaba tan familiarizado con los conceptos científicos.
Lo de saltar directamente a la atmósfera de la Starkiller es una de las temeridades de Han, que como es Han le salen siempre bien, o al menos salva el tipo.
Y Poe es otro chulito del estilo que sustituye a Han en ese rol.
Perfect Ardamax escribió:
Otro error gordo de la serie Star Wars es que utiliza el concepto de "Pársec" como media de tiempo
Rey: ¿Este es el Halcon Milenario...la nave que se hizo el corredor de kersel en 14 pársec?
Han Solo: En 12
Perfect Ardamax escribió:Otro error gordo de la serie Star Wars es que utiliza el concepto de "Pársec" como media de tiempo
Rey: ¿Este es el Halcon Milenario...la nave que se hizo el corredor de kersel en 14 pársec?
Han Solo: En 12
Y el pársec no es una medida de tiempo si no de distancia
https://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1rsec
Todo esto claro esta siendo "Científicamente Correctos"....StarWars es una serie de ficción por lo que realmente puede usar el concepto de HiperEspacio que le de la gana que nadie se lo criticara
Saludos
Abrams escribió:
Es un error de interpretación nuestro, no de utilización del concepto de ellos. Cuando Han Solo dice "es la nave que hizo la carrera de Kersel en menos de 12 pársecs" tendemos a entender que se refiere a un tiempo pero en verdad habla de distancias.
Malfuin escribió:Abrams escribió:
Es un error de interpretación nuestro, no de utilización del concepto de ellos. Cuando Han Solo dice "es la nave que hizo la carrera de Kersel en menos de 12 pársecs" tendemos a entender que se refiere a un tiempo pero en verdad habla de distancias.
A ver, que en cuarenta años de frikis obsesivos le hayan sabido dar una explicación es una cosa, pero originalmente era una cagada.
Olorin99 escribió:@GXY Y eso existe, las rutas hiperespaciales. Por eso no tardan semanas en los viajes... (pero tampoco minutos o un par de horas en recorrer la galaxia)
En otros episodios no está perfecto por supuesto, y puede haber algún desfase de algunas horas por aquí o por allá. Pero el 8 y el 9 lo lleva al absurdo rozando la transmisión instantánea de Goku.
Olorin99 escribió:@GXY
Ya, pero es que de eso mismo hablo. Que de mejor o peor manera se había respetado una coherencia en los viajes espaciales durante la saga, y es que estos llevaban tiempo y no era como ir a la panadería a comprar el pan, y a partir del 8 por "necesidades" del guion, se ventilan todo este tema. Al igual que efectivamente el famoso cacharro que te permite perseguir naves a través del hiperespacio, que básicamente a niveles prácticos mata las huidas espaciales en la saga para siempre xDD (Van a tardar en hacer desaparecer esa famosa tecnología dos telediarios )
Que a partir de ahí ya no tiene sentido porque ya no hay coherencia posible, está claro. Pero esa era mi critica precisamente.
vik_sgc escribió:Olorin99 escribió:@GXY
Ya, pero es que de eso mismo hablo. Que de mejor o peor manera se había respetado una coherencia en los viajes espaciales durante la saga, y es que estos llevaban tiempo y no era como ir a la panadería a comprar el pan, y a partir del 8 por "necesidades" del guion, se ventilan todo este tema. Al igual que efectivamente el famoso cacharro que te permite perseguir naves a través del hiperespacio, que básicamente a niveles prácticos mata las huidas espaciales en la saga para siempre xDD (Van a tardar en hacer desaparecer esa famosa tecnología dos telediarios )
Que a partir de ahí ya no tiene sentido porque ya no hay coherencia posible, está claro. Pero esa era mi critica precisamente.
Pero chico, que ayer te planté un viaje de Coruscant a Mustafar que dura. como mucho, un par de horas. Mírate la película otra vez si quieres, que te di una descripción escena a escena. Y es una película guionizada por el propio creador de todo este tinglado. En la saga cinematográfica nunca ha habido cuidado en definir el tiempo de viaje en el hiperespacio. Es un viaje rápido y ya. Me parece increíble que sigáis con el tema.
seaman escribió:vik_sgc escribió:Olorin99 escribió:@GXY
Ya, pero es que de eso mismo hablo. Que de mejor o peor manera se había respetado una coherencia en los viajes espaciales durante la saga, y es que estos llevaban tiempo y no era como ir a la panadería a comprar el pan, y a partir del 8 por "necesidades" del guion, se ventilan todo este tema. Al igual que efectivamente el famoso cacharro que te permite perseguir naves a través del hiperespacio, que básicamente a niveles prácticos mata las huidas espaciales en la saga para siempre xDD (Van a tardar en hacer desaparecer esa famosa tecnología dos telediarios )
Que a partir de ahí ya no tiene sentido porque ya no hay coherencia posible, está claro. Pero esa era mi critica precisamente.
Pero chico, que ayer te planté un viaje de Coruscant a Mustafar que dura. como mucho, un par de horas. Mírate la película otra vez si quieres, que te di una descripción escena a escena. Y es una película guionizada por el propio creador de todo este tinglado. En la saga cinematográfica nunca ha habido cuidado en definir el tiempo de viaje en el hiperespacio. Es un viaje rápido y ya. Me parece increíble que sigáis con el tema.
Hombre, a mí sí me parece un fallo del episodio VIII.
Porque solo escapan Finn y la china.
¿No puede escapar alguien con más rango y robar o comprar una nave para rescatarlos a todos?
Podrían hasta pillar una nave con salto al hiperespacio para que la gente pudiera escapar.
Olorin99 escribió:@vik_sgc
Tarda dos horas porque tu supones que tarda dos horas. No sabes cuanto tarda en llegar Palpatine desde que presiente que Anakin está en peligro hasta que llega. Por supuesto puedes suponer lo que quieras, puedes suponer que tarda 5 minutos o suponer que tarda 6 horas. Además ignorando que desde que Obi wan y Padme se va (que es el atardecer), hasta que termina el combate de Yoda, es de noche. Por lo cual la propia película te está diciendo que ha pasado como mínimo varias horas. Y aún así se critico en su momento.
Pero estás cogiendo, incluso comprando tu argumento, que se basa en supuestos sobre el montaje de la película e ignora todo el material adicional, un error menor de como mucho unas pocas horas para justificar las burradas multiplicadas por 10 que se hacen en el 8 y en el 9.
Pero vaya, que cada uno crea lo que quiera.
Olorin99 escribió:Pero estás cogiendo, incluso comprando tu argumento, que se basa en supuestos sobre el montaje de la película e ignora todo el material adicional, un error menor de como mucho unas pocas horas para justificar las burradas multiplicadas por 10 que se hacen en el 8 y en el 9.
Olorin99 escribió:@vik_sgc
Entonces si todo es así, debemos suponer según el montaje de la película que la lucha de Palpatine y Yoda y Anakin y Obi son batallas épicas que se extienden durante varias horas dado que comienzan al atardecer y terminan en la noche profunda. Suena todo correcto y muy lógico. No es como si hubiera material adicional oficial que te explicara mejor ese obvio absurdo, claro. Como si ninguna de las anteriores películas, especialmente las precuelas, tuvieran ningún problemas de montaje o errores de continuidad.
Además, que como he dicho antes, eso ya se consideró un error de la película en su día, hay mil hilos al respecto que puedes encontrar fácilmente. Lo que estás poniendo es un claro ejemplo de un error de montaje del episodio 3, para intentar justificar un error mucho mas gordo aún (y esta vez no a nivel de montaje, si no de guión) del episodio 8. Si a eso lo quieres llamar cogérsela con papel de liar, no bajarse de la burra, tinglado, criminal y demás adjetivos tan bonitos que usas, me parece perfecto. Mucho mas de cogérsela con papel de fumar me parece a mi recurrir a un error de otra película para justificar otro error mas gordo de otra, pretendiendo ignorar todo el material oficial que no me interese e incluso las otras películas que si mencionan o escenifican también el tema.
Olorin99 escribió:Y hasta aquí el tema, porque es absurdo.
vik_sgc escribió:Si tan absurdo es no haberlo alargado durante más de un día. Es que es de traca que por esta gilipollez se hayan acumulado mensajes que parecen más un tratado de física que mensajes sobre una película de fantasía. Pero es que encima por mucho que se te razone no te caes de la burra. Pues sí, es absurdo.
Olorin99 escribió:@vik_sgc
Sigue tergiversando torticeramente lo que digo, no hay problema.Lo mismo "mil años" no tarda, pero un par de horas de estar atardeciendo a pasar a una noche profunda (que no es lo mismo que recién anochecido, sin más) si. Sigue cogiendo un momento, reconocido como error por ellos mismos, para justificar lo que a ti te de la gana, ignorando el resto de películas, series, libros y guías. No solo del universo expandido, y por el hilo han puesto ejemplos concretos de las películas.vik_sgc escribió:Si tan absurdo es no haberlo alargado durante más de un día. Es que es de traca que por esta gilipollez se hayan acumulado mensajes que parecen más un tratado de física que mensajes sobre una película de fantasía. Pero es que encima por mucho que se te razone no te caes de la burra. Pues sí, es absurdo.
Absurdo no es el tema en si, si no debatir con alguien con que el obviamente no se va a ningún sitio, y que además parece no comprender la diferencia entre ciencia y coherencia interna dentro de un universo. Y que además está con continuas calificaciones como caerse de un burro, de que no razonas, que es criminal, cogérsela con papel de liar y un largo etc.
Faltaba mas, que además, una persona que ha estado dos años volviendo el hilo irrespirable con el mismo tema una y otra y otra vez, venga a quejarse de que se hable de un tema durante un día de algo relacionado con la saga. Ya es el colmo, vamos.
Así que, visto lo visto, bloqueo y nos quedamos todos mas tranquilos. Que vaya bien.