[HILO OFICIAL] STAR WARS - Skeleton Crew (3 de diciembre)

Deberian de borrar toda esta nueva trilogia y dejar Rogue one como la autentica Star wars

Por dios que porqueria han hecho.....

VII: copia y pega del epi IV .
La galaxia la gobierna la republica,pero de repente aparecen los imperiales y se cargan un planeta donde esta la republica y parece que era el unico en toda la galaxia,nuevamente la republica vuelve a ser un grupo de “4 naves”

VIII,dicho director de esta pelicula su unico objetivo es destrozar lo que venia del VII a nivel argumental
En vez de una pelicula de star wars parece el club de la comedia,excesivas escenas de bromas

IX Abrans le devuelve la moneda al otro director cambiando todo otra vez y dicha pelicula parece mas pensada en joder que hacer algo nuevo o orignal

Podria poner un texto enorme de la infinidad de fallos y tremenda mierda de esta nueva trilogia

He visto con esto de Disney + los epi 1,2 y 3 y se sienten Star wars,mejor o peor,con un guion y sobre todo universo creible dentro de la saga

Planetas nuevo a dolor,nuevas naves,especies etc

En fin,podrian tirarlas a la basura y nadie las echaría en falta

Franz_Fer escribió:@silenthill pero ese canal de YouTube hace eso con todas las películas...y muchas son exageraciones que van en contra de la suspensión de la incredulidad básica en este tipo de películas.

¿Por qué Dameron no empieza haciendo esto? ¿Por qué esa nave no tiene escudos? ¿Por qué están esos bombarderos ahí?

Vamos a hablar de cosas serias, no de nittpicking. Hablemos del guion y sus líneas principales, que es de lo que se trata cuando se habla de agujeros horribles e insalvables en una obra de ficción.

El problema es que para muchos el VIII fue una herejía y la juzgáis con patrones que no se os ocurre aplicar a películas como el Episodio VI, que es una sucesión de conveniencias estúpidas una tras otra hasta el final. Por ejemplo xD.

Eso, vamos ha hablar de cosas serias. Dices que no hay agujeros de guion "fuertes". Obviando los agujeros de Guion del cana de Youtube "porque lo hace con todos", vamos a los gordos, a la esencia de SW.

- La pelicula no tiene conflicto, ni enemigo a batir. ERROR GORDO sea SW o American Pie 13...
diras que la PRIMERA ORDEN es el enemigo, pero durante la pelicula se deja claro que no pueden superarlos, es mas, los buenos solo huyen. El otro enemigo SNOKE, muere a manos del otro villano que tampoco tiene resistencia, ya que el exito de los buenos "es huir mientras se enfrenta al holograma de Luke".
Si, con Terminator tambien se huia siempre, pero al final los protagonistas no tenian mas huevos que enfretarse a el, para ganar al enemigo y concluir con un FINAL, porque de eso trata una pelicula, de contar una historia con exposicion-nudo y desenlace...aqui no hay desenlace....solo se huye de la PRIMERA ORDEN, donde vemos el desenlace?Ah si, cuando un niño coge una escoba con la fuerza, lo cual significa que claramente, que el universo ha recuperado la "esperanza"

- DESARROLLO DE PERSONAJES. Nulo. 0,
REY, a la que se le da parte importante del metraje porque es la prota , sale de la isla sabiendo lo mismo de como llegó y su gran aportación es mover las rocas para que huyan, lo cual ya sabia hacer en el despertar de la Fuerza, si pudo enfrentarse a Kylo y hacer trucos mentales a los Soldados, necesita entrenamiento con Luke en la isla para mover las piedras? de verdad esa es su gran aportacion como personaje protagonista?
Y he hablado solo de Rey, Leia, solo aparece cmo vieja gloria, no es trascendente para nada, Poe le crean una trama para que las "mujeres sabias" le den una leccion de lo estupido que es...el chico negrito...que HAce? diria que lo mas destacable esq desarrolla un amor hacia la piloto asiatica, pero ni eso, por lo visto es mas ella que el.

DESTRUCCION DE PERSONAJES. Cuando trabajas en una saga, trilogia, serie, tienes que documentarte sobre el LEGADO e HISTORIA. No puedes presentar a LUKE como un viejo chocho, cuando es un personaje que tiene una historia tras de el ya construida totalmente opuesta.
Hay muchas series de TV mega longevas que duran años y pasan por ella, muchos directores y guionistas(logico por la cantidad de años), pero eso no conlleva, que la serie cambie de rumbo o sus personajes. Los Simpsons tienen a Homer tonto pase el guionista que pase, igual que con HOUSE o MAD MEN, alguien se imagina que DON DRAPER o HOMER SIMPSON a cada temporada o capitulo fuera diferente? Absurdo no?
Que quieres dar la vuelta de tuerca y enseñar a los espectadores cosas nuevas,c omo si fueras un Scorsese?
Hazte una peli nueva, con personajes nuevos y con un viejo chocho que esta acobardado en una isla, porque utilizas un personaje ya existente?...mmm veamos, por la pasta? porque es una pelicula que te dara fama?
Pero no, es mas facil utilizar la marca STAR WARS, porque te va ha hacer un director famoso, y asi tu historia es facilisimo de contar, que gran cineasta JOHNSON, utilizar la fama de las peliculas anteriores, guau

@Don Simon2

"No puedes presentar a LUKE como un viejo chocho, cuando es un personaje que tiene una historia tras de el ya construida totalmente opuesta."

Por qué choca el Luke del episodio VIII y no el Yoda del episodio V? Al fin y al cabo es un paralelismo entre ambos. Sin más.

vik_sgc escribió:Y a toda la gente que nos han gustado las películas que ha hecho Disney que nos jodan porque hay un fandom demasiado encorsetado en su forma de ver la franquicia. Pues no. A mí el Episodio IX me parece un desastre absoluto pero jamás iré pidiendo que la rehagan. Es lo que ha salido y a otra cosa.

El Episodio VIII no debe de tener ni un segundo de metraje salvable entre los que dicen que parece un club de la comedia, otros que se quejan de la acumulación de deus ex machina o los que se quejan de que se carga la mitología Jedi. Pero luego es preguntar por esas escenas y siempre corre una bola de esas que corren por el desierto, o se repite el mismo par de escenas mal entendidas o mal recordadas (porque claro, no la van a ver otra vez) o se cita ese par de escenas que representan un porcentaje ínfimo de la película. Con esta parte del fandom, entrar en un debate serio de verdad sobre lo que realmente pretende esta película o lo que representa(ba) para el futuro de Star Wars es imposible.

Rian Johnson no escribió el VIII para tirar por tierra todo lo que había construido el VII. Es que realmente el VII construye muy poco. Básicamente el VII construye personajes. Lo que hizo Rian Johnson fue tomar a esos personajes e introducirlos en tramas que les hacen evolucionar a la vez que empezaba a construir una historia de verdad, no el enésimo remozado de la trilogía original pero con más y mejores colorines.

A mí el VII me encanta, y del VIII salvaría las escenas de Kylo y Rey. El IX entretiene para pasar el rato y ya.

BertoMP escribió:@Don Simon2

"No puedes presentar a LUKE como un viejo chocho, cuando es un personaje que tiene una historia tras de el ya construida totalmente opuesta."

Por qué choca el Luke del episodio VIII y no el Yoda del episodio V? Al fin y al cabo es un paralelismo entre ambos. Sin más.

Uf, seguro que quieres emterte cone sos argumentos?

1- Que para justificar el error con LUKE, se saque otra comparacion, en este caso YODA, no lo hace "suro".
2-Yoda en el Ep. V se presenta de una forma variopinta si, pero se desarrolla durante el film, entrenando a Luke, reflexionando, diciendole que no sta preparado...de una forma totalmente lógica, dejando su momento CRAZY de lado.
Cuando conoce a Luke y este no sabe quien es, casi como dando apariencia de confundir a LUKE de que es un ser que solo INCORDIA, ya que parece no querer revelarle quien es. Cuando le dice que es YODA, cambia esa actitud CRAZY...quiza porque YODA no queria que supiera que era YODA? recordemos que esta exiliado, en busca y captura, debe disimular su identidad, quiza ocultandosela a LUKE y tener una actitud CRAZY hasta estar seguro que LUKE es la esperanza JEDI de acabar con el lado oscuro?

Don Simon2 escribió:

BertoMP escribió:@Don Simon2

"No puedes presentar a LUKE como un viejo chocho, cuando es un personaje que tiene una historia tras de el ya construida totalmente opuesta."

Por qué choca el Luke del episodio VIII y no el Yoda del episodio V? Al fin y al cabo es un paralelismo entre ambos. Sin más.

Uf, seguro que quieres emterte cone sos argumentos?

1- Que para justificar el error con LUKE, se saque otra comparacion, en este caso YODA, no lo hace "suro".
2-Yoda en el Ep. V se presenta de una forma variopinta si, pero se desarrolla durante el film, entrenando a Luke, reflexionando, diciendole que no sta preparado...de una forma totalmente lógica, dejando su momento CRAZY de lado.
Cuando conoce a Luke y este no sabe quien es, casi como dando apariencia de confundir a LUKE de que es un ser que solo INCORDIA, ya que parece no querer revelarle quien es. Cuando le dice que es YODA, cambia esa actitud CRAZY...quiza porque YODA no queria que supiera que era YODA? recordemos que esta exiliado, en busca y captura, debe disimular su identidad, quiza ocultandosela a LUKE y tener una actitud CRAZY hasta estar seguro que LUKE es la esperanza JEDI de acabar con el lado oscuro?

Me meto porque el paralelismo es el mismo.

Te das cuenta de que todo lo que usas para justificar al Yoda del V es aplicable al Luke del VIII no? Con el añadido de que Luke además de estar en busca y captura, siente que ha fracasado como Maestro Jedi.

Supongo que también criticarás lo de Luke "planteándose" matar a Ben no?

Era cuestión de tiempo que el ciclo se repitiera. Ansioso de leer nuevos zascas al Luke incongruente y que no encaja con el Luke de hace 40 años.
Además hay que recordar que hasta el propio Hamill hizo unas declaraciones que no conviene olvidar.
Y por si todo esto fuera poco siempre nos quedará la matemática. Esa sí que es infalible.

Don Simon2 escribió:
DESTRUCCION DE PERSONAJES. Cuando trabajas en una saga, trilogia, serie, tienes que documentarte sobre el LEGADO e HISTORIA. No puedes presentar a LUKE como un viejo chocho, cuando es un personaje que tiene una historia tras de el ya construida totalmente opuesta.
Hay muchas series de TV mega longevas que duran años y pasan por ella, muchos directores y guionistas(logico por la cantidad de años), pero eso no conlleva, que la serie cambie de rumbo o sus personajes. Los Simpsons tienen a Homer tonto pase el guionista que pase, igual que con HOUSE o MAD MEN, alguien se imagina que DON DRAPER o HOMER SIMPSON a cada temporada o capitulo fuera diferente? Absurdo no?
Que quieres dar la vuelta de tuerca y enseñar a los espectadores cosas nuevas,c omo si fueras un Scorsese?
Hazte una peli nueva, con personajes nuevos y con un viejo chocho que esta acobardado en una isla, porque utilizas un personaje ya existente?...mmm veamos, por la pasta? porque es una pelicula que te dara fama?
Pero no, es mas facil utilizar la marca STAR WARS, porque te va ha hacer un director famoso, y asi tu historia es facilisimo de contar, que gran cineasta JOHNSON, utilizar la fama de las peliculas anteriores, guau

Sólo te voy a contestar a esta sandez del "no puedes...", porque al resto ni me merece la pena xD.

Los personajes en cualquier obra de ficción pueden evolucionar, fracasar y retroceder, así como hacen las personas en la vida real. Pon la negrita que quieras, pero objetivar tus gustos y preferencias sobre lo que debería ser o hacer un personaje lo único que indica es cerrazón...

Te aconsejo que vayas superando el trauma, la película tiene ya dos años

Nazgul Zero escribió:Era cuestión de tiempo que el ciclo se repitiera. Ansioso de leer nuevos zascas al Luke incongruente y que no encaja con el Luke de hace 40 años.
Además hay que recordar que hasta el propio Hamill hizo unas declaraciones que no conviene olvidar.
Y por si todo esto fuera poco siempre nos quedará la matemática. Esa sí que es infalible.

Lo que yo me pregunto es en qué no encaja? Que sí, que tirar el sable y de esa manera es un poco WTF en el momento pero según pasa la película entiendes el por qué Luke se ha convertido en esa especie de Yoda exiliado 2.0.

Mucha gente usa el argumento de "es que se plantea matar a su sobrino!!! que locura, Luke sucumbiendo al lado oscuro!!!", me pregunto cómo creen que Luke vence a Vader en el episodio VI, porque lo hace usando la ira y el miedo cuando Vader descubre la existencia de Leia.

BertoMP escribió:

Don Simon2 escribió:

BertoMP escribió:@Don Simon2

"No puedes presentar a LUKE como un viejo chocho, cuando es un personaje que tiene una historia tras de el ya construida totalmente opuesta."

Por qué choca el Luke del episodio VIII y no el Yoda del episodio V? Al fin y al cabo es un paralelismo entre ambos. Sin más.

Uf, seguro que quieres emterte cone sos argumentos?

1- Que para justificar el error con LUKE, se saque otra comparacion, en este caso YODA, no lo hace "suro".
2-Yoda en el Ep. V se presenta de una forma variopinta si, pero se desarrolla durante el film, entrenando a Luke, reflexionando, diciendole que no sta preparado...de una forma totalmente lógica, dejando su momento CRAZY de lado.
Cuando conoce a Luke y este no sabe quien es, casi como dando apariencia de confundir a LUKE de que es un ser que solo INCORDIA, ya que parece no querer revelarle quien es. Cuando le dice que es YODA, cambia esa actitud CRAZY...quiza porque YODA no queria que supiera que era YODA? recordemos que esta exiliado, en busca y captura, debe disimular su identidad, quiza ocultandosela a LUKE y tener una actitud CRAZY hasta estar seguro que LUKE es la esperanza JEDI de acabar con el lado oscuro?

Me meto porque el paralelismo es el mismo.

Te das cuenta de que todo lo que usas para justificar al Yoda del V es aplicable al Luke del VIII no? Con el añadido de que Luke además de estar en busca y captura, siente que ha fracasado como Maestro Jedi.

Supongo que también criticarás lo de Luke "planteándose" matar a Ben no?

Al reves, no tiene nada que ver.
El Yoda que aparece en el Ep. V, es la primera vez que APARECE por lo que peudes presentar al personaje caracterizzado como quieras o como te interese, mientras que el Luke del Ep. VIII, ya tiene una personalidad desarrollada anteriormente, la cual debes tenerla en cuenta si quieres que el personaje tenga coherencia.

No justifico nada, tu comparas dos hechos diferentes,
es como comparar una silla roja y una mesa roja, encontrarle parapelismos porque son rojas, y no por que es una mesa y una silla, y por tanto, basarte en que se parecen porque son rojas cuando una es una silla y otra una mesa, bastante diferente.

Lode Luke matar a Ben, no puedo opinar, porque no se desarrolla el porque Luke se despierta un dia viendo el lado oscuro de Ben(asi porque si) y como Ben, parece que arrasa con toda la nueva orden Jedi, sin saber que fue de ella, los discipulos etc. asi que no opino, cuando se explique porque sale esa historia de la nada, opinaré...

BertoMP escribió:

Nazgul Zero escribió:Era cuestión de tiempo que el ciclo se repitiera. Ansioso de leer nuevos zascas al Luke incongruente y que no encaja con el Luke de hace 40 años.
Además hay que recordar que hasta el propio Hamill hizo unas declaraciones que no conviene olvidar.
Y por si todo esto fuera poco siempre nos quedará la matemática. Esa sí que es infalible.

Lo que yo me pregunto es en qué no encaja? Que sí, que tirar el sable y de esa manera es un poco WTF en el momento pero según pasa la película entiendes el por qué Luke se ha convertido en esa especie de Yoda exiliado 2.0.

Mucha gente usa el argumento de "es que se plantea matar a su sobrino!!! que locura, Luke sucumbiendo al lado oscuro!!!", me pregunto cómo creen que Luke vence a Vader en el episodio VI, porque lo hace usando la ira y el miedo cuando Vader descubre la existencia de Leia.

Es que incluso lo de tirar el sable encaja. La última vez que vimos a Luke con un sable láser en la mano lo tira. Lo tira porque ha entendido que continuar esta pelea es absurdo, que solo es tentar a la suerte y que, de continuar, tarde o temprano acabará consumido también. El problema es la imagen que se habían ido construyendo muchos en sus cabezas de lo que debería pasar. Ahí está el verdadero problema. No es que Rian Johnson destruya al Luke que se había construido en la trilogía original. El problema es que Rian Johnson destruye el Luke que muchos se habían montado en sus cabezas, un Luke en un eterno viaje del héroe.

Y la prueba la tenemos en el usuario que, un poco más arriba, ha dicho que no puedes presentar a Luke como un viejo chocho, cuando es un personaje que tiene una historia tras de él ya construida totalmente opuesta. Y yo me pregunto, ¿qué historia?. Si precisamente Luke Skywalker es una página en blanco. En ningún momento tiene una construcción que se separe del viaje del héroe. Es prácticamente una página en blanco en lo que se refiere a personalidad. Precisamente por el hecho de ser una página en blanco es un personaje que ha necesitado que cada fan rellene los huecos.

El que ha dicho que Rian Johnson escribió un guión para tirar por tierra todo lo construido por el episodio VII se equivoca meridianamente. El Episodio VII establece (off screen) una historia negra para Luke Skywalker en el tiempo que transcure entre el VI y el VII. Una historia que Rian Johnson respetó hasta sus últimas consecuencias. ¿Qué esperábais?. A mi me parece lo más sensato. La vida de Luke Skywalker está marcada por tragedias que se deben a la lucha entre Jedis y Siths. Luke Skywalker entiende, a base de calamidades, que sacar a la fuerza del equibilibrio es antinatural y que romper el equilibrio conlleva el sufrimiento. Y afronta la vida basándose en ese principio hasta sus últimas consecuencias, cegándose ante la realidad.

Rian Johnson no ha roto nada. Rian Johnson ha respetado el origen de Star Wars a la vez que planteó un rumbo completamente nuevo del que cualquier cosa podría haber salido. Pero claro, había que darle la continuación a un guionista de calidad, a alguien con imaginación y capacidad para elaborar una historia nueva. JJ Abrams es la antítesis de eso. Estamos hablando de un tipo que venía de remakear el Episodio IV (si es que hasta lo que ocurre antes del episodio VII es un calco a grandes rasgos de lo que ocurre en el episodio III). Estamos hablando de un tipo que tras rebotear Star Trek solo fue capaz de recontar una historia ya contada en el universo Star Trek original (Kahn). Es un tipo que para hacer una película de extraterrestres no puede hacer otra cosa que hacer un remake bastante chustero de E.T.. Precisamente JJ Abrams es la peor persona a la que llamar si quieres escribir un guión original.

Don Simon2 escribió:Al reves, no tiene nada que ver.
El Yoda que aparece en el Ep. V, es la primera vez que APARECE por lo que peudes presentar al personaje caracterizzado como quieras o como te interese, mientras que el Luke del Ep. VIII, ya tiene una personalidad desarrollada anteriormente, la cual debes tenerla en cuenta si quieres que el personaje tenga coherencia.

No justifico nada, tu comparas dos hechos diferentes,
es como comparar una silla roja y una mesa roja, encontrarle parapelismos porque son rojas, y no por que es una mesa y una silla, y por tanto, basarte en que se parecen porque son rojas cuando una es una silla y otra una mesa, bastante diferente.

Lode Luke matar a Ben, no puedo opinar, porque no se desarrolla el porque Luke se despierta un dia viendo el lado oscuro de Ben(asi porque si) y como Ben, parece que arrasa con toda la nueva orden Jedi, sin saber que fue de ella, los discipulos etc. asi que no opino, cuando se explique porque sale esa historia de la nada, opinaré...

O sea que lo de Yoda está bien porque es la primera que aparece (la primera vez si empiezas viendo la saga en el episodio IV y no en el I claro), por tanto, si la primera peli que ves de Luke es el episodio VIII, entonces está bien hecho y tal; sino no. Mis dieces de verdad.

O por contra, como la caracterización de Yoda es la del episodio V, quiere decir que la de los episodios I-III está mal porque claro, Yoda es un loco, puto Lucas cambiarme a Yoda así...

@vik_sgc Yo del VIII tengo mis quejas, por ejemplo todo el arco de Canto Bight me parece una manera de alargar la película de forma bastante innecesaria, porque al final sí o sí se va a necesitar el sacrificio de Holdo para que la Resistencia pueda escapar, se nota mucho que es un arco que nace del "Y con Finn qué hacemos?" y eso arrastra a un personaje como Rose que luego es defenestrada por Abrams en el episodio IX en una escena en plan "entendemos que no os gustó el personaje, así que vamos a ridiculizarla jeje" (hablo de cuando aparece al inicio para simplemente decir que ella no va en la misión). De hecho en el IX se nota continuamente ese "sabemos que esto no os gustó, así que lo cambiamos" por parte de Abrams.

Pero el cómo trata a Luke, aunque pueda chocar de primeras, una vez que entiendes todo pues cobra sentido. El problema? El que dices, esa escena final del episodio VII que dio pie al "buah seguro que se pone a hacer trucos con la espada", "seguro que le dice "no, esto te pertenece a ti, hija"!!!", etc etc etc y claro, llega y lo tira y "eeeeeh!! que eso no es lo que me había imaginado, todo mal!!!"

De hecho, algo que no entiendo de muchos fans es que se critica el "eeeeeh! que tira el sable!!! Eso no lo puede hacer" pero no se diga nada de que los sables terminen enterrados en Tatooine... No sé, para mí es bastante chocante (e incluso cruel) que estos acaben justo en un sitio que Leia sólo pisó una vez para rescatar a Han y que no tenía ninguna conexión con ella más allá de ser el planeta donde nació su padre y se crió su hermano; un planeta que Luke odiaba por ser una especie de cárcel de la que quería escapar (y esto se deja muy claro en el episodio IV) y que Anakin odiaba todavía más porque fue donde vivió la esclavitud y la muerte de su madre. El hecho de que los sables terminen ahí me parece algo absurdísimo, sobre todo porque terminan ahí por la necesidad del plano final del atardecer de dos soles.

Nazgul Zero escribió:Era cuestión de tiempo que el ciclo se repitiera. Ansioso de leer nuevos zascas al Luke incongruente y que no encaja con el Luke de hace 40 años.
Además hay que recordar que hasta el propio Hamill hizo unas declaraciones que no conviene olvidar.
Y por si todo esto fuera poco siempre nos quedará la matemática. Esa sí que es infalible.

Venía a esto mismo pero te me has adelantado

Quiero hacer un pequeño comentario sobre lo de que una película tiene que tener un desenlace, que por arriba se decía que era un agujero de guión.

El Episodio VIII, al igual que el VII y el IX no es simplemente una película, es una parte de una historia, la parte del medio concretamente. Por lo tanto no, no tiene que tener un final, porque si tuviera un final no hubiera sido una trilogía, porque no hubiera quedado nada para contar en el IX.

El Episodio IV no tiene final, porque sí, todos están muy contentos por la destrucción de la Estrella de la Muerte, pero Darth Vader sigue vivo y el Imperio sigue existiendo.
El Episodio V no tiene final, porque Luke se ha enfrentado a Vader pero no lo ha derrotado, y ahora tenemos a un Luke que ha empezado un entrenamiento pero no terminado, y Vader sigue vivo, al igual que el Emperador y el Imperio.

En las precuelas, Lucas nos quería contar el nacimiento del Imperio y cómo y por qué Anakin se pasó al lado oscuro.
El Episodio no tiene final, porque tenemos que la República a derrotado a la Federación de Comercio en el planeta de Naboo y han conseguido levantar el bloqueo comercial. En una historia que no importaba a nadie y lo único importante es que el Consejo Jedi ha encontrado a Anakin, pero Anakin todavía no es Vader y el Imperio no existe.
El Episodio II no tiene final porque nos dan a entender que Anakin se enamora de Padmé, y nos dan pistas de que ese amor será su perdición. Y además ya nos muestran cómo y por qué empiezan las Guerras Clon, pero la República sigue siendo República y Anakin sigue siendo Anakin.


Por lo tanto, según ese argumento, podemos decir que TODAS las películas de Star Wars son una mierda y tienen fallos de guión, porque no tienen final.
Igual que todas las series de televisión con más de una temporada.
Las 4 primeras temporadas de Breaking Bad son una mierda, porque no tienen final...


Por último, el puto tema de Luke, que ese Luke no es el mismo que el de la TO.
Pues claro que no es el mismo, han pasado 30 o 40 años. Y en esos años se ha convertido en un viejo chocho que pasa de todo.
Si vosotros dentro de 30 o 40 años seguís siendo la misma persona pues no sé que habréis hecho con vuestra vida, pero yo hoy, al igual que el resto de la humanidad, no soy la misma persona que hace 1 año, así que imaginad dentro de 30, si es que no muero.

Franz_Fer escribió:

Don Simon2 escribió:
DESTRUCCION DE PERSONAJES. Cuando trabajas en una saga, trilogia, serie, tienes que documentarte sobre el LEGADO e HISTORIA. No puedes presentar a LUKE como un viejo chocho, cuando es un personaje que tiene una historia tras de el ya construida totalmente opuesta.
Hay muchas series de TV mega longevas que duran años y pasan por ella, muchos directores y guionistas(logico por la cantidad de años), pero eso no conlleva, que la serie cambie de rumbo o sus personajes. Los Simpsons tienen a Homer tonto pase el guionista que pase, igual que con HOUSE o MAD MEN, alguien se imagina que DON DRAPER o HOMER SIMPSON a cada temporada o capitulo fuera diferente? Absurdo no?
Que quieres dar la vuelta de tuerca y enseñar a los espectadores cosas nuevas,c omo si fueras un Scorsese?
Hazte una peli nueva, con personajes nuevos y con un viejo chocho que esta acobardado en una isla, porque utilizas un personaje ya existente?...mmm veamos, por la pasta? porque es una pelicula que te dara fama?
Pero no, es mas facil utilizar la marca STAR WARS, porque te va ha hacer un director famoso, y asi tu historia es facilisimo de contar, que gran cineasta JOHNSON, utilizar la fama de las peliculas anteriores, guau

Sólo te voy a contestar a esta sandez del "no puedes...", porque al resto ni me merece la pena xD.

Los personajes en cualquier obra de ficción pueden evolucionar, fracasar y retroceder, así como hacen las personas en la vida real. Pon la negrita que quieras, pero objetivar tus gustos y preferencias sobre lo que debería ser o hacer un personaje lo único que indica es cerrazón...

Te aconsejo que vayas superando el trauma, la película tiene ya dos años

Primero, que alguien de una postura u opinion contraria a algo que se hizo mal, no significa tener un trauma, me sorprende como practicamente unico argumento decir que los fans estan traumatizados y solo quireen venganza contra Johnson. Creo que hasta donde sabemos todos, se puede criticar las cosas mal hechas, porque de verdad lo piensas asi, y mas cuando realmente se han hecho mal.

Te doy la razon en que en toda historia los personajes evolucionan, se desarrollan...me puedes decir donde ves evolucionar a Luke para que pase del blanco(acabar con el imperio, redimir a su padre) al negro(abandona la republica, su hermana que es la lider, peinsa que fracasa? Ah si, claro, se desarrolla en un flash-back de 15 segundos donde te dicen que Luke tenia una academia jedi y le iba de P.M, hasta que...un dia sueña que Ben es malisimo y decide que lo mejor es matarlo. Ben se revela, destruye todo y Luke toma una decision trascendental, dejar el marron a su hermana de te ha salido un hijo malo, yo que soy el unico Jedi de la galaxia y puedo reconducirle(como hice con mi padre), pero me voy a una isla, asi en la distancia podré ver como los rebeldes(perdon la resistencia) son derrotados"

Puede ser que Luke sea cobarte, haya perdido la fe etc.? Si, pero como dices, hay que desarrollar y evolucionar esas ideas, no presentarlas como un deus ex-machina de un dia para otro tuve un sueño, y ale, yo me reclui y Ben Solo se fue a la 1ª orden.....

Y sinceramente, el tema de que la pelicula no tiene CONFLICTO es real.
Me parece que no es una sandez y si no es asi, puedes contestarmela con una palabra...cual es el conflicto en esta pelicula? como se resuelve?
Acaso la resistencia se plantea en el Ep. VIII destruir a la 1ª orden? Rey se plantea como derrotar a Ben?
La peli empieza con la PRIMERA ORDEN persiguiendo a LA RESISNTECIA y acaba igual, siendo perseguidos. ah bueno, si que se desarrolla, ahora REY puede mover piedras para que sus compañeros escapen, menos mal, despues del Ep. VII viendola como domina la fuerza, no me esperaba que la chica desarrolle ese potencial que ayuda a salvar a sus compañeros.

Ya no es unacuestion de que se llame STAR WARS, es una cuestion de que es una pelicula en si mal hecha, y si se llamara A TODO GAS, tendria los mismos errores de PLANTEAMIENTO-DESARROLLO Y CONCLUSION

@Don Simon2 Sin acritud pero cuántas veces has visto el episodio VIII? Porque me da la sensación de que no entendiste nada de lo que se plantea en él.

Porque lo de que Rey no se propone nada... No sé, se deja bastante claro que el plan de Rey es devolver a Ben al lado luminoso.

No soy fan de star wars, pero he visto las películas y tenia pendiente el episodio IX que lo he podido ver hoy y bueno hay momentos que se me cerraban los ojos( vale que estaba un poco cansado, pero no me suele pasar viendo lo que me gusta) y luego una me ha decepcionado y otra no me enterado

seil escribió:No soy fan de star wars, pero he visto las películas y tenia pendiente el episodio IX que lo he podido ver hoy y bueno hay momentos que se me cerraban los ojos( vale que estaba un poco cansado, pero no me suele pasar viendo lo que me gusta) y luego una me ha decepcionado y otra no me enterado

venia sin saber nada de la película, evitando todo spoilers, excepto que comprando vi un funko pop de dark rey y me monte mi película pensando que se pasaba al lado oscura y la liaria parda
Y la otra escena que no entendido a que a venido el beso de Rey a Ren

La que te decepcionó nos decepcionó a todos y la que no entendiste no entendimos ninguno xD.

Lo primero realmente era una visión y ya, y de hecho está bien, pero en el trailer nos montamos nuestras películas, y con razón.
Y lo segundo pues yo que sé.
Yo no odio la película, de hecho me entretuvo y aunque está en la mitad baja de mi ranking de pelis de Star Wars, me gustó (la que menos de las 3 trilogías), pero ese momento precisamente es la parte que, para mi, menos sentido tiene en toda la trilogía. Me sobró completamente.

@seil porque se supone

Lloyd_Banks escribió:@seil porque se supone

que había tensión sexual ente ellos . Se ve que lo de matar a tu padre e intentar matar a tu madre le pone a las mujeres.

Yo pensé que acabaría con Finn. De hecho fué separarles, y Finn como personaje se fué a la mierda

Es que lo de Finn no tiene nombre, desde la primera película se sabia que sentía la fuerza, y joder, lo podrías poner a entrenar junto con rey y los dos poder luchar contra kylo pues nada.

Lewis44 escribió:

Lloyd_Banks escribió:@seil porque se supone

que había tensión sexual ente ellos . Se ve que lo de matar a tu padre e intentar matar a tu madre le pone a las mujeres.

Yo pensé que acabaría con Finn. De hecho fué separarles, y Finn como personaje se fué a la mierda

Es que lo de Finn no tiene nombre, desde la primera película se sabia que sentía la fuerza, y joder, lo podrías poner a entrenar junto con rey y los dos poder luchar contra kylo pues nada.

Ummmm qué escenas te hacen ver que Finn es sensible a la Fuerza en los episodios VII y VIII? Y no lo pregunto a malas eh? sino porque a mí una de las cosas que me parecieron sacadísimas de la manga del episodio IX es todo el tema de Finn sensible a la Fuerza y por encontrarle contexto.

@sexto
Yo es que no habia visto ni el trailer para verla lo mas virgen posible, y claro comprando funkos me encontré con el que he nombrado y me monte mi propia película
@Lloyd_Banks @Lewis44
Totalmente de acuerdo en lo de Finn tanto en lo que acabarían juntos como en lo de la fuerza
@BertoMP
Yo en lo de la fuerza de Finn pensaba que algo tendria porque en la primera película usa el sable laser, y que yo recuerde en ninguna de la peliculas, nadie que no sea jedi los usa, vamos que no tengo ni idea porque no me conozco todo el mundo de star wars, y luego en esta ultima cuando van con la nave, dice que hay que ir a tal sitio porque tiene un presentimiento, vamos que cosas raras mias

El tema del Reylo es algo que se ve que va a pasar desde el principio de la trilogía. La cosa es que el desenlace de la relación está horriblemente mal llevado porque si bien Rian Johnson creó un entorno para que la relación entre Rey y Ben se hiciera más fuerte, todo esto queda en nada en el episodio IX... Y esto sucede porque el guión realmente no existe y la historia al final es una sucesión de cosas que pasan porque sí y porque son necesarias para que la película avance sin dar tiempo a que la historia se asiente y se desarrolle en condiciones.

Así pasa que al final han tenido que explicar la película fuera de escena y a cada vez que salen a explicar algo, más meten la pata y más incoherencias generan.

seil escribió:Yo en lo de la fuerza de Finn pensaba que algo tendria porque en la primera película usa el sable laser, y que yo recuerde en ninguna de la peliculas, nadie que no sea jedi los usa, vamos que no tengo ni idea porque no me conozco todo el mundo de star wars, y luego en esta ultima cuando van con la nave, dice que hay que ir a tal sitio porque tiene un presentimiento, vamos que cosas raras mias

Ten en cuenta que el sable láser no deja de ser un arma, sí, es el arma de los Jedi pero la puede usar cualquiera, de hecho no hace falta irse ni al universo expandido de The Clone Wars o Rebels donde hay cierto sable oscuro, el propio General Grievous no es ni Jedi ni Sith y las usa.

Y sí, yo ya cuando dice lo del presentimiento es ya en plan "WTF?!?!" y ya cuando siente que Rey muere es ya "pues ok" xD

BertoMP escribió:

Don Simon2 escribió:Al reves, no tiene nada que ver.
El Yoda que aparece en el Ep. V, es la primera vez que APARECE por lo que peudes presentar al personaje caracterizzado como quieras o como te interese, mientras que el Luke del Ep. VIII, ya tiene una personalidad desarrollada anteriormente, la cual debes tenerla en cuenta si quieres que el personaje tenga coherencia.

No justifico nada, tu comparas dos hechos diferentes,
es como comparar una silla roja y una mesa roja, encontrarle parapelismos porque son rojas, y no por que es una mesa y una silla, y por tanto, basarte en que se parecen porque son rojas cuando una es una silla y otra una mesa, bastante diferente.

Lode Luke matar a Ben, no puedo opinar, porque no se desarrolla el porque Luke se despierta un dia viendo el lado oscuro de Ben(asi porque si) y como Ben, parece que arrasa con toda la nueva orden Jedi, sin saber que fue de ella, los discipulos etc. asi que no opino, cuando se explique porque sale esa historia de la nada, opinaré...

O sea que lo de Yoda está bien porque es la primera que aparece (la primera vez si empiezas viendo la saga en el episodio IV y no en el I claro), por tanto, si la primera peli que ves de Luke es el episodio VIII, entonces está bien hecho y tal; sino no. Mis dieces de verdad.

O por contra, como la caracterización de Yoda es la del episodio V, quiere decir que la de los episodios I-III está mal porque claro, Yoda es un loco, puto Lucas cambiarme a Yoda así...

Me parece que te estas confundiendo. Yoda se presenta en este universo por primera vez en el Ep. V, como personaje nuevo, se le caracteriza y sigue una linea parecido en el Ep. VI, y en las PRECUELAS es evidentemente que tambien. Cual es el problema?

Te estas agarrando a un par de escenas donde YODA parece haberse fumado algo. Esas escenas son cuando no ha revelado su identidad y esta poniendo a prueba a LUKE, si te fijas, cuando le revela que es YODA, ya no tiene esa actitud de FUMAO. Y por si no te convencia ese cambio de actitud lo dice con una frase iconica "me juzgas por mi apariencia no? no deberias hacerlo" Creo que con esa frase se justifica como YODA toma esa actitud como leccion a LUKE de no "prejuzgar", aparte de intentar despitar a LUKE y al ESPECTADOR, de quien es YODA, cuando aun no se ha revelado.

De hecho, es una leccion util hasta para ti, "le juzgas por su apariencia" para justificar que no tiene que ver el YODA del Ep. V con el de las precuelas xDDD, si te quedas en las superficie, le prejuzgaras, si ahondas un poco mas, encontraras que YODA tiene sentido en la saga en general



Luke en el Ep. VIII no es un personaje nuevo dentro del universo, tiene ya una caracterización. Que quieres un jedi que ha perdido la fe, es rencoroso etc? perfecto, pero desarrollalo, porque en el Ep. VI acaba con el emperador, el imperio, su hermana sale victoriosa de Endor, es miembro fundador de la Nueva Republica, le va de P.M...y de repente nos pintas aqui, que es todo lo contrario? Habra que explicarlo. Que te da vagueza? pues inventate un Jedi nuevo con esos rasgos...ah no, que ese no atrae mas taquella ni dinerito como Luke....

Don Simon2 escribió:Me parece que te estas confundiendo. Yoda se presenta en este universo por primera vez en el Ep. V, como personaje nuevo, se le caracteriza y sigue una linea parecido en el Ep. VI, y en las PRECUELAS es evidentemente que tambien. Cual es el problema?

Te estas agarrando a un par de escenas donde YODA parece haberse fumado algo. Esas escenas son cuando no ha revelado su identidad y esta poniendo a prueba a LUKE, si te fijas, cuando le revela que es YODA, ya no tiene esa actitud de FUMAO. Y por si no te convencia ese cambio de actitud lo dice con una frase iconica "me juzgas por mi apariencia no? no deberias hacerlo" Creo que con esa frase se justifica como YODA toma esa actitud como leccion a LUKE de no "prejuzgar", aparte de intentar despitar a LUKE y al ESPECTADOR, de quien es YODA, cuando aun no se ha revelado.

De hecho, es una leccion util hasta para ti, "le juzgas por su apariencia" para justificar que no tiene que ver el YODA del Ep. V con el de las precuelas xDDD, si te quedas en las superficie, le prejuzgaras, si ahondas un poco mas, encontraras que YODA tiene sentido en la saga en general

Luke en el Ep. VIII no es un personaje nuevo dentro del universo, tiene ya una caracterización. Que quieres un jedi que ha perdido la fe, es rencoroso etc? perfecto, pero desarrollalo, porque en el Ep. VI acaba con el emperador, el imperio, su hermana sale victoriosa de Endor, es miembro fundador de la Nueva Republica, le va de P.M...y de repente nos pintas aqui, que es todo lo contrario? Habra que explicarlo. Que te da vagueza? pues inventate un Jedi nuevo con esos rasgos...ah no, que ese no atrae mas taquella ni dinerito como Luke....

La cosa es que no veo esa supuesta caracterización de Luke, más allá del viaje del héroe que vemos en la trilogía original, es lo que comentaba @vik_sgc esta mañana. Luke es un lienzo en blanco prácticamente, un lienzo sobre el que diferentes autores en el antiguo Universo Expandido plasmaron su idea y la idea de Johnson es válida.

No entiendo tampoco eso de que no está desarrollado o que no se explica, en el episodio queda bastante claro por qué Luke se comporta así, por qué ha perdido la fe en la Fuerza, por qué piensa que ha fracasado como Maestro Jedi, etc.

Después de ver el episodio 9, el episodio 8 es ciudadano Kane.

@Don Simon2 ¿Por qué necesitas que te digan y te desarrollen todo?
Cuando lees un libro, a veces hay que leer entre líneas, no te lo tienen que dar todo mascado. Y en el cine pasa lo mismo.
¿Quieres que empleen media hora para explicarte por qué Luke es un viejo chocho? Pues no hace falta, con que te digan, "eh, que Luke es un viejo chocho" ya es suficiente. Si eso ya lo explicarán más y mejor en el Universo Expandido, pero en la trilogía secuela no hace falta que te expliquen el por qué, basta con decirte que sintió que su misión había fallado y se exilió, exactamente igual que hizo Yoda, y le sucedió exactamente lo mismo que le sucedió a Yoda, que se volvió un poco majara.
El Luke que vimos en el final Retorno del Jedi no era el mismo que vimos en las secuelas, pero el Yoda que vimos en El Imperio Contraataca tampoco era el mismo que vimos al final de La Venganza de los Sith.
Asumimos que el estar solo en el planeta ese durante tantos años lo volvió majara.
A los dos.

Sobre lo que comentas de que Luke ya tiene una caracterización ya me dirás tú que caracterización tiene. Es un chaval que vive en una granja y vive una aventura que lo transforma en un héroe. Es la definición literal de Monomito (Viaje del héroe).
De la Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Monomito):

La Salida
La llamada de la aventura: Obi Wan le dice que vaya con él a Alderaan.
El rechazo de la llamada: Luke se niega, tiene curro y sus tíos no le dejan.
La ayuda sobrenatural: Obi Wan, la Fuerza.
El cruce del primer umbral: Mueren sus tíos y Luke acepta la propuesta.
El vientre de la ballena: Luke sale por primera vez en su vida de Tatooine.

La Iniciación
Las distintas pruebas: Obi Wan empieza a enseñarle los caminos de la Fuerza.
El encuentro con la diosa: Luke empieza a sentir y a entender la Fuerza.
La mujer como tentadora: Leia le pone palot, así que decide ir en su busca sin tener ni puta idea de la vida.
La reconciliación con el padre: No es exactamente esto, pero Luke empieza a ver a Obi Wan como una figura paternal.
La apoteosis: Obi Wan muere.
El don final: Luke destruye la Estrella de la Muerte usando la Fuerza.

El Regreso
La negativa a regresar: Luke no regresa a su hogar, se une a la Rebelión.
El vuelo mágico: Luke marcha a Dagobah a entrenar con Yoda.
El rescate del exterior: La ayuda de Yoda y Obi Wan para que deje de ser tan puto crío que piensa que lo sabe todo y lo que no sabe es porque es imposible.
El cruce del umbral de retorno: Luke vuelve...
El maestro de los dos mundos: Luke ya conoce la Fuerza, ya forma parte de él.
La libertad para vivir: Luke cumple su objetivo (devolver a su padre al lado luminoso), termina su viaje y su aventura.


Como ves, Luke tiene personalidad 0, es un estereotipo, un cliché, pero lo queremos igual.

BertoMP escribió:

Don Simon2 escribió:Me parece que te estas confundiendo. Yoda se presenta en este universo por primera vez en el Ep. V, como personaje nuevo, se le caracteriza y sigue una linea parecido en el Ep. VI, y en las PRECUELAS es evidentemente que tambien. Cual es el problema?

Te estas agarrando a un par de escenas donde YODA parece haberse fumado algo. Esas escenas son cuando no ha revelado su identidad y esta poniendo a prueba a LUKE, si te fijas, cuando le revela que es YODA, ya no tiene esa actitud de FUMAO. Y por si no te convencia ese cambio de actitud lo dice con una frase iconica "me juzgas por mi apariencia no? no deberias hacerlo" Creo que con esa frase se justifica como YODA toma esa actitud como leccion a LUKE de no "prejuzgar", aparte de intentar despitar a LUKE y al ESPECTADOR, de quien es YODA, cuando aun no se ha revelado.

De hecho, es una leccion util hasta para ti, "le juzgas por su apariencia" para justificar que no tiene que ver el YODA del Ep. V con el de las precuelas xDDD, si te quedas en las superficie, le prejuzgaras, si ahondas un poco mas, encontraras que YODA tiene sentido en la saga en general

Luke en el Ep. VIII no es un personaje nuevo dentro del universo, tiene ya una caracterización. Que quieres un jedi que ha perdido la fe, es rencoroso etc? perfecto, pero desarrollalo, porque en el Ep. VI acaba con el emperador, el imperio, su hermana sale victoriosa de Endor, es miembro fundador de la Nueva Republica, le va de P.M...y de repente nos pintas aqui, que es todo lo contrario? Habra que explicarlo. Que te da vagueza? pues inventate un Jedi nuevo con esos rasgos...ah no, que ese no atrae mas taquella ni dinerito como Luke....

La cosa es que no veo esa supuesta caracterización de Luke, más allá del viaje del héroe que vemos en la trilogía original, es lo que comentaba @vik_sgc esta mañana. Luke es un lienzo en blanco prácticamente, un lienzo sobre el que diferentes autores en el antiguo Universo Expandido plasmaron su idea y la idea de Johnson es válida.

No entiendo tampoco eso de que no está desarrollado o que no se explica, en el episodio queda bastante claro por qué Luke se comporta así, por qué ha perdido la fe en la Fuerza, por qué piensa que ha fracasado como Maestro Jedi, etc.

Osea que ves como algo menor el desarrollo de Luke(con el viaje del herioe) durante la trilogía original, pero si que esta clara la del Ep. VIII, esq de verdad, yo me bajo. Luego hablais de los fans aferrimos, pero algunos con tal de defender el Ep. VIII, como si os fuese la vida.
Yo veo a un Luke en el Ep. V consecuente con lo que ha pasado en el V, y en el Ep.VI conforme las anteriores, y notas tambien como evoluciona el personaje, del granjero, al Jedi hecho que busca llevar a su padre al bien...

La idea de Johnson es valida en cuanto un desarrollo, jsutificacion...no un deux exmachina de tuve un sueño y entonces me volvi loco para matar a Ben y dejar a la resistencia abandonada con mi hermana.
De hecho, Leia o Han en la nueva trilogia no chirrian tanto, porque tiene logica sus roles, Leia sigue liderando una rebelion y Han un sinverguenza cazarecompensas, incluso que se haya separado de Leia y tenido un hijo tiene logica, y no hace falta que nos lo expliquen, no chirria...lo de Luke para nada concuerda y debe darse una coherencia....sino como digo, inventate un nuevo Jedi rcluido, que ha perdido la fe y misterioso llamado Obi-Tranks, porque tiene que llamarse Luke, si no tiene nada del personaje de Luke?

A ver. Luke en la trilogía original era un soñador inocente y puro. En el retorno del Jedi triunfó y cumplió su destino.

Después de eso parece que todo le salió mal y su mundo inocente se vino abajo. Intentó hacer algo bueno y salió mal causando muerte y destrucción.

Con eso veo lógico el cambio de personalidad 40 años después. Pasa de optimista a pesimista y de inocente a desconfiado, y de triunfador a fracasado.

Mirad, todo al final es debatir y decir, pero las cosas se demuestran con HECHOS.
Hoy mismo, salia una noticia de una entrevista a Lucas y el guionista de la trilogia original diciendo que el Ep. VI se iba a llamar "la venganza del Jedi" y que el final era Luke derrotando a Vader, poniendose su casco y diciendo "ahora yo soy VADER". Segun el propio LUCAS, esto no lo hizo por el recorrido que tenia Luke en cuanto su lcuha contra el imeprio, amistad con sus compañeros y la lucha por la adversidades... por tanto , el propio LUCAS, un cienasta, esta argumentando porque un giro asi con LUKE no tenia sentido, como tampoco lo tenia matar a su sobrino y abandonar a su superte a la Republica o la Rebelion, no tiene sentido, abandonar a su hermana, a la cual eso si, luego R2 le pone un holograma para ablandarle y se lo replantee. Guau

A mi lo que me hace gracia esq para justificar la falta de un argumento solido, coherencia de personajes y continuidad en el VIII...algunos por no se si envidia o que, empiece a comparar con la trilogia original pasó esto, como si en los 80 fueran idiotas,habian mil incoherencias, y ahora os estais dando cuenta los listos que sabeis ver la brillantez de Johnson. No se, os moris de celos, por no encontrar unaminidad en los 80 con aujeros de guion que si se encuentran con Johnson?

Pues lo siento mucho, pero en lineas altamente generales, la trilogia original se llevo criticas de reconocimiento, no se puso en duda cosas que algunos quereis ver...y eso a llevado, a que dicha trilogia, siga sabiendo envejecer 40 años despues...cosa que no hara ni el Ep. 8 ni 9 mal que os pese, Johnson de aqui 20 años no se le van a reconocer lo que vosotros señalais y si se veran los agujeros los atropellos a la saga, ademas de la mala estructura de la propia pelicula

Don Simon2 escribió:Osea que ves como algo menor el desarrollo de Luke(con el viaje del herioe) durante la trilogía original, pero si que esta clara la del Ep. VIII, esq de verdad, yo me bajo. Luego hablais de los fans aferrimos, pero algunos con tal de defender el Ep. VIII, como si os fuese la vida.
Yo veo a un Luke en el Ep. V consecuente con lo que ha pasado en el V, y en el Ep.VI conforme las anteriores, y notas tambien como evoluciona el personaje, del granjero, al Jedi hecho que busca llevar a su padre al bien...

La idea de Johnson es valida en cuanto un desarrollo, jsutificacion...no un deux exmachina de tuve un sueño y entonces me volvi loco para matar a Ben y dejar a la resistencia abandonada con mi hermana.
De hecho, Leia o Han en la nueva trilogia no chirrian tanto, porque tiene logica sus roles, Leia sigue liderando una rebelion y Han un sinverguenza cazarecompensas, incluso que se haya separado de Leia y tenido un hijo tiene logica, y no hace falta que nos lo expliquen, no chirria...lo de Luke para nada concuerda y debe darse una coherencia....sino como digo, inventate un nuevo Jedi rcluido, que ha perdido la fe y misterioso llamado Obi-Tranks, porque tiene que llamarse Luke, si no tiene nada del personaje de Luke?

Luke en la TO es un arquetipo clásico, el Héroe, no tiene caracterización alguna y mucho menos personalidad. Es un personaje que tiene la misma construcción que, por ejemplo, Frodo. No sé cual es ese gran desarrollo que sufre Luke a lo largo de la TO y que choca con el Luke del VIII.

Con respecto a lo que resalto en negrita, realmente no pasa como dices. No sé de dónde sacas que es un sueño. Él percibe como el lado oscuro y la influencia de Snoke crecen cada día más en el joven Ben, un joven Ben que cuando le llega a él "ya tiene demasiado de Vader dentro de él" y esto se dice en la trilogía no sé si en el 7 o en el 8 pero decir, se dice. Eso hace que empiece a desconfiar de Ben y que el miedo se apodere de él y que casi lo mate.

Sabes en qué momento de la historia de Luke pasa eso? En el episodio VI, escena final, Vader le está persiguiendo por la EDLM2 y los sentimientos le traicionan, piensa en Leia y Vader descubre que Kenobi no sólo le ocultó un hijo sino también una hija y amenaza a Luke con utilizarla, a partir de ahí, Luke usando el miedo y la ira, consigue derrotar a Vader, no es hasta que ve a su padre indefenso y tirado en el suelo (tal y como ve a Ben cuando vuelve en sí) cuando abandona el combate, por cierto, y como dijo ayer @vik_sgc, sabes qué hace Luke cuando ve a su padre derrotado y se niega a matarlo? Tirar el sable.

Además, es lo que dice @sahaquielz se explican 4 cosas pero son esas 4 cosas importantes las que te hacen entender el por qué del cambio de Luke. Fundó la nueva orden Jedi, fracasó y, para más inri, su sobrino terminó seducido por el lado oscuro y convirtiéndose en Vader 2.0, no sólo fracasó como Maestro y mentor sino como familiar directo. Debido a ello pasa de ser un tío optimista a ser pesimista, de pensar que todo el mundo era buena a todo lo contrario, etc etc etc

PD. Yo no defiendo el episodio VIII, si bien me parece que es el mejor de la nueva trilogía (aunque no tengo claro si es por mérito propio o demérito de las otras dos películas), creo que falla en muchas cosas como ser excesivamente larga y tener una trama que es completamente innecesaria afectando con ello al desarrollo de uno de los protagonistas (de 2 porque el desarrollo de Poe también tiene delito); pero pienso que una de las cosas en las que no falla es con Luke podrá gustar más o menos su versión, pero Johnson presenta un Luke coherente con lo que le ha sucedido entre el episodio VI y el VII. El problema? Que muchos se montaron pajas mentales por el final que da Abrams al VII.

Don Simon2 escribió:Mirad, todo al final es debatir y decir, pero las cosas se demuestran con HECHOS.
Hoy mismo, salia una noticia de una entrevista a Lucas y el guionista de la trilogia original diciendo que el Ep. VI se iba a llamar "la venganza del Jedi" y que el final era Luke derrotando a Vader, poniendose su casco y diciendo "ahora yo soy VADER". Segun el propio LUCAS, esto no lo hizo por el recorrido que tenia Luke en cuanto su lcuha contra el imeprio, amistad con sus compañeros y la lucha por la adversidades... por tanto , el propio LUCAS, un cienasta, esta argumentando porque un giro asi con LUKE no tenia sentido, como tampoco lo tenia matar a su sobrino y abandonar a su superte a la Republica o la Rebelion, no tiene sentido, abandonar a su hermana, a la cual eso si, luego R2 le pone un holograma para ablandarle y se lo replantee. Guau

A mi lo que me hace gracia esq para justificar la falta de un argumento solido, coherencia de personajes y continuidad en el VIII...algunos por no se si envidia o que, empiece a comparar con la trilogia original pasó esto, como si en los 80 fueran idiotas,habian mil incoherencias, y ahora os estais dando cuenta los listos que sabeis ver la brillantez de Johnson. No se, os moris de celos, por no encontrar unaminidad en los 80 con aujeros de guion que si se encuentran con Johnson?

Pues lo siento mucho, pero en lineas altamente generales, la trilogia original se llevo criticas de reconocimiento, no se puso en duda cosas que algunos quereis ver...y eso a llevado, a que dicha trilogia, siga sabiendo envejecer 40 años despues...cosa que no hara ni el Ep. 8 ni 9 mal que os pese, Johnson de aqui 20 años no se le van a reconocer lo que vosotros señalais y si se veran los agujeros los atropellos a la saga, ademas de la mala estructura de la propia pelicula

Venga tranquilo que te va a dar algo. No hemos tachado de idiota a nadie como intentas insinuar en tu comentario. Tú en cambio ya te estás pasando un poquito de la raya solo por intentar sostener tus gustos y tus ideas sobre un personaje de ficción que, hasta el Episodio VIII, prácticamente no tuvo un desarrollo elaborado.

Si quieres hechos los expuse en varios comentarios anteriores. Si no te convencen vale, aquí todos tan amigos, pero creo que tú ya te estás yendo un poco de madre.

Don Simon2 escribió:Mirad, todo al final es debatir y decir, pero las cosas se demuestran con HECHOS.
Hoy mismo, salia una noticia de una entrevista a Lucas y el guionista de la trilogia original diciendo que el Ep. VI se iba a llamar "la venganza del Jedi" y que el final era Luke derrotando a Vader, poniendose su casco y diciendo "ahora yo soy VADER". Segun el propio LUCAS, esto no lo hizo por el recorrido que tenia Luke en cuanto su lcuha contra el imeprio, amistad con sus compañeros y la lucha por la adversidades... por tanto , el propio LUCAS, un cienasta, esta argumentando porque un giro asi con LUKE no tenia sentido, como tampoco lo tenia matar a su sobrino y abandonar a su superte a la Republica o la Rebelion, no tiene sentido, abandonar a su hermana, a la cual eso si, luego R2 le pone un holograma para ablandarle y se lo replantee. Guau

A mi lo que me hace gracia esq para justificar la falta de un argumento solido, coherencia de personajes y continuidad en el VIII...algunos por no se si envidia o que, empiece a comparar con la trilogia original pasó esto, como si en los 80 fueran idiotas,habian mil incoherencias, y ahora os estais dando cuenta los listos que sabeis ver la brillantez de Johnson. No se, os moris de celos, por no encontrar unaminidad en los 80 con aujeros de guion que si se encuentran con Johnson?

Pues lo siento mucho, pero en lineas altamente generales, la trilogia original se llevo criticas de reconocimiento, no se puso en duda cosas que algunos quereis ver...y eso a llevado, a que dicha trilogia, siga sabiendo envejecer 40 años despues...cosa que no hara ni el Ep. 8 ni 9 mal que os pese, Johnson de aqui 20 años no se le van a reconocer lo que vosotros señalais y si se veran los agujeros los atropellos a la saga, ademas de la mala estructura de la propia pelicula

WTF?!?!?! Se te está yendo un poco compañero.

No sé qué hablas de envidia a la TO y no sé qué más cuando para mí la TO es la mejor trilogía de las 3 y me parece la que menos altibajos tiene durante las 3 películas que la forman. Pero no por ello voy a decir que el episodio VIII sea una pedazo de mierda porque Luke tira el sable, sobre todo teniendo en cuenta lo que ha hecho Abrams en VII y IX.

Por otra parte, hablas de que la TO se llevó críticas de reconocimiento. Eso con el tiempo. Te recomiendo que leas críticas de la época sobre el episodio V para que veas lo bien reconocida que estuvo xD Hostias al nivel de las que se llevó el episodio VIII e incluso peores.

Don Simon2 escribió:Mirad, todo al final es debatir y decir, pero las cosas se demuestran con HECHOS.
Hoy mismo, salia una noticia de una entrevista a Lucas y el guionista de la trilogia original diciendo que el Ep. VI se iba a llamar "la venganza del Jedi" y que el final era Luke derrotando a Vader, poniendose su casco y diciendo "ahora yo soy VADER". Segun el propio LUCAS, esto no lo hizo por el recorrido que tenia Luke en cuanto su lcuha contra el imeprio, amistad con sus compañeros y la lucha por la adversidades... por tanto , el propio LUCAS, un cienasta, esta argumentando porque un giro asi con LUKE no tenia sentido, como tampoco lo tenia matar a su sobrino y abandonar a su superte a la Republica o la Rebelion, no tiene sentido, abandonar a su hermana, a la cual eso si, luego R2 le pone un holograma para ablandarle y se lo replantee. Guau

A mi lo que me hace gracia esq para justificar la falta de un argumento solido, coherencia de personajes y continuidad en el VIII...algunos por no se si envidia o que, empiece a comparar con la trilogia original pasó esto, como si en los 80 fueran idiotas,habian mil incoherencias, y ahora os estais dando cuenta los listos que sabeis ver la brillantez de Johnson. No se, os moris de celos, por no encontrar unaminidad en los 80 con aujeros de guion que si se encuentran con Johnson?

Pues lo siento mucho, pero en lineas altamente generales, la trilogia original se llevo criticas de reconocimiento, no se puso en duda cosas que algunos quereis ver...y eso a llevado, a que dicha trilogia, siga sabiendo envejecer 40 años despues...cosa que no hara ni el Ep. 8 ni 9 mal que os pese, Johnson de aqui 20 años no se le van a reconocer lo que vosotros señalais y si se veran los agujeros los atropellos a la saga, ademas de la mala estructura de la propia pelicula

A mi la trilogía nueva me parece directamente mala. La 7 es superficial, solo propone cosas sin resolver nada, así que ni fu ni fa. Lo deja todo en suspense. La 9 me parece un desastre total. Y la 8 es la única que tiene un par de cosas interesantes, entre ellas el cambio de Luke. Para mí eso es lo menos malo de la nueva trilogía. Todo lo de Finn y el casino y la persecución lenta y muchas otras cosas son castañas. Así que dentro de lo malo la 8 al menos me levantó el interés en algunas cosas.

BertoMP escribió:
Por otra parte, hablas de que la TO se llevó críticas de reconocimiento. Eso con el tiempo. Te recomiendo que leas críticas de la época sobre el episodio V para que veas lo bien reconocida que estuvo xD Hostias al nivel de las que se llevó el episodio VIII e incluso peores.

Las críticas del V fueron entre medias y altas. Eso de que se llevó grandes hostias no es verdad. La que se debería haber llevado algunas más fue el VI, que es una película bastante mierdera xD.

No es sostener mis gustos, yo tambien he EXPUESTOS argumentos para decir que la VIII es desastrosa, tiene errores de estructura, por los agujeros de guion y por no dar coherencia a los personajes.
A mis criticas, se dice que si Yoda tampoco y que Luke en la trilogia clásica, ya ves solo hace el camino del heroe y es plano.
No se si Lucas hizo la mejor versión del camino del heroe pero al menos ya tuvo una intencion que fue constante con Luke, que hizo verle evolucionar del IV al VI. REY, la protagonista, que objetivo tiene? entrenar? y ese entrene para que? cual es su climax en esta pelicula? salvar a sus amigos levantando piedras por ademas un agujero de guion inmenso, que aparece por alli de la nada(al forero que pedia pruebas de agujeros, hay tiene uno, explicalo por favor).

Lo que quiero decir, que no es Luke se traicione su caracterizacion o no.
La pelicula en si no tiene estructura, ni finalidad concreta, sino, alguien podría decirme cual es el climax del conflicto de esta peli? como me vais a contestar Kylo enfrentandose a Luke, pregunto ahora, es realmente un climax? sin que la protagonista REY interfiera? se resuelve algo despues de ese climax? porque justo despues la resistencia sale huyendo, de la misma forma que empieza la pelicula...
la pelicula no camina hacia ningun lado, [b]muchas escenas son prescindibles y no avanzan la trama[/b](y ojo, que es una peli de 2 horas) porque al final la conclusión de ellas esq se sigue huyendo.
El bombardeo inicial, la pelea de "sal", el sacrificio de la de Jurassick Park...todo eso es relleno, pues todas nos vuelven a conducir a que la resistencia esta jodida(punto inicial), y esto lo siento mucho, no es nada discutible.

No todo es malo, hay cosas que me gustan, como el conflicto REY y KYLO, pero no se resuelve, matan a Snoke para luego decir que volvemos a lo mismo, tu por un lado y yo por otro...entonces, para que ha servido matar a Snoke? Porque REY va a la isla, si luego todo acaba como antes de ir a la isla? de nuevo, relleno, sin la isla, ya sabiamos que REY queria reconducir a KYLO.
Se dice que la escena del casino es relleno, pero si lo pensais bien, muchas lo son, ya que ninguna conduce a cambiar el rumbo del argumento inicial.


Entonces, no digamos que yo me estoy pasando, porque expongo esto, y en seguida sacamos el argumento de "forero friki rabioso con Johnson" en vez de contestar simplemente donde esta el climax de la peli? como se desarrollan las tramas y demas...
Que no voy aqui de Scorsese ni nada, pero esq aqui se esta alabando el Ep. VIII como atrevida, innovadora e incomprendida porque dicen KYLO dice "lo viejo hay que dejarlo atras" tus padres no son nadie" y "hay que acabar con los Jedis", porque ya esta bien de legados y familias"...si, frases muy bonitas, pero en la práctica Johnson plagia escenas y conflictos muy parecidas a las peliculas clásicas, hasta un soldado tiene que salir para decir "es sal no nieve" como diciendo "ojo, que no me estoy plagiando, porque no es nieve e?"

Vamos a comparar:

- LUKE tiene miedo a que REY en el lado oscuro, por eso se resiste a entrenarla, pero finalmente accede VS YODA tiene miedo que LUKE en el lado oscuro, por eso se resiste a entrenarla, pero finalmente accede
- Resistencia acorralado en una fortaleza por los caminantes de la PRIMERA ORDEN y huyendo VS rebelion acorralado en una fortaleza por los caminantes del IMPERIO y huyendo)
- KYLO diciendo a REY, unete a a mi, juntos gobernaremos la galaxia porque lo anterior tienes que romper con el pasado VS VADER diciendo a LUKE unete a a mi, juntos gobernaremos la galaxia porque tienes que romper con el pasado ( enseñanzas de Obi-Wan, que no te dijo los beneficios del lado oscuro)
- KYLO diciendo a REY, rompe tus esperanzas de tu origen(tus padres), porque te revelo que no eran nadie VS vader diciendo a LUKE, rompe tus esperanzas de tu origen(tu padre), porque te revelo que YO SOY TU PADRE
- LUKE se enfrenta a KYLO sabiendo que esta en desventaja y tiene las de perder, pero piensa que su sacrifio es importante para que otros lo vean(LUKE) e inspire a continuar los caminos de la fuerza VS OBI-WAN e enfrenta a VADER sabiendo que esta en desventaja y tiene las de perder, pero piensa que su sacrifio es importante para que otros lo vean(LUKE) e inspire a continuar los caminos de la fuerza

Y ojo, que estas tramas, son las que hacen que Johnson de un giro a la saga, una vision nueva y diferente... para nada, vistas ya....

Un arquitecto empieza a construir una casa, a mitad entra otro y sigue el proyecto como le sale de los webs, y al final vuelve el arquitecto original a intentar poner todo de forma que no se caiga.

Quien crea que de ahí va a salir una casa en condiciones que se lo haga mirar.

A las declaraciones de Hamill y la matemática ahora hay que sumar la envidia y los celos a la OT!! En serio, a algunos se os va la pinza con tal de defender vuestra opinión. Luego vendrá el de turno diciendo que cómo saltáis, que no respetáis las opiniones. De coña.
Jajajaja, no sé para qué os esforzáis algunos tanto. Total, ya habéis expuesto muy claramente el por qué el personaje de Luke es totalmente creíble. A quien no le convenza mala suerte. Ahora encima os acusan de llamar “forero friki rabioso con Johnson” (cosa que por cierto nadie ni de cerca ha dicho), y os toca justificar ya no lo de Luke, sino esos tremendos agujeros de guión, estructura y definir el propósito final de la película. Que con mucho gusto se hace, pero yo ya la verdad paso. Quien no lo quiera ver, o no lo aprecie así, seguirá sin hacerlo.

@Don Simon2 Es que no estamos diciendo que el episodio VIII sea una obra maestra o la mejor película de SW, es una película decente, la mejor de la nueva trilogía.

Dices que Rey no tiene evolución y estoy de acuerdo, pero ese no es un problema del VIII es un problema de una trilogía donde los guiones son pobres, pero esto no afecta sólo a Rey, afecta a todos los personajes; qué evolución tiene Finn? Poe? Ya no hablamos de casos como Rose. Tal vez en el que menos se note sea en Kylo Ren y tiene más que ver con el actorazo que es Adam Driver que en que realmente haya un buen desarrollo de su personaje sobre el papel escrito.

Por cierto, antes de la isla Rey no quiere reconducir a Kylo, un Kylo que horas antes se ha cargado a Han Solo que ha sido la primera persona que la ha tratado con amabilidad. Es en la isla con las conexiones y las conversaciones con este cuando "ve" la Luz que todavía hay en él y quiere ayudarle. La relación Kylo-Rey del episodio VIII está bien construida y avanza con la película, el tema es que su clímax es un "nos ayudamos para matar a Snoke y su tropa pero ahora yo quiero el poder, únete a mí" y es un tanto ¿insatisfactorio? (tal vez no sea la palabra, sí demasiado previsible porque todos sabíamos que faltaba un episodio IX y obviamente no iban a acabar juntos, al fin y al cabo este VIII, al igual que el V, debía acabar con un final no demasiado bueno para los "buenos" y un mini-triunfo de los "malos").

No considero que Rey no tenga desarrollo en el VIII. Como dicen atrás, Rey pasa de querer matar a Ben a querer hacerle ver la luz, entre alguna cosilla más en la que ahora no me apetece entrar. Pero yo ese punto lo considero como una evolución clara del personaje, vaya.

Para mi una genialidad del Episodio VIII es el romper la cuarta pared, la opinión que Luke tiene sobre los Jedi y su historia es la misma que la del espectador cuando analiza las primeras dos trilogías.

Los Jedi de la Antigua República estaban adormecidos, diría incluso que eran ingenuos, y bastante arrogantes (esto lo dijo Yoda en las precuelas, muchos Jedis caían a menudo en la vanidad, incluso los viejos, no era sólo Anakin). Y no supieron lo que se les venía encima hasta que fue demasiado tarde, cuando cualquiera con dos dedos de frente se habría dado cuenta de lo que pasaba, pero sin embargo se les ha mitificado y convertido en leyenda.

En la TO vemos que Obi Wan y Yoda han vivido todo el tiempo escondidos dejando que el Imperio campe a sus anchas por la Galaxia. Con Obi Wan quizá tenía más sentido porque se encargaba de vigilar a Luke en Tatooine, pero Yoda simplemente se exilió a un pantano para vivir allí el resto de sus días. Sin embargo, si Obi Wan estaba allí por Luke, ¿por qué no se acercó a él antes para instruirle? ¿Sólo fue porque respetaba la opinión de su tío Owen que no estaba de acuerdo con eso, cuando el destino de la Galaxia estaba en juego? Yoda incluso le dijo a Luke que una vez se ha caído en el Lado Oscuro no se puede volver de él, cosa que Luke demostró que no era cierta.

Y lo único que hizo Luke para salvar la Galaxia fue convencer a su padre para que volviera al Lado Luminoso, para hacer eso ni siquiera hace falta ser Jedi. Sin embargo el fan le tiene por el Jedi más poderoso, o uno de los más poderosos, cuando tuvo un entrenamiento apresurado y bastante accidentado, pero no fue su poder o su dominio de la Fuerza lo que hizo que todo se resolviera, quizás lo que tuvo más peso fue su resistencia a caer en el Lado Oscuro, pero nada más. Pero fue eso lo que hizo que se convirtiera en una leyenda, tanto para la Galaxia como para el fan de las películas.

Y luego Luke repite los mismos errores con su templo. Si tuvo un aprendizaje cuestionable es lógico pensar que de maestro pueda cometer errores. Básicamente la historia de los Jedi es un fracaso tras otro, una sucesión de errores de los que parece que no han aprendido nada.

Otro ejemplo de ponerse en la piel del espectador es la reprimenda que Snoke le echa a Kylo, que si fue derrotado por alguien que no había empuñado nunca un sable de luz, que era una mala imitación de Vader que no estaba a su nivel llevando esa máscara sin necesitarla, etc. Esas críticas son las que los internautas decían del Episodio VII después de su estreno.

Y otro más lo tenemos cuando Leia hace lo propio con Poe diciéndole que "los problemas no se arreglan subiéndote a un Ala-X y reventando algo". Que se lo digan a las dos Estrellas de la Muerte de la TO, que una vez destruidas parecía que todo era paz, amor y ositos de peluche bailando. Pero no, el Imperio no estaba completamente destruido y de lo que quedaba surgió la Primera Orden.

Acabo de verla gracias a la prueba gratis de Disney+ y la verdad despues de que el episodio VIII me pareciera una autentica castaña, no daba un duro por el episodio final y debo de reconocer que cuanto menos me ha parecido entretenida.

Sigue sin parecerme una pelicula que este a la altura de la trilogia original pero al menos no resulta tan bochornosa de ver como fue el episodio anterior y tiene un cierre final digno aunque


Realmente Abrahams a ido a lo facil, si el despertar de la fuerza era una nueva esperanza 2.0 este no iba a ser un caso diferente con el retorno del jedi

Agradezco y mucho que personajes insoportables como Rose Tico y el general Hux aparezcan en dos escenas contadas, pero por desgracia sigue habiendo bastante ración de Finn y Poe, que sin duda me siguen pareciendo los personajes mas planos y anticarismaticos de la trilogia.

Y al menos ya no hay manitas psiquicas entre Rey y Kylo Ren sin camiseta ¡Gracias!

Argumentalmente tiene algunos agujeros de guión que si bien en el universo expandido se explican muy bien, no ocurre asi en la pelicula


Y otros giros que parece que han sido improvisados sobre la marcha (cosa muy tipica de Abrahams...perdidos, ejem xD)


Pero a pesar de estas cosas, he disfrutado la peli, creo que el salto de calidad respecto al episodio VIII es muy grande y aunque se echan en falta un mayor protagonismo de los personajes clasicos (todos ellos meros cameos) tiene muy buenas escenas de acción, muy buena fotografía y muy buenos efectos esepciales...¡ah y salen los ewoks 4 segundos!

Eso si, hay una escena en particular que en VO me ha gustado especialmente.


Creo que incluso me la comprare en BR

@ryo hazuki Eso de que el UE ha explicado muy bien las cosas y los agujeros... Bueno... El regreso de Palpatine está muy cogido con pinzas, si ya lo estubo el de Maul en The Clone Wars, el de Palpatine no se queda mucho más atrás.

Básicamente lo que dice el UE (en la novelización de la película) es que el Palpatine que vemos en el episodio IX no es el Palpatine del episodio VI sino un clon creado con anterioridad, pero ahí acaban las explicaciones:

- Cómo se creó? No se explica.
- En qué momento consiguió Palpatine el poder de crear vida? No se explica.
- Si supuestamente los experimentos de Palpatine (y Plagueis) en el pasado para "vencer a la muerte" provocaron tal desequilibrio en la Fuerza que la reacción de esta fue la creación de Anakin, por qué ahora no ha pasado nada? No se explica.
- Cómo sobrevivió al final del episodio VI? Se explica pero de una forma atropellada y hasta sacada un poco de la manga. Básicamente Palpatine sabía que Vader lo terminaría traicionando porque vio que todavía quedaba luz en él (esto es un poco lolazo porque si realmente Palpatine hubiera notado esto, habría matado a Vader) y eso hizo que se preparará durante años para esa traición y creara un clon y mientras cae por el núcleo de la EDLM2, utiliza todo su poder del Lado Oscuro para mandar su conciencia muy lejos a ese recipiente que había creado. Como digo, al nivel de lo de Maul de "sobreviví a la caída gracias al odio hacia los Jedi!!!".

Por cierto, la excusa de los clones les ha venido genial para "explicar" otras cosas, es normal, es una escapada estilo "lo hizo un mago" que te deja rellenar muchos vacíos/agujeros de guión. Por ejemplo, en la novela también se "explica" lo que no te cuadra de Rey. Rey no es la hija del hijo de Palpatine, de hecho ni siquiera es la nieta de Palpatine realmente. Es la hija de un clon defectuoso de Palpatine que se rebeló contra él, huyó y tuvo una hija

@coyote-san exactamente. El Ep. VIII habrá gente que le parezca aburrido, que se alarga mucho la persecución, que si el casino, que si Rose... Pero es innegable que tiene algunos de los diálogos más interesantes de la saga. Toda la parte de Luke es muy buena, pero es que además esa de Snoke que has mencionado riéndose y despreciando a Ben, con los mismos argumentos que el fandom sostenía tras el Ep. VII, a mí me parece la ostia.
El trabajo que hicieron en las escenas desarrolladas en Ahch-To (todo lo relativo a Luke/Rey) y a la Sala de Snoke (pelea incluida) me parece de lo mejor de la saga. Así, sin exagerar. En todo: fotografía, diálogos, ritmo...
Y luego ya la escena en Crait con Kylo/Luke ya me parece el broche final, ofreciendo un caramelo para todos aquellos que querían ver a un Luke en plan sobrado. Que yo no estoy entre esa gente, pero me flipa esa escena.

Por eso yo, aunque me esfuerce mucho, soy incapaz de entender cómo se puede tachar a esta película como basura y otras lindezas que se le han dicho. Pero bueno en fin, cuando algo no gusta no gusta, no se le puede hacer nada. Muchas veces los gustos no son racionales.

El Ep. IX en cambio es todo lo contrario. Más continuidad con lo de siempre, cero riesgo, traer de vuelta lo mismo de siempre, la misma cantinela, cero diálogos trascendentes, ritmo atropellado... En fin, la verdad que me da hasta pereza pensar en esta película.

BertoMP escribió:@Don Simon2 Es que no estamos diciendo que el episodio VIII sea una obra maestra o la mejor película de SW, es una película decente, la mejor de la nueva trilogía.

Dices que Rey no tiene evolución y estoy de acuerdo, pero ese no es un problema del VIII es un problema de una trilogía donde los guiones son pobres, pero esto no afecta sólo a Rey, afecta a todos los personajes; qué evolución tiene Finn? Poe? Ya no hablamos de casos como Rose. Tal vez en el que menos se note sea en Kylo Ren y tiene más que ver con el actorazo que es Adam Driver que en que realmente haya un buen desarrollo de su personaje sobre el papel escrito.

Por cierto, antes de la isla Rey no quiere reconducir a Kylo, un Kylo que horas antes se ha cargado a Han Solo que ha sido la primera persona que la ha tratado con amabilidad. Es en la isla con las conexiones y las conversaciones con este cuando "ve" la Luz que todavía hay en él y quiere ayudarle. La relación Kylo-Rey del episodio VIII está bien construida y avanza con la película, el tema es que su clímax es un "nos ayudamos para matar a Snoke y su tropa pero ahora yo quiero el poder, únete a mí" y es un tanto ¿insatisfactorio? (tal vez no sea la palabra, sí demasiado previsible porque todos sabíamos que faltaba un episodio IX y obviamente no iban a acabar juntos, al fin y al cabo este VIII, al igual que el V, debía acabar con un final no demasiado bueno para los "buenos" y un mini-triunfo de los "malos").

Yo considero el Ep. VIII malo, pero hasta cierto punto, tiene cosas interesantes, como no, y por supuesto es mejor que la IX en muchos sentidos, pero a mi lo que me chirria es encontrar que Johnson le dio una vuelta de tuerca a la historia, que fue atrevido con cosas y arriesgo, cuendo en mi anterior mensaje, ya muestro que mucha de las escenas mas importantes a nivel argumental presentan el mismo planteamiento que las originales(IV-VI), a mi que suelten un par de frases de "no hay linajes ni familias" o "lo viejo tiene que quedar atras", queda muy bonito, pero mas alla de aparecer, no tienen signinficado por como avanza la trama en la pelicula.

A eso le sumo, cuando guionistas y director se meten en una saga con una historia ya de base, ademas de filmar una pelicula a mitad de una trilogia, te guste o no, tu deber como director, guionista es seguir en parte la estela de las anteriores, no es una pelicula alternativa e independiente (como por ej. si lo son Solo o Rogue One), puedes dejar tu sello si, pero no tiene sentido no seguir al menos una minima rigurosidad de como planto la semilla Abrahms en el VII(aunque fuera poco) y en el global toda la saga.

Te hace buen director, hacer tu propia pelicula y plantear ciertas cosas y ahí si, arriesgar a que tu pelicula sea un exito por lo que plantea la pelicula. Pero HAZ TU PELICULA, con tu historia, personajes y tramas, no tiene sentido aprovechar una franquicia hiper millonaria en audiencia y exito en taquilla, para transformarla porque si....

Aprovechando y habiendo caído ya en Disney + le eché otro tiento y creo que es de las pocas películas que habiéndome defraudado tremendamente y parecerme una mierda inconmensurable en su primer visionado, en el segundo (que ni terminé) todavía me pareció muchísimo peor.

Es que no hay por donde cogerla; lo último ya es darme cuenta de lo ridículo de Los Caballeros de Ren. ¿Por qué coño van siempre juntos?, es absurdo verlos todos subidos en una piedra en un desierto o en un callejón de la ciudadela nevada, joder es que hubo un momento en que me descojoné yo solo porque me recordaban a los negros del ataúd

@Don Simon2 No es que nosotros estemos buscando y diciendo fallos de guión de la TO en plan para demostrar que son peores. En absoluto.
Lo que estamos diciendo, y es totalmente cierto, es que prácticamente todos los fallos que tienen las nuevas también los tienen la TO y las precuelas.
Pero a la TO se les perdonan y a las secuelas no.
¿Por qué? Pues porque Star Wars es como Nintendo: Sus fans son lo puto mejor y lo puto peor.
Te están empeñando en que somos unos fanboys que defendemos a muerte la trilogía o que si tenemos celos o no sé qué, cuando es lo contrario. Te intentamos explicar que no es así y eres tú el que se está empeñando en que tu opinión es la verdadera, que las películas son objetivamente malas, y si no opinamos eso es porque no tenemos ni idea.

@Franz_Fer El Episodio V sí que tuvo muy malas críticas.
Ya no por su argumento, sino sobre todo por Leia y por el Yo soy tu padre.
Piensa en la mentalidad de la gente en el año 1980. Leia era la princesa, la mujer, la recompensa de Luke.
El papel de Leia tenía que ser únicamente el de princesita, y no fue así. No solo fue una mujer empoderada, que por aquella época estaba incluso peor visto que ahora, sino que no se la quedaba Luke, se la quedaba Han, "el otro", el antihéroe.
Y sobre lo del Yo soy tu padre es un poco lo mismo. Luke era el héroe, y un héroe en los años 70 y principios de los 80 tiene que ser perfecto.
Se puede decir que el Episodio V estaba adelantado a su tiempo.

@vik_sgc En este hilo ya se está tratando todas las pelis, ya no tiene sentido que sea sólo para el Episodio IX, porque se está hablando de Star Wars en general.
¿No sería mejor dejarlo ya como "hilo oficial" de Star Wars, seguir nuestro debate, y quitar ya lo de que sólo se pueda hablar del Episodio IX?