Hilo sobre la Segunda Guerra Mundial

GYB escribió:Hay documentales de todo tipo, pero buscando hay de la 2, y tambien de la 1º que quizas se merece otro Hilo, pues parece que se nos olvida que tambien hubo una primera guerra mundial.

Ya te digo. Yo tengo pendiente un libro sobre la 1ªGM, esa gran desconocida

Con respecto a España y la II WW:

Durante la primera mitad del conflicto, cuando el eje se veía ganador del conflicto, España adopto el papel de "No Beligerante", es decir, "oficialmente" no luchaba en ningún bando, e, incluso, llegó a invadir el protectorado Francés de Tanger para abrir una vía de respiro y descanso a los submarinos Italianos/Alemanes que se atrevían a pasar el estrecho.

También son épicas las luchas a "pedradas" entre Gallegos y Portugueses en la frontera, en la que las "piedras" de los Lusos eran respondidas por piedras de "wolframio*" que les tiraban los Gallegos, y que incluso algún Gobernador Civil de la época fue "azuzado" por Madrid para que las batallas fuesen más "productivas".

* El Wolframio era un elemento imprescindible para la fabricación del acero Alemán de grado militar.

Cuando el régimen Franquista ve que el Eje va a perder la guerra (entrada de Japón / USA, reveses en el Cáucaso y en Rusia, etc.), se declara "NEUTRAL", con lo que se demuestra los pocos lazos que quedaban entre el Eje y España, todo ello viendo la posibilidad de que si seguían ayudando al "bando equivocado", España podría caer, al finalizar la guerra, en la venganza de los vencedores.

España, además, "SUFRIÓ" en carne propia la Segunda Guerra Mundial, ya que mi ciudad, La Línea de la Concepción, es fronteriza con Gibraltar, importante base aero-naval de Inglaterra, que era una importante espina clavada en medio del mediterráneo.

Los bombardeos del Eje efectuados desde las bases de Libia e Italia, alcanzaron varias veces a la ciudad de La Línea, en uno de los bombardeos, una de estas bombas perdidas cayó en un pozo y mató a unas 5 personas, siendo la pérdida más importante de civiles Españoles durante la II WW.

Normalmente, las bombas perdidas, sólo causaban daños materiales.

Os recomiendo un documental que debe andar en el emule, sí no aparece lo subo y lo pongo en lanzamiento, que yo lo baje de ahi despues de verlo en tv: españoles en la 2ª guerra mundial..
Es un especial que se hizo en el 60 aniversario de Omaha del canal historia, con Carlos Mª Ydigoras ( veterano de la Division azul, un crack de tio, la verdad, recomiendo el libro: algunos no hemos muerto) y Eduard Pons Prades (creador de la editorial alfaguara y miembro de la CNT, participo en la resistencia francesa y cuenta anecdotas geniales). Dura un par de horas, y intercalan una mesa redonda de estudio con dos documentales. Recomendable 100%
Saludos

Una cosa, en el libro que estoy leyendo de Martin Gilbert, pasa absolutamente de hablar de los españoles que entraron en Paris antes que nadie, y directamente hablan de la división Francesa a la que dieron prioridad.

Ahora un juego: Busquen las diferencias

(no están a escala)

La serie El mundo en guerra, está bastante bien, pero los reportajes que he visto (no los he visto todos) me parecen un tanto tendenciosos. Son de esos que justifican todo lo que hizo un bando y sataniza lo que hizo el otro. También hay que tener en cuenta qué pais los hizo y en qué época.

MaxVB escribió:La serie El mundo en guerra, está bastante bien, pero los reportajes que he visto (no los he visto todos) me parecen un tanto tendenciosos. Son de esos que justifican todo lo que hizo un bando y sataniza lo que hizo el otro. También hay que tener en cuenta qué pais los hizo y en qué época.

El tema está en que muchas veces se olvida que los fusilamientos de soldados alemanes también estuvieron al día, por ejemplo. O lo que tanto hemos comentado de bombardear poblaciones civiles, que no sólo lo hizo Alemania.

eraser escribió:
El tema está en que muchas veces se olvida que los fusilamientos de soldados alemanes también estuvieron al día, por ejemplo. O lo que tanto hemos comentado de bombardear poblaciones civiles, que no sólo lo hizo Alemania.

Pero eso es lo que ya se ha dicho antes... "La historia la escriben los que ganan", o "Cada bando escribe la suya".

Como aqui en España. Yo que he crecido en un entorno socialista siempre he creido que solo los franquistas venian a recoger gente para dar "los paseos" y eso no es verdad, los daban tanto los franquistas como los del otro bando.

Por eso uno solo puede considerar que sabe de un tema cuando sabe la historia contada por cada bando.

afraid escribió:Como aqui en España. Yo que he crecido en un entorno socialista siempre he creido que solo los franquistas venian a recoger gente para dar "los paseos" y eso no es verdad, los daban tanto los franquistas como los del otro bando.

Darlos sí, las diferencias radican en las cantidades

Hay un hilo sobre la Guerra Civil, no desviemos el tema, por favor

hombre si, ninguno de los dos bandos eran unos santitos,
en el amor y en la guerra todo vale, pero hay ciertas cosas que hicieron los alemanes que....... bueno todos sabemos lo que hicieron.

Saludos

Personalmente, y concretando sobre el tema del Holocausto. No quiero que se me malinterprete, pero sinceramente, las cifras están considerablemente infladas. Además, cabe destacar que la mayoría de fotos sobre el Holocausto que nos han estado vendiendo desde el fín de la IIGM, se han descubieto como montajes del ejército estadounidense en muchos casos, gracias a "pequeños" errores a la hora de "montar" el atrezzo de las escenas.

no se, montajes? es un poco duro lo que dices, estas seguro de ello, has visto o leido alguna investigación al respecto que sea fiable, es un tema muy delicado y no creo que haya mucha gente que se atreva a defenderlo.
Que las fotos se pueden montar es posible, pero los testimonios de los que lo vivieron y sobrevivieron no.


edito: link al tio que lo escrivio se le fue un poco la cabeza

Saludosss!!

Yo simplemente digo, y es un hecho, aunque a nivel general no se quiera dar a relucir (razones habrá), que las cifras se inflaron. Pero eso es algo habitual en cualquier recolección de cifras, tienden a inflarse o a decrementar según quien las recoja.

A parte, no les hace ningún favor los disusodichos montajes. Y no digo que todas lo sean, si no que hay muchas que a simple ojo, parecen reales, pero si uno se fija, se ven por ejemplo "nazis" posando con armamento americano o ruso al lado de una pila de supuestos judíos muertos por el holocausto, o pilas de muertos donde si uno se fija, se ven insignias americanas o alemanas.

Y repito, no niego en absoluto el holocausto como mucha gente de extrema derecha pueda hacer, yo me baso en unos hechos, y de la misma manera que digo que el Holocausto SI existió, también matizo de que hay muchas incongluencias alrededor de lo que pasó realemente.

Los testimonios, aunque no les quito veracidad, se pueden comprar, un claro ejemplo es el personaje ese catalán que supuestamente estubo en varios campos de concentración, y vivía de contarlo en escuelas y conferencias y cobrar, hasta que hace bien poco se ha descubierto que jamás estubo en Alemania.

Saludos [BEER]

seerj escribió:Personalmente, y concretando sobre el tema del Holocausto. No quiero que se me malinterprete, pero sinceramente, las cifras están considerablemente infladas. Además, cabe destacar que la mayoría de fotos sobre el Holocausto que nos han estado vendiendo desde el fín de la IIGM, se han descubieto como montajes del ejército estadounidense en muchos casos, gracias a "pequeños" errores a la hora de "montar" el atrezzo de las escenas.

No se hasta qué punto están infladas, pero no sólo en los campos de concentración se eliminaron a judíos. Antes de eso estaban las caravanas de la muerte: los metían en un camión con el tubo de escape desviado a la parte de atrás (sellada) diciendo que les iban a dar casas, o a reasentarlos... y los llevaban directamente a fosas comunes.
Eso cuando no directamente los obligaban a cavar sus propias tumbas y los ametrallaban...

Y de todo eso no hay fotos, sólo testimonios de supervivientes de esos pueblos, aldeas, etc... y documentos de informes enviados por las brigadas de las SS encargadas de cometer las masacres cometidas incluso años antes.
Luego buscaré el nombre de una organización que se creó para intentar ocultar los resultados de esa masacre.

Vale que puede que no sean tanto millones como dicen, pero si que fueron una barbaridad, no sólo de judíos, también gitanos, homosexuales, deficientes mentales... y bolcheviques y adversarios políticos.

No olvidemos que toda oposición al partido Nazi se "recompensaba" con un tiro o la horca. Y muchas veces con el encierro en campos de concentración y la cámara de gas.

Ah! Por si no lo sabíais, los judios que no eran enviados directamente a la cámara de gas sólo tenían dos destinos posibles, trabajos forzados o, en Auswitch los experimentos de Josef Megele.

Otra manera de matarlos, barata y sin miramientos ninguno, era meterles en los vagones de tren, diciendoles, que les trasladaban, eso si, nunca les decian el destino.

Y ahí se morian, sin más.

Mengele, sobre todo hizo pruebas a gemelos, le apasionaban...

era..uff, en fin, les hacia perrerias, porque creia que tendrian los mismos síntomas, con las mismas enfermedades...los ojos eran su pasión....en fin...

Ya he dicho que no me malinterpretéis . No niego los centenares de miles o incluso los millones de muertos del Holocausto digo que hay alrededor un velo muy grande de lo que realmente suciedió. Desde el mismo fin de la guerra se ha intentado siempre incrementar dicho Holocausto para poder favorecer a ciertos movimientos hebreos, eso es un hecho demostrable 100%.

Mengele, poco antes de la guerra, recogió todo el oro que había estado consiguiendo de empastes, implantes y joyas encontradas en el interior de los judíos y se lo llevó en varios vagones de tren fuera de Alemania, la cantidad de muertos es infinitamente grande, para que veáis, pero lo dicho anteriormente, hay muchas incongluencias. Por cierto, Mengele nunca fué descubierto, murió de viejo en Uruaguay o Brasil creo recordar, siempre fué la espina que nunca se quitó el Mossad.

Nada, yo era más que nada por aportar otra manera de cargarse gente

Pero si, si infladas estarán a guso del que haya matado. Sin más.

Para unas cosas viene bien inflar cifras,(vease soldados muertos o aviones derribados) y para otras no conviene que sean muchas (vease bombardeos a civiles....).

Además, las cifras son estimaciones...será que no hay soldados que no se sabe nada de ellos...vamos, segurisimo, que leches segurisimo, esque hay miles que se perdieron sin más.

Y si, es eso que dices seerj.

seerj escribió:Ya he dicho que no me malinterpretéis . No niego los centenares de miles o incluso los millones de muertos del Holocausto digo que hay alrededor un velo muy grande de lo que realmente suciedió. Desde el mismo fin de la guerra se ha intentado siempre incrementar dicho Holocausto para poder favorecer a ciertos movimientos hebreos, eso es un hecho demostrable 100%.

El tema está en que llevaban registro de lo que hacían.
Los Einsatzgruppen ("Grupos de Intervención" de las SS, por no llamarlos Grupos de Masacre), en muchos casos llevaban el "recuento" de sus masacres. En un informe que se conserva, uno de los grupos eliminó 138.000 judios en Lituania.

seerj escribió:Mengele nunca fué descubierto, murió de viejo en Uruaguay o Brasil creo recordar, siempre fué la espina que nunca se quitó el Mossad.

En Brasil. De hecho, la peli "Los niños de Brasil" está parcialmente basada en su vida.

(Datos sacados de la wikipedia)

5 millones de muertos en la shoá no me parece ninguna exageración, teniendo en cuenta todo el tiempo que funciono la maquinaria del exterminio y toda su despiadada eficiencia. Nunca ha existido un genocidio tan sistemático y tan ordenado. En cualquier caso 5 millones de muertos no es algo que se pueda inventar de un día a otro, teniendo en cuenta las cifras de población de antes de la guerra y demás. Igualmente, como acaban de decir, los alemantes llevaban escrupulosamente el registro. Y no hay que contar solo los muertos de los campos, solo en Ucrania, cuantos fueron exterminados?
Creo que las cifras infladas son otras.

beacon_frito escribió:5 millones de muertos en la shoá no me parece ninguna exageración, teniendo en cuenta todo el tiempo que funciono la maquinaria del exterminio y toda su despiadada eficiencia. Nunca ha existido un genocidio tan sistemático y tan ordenado. En cualquier caso 5 millones de muertos no es algo que se pueda inventar de un día a otro, teniendo en cuenta las cifras de población de antes de la guerra y demás. Igualmente, como acaban de decir, los alemantes llevaban escrupulosamente el registro. Y no hay que contar solo los muertos de los campos, solo en Ucrania, cuantos fueron exterminados?
Creo que las cifras infladas son otras.

El problema de los archivos del Holocausto, es que si contamos escrupulosamente los judíos que aparecen en ellos, según vi en un documental del Discovery Channel, la cifra que se llega es 700.000 muertos y no 6 millones; yo opino que no mataron a 6 millones, me parece jodidamente exagerado, máxime teniendo en cuenta que las bajas alemanas durante la guerra no tocaban los 8 millones (7 y pico) ¿casi tantos judíos muertos como soldados Nazis caídos? me parece muy exagerado.



Salu2!!

beacon_frito escribió:5 millones de muertos en la shoá no me parece ninguna exageración, teniendo en cuenta todo el tiempo que funciono la maquinaria del exterminio y toda su despiadada eficiencia. Nunca ha existido un genocidio tan sistemático y tan ordenado. En cualquier caso 5 millones de muertos no es algo que se pueda inventar de un día a otro, teniendo en cuenta las cifras de población de antes de la guerra y demás. Igualmente, como acaban de decir, los alemantes llevaban escrupulosamente el registro. Y no hay que contar solo los muertos de los campos, solo en Ucrania, cuantos fueron exterminados?
Creo que las cifras infladas son otras.

Eso son cosas que se dan por hechas, pero en realidad casi todo es palabreria y hay muy poca ciencia exacta, en cualquier tipo de enseñanza pública o privada que trate el tema lo trata así. Pero sinceramente, esas supuestas listas y metodologia alemana deja bastante que desear realmente. A parte, esas cifras se contradicen en muchos casos, entre estudios demograficos posteriores y sobretodo después de la creación del estado de Israel y el consiguiente éxodo hacia la "tierra prometida".

Yo no niego, repito, el holocausto, simplemente matizo de que no fué tal y como ha llegado a la opinión pública.

seerj escribió:Yo no niego, repito, el holocausto, simplemente matizo de que no fué tal y como ha llegado a la opinión pública.

Hombre, está claro que si alguien ve que un pelotón de la SS se lleva a 10 personas, seguramente después de contarlo a 20, esas 10 se habrán convertido en 340... Pero creo que no podemos dudar de lo sistemático que fue el exterminio. No sólo contra los judíos, también contra poblaciones que acogían a partisanos. Hay aldeas que fueron totalmente arrasadas.

Al fin y al cabo no creo que se deban discutir las cifras (y los judíos son los que menos pueden hablar, después de intentar ellos mismos un genocidio contra el pueblo Palestino), sino los hechos. Realmente no importa si murieron 5 millones o 1 millón, el caso es que hubo un intento de exterminar a una raza en el que además se metieron a gitanos, bolcheviques, aldeanos que protegían a judíos o a partisanos, homosexuales, deficientes mentales...

Seerj, ¿Tienes alguna fuente que sostenga lo que dices? 6 millones de judíos es la "cifra estándar", y después de mucho leer, no he visto a nadie que reduca esa cifra, y normalmente he visto la crifra muy documentada.

Lo pregunto más que nada por curiosidad.

Aquí ahora mismo no tengo, pero en cuanto recopile información lo comento aquí, hay estudios sobre eso de las fotos, y sobre la demografía de Europa Central antes y después del holocausto, todo eso prometo traerlo.

No es tanto una cuestión de demografía como de contabilidad. El régimen nazi ha sido el más burocrático de la Historia. En sus archivos están todos y cada uno de los judíos que entraban en los campos. Es cuestión de seguir la pista. Aparte de eso habrá muchos asesinados sin pasar por los campos, pero proporcionalmente no deben ser cifras importantes.
Además, cada judío de los campos llevaba tatuado su número. Es muy sencillo seguir ese recuento, teniendo en cuenta que NADIE salía.

Voy a desviar un poco el tema del holocausto si me lo permitís, ya que estaba buscando unas cosillas en la wikipedia y me he topado con los principios de la propaganda de Goebbels, que cito a continuación:

Los principios de la propaganda

Goebbels era un genio de la propaganda. Unos famosos principios impulsaron su trabajo. Todavía son usados hoy en día como herramienta propagandística. Son estos:

1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".

4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar".

6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".

7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer mucha gente que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

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El tío sería un asesino y un criminal sin escrúpulos, además de un hijo de perra, pero hay que ver cómo tenía calado el comportamiento de las masas...

Como podéis ver, la política actual cumple a rajatabla estos preceptos. Fijáos a lo que hemos llegado.

La diferencia principal con antes de Goebbels es que las bases no estaban por escrito y no eran tan extendidas. Después de él, estos preceptos se popularizaron y se adoptaron sistemáticamente.

MaxVB escribió:No es tanto una cuestión de demografía como de contabilidad. El régimen nazi ha sido el más burocrático de la Historia. En sus archivos están todos y cada uno de los judíos que entraban en los campos. Es cuestión de seguir la pista. Aparte de eso habrá muchos asesinados sin pasar por los campos, pero proporcionalmente no deben ser cifras importantes.
Además, cada judío de los campos llevaba tatuado su número. Es muy sencillo seguir ese recuento, teniendo en cuenta que NADIE salía.

Mira, es tan sencillo como que si se encuentran tales listas, y se lee un tal Menganito Zimmermann y se ve que antes ese hombre no existía o que simplemente en su vida estuvo en Alemania, hay un inflamiento de esas listas, y así con Menganito, Felipito, Rudorico y Wilerico. De la misma manera que si dicen que se trasladaron X miles de personas de Y región y se mira que antes, según los censos, esa X población no era la que vivía en Y si no que era 2*X/3 por ejemplo, pues lo mismo.

¿Quieres decir que los archivos de las SS están falseados o han sido falsificados como parte de una gran conspiración?

Creo que es buscarle 5 pies al gato.

De conspiración nada, te repito que no estoy hablando de lo que dicen los pajilleros mentales de que no hubo Holocausto. Es un hecho comprovado, es más, se ha dado a relucir más de una vez pero se siempre se ha dado poca importancia el hecho de que muchos de los presentes de las supuestas listas oficiales, no existían antes. Y repito, SI hubo Holocausto, pero también digo de que no sabemos ni la mitad, y que lo que nos han enseñado desde siempre es simplemente insuficiente. Y todo esto me baso en decirlo en que hay bastantes hechos que forman una duda razonable en relación a ciertas supuestas evidencias.

seerj escribió:De conspiración nada, te repito que no estoy hablando de lo que dicen los pajilleros mentales de que no hubo Holocausto. Es un hecho comprovado, es más, se ha dado a relucir más de una vez pero se siempre se ha dado poca importancia el hecho de que muchos de los presentes de las supuestas listas oficiales, no existían antes. Y repito, SI hubo Holocausto, pero también digo de que no sabemos ni la mitad, y que lo que nos han enseñado desde siempre es simplemente insuficiente. Y todo esto me baso en decirlo en que hay bastantes hechos que forman una duda razonable en relación a ciertas supuestas evidencias.

Me supongo que los estudios a los que te refieres son los que promueven los antisemitas que tratan de negar el holocausto, o por lo menos mitigarlo. Ya se sabe que sí hay dinero se puede "estudiar" lo que sea y de la forma que sea. Habria que dictaminar las fuentes.
Saludos

Joder, ahora por decir que si hubo holocausto pero que se ha manipulado de manera fraudulenta eres pro-antisemita, y no se qué más. Ya he dicho que en cuanto se me normalizen las clases en la facultad aportaré fuentes, de momento solo hablo de memoria. De mientras, pensad lo que queráis. Yo contra las étnias semíticas o la hebrea o judía en este caso no tengo ningún problema, no sé por que juntar el tocino con la velocidad

seerj escribió:Joder, ahora por decir que si hubo holocausto pero que se ha manipulado de manera fraudulenta eres pro-antisemita, y no se qué más. Ya he dicho que en cuanto se me normalizen las clases en la facultad aportaré fuentes, de momento solo hablo de memoria. De mientras, pensad lo que queráis. Yo contra las étnias semíticas o la hebrea o judía en este caso no tengo ningún problema, no sé por que juntar el tocino con la velocidad

Me parece que el problema está en que lo ves un ataque contra ti, calmate.

Simplemente me refiero a que el primer paso para que algo pase de ser cierto a ser menos cierto y tras muchos pasos sea considerado no cierto pasa por crear divergencia.
De ahí que, sí lees el post bien veras que pongo que habria que mirar las fuentes citadas y a partir de ahi sacar conclusiones (vuelvo a repetir que hay muchos intereseas para generar antisemitismo, movimientos politicos, ciertos paises, etc etc. y actualmente para colmo una corriente ideologica que niega el holocausto y afirma que fue todo un montaje).
Yo por mi parte en todo lo que he leido/visto sobre el tema de la 2ª WWW ningun historiador con cierto renombre ha dado a entender siquiera algun signo de manipulacion.
Saludos

¿Y no te parece que hay más interés en mantener ese prosemitismo que en el antisemitismo?

EN fin, apartemos el tema hasta que pueda aportar algun dato feaciente, si no vamos a llenar de post este hilo diciendo absolutamente nada.

FreeM@n escribió:
Me parece que el problema está en que lo ves un ataque contra ti, calmate.

Simplemente me refiero a que el primer paso para que algo pase de ser cierto a ser menos cierto y tras muchos pasos sea considerado no cierto pasa por crear divergencia.
De ahí que, sí lees el post bien veras que pongo que habria que mirar las fuentes citadas y a partir de ahi sacar conclusiones (vuelvo a repetir que hay muchos intereseas para generar antisemitismo, movimientos politicos, ciertos paises, etc etc. y actualmente para colmo una corriente ideologica que niega el holocausto y afirma que fue todo un montaje).
Yo por mi parte en todo lo que he leido/visto sobre el tema de la 2ª WWW ningun historiador con cierto renombre ha dado a entender siquiera algun signo de manipulacion.
Saludos

en el holocausto ademas no habia solo judios, y en las pelis de hollywood no existen esos gitanos, homosexuales, apatridas( como los republicanos, hubo unos cuantos españoles en ausvich( perdonad que lo escriba mal, pero el aleman no es lo mio)), o rojos
que los judios ahora utilizan el holocausto es mas que claro no tiene que venir ningun grupo antisemitista a decirmelo, lo justifican para tener su nacion.
Hablas de que hay mucho antisemitismo, pero anda que no hay prosemitisimo.. yo mira, no admito a los judios como poder, si como individuos, y asi todo mas facil no odio ni a una raza ni a una etnia odio entodo caso a unos poderes enfrentados, cada uno vende su idea.

Es que depués de leer, me resulta imposble pensar que se inflase, en publicaciones serias de historiadores alejados del prosemitismo, el número de asesinados en el Holocausto.

Si en Polonia estaban censados antes de la guerra 3.000.000 de judíos y al finalizar la guerra ese número había descendido hasta cero (las cifras más optimistas hablan de una colonia residual de 200.000 judíos, cifras sostenida algunas veces por un hecho tan peregrino como pensar que podían haber matado a todos, y que por estadística alguno tenía que haber escapado) me puedo creer que asesinaran a todos los judíos de Bohemia-Moravia, a un porcentaje casi total de los judíos alemanes, y por supuesto, a cualquier judío que se encontraran en su desfile hacia el este. Si a eso le sumamos el importante porcentaje de judíos que podían existir en naciones amigas o en gobiernos marioneta, creo que hay más razones más que suficientes para pensar en 6 millones de masacrados.

Al hilo de un comentario de Seerj, el primitivo Israel se nutrió de judíos rusos, millones de judíos que no habían sido masacrados por Hitler pero que estaban a punto de ser sentenciados por Stalin (¿Qué era el Oblast judío sino el primer paso para un campo de concentración gigantesco? Sólo hay que fijarse en su posición geográfica, literalmente a tomar por culo del mundo, para darse cuenta de que los judíos no eran bienvenidos durante el estalinismo) (Además de la limpieza de sus propios médicos judíos ordenada por un Stalin casi agonizante) (Y ejemplos como estos hay miles) De la misma manera, tras la disolución de Unión Soviética, y sin restricciones para viajar, casi todos los judíos rusos emigraron hacia Israel.

Por supuesto, no digo que niegues el Holocausto, ni que reduzcas su importancia. Pero después de miles de libros y ensayos que se movían por cifras superiores a los 6 millones, me resulta difícil de creer que esos datos hayan sido manipulados en beneficio del sionismo.

Una preguntita, para los que entiendan del tema de las armas... me parecen bastante curiosas las granadas alemanas (M24):



¿Alguien me puede contar algo sobre ellas? He estado googleando un poco y no he encontrado mucha información en español... ¿Son como las 'normales' solo que en vez de anillas tienen la rosca abajo, ¿no?

JAPosti escribió:Una preguntita, para los que entiendan del tema de las armas... me parecen bastante curiosas las granadas alemanas (M24):



¿Alguien me puede contar algo sobre ellas? He estado googleando un poco y no he encontrado mucha información en español... ¿Son como las 'normales' solo que en vez de anillas tienen la rosca abajo, ¿no?

Sip, además se pueden lanzar con más precisión pero pesan más y, por un motivo que desconozco, fallaban bastante más que las "piñas" de los Aliados, en sentido de accidentes de granadas lanzadas que no explotaban o que explotaban en las manos del soldado antes de ser lanzadas.


Salu2!!

La wikipedia es tu amiga
http://en.wikipedia.org/wiki/Stielhandgranate
http://efour4ever.com/grenade_german.htm

El siguiente texto está traducido y adaptado de los dos enlaces anteriores:
Se llaman Stielhandgranate (Granada manual de palo ) Modelo 24 (luego sustituída por el modelo 43, básicamente la misma pero más ligera, rápida de fabricar y más barata ). El sistema era un poco "engorroso" por decirlo de alguna manera... el detonador no se insertaba hasta no estar en la batalla, para prevenir explosiones accidentales. Y eso es precisamente lo que viene escrito en la foto que has puesto
"VOR GEBRAUCH SPRENGKAPSEL EINSETZEN", "Antes de usar, insertar el detonador"

Aquí tienes un esquema


Para lanzarla, había de desenroscar la tapa, tirar de la cuerda y tenías entre 4 y 5 segundos hasta que explotaba.

Una cosa que podían hacer era quitar el retardador para usarlas como trampa. Cuando un soldado enemigo intentaba usarla, explotaba de inmediato.

También se podía usar como carga de demolición de la siguiente forma:


EDITO:
Sacado, traducido y adaptado de:
http://efour4ever.com/machineguns_germany.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/MG-42

Y ya que estamos con las armas, comentemos algo de la que todavía es considerada la mejor ametralladora de la historia, la MG-42

Una cadencia de disparo increíble (unas 1200 balas por minuto, pero podía llegar hasta 1800). Disparaba tan rápido, que el oído humano era incapaz de distinguir el ruido de los disparos individualmente, por lo que se la conocía como "la radial de Hitler" por el sonido contínuo que hacía.
Como desventajas tenía el que se podía llegar a recalentar, que no podía realizar disparos únicos... y lo mucho que le gustaba la munición
Los equipos de disparo costaban de 3 hombres, un tirador, el cargador y el observador. Básicamente sólo dejaban de disparar cuando tenían que cambiar el cañón por sobrecalentamiento, algo bastante habitual dado el ratio de disparo. El cargador llevaba siempre cañones de repuesto por esto mismo. Además era habitual que algún soldado llevase munición extra.

Crearon un trípode para montarla como ametralladora fija

Buenass!!

Os dejo esto: link para seguir ampliando información sobre la SGM ir a grandes batallas, si buscais hay fotos, biografías, listado de armas, y videos (los videos son animaciones un pelin cutrillas pero bueno).

Saludos

Falkiño escribió:por un motivo que desconozco, fallaban bastante más que las "piñas" de los Aliados, en sentido de accidentes de granadas lanzadas que no explotaban o que explotaban en las manos del soldado antes de ser lanzadas.

Yo creo que si eran tan defectuosas (no lo he leído en las webs que he visitado), sería "gracias" a la mano de obra que usaban los Nazis, casi siempre prisioneros de guerra y judios de campos de concentración, vamos, poco más que esclavos...

eraser escribió:Yo creo que si eran tan defectuosas (no lo he leído en las webs que he visitado), sería "gracias" a la mano de obra que usaban los Nazis, casi siempre prisioneros de guerra y judios de campos de concentración, vamos, poco más que esclavos...

Es probable. La Resistencia "Francesa" saboteaba tanques Nazis y hacía ese tipo de maniobras, no veo que un esclavo no dcidiera fastididar creando granadas defectuosas paa provocar alguna baja más al Ejército de Hitler. En su situación, yo lo haría


Salu2!!

Falkiño escribió:
Es probable. La Resistencia "Francesa" saboteaba tanques Nazis y hacía ese tipo de maniobras, no veo que un esclavo no dcidiera fastididar creando granadas defectuosas paa provocar alguna baja más al Ejército de Hitler. En su situación, yo lo haría


Salu2!!

Una de las cosas que dicen de Oskar Schlinder es que obligaba a sus trabajadores judios a hacer un porcentaje de la munición que fabricaban defectuosa

Bueno generalemente las Stielhandgranate solian funcionar bastante bien el unico problema que si que he leido , es que el tiempo de detonacion lo mismo eran 4 segundos que 8 pero bueno . Otro modelo muy usado por las waffen SS era la Eihandgranate Mod. 39 y Mod. 43 , una granada en forma de huevo , de las tipicas vamos .

Es que "Ei" es "huevo", "hand" es"mano" y "granate" es "granada". Es normal que sea una granada de mano con forma de huevo

por eso lo decia . . . .

Hola a todos, un tema ineresante este, pero por lo que he podido averiguar últimamente, la noción que tenemos de la segunda guerra mundial (WWII) podría cambiar sustancialmente si se mete en la ecuación un nuevo dato:

El papel que juega el establishment en el mundo. Y me refiero a los llamados illuminati, Majestic-12, Cábala, la Élite, las sociedades secretas, etc.

Este tema lo he descubiero recientemente investigando sobre el Disclosure Project y el ocultamiento del tema UFO y la energía gratis.

En YouTube y Gooble-Vídeos hay mucha información sobre los "illminati" y sus planes para conseguir un gobierno mundial.

Esta es alguna info interesante que he encontrado sobre esto:

Libro de Antony C. Sutton titulado: “El Establishment Secreto de America, y el mejor enemigo que el dinero puede comprar.” (America's Secret Establishment, y Best enemy Money Can Buy). http://free-news.org/NOM_conspiracion_03.htm

Antony C. Sutton, de 74 años, ha sido perseguido pero no procesado por su investigación y subsecuente publicación de sus hallazgos. Su carrera principal se hizo añicos por su devoción a descubrir la verdad...( )... Sutton muestra cómo la base de fabricación y tecnología del estado soviético, que estaba entonces comprometido en suministrar armamento y municiones a los norvietnamietas para matar y herir soldados americanos, era construida por empresas estadounidenses... ( )

"¿Por qué Estados Unidos ha armado a su enemigo? ¿Por qué Estados Unidos armó a la Unión Soviética mientras también transferíamos tecnología a la Alemania de Hitler? ¿Por qué Washington quiere encubrir estos hechos?"

Sutton, siguiendo sus pistas, procedió a investigar y a escribir sus tres excepcionales libros sobre Wall Street, la RFD [en Alemania] y la ascensión de Hitler y la revolución bolchevique. Tras aquello alguien envió a Antony una relación de miembros de “Skull and Bones” [sociedad secreta llamada Calavera y Huesos] y "una visión reveladora", ¡y qué visión! Una sociedad secreta que abarcaba varias generaciones, con sede en el extranjero y conexión con todo tipo de asuntos, cuyos orígenes se remontaban a las influencias de los Illuminati, en la Alemania de 1830...

Pregunta un periodista: ¿Qué es lo que iba a contarse en la televisión holandesa? ¿Y cuál es la historia de su censura?

Responde Sutton: iban a hacer un documental [de calidad] sobre Skull and Bones... En el último minuto se retiró y no ha sido emitido.

Pregunta un periodista: ¿Cuál es la importancia de su trabajo en Skull and Bones?

Responde Sutton: El potencial es extraordinario. Si encontramos que sociedades secretas son efectivamente significativas, la historia total de los dos últimos siglos tendrá que escribirse de nuevo.

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* Otro autor interesante es David Icke, describe la estructura del establishment de la siguiente manera:

La estructura del establishment, según David Icke:
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Icke

El mundo está controlado por una red de sociedades secretas llamadas “Hermandad”, en la cúspide de las cuales están los “illuminati”, o “Élite Global” [Nota: también llamados establishment, MJ-12, Majestic-12, Cábala]. El objetivo de la Hermandad es un gobierno global, un plan que Icke dice que está expuesto en el fraude antisemítico “Los Protocolos de los Ancianos de Sion” [temas relacionados con la masonería]... ( )

La Élite Global controla la Hermandad utilizando lo que Icke llama una “pirámide de manipulación”, que consiste en una serie de estructuras jerarquizadas que incluyen bancos, negocios, militares, educación, grandes medios de comunicación, industria farmacéutica, agencias de inteligencia, y crimen organizado... (continúa)

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Otro par de vídeos SUPER interesantes sobre los illuminati:

* lluminati: The Hidden Agenda for World Government. By Norman Dodd MUST WATCH!!!
http://video.google.com/videoplay?docid=-7373201783240489827&q=illuminati

* Conspiracy of Silence - Illuminati Pedophiles in Washington D.C. (documentary Discovery Channel) From Senator John Decamp. MUST WATCH!!!
http://video.google.com/videoplay?docid=3395321338401208062&q=illuminati

Y sobre el Disclosure Project he abierto otro hilo en este foro en el que se cuenta cómo el establishment oculta los temas que le suponen una amenaza para sus negocios:

Disclosure Project. El ocultamiento del tema UFO y los esfuerzos para destaparlo.
http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=671223

Realmente, si todo esto es cierto, el establishment movería los hilos del mundo a su antojo y en función de sus propios intereses, inclusive mediante el "uso" de la guerra. Y si eso es verdad, es una barbaridad y lo que habría que hacer es jubilar al establishment.

En fín, no tenía suficiente con el hilo de los marcianitos que tiene que salir ahora con ésto aquí...

¡Qué forma de estropear el hilo!

Es un hilo serio sobre la guerra mundial, un tema serio, no sobre marcianitos ni los Patriots de Metal Gear. Reportaré el mensaje de qbeac para solicitar el borrado de ese post.


Salu2!!