[Hilo Oficial] XBOX ONE X

Morepawer escribió:

ciberfoxx escribió:Si alguno tiene planeado estrenar la X con Forza, que sepa que está a 30€ en Rusia.

Donde se pillan las gifscard rusas?

seagm, pero eso lo tienes todo explicado en el hilo correspondiente. Lo que pasa que ahora mismo creo que no hay stock.

El Forza 7 es posible que venga incluido con la edición standard de la consola

indigo_rs escribió:El Forza 7 es posible que venga incluido con la edición standard de la consola

Me fió de ti, voy a cancelar la scorpion y espero a la standar

Si sale la consola y el Forza 7 en la pantalla pueden denunciarlos por publicidad engañosa si no viene en el mismo pack.

PD: Seguramente en letra pequeña pondrá "Forza Motorsport 7 se vende por separado"

Quien espere un pack con juego a 499 euros, creo que se equivoca. Otra cosa es que haya promos de salida e incluyan algún juego como el Forza por 529 o así. Eso lo veo más probable.

En la caja de la caja de la consola se refieren directamente a Scorpio , donde esta dibujado el chip pone que los juegos funcionan mejor con Scorpio . Definitivamente Scorpio es el nombre oficial del chip

Pillado el FM7 para estrenarlo con er Bicho Scorpio. Por 29 pavos es imposible no comprarlo. Avemus Rusia!!!

Idem, marchando otro Forza por aquí.

Dauragon85 escribió:

spartano123 escribió:

Pizzo escribió::-? Yo solo di mi opinión no soy ningún troll.

Solo digo que compre la ONE de lanzamiento y al final solo jugué el primer finde y ya no más... y la pille porque la xbox 360 me convenció con joyas como lost odyssey, eternal sonata, tales of vesperia, pero la ONE nasti de plasti y encima van y el scaletbound lo cancelan o el quantum break acaba dejando mucho que desear. Más luego MS España pasa de nosotros como la mierda. Pues adiós muy buenas. Con XBOX X no voy a cometer el mismo fallo que con la One.

MS paso de la XBOX normal a la XBOX 360 creciendo y en vez de seguir creciendo se vino pabajo con XBOX One. Así que yo no me la juegue con XBOX X. Aunque aun queda el TGS, pero me da que casi todo lo de ahí se va para la play... ni no kuni 2 o grand blue fantasy, por ejemplo.

Tal vez mi problema es que yo soy de la vieja escuela y de las épocas doradas de los juegos japoneses y eso ya no parece que vaya a estar más en las consolas de Microsoft. Pero con el talonario todo es posible... ahora me sacan un Lost Odyssey 2 y pongame 2 XBOX X.

No le hagais ni caso , es un pipero camuflado, este no ha tocado una xbox ni con un palo después de darnos las excusas piperas , ahora vamos por el kino kuni, jaja, mira macho te voy a dar una razon de peso, yo tengo la xbox one s y la ps4 pro y estoy deseando que salga la XBOX ONE X porque estoy hasta los.. de escuchar esos jodidos ventiladores que parecen despegar, , así que ya por salud recomiendo una xbox one x

¿Ya sabes que la One X va a ser muy silenciosa? Cuéntanos más que parece tienes información privilegiada. Al menos a mí me interesa mucho el tema del ruido, pensaba que tenía que esperar al lanzamiento para comprobarlo, pero veo que será mucho antes.

Pues hombre por desgracia no tengo información privilegiada pero te puedo asegurar que al llevar refrigeración liquida la xbox one x , el ruido va a ser bajo , puede que un poco más que una xbox one s pero te aseguro que no es la cutrada de la PS4 PRO que son unos reactores nucleares en cuanto pones un juego que mínimamente tire un poco, que también pasa en la ps4 fat. Si hay algo que Microsoft ha hecho perfecto en esta generación es el tema de la ventilación , tanto con la one fat , como la one s es una maravilla.

Lleva la misma refrigeración Vapor Chamber que la GTX1080ti. Por lo que trae me parece hasta barata, parece que lo que se han quedado cortos con la One lo han puesto de más en esta sin escatimar en componentes para garantizar que siga siendo silenciosa

Ojo con las confusiones, que la refrigeración de la Xbox One X no es "refrigeración líquida" como tal. La refrigeración líquida se basa en la transferencia de calor a un líquido que permanece en todo momento en estado líquido. Necesita de una bomba para moverlo por el circuito. La cámara de vapor, que es lo que dicen que lleva la One X, se basa en cambio de fase de líquido a gas, igual que los heatpipes que ya llevan otras consolas, pero bajo otro sistema de construcción.

http://www.tomshardware.com/news/xbox-one-x-vapor-cooling-system,34787.html

Aquí se explica las diferencias conceptuales entre refrigeración por heatpipes y cámara de vapor:

https://www.youtube.com/watch?v=M4POFT3Ctek

Moth escribió:Ojo con las confusiones, que la refrigeración de la Xbox One X no es "refrigeración líquida" como tal.

¿Cuándo han dicho que era "refrigeración líquida"? Porque mira que habrán puesto cosas, pero de "líquida" no he leído nada.

@Yui Shojei , MS nunca ha dicho nada de refrigeración liquida. Es un simple malentendido.

N-N escribió:@Yui Shojei , MS nunca ha dicho nada de refrigeración liquida. Es un simple malentendido.

No has pillado mi sarcasmo

Yui Shojei escribió:

N-N escribió:@Yui Shojei , MS nunca ha dicho nada de refrigeración liquida. Es un simple malentendido.

No has pillado mi sarcasmo

Vale, ahora lo pillo. Será que es muy tarde

spartano123 escribió:

Dauragon85 escribió:

spartano123 escribió:
No le hagais ni caso , es un pipero camuflado, este no ha tocado una xbox ni con un palo después de darnos las excusas piperas , ahora vamos por el kino kuni, jaja, mira macho te voy a dar una razon de peso, yo tengo la xbox one s y la ps4 pro y estoy deseando que salga la XBOX ONE X porque estoy hasta los.. de escuchar esos jodidos ventiladores que parecen despegar, , así que ya por salud recomiendo una xbox one x

¿Ya sabes que la One X va a ser muy silenciosa? Cuéntanos más que parece tienes información privilegiada. Al menos a mí me interesa mucho el tema del ruido, pensaba que tenía que esperar al lanzamiento para comprobarlo, pero veo que será mucho antes.

Pues hombre por desgracia no tengo información privilegiada pero te puedo asegurar que al llevar refrigeración liquida la xbox one x , el ruido va a ser bajo , puede que un poco más que una xbox one s pero te aseguro que no es la cutrada de la PS4 PRO que son unos reactores nucleares en cuanto pones un juego que mínimamente tire un poco, que también pasa en la ps4 fat. Si hay algo que Microsoft ha hecho perfecto en esta generación es el tema de la ventilación , tanto con la one fat , como la one s es una maravilla.

Bueno para empezar la One X no lleva refrigeración liquida, así que mal vamos ya si pensamos así. No sé porqué lo repite tanta gente, uno debió confundir el sistema de vapor con eso al principio y se quedó grabado en muchos.

Luego que la One Fat y la S sean silenciosas no garantiza que la X lo sea. Para empezar es bastante más potente metida en el espacio de una S prácticamente. La Fat era silenciosa porque pusieron un ventilador tocho aprovechando el tamaño grande la consola por el miedo de MS a repetir un fail como el de la 360 y las 3LR. Les salió bien porque realmente hacía más ruido la fuente de alimentación que el ventilador de la consola. Luego la S seguía bien de ruido sin llegar a la excelencia de la Fat, en tamaño menor pero claro con el mismo hardware que años después ya se puede aprovechar mejor el espacio.

La X veremos, todavía no se sabe nada para afirmar una cosa u otra. Más silenciosa que una Ps4 Pro seguro porque no se ha creado consola más ruidosa jamás (tuve una y la vendí por ese motivo principalmente). De todas formas estando por debajo de la Pro puede ser un ruido más cercano a esta o más a las One anteriores. Está claro que esa potencia necesita refrigeración, a ver el trabajo que han hecho en ese sentido, espero que bueno. Si se nota el ventilador que sea algo constante como en un PC con ventilación buena, no las subidas y bajadas bruscas de la Pro que son molestas. Y sobre todo sin Coil Whine, otra cosa que tenía la Pro (se coronaron con ese modelo) y yo al menos no soportaba, mucho peor ese pitido que cualquier ventilador.

Es tan silenciosa como una S han dicho, solo con algún juego exigente a 4K 60fps puede sonar un poco mas. Es lo que han dicho literalmente. También han dicho que podría ser aun mas pequeña a costa de ser mas ruidosa.

creo que haber diseñado algo más pequeño que esto [en referencia a Xbox One X] podría haber comprometido el ruido. Esa es la otra variable que hay, no queremos que esta consola sea mucho más ruidosa que la Xbox One S. Esa es la otra medida con la que tenemos que trabajar en la típica sala de estar. Creo que la gente va a estar impresionada con el nivel de sonido - que será un poco más alto a toda velocidad cuando se estén ejecutando juegos más exigentes en 4K y 60fps, pero para todos los demás usos es tan silenciosa como una Xbox One S"-

https://juegosadn.eleconomista.es/xbox- ... no-106315/

Siempre dicen de todo antes de la salida de las consolas, luego de eso a la realidad puede haber un mundo. A partir del 7 de noviembre veremos qué hay de verdad y de mentira en todo lo que han dicho. Será cuando la pruebe gente "real" que no sean resposables de una empresa que obviamente sólo dirán cosas buenas para vender su producto o prensa/youtubers "untados" por los primeros.....

Dauragon85 escribió:Siempre dicen de todo antes de la salida de las consolas, luego de eso a la realidad puede haber un mundo. A partir del 7 de noviembre veremos qué hay de verdad y de mentira en todo lo que han dicho. Será cuando la pruebe gente "real" que no sean resposables de una empresa que obviamente sólo dirán cosas buenas para vender su producto o prensa/youtubers "untados" por los primeros.....

Pues si hay que ser prudente y esperar, que las expectativas en los foros ante la salida de cualquier consola, suelen ser muy grandes y luego pasado el hype vienen las decepciones. Después hay mucho negocio en este mercado del videojuego. Incluido Youtubers, prensa, y mucha gente implicada por llevarse un trocito de algo... Yo espero que sea una gran consola, por ahora sigo pensando lo mismo que cuando la presentaron. Pero estando en la calle y viendo sus bondades ya tomaré una decisión, estoy contento con la One, pero ya te digo nunca se sabe. Antes tengo que verla en persona y ver sus juegos en movimiento.

Yo no he visto consola mas silenciosa que la xbox one s, y eso que tenido muchas consolas, por otra parte tengo la pro y hace muchisimo ruido pero venderla y quedarme sin sus exclusivos...me parece demasiado una vez ya se tiene

Ya veremos, pero no me preocuparía mucho del ruido viendo el trabajo de One y sobre todo de One S con la fuente interna.

Señores que la unica que invierte en I+D es MS precisamente para brindarnos un OBRA DE INGENIERIA, aunque a mas de uno le joda.

Alguno de esos herejes y negacionistas en todo que entran a crear dudas y confusión deberian ver el video explicativo que hay en youtube como tito Larry por que precisamente hay 2 caracteristicas que hacen que la bestia sea silenciosa.

indigo_rs escribió:[qmparto] Si sale la consola y el Forza 7 en la pantalla pueden denunciarlos por publicidad engañosa si no viene en el mismo pack.

PD: Seguramente en letra pequeña pondrá "Forza Motorsport 7 se vende por separado"

Tío eres la polla siempre a cuestas con lo mismo

Sueltas el "es posible que venga incluido" y ale a correr, en fin

No es publicidad engañosa, en ningun lado mencionan el juego

Deja de liar a la gente, pareces un niño pequeño queriendo poner mil post diarios y siendo el primero en decir lo que sea, ya sea verdad o mentira, pero tu as sido el primero en contarlo

Perdonad que pregunte algo tan básico, pero no suelo entrar mucho en el hilo.

Aparte de los juegos en 4k ¿sabéis si va a haber en esta consola alguna mejora en juegos a 1080p?

No tengo pensado cambiar de tele en los próximos años y si la única ventaja es jugar a 4k no lo voy a poder disfrutar con lo que dejaría de seguir sus noticias.

Gracias por adelantado

maikthis escribió:Yo no he visto consola mas silenciosa que la xbox one s, y eso que tenido muchas consolas, por otra parte tengo la pro y hace muchisimo ruido pero venderla y quedarme sin sus exclusivos...me parece demasiado una vez ya se tiene

No se cuantos años llevas jugando a consolas porque hasta que salieron las consolas con discos en el interior todas eran silenciosas xD, será que soy muy viejuno en esto.
Te lo digo sin acritud ehhhhh pero es que me ha hecho gracia lo de.... Yo ne he visto consola mas silenciosa

@ersott Sí que tendrá mejoras para paneles 1080p. Pillatela y disfrutala!!

Four_Horsemen escribió:

maikthis escribió:Yo no he visto consola mas silenciosa que la xbox one s, y eso que tenido muchas consolas, por otra parte tengo la pro y hace muchisimo ruido pero venderla y quedarme sin sus exclusivos...me parece demasiado una vez ya se tiene

No se cuantos años llevas jugando a consolas porque hasta que salieron las consolas con discos en el interior todas eran silenciosas xD, será que soy muy viejuno en esto.
Te lo digo sin acritud ehhhhh pero es que me ha hecho gracia lo de.... Yo ne he visto consola mas silenciosa

Hombre, pero como jugador de varios años que serás, sabrás que no es lo mismo una One S que una SNES en cuanto a tecnología y ecosistema de la máquina...De ahí el mérito de que One apenas se oiga.

Evidentemente podemos mencionar 3-4 consolas de los 80-90 que no se oían ni el presionado de un botón, pero no tiene nada que ver (obviamente) esas consolas con una One S de 2017.

De las consolas 'modernas' de los últimos 10-15 años, podemos decir sin problema alguno que Xbox One es la más silenciosa, dentro del mercado de las consolas con cierta potencia, incluyendo en este gremio a PS2, PS3, Xbox 360, PS4...

Buenos dias compañeros.
Micromania.fr ( el game de Francia por asi decirlo ) me acaba de mandar un email informandome que a partir de mañana dia 20 se puede reservar la edicion normal de Xbox One X, 499€ y no anuncian renove o packs con la consola.
Un saludo.

ersott escribió:Perdonad que pregunte algo tan básico, pero no suelo entrar mucho en el hilo.

Aparte de los juegos en 4k ¿sabéis si va a haber en esta consola alguna mejora en juegos a 1080p?

No tengo pensado cambiar de tele en los próximos años y si la única ventaja es jugar a 4k no lo voy a poder disfrutar con lo que dejaría de seguir sus noticias.

Gracias por adelantado

Buenas, a poco que metan texturas a 4K ya notarás mejoría aunque juegues a 1080p. y con mayor estabilidad en el frame rate, está por ver que los desarrolladores mantengan un doble perfil uno para 4k y otro para 1080 como al parecer se están implementando en algunos juegos, aun así conforme vaya saliendo los juegos se irá viendo si realmente merece o no para un usuario de teles full HD

@ithan_87 El problema principal de ruido de las consolas actuales viene sobre todo por su sistema de disipación de calor mediante disipador + ventilador. Si no se generara tanto calor, que viene por dado por el factor potencia/consumo, serian igual de silenciosas que las consolas de antaño, que ni siquiera tenian disipador en los chips, como saturn, PS1, etc... Pero es un tema ya del calor que se genera por la potencia actual, es normal que tengan que poner sistemas de disipación con ventilador que mueva el flujo de aire caliente del core.
Lo que ha hecho microsoft en todas las versiones de Xbox One es bastante meritorio, reduciendo el ruido de los ventiladores a algo residual gracias a su arquitectura y al buen uso de la disposicion del ventilador y disipador.
El sistema de turbina suele ser el mas ruidoso, ya que el disipador que montan la mayoria de estos sistemas es menos eficiente que el 'tradicional' como el que monta Xbox One.
Veremos la One X con esa turbina, espero que el disipador sea muy eficiente para que la turbina, con pocas RPMs pueda expulsar la mayor cantidad de calor posible. Yo creo que lo van a clavar.

Difícilmente One X sera igual de ruidosa q One S. Tengo claro q será menos ruidosa q Ps4 pro, pero veo difícil q iguale a su antecesora.

One S tiene un consumo muy reducido y aunque Microsoft ha conseguido un consumo menor q la competencia con One X aún siendo bastante más potente, está lejos del consumo de S.

El usar un vapor chamber en One X hará más eficiente la disipación de calor, pero la turbina para expulsar ese calor hará más ruido q el q podremos oír en One S (al menos cuando estemos con juegos q expriman al máximo el chip). Lo lógico es esperar un ruido algo mayor q el q tenemos en One S, ya q no solo hay q disipar el calor del chip (y las memorias), tmb hay q disipar el calor de la fuente de alimentación, q al igual q One S es interna, pero con una potencia bastante mayor y por lo tanto con mayor generación de calor.

Aún así, seguro q el trabajo q han hecho es excepcional y el ruido no es nada molestó.

@Von Anarkon ¡Ojalá tengas razón! Teniendo claro que el resto parece que va a estar muy bien, ese puede ser el detalle que falta, y aunque todo apunta a que va a ser silenciosa, en este punto soy más prudente, es poco el tamaño, considerable la potencia que tiene (por tanto calor) y han cambiado el exitoso modo de refrigerar la consola.

Esperemos que hayan acertado en esto también, todo parece indicar que sí.

Lammothh escribió:@ersott Sí que tendrá mejoras para paneles 1080p. Pillatela y disfrutala!!

Sgallego escribió:

ersott escribió:Perdonad que pregunte algo tan básico, pero no suelo entrar mucho en el hilo.

Aparte de los juegos en 4k ¿sabéis si va a haber en esta consola alguna mejora en juegos a 1080p?

No tengo pensado cambiar de tele en los próximos años y si la única ventaja es jugar a 4k no lo voy a poder disfrutar con lo que dejaría de seguir sus noticias.

Gracias por adelantado

Buenas, a poco que metan texturas a 4K ya notarás mejoría aunque juegues a 1080p. y con mayor estabilidad en el frame rate, está por ver que los desarrolladores mantengan un doble perfil uno para 4k y otro para 1080 como al parecer se están implementando en algunos juegos, aun así conforme vaya saliendo los juegos se irá viendo si realmente merece o no para un usuario de teles full HD

Asias a ambos

Buenas,

Muy buenas impresiones del Forza 7 en Xbox One X:

https://www.vidaextra.com/analisis/he-jugado-a-forza-motorsport-7-y-es-una-de-las-experiencias-mas-gratificantes-que-he-vivido-en-consola

Esto es justo lo que necesito para dar el salto pero me hubiera gustado que el gran exclusivo y buque insignia para el lanzamiento de la consola fuera un Halo u otro juego diferente.
Los Forza llevan tiempo cansándome, pasé del 5 y el 6 lo tengo a medias.
Se que con este lo fliparía los primeros días pero acabaría cansando de el aunque es una buena opción y muy buena noticia para los amantes de la saga.

Deseando ver el rendimiento real y las diferencias respecto a PRO de los grandes multis que salen a finales de año...

Forza 7 seguramente lo pille que ya va tocando, en cuanto le metan algo de oferta y en Rusia que parece está a buen precio. Con los cambios que mencionan le han metido suficiente para justificar la adquisición de una nueva entrega. Y esa vista de cabina es la jodida leche como ya lo fuera en el 5.

Alguien que me refresque la memoria please. Con juegos que no saquen parche y que no llegan en one a 1080 como Arkham Knights o The Evil Within, que tipo de mejoras se producirían sólo por jugarlo en una One X? Digo estos dos juegos porque se que corren a 900p en One y que no llevarán parche.

Sacar la consola con el Forza de regalo si que sería un rabazo encima de la mesa pero sinceramente no lo creo

Ojalá

@Four_Horsemen La risa es que dije "visto" en vez de "oido" xD Toda la razon, será que fui pecero y mis consolas han sido relativamente modernas, la n64 la mas antigua.

Me imagino que sabreis que la bestia X1X tiene 15 diferentes reguladores de voltajes para suministrar el menor consumo posible y con ello conseguir un calentamiento menor buscando la mayor eficiencia en el sistema. La idea es usar la menor energía posible para minimizar el calor que se genera.

Esto se llama pasta invertida en I+D, igualito que en las otrad plataformas. Modo irónico On.

Podría poner la mano en el fuego y no me quemaría que incluso esta maravilla tecnológica podría funcionar perfectamente con A/A para otra plataforma que adolece de calor generando un ruido insoportable para disfrutar de este gran hobby.

Saludos.

En caso de venir con algún pack no esperéis que venga de "regalo", vendrá con su aumento de precio.A menos que sea ya un juego antiguo, véase gears of war o halo 6, pero no con el ultimo forza.
Sobre el usuario que afirma las cosas tan a lo loco y sin fuente ninguna decirle que según su cabeza esa caja dice que regala la tele, el mueble y el juego. Porque como sale en la caja es lo que debe incluir.

Tunba Lake escribió:Alguien que me refresque la memoria please. Con juegos que no saquen parche y que no llegan en one a 1080 como Arkham Knights o The Evil Within, que tipo de mejoras se producirían sólo por jugarlo en una One X? Digo estos dos juegos porque se que corren a 900p en One y que no llevarán parche.

Depende de los 900p estan metidos a fuego en el código, y si el juego usa resolución dinámica, y los 900p los obtiene el algoritmo como resolución optima.

Los que tienen resolución dinámica, automáticamente subirán de resolución, aunque puede que limiten a 1080p.

Estabilidad en framerate de tener bajadas y AF 16X forzado, eso siempre se aplica. Cargas más rápidas.

Morepawer escribió:Me imagino que sabreis que la bestia X1X tiene 15 diferentes reguladores de voltajes para suministrar el menor consumo posible y con ello conseguir un calentamiento menor buscando la mayor eficiencia en el sistema. La idea es usar la menor energía posible para minimizar el calor que se genera.

Esto se llama pasta invertida en I+D, igualito que en las otrad plataformas. Modo irónico On.

Podría poner la mano en el fuego y no me quemaría que incluso esta maravilla tecnológica podría funcionar perfectamente con A/A para otra plataforma que adolece de calor generando un ruido insoportable para disfrutar de este gran hobby.

Saludos.

No tenía ni idea de lo de los reguladores de voltaje, ni sé si son muchos ó pocos. ¿Cuántos tiene la One fat ó la One S?

Sun Wukong escribió:En caso de venir con algún pack no esperéis que venga de "regalo", vendrá con su aumento de precio.A menos que sea ya un juego antiguo, véase gears of war o halo 6, pero no con el ultimo forza.
Sobre el usuario que afirma las cosas tan a lo loco y sin fuente ninguna decirle que según su cabeza esa caja dice que regala la tele, el mueble y el juego. Porque como sale en la caja es lo que debe incluir.

Yo me compro los productos por las chicas que vienen como publicidad en la etiqueta o caja.... pero vaya chasco me llevo cuando llego a mi casa y compruebo que la chica no está incluida . La putada es que a día de hoy me siguen engañando

Aguasamen escribió:Buenas,

Muy buenas impresiones del Forza 7 en Xbox One X:

https://www.vidaextra.com/analisis/he-jugado-a-forza-motorsport-7-y-es-una-de-las-experiencias-mas-gratificantes-que-he-vivido-en-consola

Esto es justo lo que necesito para dar el salto pero me hubiera gustado que el gran exclusivo y buque insignia para el lanzamiento de la consola fuera un Halo u otro juego diferente.
Los Forza llevan tiempo cansándome, pasé del 5 y el 6 lo tengo a medias.
Se que con este lo fliparía los primeros días pero acabaría cansando de el aunque es una buena opción y muy buena noticia para los amantes de la saga.

Deseando ver el rendimiento real y las diferencias respecto a PRO de los grandes multis que salen a finales de año...

Excelente

David Ricardo escribió:

Morepawer escribió:Me imagino que sabreis que la bestia X1X tiene 15 diferentes reguladores de voltajes para suministrar el menor consumo posible y con ello conseguir un calentamiento menor buscando la mayor eficiencia en el sistema. La idea es usar la menor energía posible para minimizar el calor que se genera.

Esto se llama pasta invertida en I+D, igualito que en las otrad plataformas. Modo irónico On.

Podría poner la mano en el fuego y no me quemaría que incluso esta maravilla tecnológica podría funcionar perfectamente con A/A para otra plataforma que adolece de calor generando un ruido insoportable para disfrutar de este gran hobby.

Saludos.

No tenía ni idea de lo de los reguladores de voltaje, ni sé si son muchos ó pocos. ¿Cuántos tiene la One fat ó la One S?

Es la primera vez que se utiliza esta técnica de consumo en una consola. No lo digo yo, lo comentan en el video.

https://www.youtube.com/watch?v=QDVfLTdapms

A partir del minuto 2:40 empiezan a explicarlo, por eso no entiendo tanta preocupación con algunos del foro con el ruido que pueda generar X1X.


YO ESTUVE EN LA PÁGINA 1200 DE ESTA BESTIA.

Ahora veremos la verdadera acogida de la maquina.

esperemos ver si renuevan las reservas de la scorpio