ElBarto escribió:Xiloscent escribió:leylha escribió:
Ni siquiera el wow ha vuelto a tener raids como molten core. Las mecánicas ahora son infinitamente más sencillas que lo que eran entonces, y la prueba de ello son los hard modes, que intentan hacer que una raid se parezca a lo que fueron entonces. Prenerf, yo recuerdo cuando raideabamos en m.c. al principio, tener que hacer rush toda la primera zona para poder llegar a lucifron y tirarlo, porque el tiempo de repop te daba como 5 minutos de tiempo extra, y si no lo hacías creando turnos de resteo entre healers y sin pararse te repopeaba todo en la cara y te ibas a la tumba.
Es más, el 90 % de la población del wow no consiguió ni siquiera llegar a lucifron en m.c. prenerf en su día. Y aun así, postnerf de m.c. el 70 % de la población del wow no conseguía raidear, en muchos casos porque no encontraban la manera de tirar bosses. Hoy hasta te salen flechas de a donde ir.
El primer boss de bwl, con el orbe de control, al principio, que no se podía hacer matando npcs, y teniendo a 6 o 8 tios corriendo haciendo ochos en la sala, ganando el poco aggro que podían de npcs, sin pararse, los heals tirando un heal y parando durante 30 segundos para esperar el decay del aggro residual en las curas... Algo así hoy en el wow sería imposible, significaría un boss que tirarían los pocos clanes que hacen high end en hc a la semana de salir el contenido.
Si es que hasta ragnaros ahora ha sido una gilipollez, poneos aquí, esquivad una llama que se ve donde va a salir con 10 segundos de antelación, moveos del suelo que hace daño, juntarse y pegar a un meteorito. Para mi, una raid como molten core en cualquier otro juego sería un comienzo brutal en high end.
Pero seguramente me encontraré una raid como las que son en el wow actualmente, trash mobs anecdóticos que no saben ni los desarrolladores porque están ahí, boss que te dice "DISPARO POR DELANTE, PONTE EN MI ESPALDA, BIP" y ale, a lotear épicos, que si lo complicas y no se lleva todo el mundo 10 épicos en una semana comenzaran los lloros desatados en los foros.
Es un poco offtopic pero
Malentiendes mi mensaje porque yo precisamente digo lo contrario (bueno, no exactamente) yo al WoW deje de jugar seriamente en la BC (con todo petado, incluso Mu'ru antes del gran nerfeo general) de la Lich King opino poco y de la Cataclysm no tengo ni puta idea
MC era difícil no por mecánicas de Boss...si no porque tus personajes no estaban "equilibrados" a dicha dificultad, la itemizacion del WoW nada mas salir era bastante absurda y todo eran handicaps numéricos mas que tácticos (Ragnaros original es muy simple idem para Gehenas o Golemagg), Blizzard pulió los boses en ese aspecto con BWL añadiendo bosses tácticos....de ahí que mucha gente llegara a Razorgore (que aun a día de hoy me sigue pareciendo un boss con el que a Blizzard se le fue la pinza de mala manera) después de hacer las cosas mas o menos a lo bruto y flipara en colores
A día de hoy te añaden una instance con mecánicas de MC y te ríes de ellos...porque la gran masa de jugadores a evolucionado y dichas mecánicas son de broma (por ejemplo un boss como Baron, que solo tenia la bomba, dispelear y curar a la mele....incluso bosses de instance de 5 tienen mas miga)
Los bosses de la BC (o lo poco que vi de Ulduar e ICC en la Lich) tácticamente tenían muchos mas rollos...solo que ya venias aprendido de experiencias anteriores y Blizzard había nerfeado lo que seria el ratio daño/hp pool y dejar de penalizar la supervivencia
El ejemplo mas actual que he visto es DC Universe Online que tiene raids del estilo MC (bosses con 2-3 habilidades y para de contar) solo que encima esta casualizado y los bosses pegan lo justito...sobra decir que el raideo en ese juego era (y supongo que es) pura piñata y misteriosamente algo me da en la nariz que SWTOR se va a parecer mas al DC que al WoW clásico
Ahi tienes razon, la itemizacion del wow al principio parecia hecha por gente ajena al juego, aun recuerdo que el chest de rogue de set(el azul que caia en ubrs vamos..), tenia agilidad y espiritu como stats.
Lo de la supervivencia mas de lo mismo, antes cometias un fallo en raid y estabas muerto, no tenias cds salvavidas y quizas ni esos te hubieran salvado entonces. Ahora fallas un poco en raid, el healer te cura y punto.. antes el healer si se descuidaba deleteaban a su tanke de una ostia.
Las mecanicas eran mas faciles, pero habia que ejecutarlas a la perfeccion.. Ahora de que sirve tanta "complejidad" en los bosses, si la mitad de las habilidades te da igual saberlas, ya que aunque falles simplemente no mueres y te da tiempo a reaccionar en consecuencia si no estas jugando con un pie.
Yo quiero raids dificiles y que penalizen mucho los fallos. No quiero modos heroicos, quiero un boss tal y como es.. no me produce ninguna emocion matar a un boss, y ala semana siguiente matarlo en heroico, mas bien todo lo contrario, me da pereza, mas que nada porque ya lo he visto muerto.
Espero que en SW:TOR tiren por el camino de raids complicadas que hagan que la gente que se preocupe por el high end pve se las curre, que no piñatas que acaban por no enganchar a los pveros y la comunidad en torno al juego es nula en ese aspecto.
A eso iba, quizás las tácticas eran más fáciles, no tenían tanta elaboración, pero vamos, todo el que había jugado al principio recordará que no se curaba a ni un solo rogue ni warrior dps, y estaban todo el día llorando, porque un solo heal que se dedicara a levantar vida a melees y estaba el tank en el suelo. Se obligaba a la gente a usar vendas, incluso en bosses, y quizás eso era por el desequilibrio de daño / heal, y no por tácticas, pero vamos, eso para mi era una raid. Hoy puedes arrastrar a 4 afk en la raid de 10 o a 10 en la de 25 y tirar los bosses, en fin, una perdida de tiempo, para eso ya estaban las instances normales. Luego, cuando la gente tenía equipo de bwl o de aq, y básicamente porque cuando salió bwl nerfearon a lo bestia m.c., m.c. se podía hacer a lo burro, pero es normal, es una instance de un nivel inferior al actual, en teoría superada por el equipo del momento, y aun así, la gente seguía muriendo en m.c.
En cuanto al tema de heroicas y dificultades, uf, para mi esto es un cancer en los mmorpg que ayuda a que los dessarrolladores sean vagos.
Recuerdo con mucho cariño los mmorpg cuando antaño había como 15 dungeons ( o instances en algunos ) que tenían una dificultad y duración diferente, donde si entrabas y tenías media hora, te metías a la instance a, y si tenías 1 hora, te metías a b, y si estabas con 4 o 5 colegas, montabas una party bien equilibrada, entrabas a ts / trilo, y te tirabas en la instance que sabías wipearias durante un par de horas, pero luego te sentías satisfecho de haberla tirado. Y luego, las raids a parte.
Hoy en día, te sacan una instance y la reutilizan 2 veces, y así te sacan 3 instances a nivel alto, y como tienen su modo heroico / dificil, ya tienen 6, y acabas haciendo los mismos bosses día tras día, con la diferencia de que cuando tienes el equipo, la heroica es un rush con 0 interés.
Y lo de las raids faciles ya no tiene nombre, yo entiendo que hay gente que no tiene ni 1 hora diaria, ni siquiera 3 horas el sabado y 3 el domingo para encontrar su grupo de raid. ( Y digo no tiene, porque no querer no es una excusa aunque se usa mucho hoy. Oye, no quiero jugar más de 10 minutos, pero quiero tener más equipo que los que juegan 2 horas, y no quiero dedicar al juego más de 20 minutos a la semana asi que las instances deben ser adaptadas a 20 minutos para que yo pueda hacerlas. ) Pero gracias a la gente que no tiene tiempo para raid pero exige raidear nos encontramos con las raids de hoy en día. Donde nadie quiere aportar nada, solo llevarse épicos, ni se prepara con potis, ni farmea equipo, ni sabe usar su personaje ( porque no le dedica tiempo ), ni le importan los otros que tienen a su lado, y donde las raids acaban siendo un infierno para el que quiere raidear de verdad, pero no tiene tiempo y se busca un clan medio casual, o un coñazo para el que se mete en un clan organizado y en una semana y media tiene todo el contenido down por falta de dificultad o requerimiento ninguno.
No se, yo había raideado con gente que tenía 1 hora al día 3 días a la semana y a parte de ser muy competentes, estaban encantados de raidear y no tenían problema con raidear menos horas que otros, pero hoy por hoy, entre las dificultades, las hcs, lo demás, el raideo es más soso que nada, y según llegas a un juego nuevo, catas el raideo con compañeros organizados, haces en 2 días el high end por la facilidad, pierdes totalmente el interés por lo que vendrá.
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...eran bosses que tenían 2 o 3 cosas como mucho (bosses random de después podían tener mecánicas convidadas de 2-4 bosses de MC...."Bug Trio" de AQ40 por decirte uno) 
