Hilo sobre Ovnis

labrys-y-dedalus escribió:

don pelayo escribió:

labrys-y-dedalus escribió:
Aunque en muchos aspectos tienes mi apoyo ahí te está confundiendo. Si bien es cierto que dentro de las creencias chamanicas hay un panteón preestablecido no se asimila el chamanismo a una religión oficial como se suelen definir.

De antemano me disculpo por salirme de la línea del hilo.

En muchas culturas el chamán tiene una vida "normal", un trabajo, una participación activa a la vida de la comunidad y además es chamán. Como uno puede ser agricultor y currandero todavía hoy día en países europeos. Existe otras culturas donde el chamanismo no es de una clase de elite sino que cualquiera de la tribu está preparado para serlo desde muy joven, niñas y niños, y si no consiguen alcanzar el estado de transe que le llevará a comunicarse con los espiritus se le acepta como tal ya que reconocen que no todos están para cumplir el mismo papel en el mundo.
Además lo que dices de usar drogas para inducir estados mentales en las personas es dificilmente entendible ya que generalmente solo el propio chamán suele entrar en trance sea gracias a drogas o sonidos o bailes ritmicos. Si bien hay casos de ceremonias comunitarias, el chamán sirve de guía pero no suele ser el que impone su visión sino que participa de la cultura y de la visión comunitaria del grupo.
Con esto quiero decir que, en la mayoría de los casos de chamanismo estudiado, tenemos en la persona del chamán una persona que sirve de unión para el grupo, que cementa las relaciones. De hecho, se ha destacado que un chamán, dentro de su práctica debe de tener cierta flexibilidad en sus creencias, panteón y actuación ya que de no tratarse de una religión fijada por dogmas y todo lo que podrímos encontrar en el cristanismo por ejemplo, la gente es libre de criticar, sospechar o ir a ver a otro chamán por ejemplo.
Ahora mismo no tengo las referencias de estos estudios pero son resultados de estudios antropológicos te lo aseguro. Vamos que podríamos decir que se asemeja más a la religión de los nórdicos en la cual si tal diós no te satisfechaba podías ir a pedir ayuda a otro, al opuesto de la cristiana donde si pensabas de forma distinta a la reconocida y oficializada eras un hereje.

¿Puede ser que el término chamán no sea el adecuado en este contexto? Quiero decir, ¿podría ser que Reakl se esté refieriendo a los sumos sacerdotes, por poner un ejemplo?

Hombre, si hablamos de control de masa, de sus mentes, actitudes y vida cotidiana tenemos decenas de ejemplos de religiones desde la antiguedad hasta hoy mismo. Sí.
Luego si hablamos de lavado de cerebro con técnicas muy conocidas como el sueño impedido, las oraciones repetitivas y una técnica de hundimiento mental perfectamente orquestrado paso a paso, más drogas u otras sustancias adictiva relajantes; SíX2.

De hecho lo primero que pensé leyendo su comentaario era en el Vudú.

Habiendome desviado bastante del tema del hilo, de nuevo pido disculpas, me gustaría plantear otra pregunta aunque está relacionada indirectamente.
Otro de mis temas de estudios es la historia y mitología de los laberintos y por supuesto esto me ha llevado a la figuras Nazca.
Como muchos sabréis se ha comentado desde mucho tiempo atrás de que eran pistas de aterrizarje para ovnis. Yo no plantearé esta pregunta sino la siguiente.
En una de esas figuras, la Araña, se entra en este laberinto o camino iniciatico desde una pata en concreto para después de haber recorrido todo el circuito volver a salir por la misma. Según las interpretaciones este totem simboliza la fertilidad. ¿Cual es la sorpresa? Pues enterarse de que el tipo de araña que representa y que se encuentra en el otro lado de las cordilleras de los Andes lleva sus huevos en una sola pata, dato que ha podido ser confirmado solo gracias a los microscopios. No hace falta que os diga qué pata.

Exáctamente, me refería a lo último que habéis comentado. He errado con el término. Muchas gracias por la corrección y la información adicional

blade133bo escribió:Lo mismo se aplica a tu punto de vista, solo ignoras lo que te incomoda, y te defiendes ridiculizando y creyendote superior porque no hay nadie que te pueda engañar.

Perdona, pero he dedicado creo que ya varias horas de mi vida a escribir tochos contrastando vuestras palabras con la información que poséo. Así que no, no he ignorado nada, lo he contrastado y he dado las explicaciones pertinentes. Y lo he hecho hasta el punto que alguno me ha calificado de saber demasiado, como si tener conocimientos fuese motivo de burla. Aquí los únicos que ignoran los hechos sois vosotros, porque yo he replicado prácticamente a todo sobre lo que tengo conocimientos con explicaciones lógicas e información que no os habéis parado si quiera a contrastar.

Reakl escribió:

lvlasacre escribió:Espero que no des al 100% por echo que los viajes astrales, son farsas, que solo sirven para comerle el coco a la gente y meterlos en sectas...

Deberías probar a hacer uno.

Los viajes astrales son fenómenos psicológicos, no paranormales.
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2007/08/24/neurociencia/1187944510.html

El problema radica en la explicación que se le da y el como se usa para confundir a la gente. Nadie duda de que una persona que ha tenido una experiencia diga la verdad. De lo que se duda es de la interpretación que le ha dado esa persona. El cerebro es fácilmente engañable, no hay más que ver la enorme cantidad de imágenes que hay por internet para engañar a la percepción.

Determinados grupos usan estas experiencias para confundir y atraer a la gente a su ideología. Estas técnicas se utilizan desde la antigüedad cuando determinados grupos de chamanes utilizaban drogas para inducir estados mentales en las personas que luego utilizaban como "prueba" de sus creencias, cuando no eran más que drogas.

Pásate por mi hilo majo y esos experimentos... que para mi son cutres... no afirman ni desmienten nada, usan palabras como "puede" o "podría", si ha eso lo llamas un descubrimiento científico...

lvlasacre escribió:Pásate por mi hilo majo y esos experimentos... que para mi son cutres... no afirman ni desmienten nada, usan palabras como "puede" o "podría", si ha eso lo llamas un descubrimiento científico...

Afirman que se puede engañar al cerebro para que crea que el cuerpo está en un lugar diferente. Lo que demuestra que las experiencias extrasensoriales son causadas por un engaño del cerebro. Si te parece poco... entonces ya es un problema de no ser capaz de entender las implicaciones de esto.

La otra prueba que demuestra que no existen es que el cerebro carece de receptores distintos de las hormonas y los nervios. Así que aunque tu alma "salga", dificilmente podrá ver nada si carece de unos ojos que se conecten con el cerebro. Pero es otro tema.

Reakl escribió:

lvlasacre escribió:Pásate por mi hilo majo y esos experimentos... que para mi son cutres... no afirman ni desmienten nada, usan palabras como "puede" o "podría", si ha eso lo llamas un descubrimiento científico...

Afirman que se puede engañar al cerebro para que crea que el cuerpo está en un lugar diferente. Lo que demuestra que las experiencias extrasensoriales son causadas por un engaño del cerebro.

La otra prueba que demuestra que no existen es que el cerebro carece de receptores distintos de las hormonas y los nervios. Así que aunque tu alma "salga", dificilmente podrá ver nada si carece de unos ojos que se conecten con el cerebro. Pero es otro tema.

Básicamente el experimento es que te colocas unas gafas con la que ves otro cuerpo y te dan golpecitos en el pecho con un bolígrafo mientras le dan golpecitos con otro bolígrafo al otro cuerpo, el cerebro relaciona el tacto con la visión en unos minutos y asume que su cuerpo debe de ser el otro y cuando cambian el bolígrafo por un cuchillo de forma inesperada, el cuerpo reacciona como si fuera a recibir el daño, engañan a la mente ya que desde un principio el sujeto sabe que ese cuerpo no es el suyo y a pesar de que es imposible que reciba daño apuñalando plástico de otro cuerpo, el cerebro actúa contrayendo los musculos y reaccionando como si el cuerpo de plástico fuera el propio. No se si me explico, hay vídeos del experimento que son esclarecedores y se entiende muy bien.

Con respecto al video del ovni, Don Pelayo, pues coincido, a mi al menos me tiene intrigado.

Don_Boqueronnn escribió:

Reakl escribió:

lvlasacre escribió:Pásate por mi hilo majo y esos experimentos... que para mi son cutres... no afirman ni desmienten nada, usan palabras como "puede" o "podría", si ha eso lo llamas un descubrimiento científico...

Afirman que se puede engañar al cerebro para que crea que el cuerpo está en un lugar diferente. Lo que demuestra que las experiencias extrasensoriales son causadas por un engaño del cerebro.

La otra prueba que demuestra que no existen es que el cerebro carece de receptores distintos de las hormonas y los nervios. Así que aunque tu alma "salga", dificilmente podrá ver nada si carece de unos ojos que se conecten con el cerebro. Pero es otro tema.

Básicamente el experimento es que te colocas unas gafas con la que ves otro cuerpo y te dan golpecitos en el pecho con un bolígrafo mientras le dan golpecitos con otro bolígrafo al otro cuerpo, el cerebro relaciona el tacto con la visión en unos minutos y asume que su cuerpo debe de ser el otro y cuando cambian el bolígrafo por un cuchillo de forma inesperada, el cuerpo reacciona como si fuera a recibir el daño, engañan a la mente ya que desde un principio el sujeto sabe que ese cuerpo no es el suyo y a pesar de que es imposible que reciba daño apuñalando plástico de otro cuerpo, el cerebro actúa contrayendo los musculos y reaccionando como si el cuerpo de plástico fuera el propio. No se si me explico, hay vídeos del experimento que son esclarecedores y se entiende muy bien.

Con respecto al video del ovni, Don Pelayo, pues coincido, a mi al menos me tiene intrigado.

Es realmente increible lo fácil que es engañar y moldear el cerebro aplicando los métodos adecuados. Y esto no es nada. Durante la segunda guerra mundial se hicieron experimentos inhumanos bastante reveladores.

Así, googleando un poco he encontrado unos cuantos que ponen la piel de gallina.
http://www.almamagazine.com/entradas-comportamiento_humano-los_10_experimentos_psicologicos_mas_reveladores

Los experimentos 4,5, 6, y 8 vienen que ni pintados a este tema.

Reakl escribió:

blade133bo escribió:Lo mismo se aplica a tu punto de vista, solo ignoras lo que te incomoda, y te defiendes ridiculizando y creyendote superior porque no hay nadie que te pueda engañar.

Perdona, pero he dedicado creo que ya varias horas de mi vida a escribir tochos contrastando vuestras palabras con la información que poséo. Así que no, no he ignorado nada, lo he contrastado y he dado las explicaciones pertinentes. Y lo he hecho hasta el punto que alguno me ha calificado de saber demasiado, como si tener conocimientos fuese motivo de burla. Aquí los únicos que ignoran los hechos sois vosotros, porque yo he replicado prácticamente a todo sobre lo que tengo conocimientos con explicaciones lógicas e información que no os habéis parado si quiera a contrastar.

Quiza, pero yo solo lei ingenuos baja autoestima, sectarios.
Eso no puede estar mas equivocado ya que el solo hecho de ser fanboy o ser fanatico de algun equipo de futbol, artista o algun personaje destacado lo veo hasta ridiculo. (en mi opinion sigo el mensaje no al mensajero)
Y donde rebaten estos temas tienen la misma fiabilidad de las primeras, quiza con el tiempo cuando dejemos de tener complejos para investigar cosas que ahora mismo no tienen explicacion o lo tienen dificil, se pueda dislumbrar la realidad.
Y hasta ahora no lei en nigun lado que rebatan los textos de las Tablillas sumerias, es mas no lei ni noticias que algun historiador de la "linea oficial" diga algo de ello. (Se ignora)
Ahora mismo es una epoca de censuras, politicas religiosas, y hasta de intereses economicos.

El 4 es demoledor xDDD

Cuando estas en modo "alma no sientes nada compi..., tienes ojos porque de alguna manera te haces una especie de clon en versión energía... ni parpadeas ni respiras y tampoco puedes tener miedo o excitaciones porque vas al cuerpo, es como estar en otro sitio con otras reglas y cuando seas capas de crear una realidad virtual con tu cabeza y proyectarte dentro me avisas(Es lo que tu supuestamente crees que es no?) , ahora si no eres capas de hacer uno... pues seguirás como los caballos mirando al frente".

blade133bo escribió:Eso no puede estar mas equivocado ya que el solo hecho de ser fanboy o ser fanatico de algun equipo de futbol, artista o algun personaje destacado lo veo hasta ridiculo. (en mi opinion sigo el mensaje no al mensajero)

Lo que tú comentas son gustos y justificaciones. No tiene nada que ver con ignorar hechos o aceptar argumentos porque sí.

Los gustos no tienen argumentación. A cada cual le puede gustar lo que le apetezca, y mientras no haga daño a nadie es siempre perféctamente respetable.

Como contraejemplo, conozco gente que es fanática del real madrid y no he visto a muchos negar que el tio ese chulito es un prepotente.Y los hay que lo niegan, sí, y entonces si que estamos hablando de un caso como el comentado.

Don_Boqueronnn escribió:El 4 es demoledor xDDD

El punto cuatro le pone un /thread a media miscelanea, entre hilos de conspiraciones y política...

lvlasacre escribió:Cuando estas en modo "alma no sientes nada compi..., tienes ojos porque de alguna manera te hace una especie de clon en versión energía... ni parpadeas ni respiras y tampoco puedes tener miedo o excitaciones porque vas al cuerpo, es como estar en otro sitio con otras reglas y cuando seas capas de crear una realidad virtual con tu cabeza y proyectarte dentro me avisas(Es lo que tu supuestamente crees que es no?) , ahora si no eres capas de hacer uno... pues seguirás como los caballos mirando el frente".

No es exáctamente eso, pero igualmente: realidad virtual donde te proyectas dentro: sueños. Y si quieres sugerir que no era real, la de casos que he oido de gente que se ha meado porque soñaba que estaba en el baño. Asíq ue sí, los sueños pueden sentirse reales como ellos mismos.

Lo gracioso es que sí se puede inducir ese estado, y se usa en terapias psicológicas. Lo expuse una veintena de páginas atrás.

blade133bo escribió:

Reakl escribió:

blade133bo escribió:Lo mismo se aplica a tu punto de vista, solo ignoras lo que te incomoda, y te defiendes ridiculizando y creyendote superior porque no hay nadie que te pueda engañar.

Perdona, pero he dedicado creo que ya varias horas de mi vida a escribir tochos contrastando vuestras palabras con la información que poséo. Así que no, no he ignorado nada, lo he contrastado y he dado las explicaciones pertinentes. Y lo he hecho hasta el punto que alguno me ha calificado de saber demasiado, como si tener conocimientos fuese motivo de burla. Aquí los únicos que ignoran los hechos sois vosotros, porque yo he replicado prácticamente a todo sobre lo que tengo conocimientos con explicaciones lógicas e información que no os habéis parado si quiera a contrastar.

Quiza, pero yo solo lei ingenuos baja autoestima, sectarios.
Eso no puede estar mas equivocado ya que el solo hecho de ser fanboy o ser fanatico de algun equipo de futbol, artista o algun personaje destacado lo veo hasta ridiculo. (en mi opinion sigo el mensaje no al mensajero)
Y donde rebaten estos temas tienen la misma fiabilidad de las primeras, quiza con el tiempo cuando dejemos de tener complejos para investigar cosas que ahora mismo no tienen explicacion o lo tienen dificil, se pueda dislumbrar la realidad.
Y hasta ahora no lei en nigun lado que rebatan los textos de las Tablillas sumerias, es mas no lei ni noticias que algun historiador de la "linea oficial" diga algo de ello. (Se ignora)
Ahora mismo es una epoca de censuras, politicas religiosas, y hasta de intereses economicos.

Bueno en estas fechas las paginas conspiranoicas estan que arden con el supuesto autoatentado programado en las olimpiadas de Londres.
Por lo menos ahora mismo yo no me lo creo, y espero que solo sean unos locos conspirando.
Pero los 2 tios que lo denunciaron, 1 acabo muerto o algo que solo leo que esta desaparecido, y el otro culpado de tener pornografia infantil, por lo menos a mi me parecio curioso.
De esto tenia una fuente "Stephen Ivens", de una cadena Norteamericana que decia que un agente enloquecio y era probable que se suicide.
Y las denuncias sobre Siria o Libia, me llaman la atencion. Pero como unos dicen una cosa y los otros otra, yo ya me maree.
Habria que ir halla para verlo por nuestros propios ojos, pero como eso no es posible, paso de ello.

lvlasacre escribió:Cuando estas en modo "alma no sientes nada compi..., tienes ojos porque de alguna manera te haces una especie de clon en versión energía... ni parpadeas ni respiras y tampoco puedes tener miedo o excitaciones porque vas al cuerpo, es como estar en otro sitio con otras reglas y cuando seas capas de crear una realidad virtual con tu cabeza y proyectarte dentro me avisas(Es lo que tu supuestamente crees que es no?) , ahora si no eres capas de hacer uno... pues seguirás como los caballos mirando al frente".

Eso no tiene ni pies ni cabeza, es lo que os dicen los magufos y os lo creéis, el concepto de energía que tenéis es pura ciencia ficción, la energía es la capacidad de un sistema de realizar un trabajo, tu te imaginas como si tu cuerpo se convirtiera en una especie de nube de partículas invisibles. No tiene ni pies ni cabeza, en serio, ¿tan dificil es aceptar la posibilidad de que sea cosa del cerebro? Cuando sabemos que no se puede confiar ni siquiera en los propios sentidos porque nos engañan cuando quieren.

josemurcia escribió:

lvlasacre escribió:Cuando estas en modo "alma no sientes nada compi..., tienes ojos porque de alguna manera te haces una especie de clon en versión energía... ni parpadeas ni respiras y tampoco puedes tener miedo o excitaciones porque vas al cuerpo, es como estar en otro sitio con otras reglas y cuando seas capas de crear una realidad virtual con tu cabeza y proyectarte dentro me avisas(Es lo que tu supuestamente crees que es no?) , ahora si no eres capas de hacer uno... pues seguirás como los caballos mirando al frente".

Eso no tiene ni pies ni cabeza, es lo que os dicen los magufos y os lo creéis, el concepto de energía que tenéis es pura ciencia ficción, la energía es la capacidad de un sistema de realizar un trabajo, tu te imaginas como si tu cuerpo se convirtiera en una especie de nube de partículas invisibles. No tiene ni pies ni cabeza, en serio, ¿tan dificil es aceptar la posibilidad de que sea cosa del cerebro? Cuando sabemos que no se puede confiar ni siquiera en los propios sentidos porque nos engañan cuando quieren.

O sea estas de acuerdo, que la realidad que nuestro cerebro ahora interpreta, puede ser un engaño.

basslover
"Los de Wikileaks de eso no filtraron nada, supongo que pensarían que no tenia importancia... "


Los de wikileaks me parecen que algo de eso han dicho...

realk

"Dirás gente que no tiene reputación alguna y que quiere ver si cuela y se hacen famosillos."

Y tu que sebras si tienen o no reputación?


realk

"No.
No me lo creo: no lo tengo por cierto.
Si interpretais así todo normal que saqueis esas conclusiones xD"


Real academia de la lengua:

creer(se).
1. Cuando significa ‘tener por cierta la existencia de algo o de alguien’ y ‘tener confianza en algo o en alguien’, es intransitivo y se construye con un complemento precedido de en: «Yo también creo EN los Reyes Magos, ¿sabes?» (Diosdado Trescientos [Esp. 1991]); «Yo no creo EN las huelgas» (Shand Sastre [Arg. 1982]).

2. Cuando significa ‘tomar por cierto [lo que alguien dice o hace]’, es transitivo y puede usarse en forma no pronominal (No creo tu versión de los hechos) o pronominal (No me creo tu versión de los hechos). Normalmente se construye con un complemento directo que expresa lo que se toma por cierto: «Le dije que Frou-Frou era la mujer que me había acabado de criar cuando murió mi madre. Blanche LO creyó» (Montero Tú [Cuba 1995]); además del complemento directo, puede aparecer un complemento indirecto, que expresa la persona que dice lo que se toma por cierto: «Ninguno de los delegados LE creyó una palabra» (Teitelboim País [Chile 1988]). Cuando aparece únicamente el complemento de persona, este puede interpretarse de dos modos: como indirecto, suponiendo una omisión del complemento directo por consabido; esta interpretación exige el uso del pronombre le(s) para la tercera persona: «La rubia más alta respondió “sí” [...]. Nadie LE creyó» (Clarín [Arg.] 3.2.97); o como directo, caso en el que han de usarse los pronombres lo(s), la(s): «Lo dijo con tanta seriedad que todo el mundo LA creyó» (Ocampo Cornelia [Arg. 1988]). Esta última interpretación es perfectamente correcta, ya que el complemento directo del verbo creer puede ser también la persona cuyas palabras se toman por ciertas: «En sus ojos brillaba la necesidad de ser creída» (Mendoza Verdad [Esp. 1975]).

3. Cuando significa ‘opinar o pensar [algo]’ y ‘tener la impresión o la sospecha [de algo]’, es también transitivo, por lo que el complemento no debe ir nunca precedido de preposición: «Creo que ha llegado el momento de que nos conozcamos mejor» (Moncada Hombre [Esp. 1990]); «Creo que eso nos lo contó Susie» (Derbez Usos [Méx. 1988]). Es, pues, incorrecto anteponer la preposición de al complemento: *Creo DE QUE ha llegado el momento... Es propio del habla popular, y no recomendable en el habla culta, usar este verbo, en estos casos, en forma pronominal: *Me creo que ha llegado el momento...; *Me creo que eso nos lo contó Susie.

4. Cuando significa ‘considerar que [alguien o algo] es o está de una determinada manera, o estar convencido de ello’, es también transitivo; se construye con un complemento directo y un complemento predicativo o adverbial: «No LA creo CAPAZ de una maquinación así» (Contreras Nadador [Chile 1995]); «Si lo desea, puede nombrar uno [un defensor]. Pero LO creo INNECESARIO» (Arrau Norte [Chile 1981]); «SE cree UN SEDUCTOR» (Alonso Oportunidad [Esp. 1991]); «Ella ME cree CON MI PADRE ahora mismo» (Marías Corazón [Esp. 1992]).


En el ejemplo que Ud. somete a nuestra consideración, "creer" tiene el significado de 'tomar por cierto lo que alguien dice [algo]'. Por tanto, son correctas ambas construcciones: No puedo creer que... / No puedo creerme que.. o No me puedo creer.
Los clíticos se posponen a las formas simples de infinitivo y de gerundio: Al mirarLO, sonrió; No conseguirás nada regañándoME. Pero si el infinitivo o el gerundio forman parte de una perífrasis verbal, en la mayor parte de los casos los clíticos pueden aparecer también antepuestos al verbo auxiliar de la perífrasis, que es el que aparece en forma personal: Debo hacerLO / LO debo hacer; Tienes que llevárSELO / SE LO tienes que llevar; Vais a arrepentirOS / OS vais a arrepentir; Siempre está quejándoSE / Siempre SE está quejando; Siguió explicándoMELO / ME LO siguió explicando; No puede creerME / No ME puedo creer.
Reciba un cordial saludo.
__
Departamento de Español al día
RAE


(en resumen, creer es tomar por cierto, por logica no creer, no tomar por cierto, ¿¿¿¿lo que no tomas por cierto que es?????


realk:

"Si muchos tardan décadas en desclasificarse es porque ni más ni menos, no hay forma de investigar. ¿Cómo investigas que un señor diga que haya visto un objeto volando que no era detectable por sus sensores? Pues aparte de medir el estado mental del señor, no puedes hacer más que eso o esperar a que vuelva a pasar muchas veces para poder captarlo. Si pasan 50 años y no se capta será por algo."

¿Que daño se hace desclasificando cosas así? ¿También atentados?

realk:

"Y también os escudáis mucho en la falacia de autoridad. No por ser un militar está entrenado para saber distinguir un satélite, un cometa o una nave espacial. De hecho, nadie en este mundo está preparado para identificar una nave espacial. La opinión de un militar viendo durante todo el dia mil numeritos y aparatos de medición que hay en su avión no lo cualifica para la identificación de algo que no existe en este mundo. A ver si os creeis que los militares se pasan el día mirando el cielo y son capaces de saberse los nombres y las órbitas de todos los satélites, cometas, asteroides, basura espacial, y por supuesto, saber a ciencia cierta cuales son todos y cada uno de los efectos ópticos que pueda producir la atmósfera. Si vosotros no sois capaces de mencionar más que el arcoiris y la aurora boreal, no se por qué pensais que un militar si puede, o que un profesor también. Ni si quiera un astrónomo podría pues aunque entienda de meteoritos y satélites, no entiende de meteorología ni hay registros detallados de basura espacial."

Lo que yo creo que suele pasar es, que gente que se dedica a mirar al cielo, militares astronautas etc, son los que pueden tener algún tipo de experiencias. Dudo mucho que una persona dentro de un laboratorio haciendo medidas vaya a ver algo relacionado con el tema, y mucho menos un tipo delante del ordenador todo el día.



relak:

"Eso no es cierto. La gente que creen en fenómenos paranormales es muy superior a la que no cree. No hay más que ver este hilo, donde los crédulos superan en número a los escépticos a pesar de que EOL se supone que es un foro de tecnología, donde la gente está bastante más informada que la media de la población. Una persona que dice haber tenido una experiencia desata la curiosidad y rápidamente se sienten arropadas por gente que piensa igual."

¿¿¿De verdad te crees esto????
¿No hay mas que ver el foro?hehehehe, el foro no sirve ni de pincelada para una estadística, ya que el perfil de gente que se encuentra en internet o lo que en el se dice no refleja la realidad. A nivel mundial no creo que sea así, ya que a la gente normalmente ni le va ni le viene.

don pelayo:

"-Nos hemos limitado a poner el tela de juicio las magufadas que enlazáis."

Eso es lo que tu te crees.Supón que una persona saca una foto de un extraterrestre y esa foto es real.¿Te lo creerías?No, explicación Photoshop. ¿Por eso dejaría de ser real? NO. Del 99% de fakes que te puedes encontrar, solo con el 1% sobrante sobra para que estés equivocado, pero tu difícilmente te lo creerás.

No se donde leí de quien leí en el foro que,lo largo de la historia por pensar "cosas raras" la gente era mandada quemar, ¿por religiosos y demas?
Giordano Bruno, de los primeros en decir que muy probablemente había vida fuera de este planeta, o de los primeros en decir que el sol era solo una estrella y el universo estaba plagado de "soles".QUEMADO POR ACADÉMICOS, por salirse de lo que decía la ciencia.
Hoy en día no se quema pero si se censura. HOY EN DIA SE SUELE CENSURAR TODO LO QUE SE SALE DE LA NORMA, LA CIENCIA ES CONOCIMINETO, Y EL CONOCIMINETO SE ALCANZA TRANSGREDIENDO LA NORMA ACADEMICA QUE TENIES POR DOGMA.SI NO TE SALES DE LO QUE YA SABES NUNCA APRENDERÁS NADA NUEVO.

Te agradezco la explicación Reakl, eres de las pocas personas que contesta (sin usar la palabra magufos en cada frase ) y da información, que es lo en verdad me interesa encontrar

Obviamente yo soy el primero en querer desmentir al Grupo Elron (aunque la mayoría no me lo crea), y como tú mismo dices, son los datos que tienes y yo no me he puesto a estudiar tanto física, química, astronomía etc, es por eso que te agradezco tu análisis

PD este hilo sigue creciendo rápidamente

blade133bo escribió:O sea estas de acuerdo, que la realidad que nuestro cerebro ahora interpreta, puede ser un engaño.

Por supuesto, no solo tenemos la evidencia de los sueños, sino también sabemos que la gente según los grados de sugestión puede desde ver cosas que no están ahí, imaginarse un olor, asimilar ruidos como voces o incluso sentir dolor físico cuando en realidad no les está pasando nada.

Philip J Fry escribió:Lo que yo creo que suele pasar es, que gente que se dedica a mirar al cielo, militares astronautas etc, son los que pueden tener algún tipo de experiencias. Dudo mucho que una persona dentro de un laboratorio haciendo medidas vaya a ver algo relacionado con el tema, y mucho menos un tipo delante del ordenador todo el día.
.

Dudo yo que un militar o un astronauta haya mirado tanto el cielo como un astrofísico.

josemurcia escribió:

blade133bo escribió:O sea estas de acuerdo, que la realidad que nuestro cerebro ahora interpreta, puede ser un engaño.

Por supuesto, no solo tenemos la evidencia de los sueños, sino también sabemos que la gente según los grados de sugestión puede desde ver cosas que no están ahí, imaginarse un olor, asimilar ruidos como voces o incluso sentir dolor físico cuando en realidad no les está pasando nada.

Y si te dicen que tu cerebro esta programado para no ver la realidad tal cual es, ¿cual es tu posicion?
La teoria de la Matrix planteada por Buda, ¿es tan descabelllada? No digo que me lo crea, pero no me da miedo leerme esos libros, y sacar mis propias conclusiones, que quiza me crea algo de ello, y aumentare algo de aflixion a mi vida.
Lo siento esta realidad no es suficiente para mi, espero que haya algo mas.
Quiza enloquesca o chochee de viejo, pero que me quiten lo bailao.
Ahora estoy seguro que direis, este pasa de conspiraciones, a autoatentados y temas astrales como si nada, Pero si te alejas para verlo globalmente te das cuenta que todo esta relacionado.
Pueden ridiculizarme como quieran, me da igual.

blade133bo escribió:Y si te dicen que tu cerebro esta programado para no ver la realidad tal cual es, ¿cual es tu posicion?
La teoria de la Matrix planteada por Buda, ¿es tan descabelllada? No digo que me lo crea, pero no me da miedo leerme esos libros, y sacar mis propias conclusiones, que quiza me crea algo de ello, y aumentare algo de aflixion a mi vida.
Lo siento esta realidad no es suficiente para mi, espero que haya algo mas.
Quiza enloquesca o chochee de viejo, pero que me quiten lo bailao.

¿Qué sentido tiene eso? El cerebro ha sido programado por la selección natural, un cerebro que diseñado para ver la realidad de manera equivocada no tiene opciones de sobrevivir.

josemurcia escribió:

blade133bo escribió:Y si te dicen que tu cerebro esta programado para no ver la realidad tal cual es, ¿cual es tu posicion?
La teoria de la Matrix planteada por Buda, ¿es tan descabelllada? No digo que me lo crea, pero no me da miedo leerme esos libros, y sacar mis propias conclusiones, que quiza me crea algo de ello, y aumentare algo de aflixion a mi vida.
Lo siento esta realidad no es suficiente para mi, espero que haya algo mas.
Quiza enloquesca o chochee de viejo, pero que me quiten lo bailao.

¿Qué sentido tiene eso? El cerebro ha sido programado por la selección natural, un cerebro que diseñado para ver la realidad de manera equivocada no tiene opciones de sobrevivir.

Ahora mismo no podria decirte que sentido tiene, esos libros aun los tengo pendientes para leer, Solo me lei un resumen, y vi uno que otro video por ahi.

josemurcia escribió:

blade133bo escribió:Y si te dicen que tu cerebro esta programado para no ver la realidad tal cual es, ¿cual es tu posicion?
La teoria de la Matrix planteada por Buda, ¿es tan descabelllada? No digo que me lo crea, pero no me da miedo leerme esos libros, y sacar mis propias conclusiones, que quiza me crea algo de ello, y aumentare algo de aflixion a mi vida.
Lo siento esta realidad no es suficiente para mi, espero que haya algo mas.
Quiza enloquesca o chochee de viejo, pero que me quiten lo bailao.

¿Qué sentido tiene eso? El cerebro ha sido programado por la selección natural, un cerebro que diseñado para ver la realidad de manera equivocada no tiene opciones de sobrevivir.

Hombre eso sería entrar en otro tema muy profundo pero también muy pantanoso, entre otras muchas cosas como que: no somos animales (opinión general), hace mucho tiempo que no se aplica a nuestra reproducción la selección natural, hemos perdido facultades innatas o cognitivas de las que gozaban nuestros antepasados menos evolucionados (entendiendo menos humanos por parte de algunos), etc.
Este hilo esta haciendo competencia al cuarto milenio ya. Pongo un poco de cachondeo pero hay que relajar el ambiente a veces

blade133bo escribió:O sea estas de acuerdo, que la realidad que nuestro cerebro ahora ve, puede ser un engaño.
A que de ese lado no funciona.

Es que lo que el cerebro ahora ve es un engaño. El mundo está compuesto de átomos, energía, vibraciones y ondas. Y lo que nuestro cerebro ve son objetos, colores y sonido. ¿Tengo que sacar las imágenes esas que parece que se mueven?

Para encontrar la verdad y la solución a los problemas lo que hay que hacer es guiarse por la lógica y los conocimientos, no por los instintos. Por eso es importante culturizarse y saber aunque sea los rasgos generales de todo lo que nos rodéa, porque si no, es muy fácil ser engañados por falta de información. Teniendo unas nociones básicas de física, química y matemáticas aplicadas a distintos campos como puede ser la biología o la astronomía, será más dificil que nos la cuelen.

Philip J Fry escribió:Y tu que sebras si tienen o no reputación?

Por lo visto tú sí, para decir que la pueden perder.

Philip J Fry escribió:Real academia de la lengua:

creer(se).
1. Cuando significa ‘tener por cierta la existencia de algo o de alguien’ y ‘tener confianza en algo o en alguien’, es intransitivo y se construye con un complemento precedido de en: «Yo también creo EN los Reyes Magos, ¿sabes?» (Diosdado Trescientos [Esp. 1991]); «Yo no creo EN las huelgas» (Shand Sastre [Arg. 1982]).

Pero tú no lo has tomado como tener por cierto, si no como aseverar, que son dos cosas distintas. ¿O ahora no sabemos lo que significa la expresión tomar por cierto?

Que a día de hoy haya que explicar la diferencia entre afirmar y creer...
Creer:
"Creo que mi madre está haciendo la compra". Es decir, no lo se, pero supongo, doy por hecho o "tomo por cierto", que está comprando.

Afirmar:
"Se que mi madre está comprando". Me acaba de llamar desde el supermercado para preguntarme que si quiero natillas de vainilla o de chocolate, que están de oferta.

Ais... Repito. Comprensión lectora. Si no sois capaces de diferenciar algo tan sencillo normal que no entendáis algunas explicaciones.

(en resumen, creer es tomar por cierto, por logica no creer, no tomar por cierto, ¿¿¿¿lo que no tomas por cierto que es?????

Si, pero tomar por cierto no es sinónimo de ser cierto, que es el que has usado. Por algo lleva el verbo tomar en lugar del verbo ser.

Philip J Fry escribió:¿Que daño se hace desclasificando cosas así? ¿También atentados?

Lo desclasifican cuando se sabe que no se hace ningún daño. ¿No sostenéis vosotros mismos que el motivo por el que nos lo ocultan es para evitar que cunda el pánico? Pues sí, por eso mismo. Porque si sacan así información sin explicar y sin contrastar, al día siguiente en los periodicos "los aliens nos invaden", y cundiría el caos, aunque sea falso.

Philip J Fry escribió:Lo que yo creo que suele pasar es, que gente que se dedica a mirar al cielo, militares astronautas etc, son los que pueden tener algún tipo de experiencias. Dudo mucho que una persona dentro de un laboratorio haciendo medidas vaya a ver algo relacionado con el tema, y mucho menos un tipo delante del ordenador todo el día.

Un militar no se pasa el día mirando al cielo. Un piloto de avión incluso se pasa el día mirando los instrumentos.
Una persona dentro de un laboratorio puede conocerse al dedillo cualquier campo a un nivel insospechable. Un científico puede no haber abierto el pecho a una persona para verle el corazón, pero seguramente sepa mejor que nadie en este planeta como funciona la enfermedad sobre la que está trabajando.

Y no es por nada, pero un conductor no sabe de coches. Un mecánico sí. De toda la vida. Un científico sabe como funciona la combustión. Un ingeniero sabe como funciona un motor usando la combustión. Curiosamente ni el mecánico ni el conductor tienen ni idea de como funciona la combustión. El militar no deja de ser el conductor. Así que por mucho avión que monte, seguramente no tenga mucha idea de como funciona el cacharro más allá de interpretar los comandos. Puedo asegurarte que sin una ingeniería apropiada ese militar nunca sabrá como construir un avión. Es por eso que lo conduce en lugar de construirlo.

Philip J Fry escribió:¿¿¿De verdad te crees esto????
¿No hay mas que ver el foro?hehehehe, el foro no sirve ni de pincelada para una estadística, ya que el perfil de gente que se encuentra en internet o lo que en el se dice no refleja la realidad. A nivel mundial no creo que sea así, ya que a la gente normalmente ni le va ni le viene.

Sí, el foro no refleja nada. El mundo real es peor. Si alguien suelta una historia de fantasma, en lugar de plantearse la existencia o no de estos seres contestan con un "que fuerte tia".

labrys-y-dedalus escribió:

josemurcia escribió:

blade133bo escribió:Y si te dicen que tu cerebro esta programado para no ver la realidad tal cual es, ¿cual es tu posicion?
La teoria de la Matrix planteada por Buda, ¿es tan descabelllada? No digo que me lo crea, pero no me da miedo leerme esos libros, y sacar mis propias conclusiones, que quiza me crea algo de ello, y aumentare algo de aflixion a mi vida.
Lo siento esta realidad no es suficiente para mi, espero que haya algo mas.
Quiza enloquesca o chochee de viejo, pero que me quiten lo bailao.

¿Qué sentido tiene eso? El cerebro ha sido programado por la selección natural, un cerebro que diseñado para ver la realidad de manera equivocada no tiene opciones de sobrevivir.

Hombre eso sería entrar en otro tema muy profundo pero también muy pantanoso, entre otras muchas cosas como que: no somos animales (opinión general), hace mucho tiempo que no se aplica a nuestra reproducción la selección natural, hemos perdido facultades innatas o cognitivas de las que gozaban nuestros antepasados menos evolucionados (entendiendo menos humanos por parte de algunos), etc.
Este hilo esta haciendo competencia al cuarto milenio ya. Pongo un poco de cachondeo pero hay que relajar el ambiente a veces

Es que el error esta en querer ignorar cosas que son algo incomodas a nuestra comprension.

labrys-y-dedalus escribió:Hombre eso sería entrar en otro tema muy profundo pero también muy pantanoso, entre otras muchas cosas como que: no somos animales (opinión general), hace mucho tiempo que no se aplica a nuestra reproducción la selección natural, hemos perdido facultades innatas o cognitivas de las que gozaban nuestros antepasados menos evolucionados (entendiendo menos humanos por parte de algunos), etc.
Este hilo esta haciendo competencia al cuarto milenio ya. Pongo un poco de cachondeo pero hay que relajar el ambiente a veces

Pero eso no ha sido por nuestra especie, sino por la sociedad que hemos ido formando, si nos remontamos a las primeras tribus, teniendo exactamente la misma genética que tenemos ahora, la supervivencia dependía mucho más de lo primitivo, no dejamos de ser animales.

josemurcia escribió:

labrys-y-dedalus escribió:Hombre eso sería entrar en otro tema muy profundo pero también muy pantanoso, entre otras muchas cosas como que: no somos animales (opinión general), hace mucho tiempo que no se aplica a nuestra reproducción la selección natural, hemos perdido facultades innatas o cognitivas de las que gozaban nuestros antepasados menos evolucionados (entendiendo menos humanos por parte de algunos), etc.
Este hilo esta haciendo competencia al cuarto milenio ya. Pongo un poco de cachondeo pero hay que relajar el ambiente a veces

Pero eso no ha sido por nuestra especie, sino por la sociedad que hemos ido formando, si nos remontamos a las primeras tribus, teniendo exactamente la misma genética que tenemos ahora, la supervivencia dependía mucho más de lo primitivo, no dejamos de ser animales.

jajaja ya se ha lanzado la piedra al agua y van creciendo las ondas.

A ver, yo no digo que no seamos animales. Al contrario soy de los pocos de los que conozco que lo suele afirmar con insistencia. Como decía dejaba caer un poco de buen humor por ahí para refrescar el ambiente. Que esto sea un tema de discución no lo dudo. De hecho, antes de poder llegar a profundizar en el tama de creo o no creo en la vida extraterrestre de visita por mi barrio abría que tratar de muchos temas. Tarea ardúa y para mi imposible de resolver. ¿Quién podría entender a la vez de psicología, biología, física, astrofísica, religión, política, política social, historia, historia social, y un innumerable etc.

blade133bo escribió:Es que el error esta en querer ignorar cosas que son algo incomodas a nuestra comprension.

Lo mismo te digo. Pero quién en su sano juicio cree que podría abarcar tanto conocimiento como para dar una respuesta definitiva.
Pero wueno, si crees que a mi no me resulta incomodo aprender cosas como que pueden existir mundo paralelos con otras leyes físicas que no conseguiremos jamás entender o que no me es incomodo intentar entender/imaginaar uno de los últimos experimentos en física cúantica en la que han podido detectar a la vez una particula de luz con su debida trayctoria aunque pasando por dos rejillas distintas Y la misma como onda rellenando todo el espacio. O mejor aún, que ciertos ARN de las plantas son capaces de atravesar nuestro sistema digestivo sin un rasguño, infiltrarse en nuetstros genes y modificar su comportamiento.

Os invito a leer dos recientes articulos que en un futuro más o menos lejano nos aportarán algo de información: La sonda Voyager sale de nuestro sistema solar, siendo la primera máquina concebida por nosotros en hacerlo. Y que los últimos test de QI al nivel mundial dejan entrever que podríamos haber llegado al limite del desarrollo de nuestra inteligencia, por lo menos en cuanto a lo físico se refiere.

Philip J Fry escribió:
Y tu que sebras si tienen o no reputación

realk:
Por lo visto tú sí, para decir que la pueden perder.

Por poco que te guste,trabajar en la CIA, nasa,ser piloto tiene su prestigio.Además, todo el mundo tiene un voto de confianza hasta que se demuestre lo contrario, tenga prestigio o no. Pero siempre mejor alguien que se ha dedicado a un campo cercano que una persona que se pasa el día en un despacho o en su casa.



Si le doy la vuela a la tortilla y te pido una prueba 100% real de que una civilización no ha venido de otro planeta tampoco me la podrías dar.
El rol de ponerse a la defensiva y pedir una prueba irrefutable es muy sencillo.

realk:
No me lo creo:No lo tengo por cierto.
No lo tengo por cierto.


¿¿Y cuando no tienes algo por cierto que es??
FALSO.
-Me he comprado un coche nuevo
-No me lo creo
Estas diciendo que no me lo he comprado.Si quieres cogerlo con pinzas es tu problema.(Y empiezas a agarrarte a un clavo ardiendo).

No se si sabes de donde viene todo esto de "me lo creo" o "no lo creo", lee más atrás y lo veras. "tomar por cierto" es algo que has metido tú aunque no ayude a cambiar el sentido. Se perfectamente lo que quiere decir cada cosa y lo que quiere decir la gente cuando escribe, ya te dije que es de ser arrogante tratar a la gente como si fueras un ser superior, y te matizo que ir de superior es tratar a la gente de inferior(para ahorrarte la contestación facilona de la ultima vez). Todos sabemos ir de listos, otra cosa es ser listo. De todas formas si quieres seguir con tu rol de superioridad, adelante, me lo tomare con humor, o simplemente pasaré de ti.

realk:

"Lo desclasifican cuando se sabe que no se hace ningún daño. ¿No sostenéis vosotros mismos que el motivo por el que nos lo ocultan es para evitar que cunda el pánico? Pues sí, por eso mismo. Porque si sacan así información sin explicar y sin contrastar, al día siguiente en los periodicos "los aliens nos invaden", y cundiría el caos, aunque sea falso."

¿Cuando he dicho que si se desclasifica un tema así se crea el caos? Has cometido el error de generalizar cuando no tocaba, y de creer que ya sabes mi posicionamiento en TODO (que no son pocas cosas) lo relacionado con este tema.SABELOTODISMO one more time.

realk:

"Un militar no se pasa el día mirando al cielo. Un piloto de avión incluso se pasa el día mirando los instrumentos.
Una persona dentro de un laboratorio puede conocerse al dedillo cualquier campo a un nivel insospechable. Un científico puede no haber abierto el pecho a una persona para verle el corazón, pero seguramente sepa mejor que nadie en este planeta como funciona la enfermedad sobre la que está trabajando.

Y no es por nada, pero un conductor no sabe de coches. Un mecánico sí. De toda la vida. Un científico sabe como funciona la combustión. Un ingeniero sabe como funciona un motor usando la combustión. Curiosamente ni el mecánico ni el conductor tienen ni idea de como funciona la combustión. El militar no deja de ser el conductor. Así que por mucho avión que monte, seguramente no tenga mucha idea de como funciona el cacharro más allá de interpretar los comandos. Puedo asegurarte que sin una ingeniería apropiada ese militar nunca sabrá como construir un avión. Es por eso que lo conduce en lugar de construirlo."
Un símil penoso...

-¿realk que hora es?
-hace sol, 2+2=4, ¡¡y mañana es sábado!!

Pues nada, después de la lucida de símil que te has pegado, me ha parecido entender que, pilotos, gente de la nasa, y gente que trabaje con cosas relacionadas con el cielo o el espacio no tiene ni voz ni voto.
¿Entonces quien puede opinar hijo mio?

realk:
"Sí, el foro no refleja nada. El mundo real es peor. Si alguien suelta una historia de fantasma, en lugar de plantearse la existencia o no de estos seres contestan con un "que fuerte tia"."
Lo de "que fuerte tía" sera en tu circuloe
de amistades...

http://img524.imageshack.us/img524/4106/sinttulogq.png

Segun los libros de Sitchin por ahi deberia aparecer el planeta Nibiru, ¿Que hay detras de esa gran parche?
Y que conveniente que ese sea el lugar que ponen el parche, es que les gusta distraernos con esos detalles.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/200 ... 50215.html
¿Hablan de lo mismo? Tiene que ser broma, digo la forma del agujero.
O la explicacion de goole que es un error en su base de datos.
¿Y la pregunta es porque no la subsanas? Tiempo no les ha faltado, que ya van varios años.

Philip J Fry escribió:Por poco que te guste,trabajar en la CIA, nasa,ser piloto tiene su prestigio.Además, todo el mundo tiene un voto de confianza hasta que se demuestre lo contrario, tenga prestigio o no. Pero siempre mejor alguien que se ha dedicado a un campo cercano que una persona que se pasa el día en un despacho o en su casa.

Sí, tiene su prestigio. Por eso se llama falacia de autoridad, porque tener prestigio no le da más o menos valor a una opinión.
Y ya me dirás que campo es el cercano a la detección de alienígenas. Porque submarinismo seguramente esté más cercano a la identificación de cosas nunca vistas que un piloto.

A mi me gusta leer y no por ello soy la persona más indicada para hablarte sobre la literatura del siglo XVII, porque no he tocado nunca ese tema. De hecho, estoy hasta los mismisimos cojones de aguantar a gente que me diga "tu que sabes de ordenadores, a ver si me puedes arreglar esto".

Philip J Fry escribió:¿¿Y cuando no tienes algo por cierto que es??
FALSO.
-Me he comprado un coche nuevo
-No me lo creo
Estas diciendo que no me lo he comprado.Si quieres cogerlo con pinzas es tu problema.(Y empiezas a agarrarte a un clavo ardiendo).

Es decir, que a pesar de habertelo explicado varias veces eres incapaz de entender la diferencia entre creer y afirmar.
Si yo te digo "no me lo creo", lo estoy poniendo en duda. Si yo digo "no lo has hecho", es cuando estoy diciendo que no te lo has comprado.

Philip J Fry escribió:No se si sabes de donde viene todo esto de "me lo creo" o "no lo creo", lee más atrás y lo veras. "tomar por cierto" es algo que has metido tú aunque no ayude a cambiar el sentido. Se perfectamente lo que quiere decir cada cosa y lo que quiere decir la gente cuando escribe, ya te dije que es de ser arrogante tratar a la gente como si fueras un ser superior, y te matizo que ir de superior es tratar a la gente de inferior(para ahorrarte la contestación facilona de la ultima vez). Todos sabemos ir de listos, otra cosa es ser listo. De todas formas si quieres seguir con tu rol de superioridad, adelante, me lo tomare con humor, o simplemente pasaré de ti.

No, tomar por algo es lo que has metido tú al copiar el significado de rae de creer. Que no sepas interpretar un diccionario no es mi problema.

De todas maneras te contesto:

Philip J Fry escribió:¿¿Y cuando no tienes algo por cierto que es??
FALSO.

Es que dentro de un abanico de posibilidades de las cuales desconozco la respuesta escojo una (de ahí viene lo de "tomar") y saco una conclusión en caso de que mi creencia sea correcta.

Si cualquiera dice "creo que tengo piojos" porque le pica la cabeza, no está afirmando que tenga piojos. Está llegando a la conclusión porque ante el desconocimiento de la causa ha escojido una opción. Pero no está afirmando que tenga piojos.

Philip J Fry escribió:¿Cuando he dicho que si se desclasifica un tema así se crea el caos? Has cometido el error de generalizar cuando no tocaba, y de creer que ya sabes mi posicionamiento en TODO (que no son pocas cosas) lo relacionado con este tema.SABELOTODISMO one more time.

Anda mira. Cuando no sabes sobre algo resulta que al opinar te equivocas
Que fácil.

Philip J Fry escribió: -¿realk que hora es?
-hace sol, 2+2=4, ¡¡y mañana es sábado!!

Lo dicho. Ya no es que no sepas leer, es que tu intento es de desprestigio, no de debate. Ni si quiera te has molestado en entedner el ejemplo.

Philip J Fry escribió:Pues nada, después de la lucida de símil que te has pegado, me ha parecido entender que, pilotos, gente de la nasa, y gente que trabaje con cosas relacionadas con el cielo o el espacio no tiene ni voz ni voto.
¿Entonces quien puede opinar hijo mio?

Pilotos no. Gente de la nasa si. Y la gente de la nasa dice que de alienigenas nanai. Así que no se a que viene semejante estupidez. Yo todavía no conozco a nadie de la nasa que haya dicho que tienen contactos con extraterrestres. De hecho los que investigan y descartan los fenómenos ovni que ven estos pilotos son los de la nasa, porque precisamente son los expertos.

El problema radica que vosotros en vez de escuchar a los expertos, que son los de la nasa, os dedicais a escuchar al piloto, fallando sobre una falacia de autoridad ante una persona que tiene tanta autoridad en el tema como tú o yo.

Philip J Fry escribió:Lo de "que fuerte tía" sera en tu circuloe
de amistades...

Sí sí, ataca a mi persona. Eso te dará la razón

lvlasacre escribió:Cuando estas en modo "alma no sientes nada compi..., tienes ojos porque de alguna manera te haces una especie de clon en versión energía...

Pero luego criticas que un estudio que desafía tus creencias utilice palabras como "podría" indicativas de cautela. Lo de "de alguna manera" no solo no significa cautela, que es algo bien necesario cuando se teoriza o se habla de lo que no se sabe con seguridad, sino que quiere decir "no tengo ni idea de cómo, pero yo te lo digo igualmente". Admite esta contradicción tuya al menos.

Philip J Fry escribió:"-Nos hemos limitado a poner el tela de juicio las magufadas que enlazáis."

Eso es lo que tu te crees.Supón que una persona saca una foto de un extraterrestre y esa foto es real.¿Te lo creerías?No, explicación Photoshop. ¿Por eso dejaría de ser real? NO. Del 99% de fakes que te puedes encontrar, solo con el 1% sobrante sobra para que estés equivocado, pero tu difícilmente te lo creerás.

Si me pones un vídeo bien nítido seré el primero en quedarme así: Ojalá.

No se donde leí de quien leí en el foro que,lo largo de la historia por pensar "cosas raras" la gente era mandada quemar, ¿por religiosos y demas?
Giordano Bruno, de los primeros en decir que muy probablemente había vida fuera de este planeta, o de los primeros en decir que el sol era solo una estrella y el universo estaba plagado de "soles".QUEMADO POR ACADÉMICOS, por salirse de lo que decía la ciencia.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Por su pensamiento teológico fue condenado por las autoridades civiles de Roma a morir quemado en la hoguera, al ser encontrado culpable por la Inquisición romana de herejía y panteísmo en el año 1600.

Ni que decir tiene que me empecé a reír antes de hacer la búsqueda en wikipedia. Descansa porque no das una.

blade133bo escribió:Y hasta ahora no lei en nigun lado que rebatan los textos de las Tablillas sumerias, es mas no lei ni noticias que algun historiador de la "linea oficial" diga algo de ello. (Se ignora)

¿De qué tablillas hablas?

don pelayo escribió:

lvlasacre escribió:Cuando estas en modo "alma no sientes nada compi..., tienes ojos porque de alguna manera te haces una especie de clon en versión energía...

Pero luego criticas que un estudio que desafía tus creencias utilice palabras como "podría" indicativas de cautela. Lo de "de alguna manera" no solo no significa cautela, que es algo bien necesario cuando se teoriza o se habla de lo que no se sabe con seguridad, sino que quiere decir "no tengo ni idea de cómo, pero yo te lo digo igualmente". Admite esta contradicción tuya al menos.

no me parece contradicción, con un ejemplo de qualia es más que suficiente para describir los viajes astrales y la mediumnidad

kai_dranzer20 escribió:

don pelayo escribió:

lvlasacre escribió:Cuando estas en modo "alma no sientes nada compi..., tienes ojos porque de alguna manera te haces una especie de clon en versión energía...

Pero luego criticas que un estudio que desafía tus creencias utilice palabras como "podría" indicativas de cautela. Lo de "de alguna manera" no solo no significa cautela, que es algo bien necesario cuando se teoriza o se habla de lo que no se sabe con seguridad, sino que quiere decir "no tengo ni idea de cómo, pero yo te lo digo igualmente". Admite esta contradicción tuya al menos.

no me parece contradicción, con un ejemplo de qualia es más que suficiente para describir los viajes astrales y la mediumnidad

¡kai, tío, déja de tomarme el pelo!

Falacia de autoridad, si, si pero también te he dicho "todo el mundo tiene un voto de confianza hasta que se demuestre lo contrario, TENGA PRESTIGIO O NOOO"
Un voto de confianza, pero siempre y cuando se pueda sostener en algo.

realk:
"A mi me gusta leer y no por ello soy la persona más indicada para hablarte sobre la literatura del siglo XVII, porque no he tocado nunca ese tema. De hecho, estoy hasta los mismisimos cojones de aguantar a gente que me diga "tu que sabes de ordenadores, a ver si me puedes arreglar esto".

-¿realk que hora es?
- 2+2=4, hoy es viernes, ¡¡Y mañana sábado¡¡

No se a que viene lo de la gente que te toca los cojones para arreglarles el ordenador.
Voy a achacarlo a que es una respuesta para otra persona...

realk:

Me lo creo no me lo creo...hehehe
No hace falta darle muchas vueltas a pesar de tu arrogancia.
No es lo mismo decir "creo que tengo piojos en la cabeza"
que decir, "no me creo que seas el mas listo de tu clase"
Cambia el significado de la susodicha palabra.
Vídeo explicativo de lo que te quiero decir con esto:

http://www.youtube.com/watch?v=ILG_04jSLqk

Tu sigue agarrándote al clavo ardiendo...

Philip J Fry escribió
¿Cuando he dicho que si se desclasifica un tema así se crea el caos? Has cometido el error de generalizar cuando no tocaba, y de creer que ya sabes mi posicionamiento en TODO (que no son pocas cosas) lo relacionado con este tema. SABELOTODISMO one more time.

realk:

"Anda mira. Cuando no sabes sobre algo resulta que al opinar te equivocas
Que fácil"

¿Que dices?
REPTIMOS:

-¿realk que hora es?
- 2+2=4, hoy es viernes, ¡¡Y mañana sábado¡¡

Tu a lo tuyo e??

realk:

"Lo dicho. Ya no es que no sepas leer, es que tu intento es de desprestigio, no de debate. Ni si quiera te has molestado en entender el ejemplo."

Claro que me lo he leído , y releído, y no intento desprestigiar a nadie, pero no me voy a callar cuando pienso que estas equivocado en algunas de las cosas que dices, y es que el símil no tiene sentido ninguno en este caso. De ahí el ejemplo diciéndote una cosa y tu contestando otra.

realk:

"Pilotos no. Gente de la nasa si. Y la gente de la nasa dice que de alienigenas nanai. Así que no se a que viene semejante estupidez. Yo todavía no conozco a nadie de la nasa que haya dicho que tienen contactos con extraterrestres. De hecho los que investigan y descartan los fenómenos ovni que ven estos pilotos son los de la nasa, porque precisamente son los expertos."

Pilotos no, porque lo dices tú, ( si quiero poner ejemplos interesantes de pilotos los pongo y tu los valoraras como bien quieras, me parece correcto, pero no lo censures de primeras y te agarres a la falacia de autoridad porque es un piloto y tal y cual).
Gente de la nasa, solo los que a ti te parezcan bien, el resto, falacia de autoridad...

Hace años que vi el vídeo, y creo recordar que había gente de la nasa hablando, entre otros.(No lo recuerdo bien, pero me pareció un buen documento), si quieres le echas un vistazo.

http://www.youtube.com/watch?v=7vyVe-6YdUk

realk

"El problema radica que vosotros en vez de escuchar a los expertos, que son los de la nasa, os dedicáis a escuchar al piloto, fallando sobre una falacia de autoridad ante una persona que tiene tanta autoridad en el tema como tú o yo."

Permíteme poner en duda a la gente que no me cuenta todo lo que sabe...Y si quieren que les crea, que desclasifiquen lo que saben y se dejen de misterios.

Philip J Fry escribió:

Lo de "que fuerte tía" sera en tu circulo
de amistades...

realk:

"Sí sí, ataca a mi persona. Eso te dará la razón "

No vengas de mártir ahora después de haberte portado como un arrogante sabelotodo. Posiblemente sea lo mejor que puedes hacer...
Estoy muy arrepentido y no volverá a ocurrir.
PACIENCIA AGOTADA!!!!!

don pelayo escribió:

blade133bo escribió:Y hasta ahora no lei en nigun lado que rebatan los textos de las Tablillas sumerias, es mas no lei ni noticias que algun historiador de la "linea oficial" diga algo de ello. (Se ignora)

¿De qué tablillas hablas?

De las Tablillas de lenguaje cuneiforme halladas en Irak de la Biblioteca del Rey Asurbanipal, donde tenia una gran coleccion de registros Sumerios.
A lo maximo que llegaron es a culpar a Zecharia Sitchin de que se lo tomo de forma muy literal el contenido de esas tablillas.

blade133bo escribió:

don pelayo escribió:

blade133bo escribió:Y hasta ahora no lei en nigun lado que rebatan los textos de las Tablillas sumerias, es mas no lei ni noticias que algun historiador de la "linea oficial" diga algo de ello. (Se ignora)

¿De qué tablillas hablas?

De las Tablillas de lenguaje cuneiforme halladas en Irak de la Biblioteca del Rey Asurbanipal, donde tenia una gran coleccion de registros Sumerios.
A lo maximo que llegaron es a culpar a Zecharia Sitchin de que se lo tomo de forma muy literal el contenido de esas tablillas.

Pero nada que ver con lo de las bombas atómicas, ¿verdad?

Fry escribió:No es lo mismo decir "creo que tengo piojos en la cabeza"
que decir, "no me creo que seas el mas listo de tu clase"
Cambia el significado de la susodicha palabra.

En concreto niega la acción expresada por el verbo. Soy lingüista, y merezco un voto de confianza. No tienes razón y Reakl sí.

Philip J Fry escribió:Falacia de autoridad, si, si pero también te he dicho "todo el mundo tiene un voto de confianza hasta que se demuestre lo contrario, TENGA PRESTIGIO O NOOO"
Un voto de confianza, pero siempre y cuando se pueda sostener en algo.

No. Nadie tiene un voto de confianza y se puede tomar objetivamente. La confianza es subjetiva. Si quieres que tus premisas sean aceptadas tienes que demostrarlo, no fomentar la confianza.

Philip J Fry escribió:No se a que viene lo de la gente que te toca los cojones para arreglarles el ordenador.
Voy a achacarlo a que es una respuesta para otra persona...

Pues no. Iba para tí. Concretamente contra la falacia de que un experto en un tema similar es adecuado para juzgar otro tema. Pero veo que hasta esto te cuesta entender

Philip J Fry escribió:Me lo creo no me lo creo...hehehe
No hace falta darle muchas vueltas a pesar de tu arrogancia.
No es lo mismo decir "creo que tengo piojos en la cabeza"
que decir, "no me creo que seas el mas listo de tu clase"
Cambia el significado de la susodicha palabra.
Vídeo explicativo de lo que te quiero decir con esto:

Pero ni estamos hablando de cojones, ni de frases hechas, estámos hablando de creer. Creer tiene un significado. Si realmente tú le estás dando un significado que no tiene, es tu problema. Aprende a hablar.

Philip J Fry escribió:¿Que dices?
REPTIMOS:

-¿realk que hora es?
- 2+2=4, hoy es viernes, ¡¡Y mañana sábado¡¡

Repetimos. No sabes leer ni lo intentas.

Philip J Fry escribió:Pilotos no, porque lo dices tú,

No, pilotos no por no tener la formación adecuada. Que estés acostumbrado a tomar por ciertas las afirmaciones sin saber por qué no hace que los demás también lo hagamos. Un piloto no se entrena para el reconocimiento de ovnis. Eso es un hecho, en el cual me baso para hacer mi afirmación.

Philip J Fry escribió:Permíteme poner en duda a la gente que no me cuenta todo lo que sabe...Y si quieren que les crea, que desclasifiquen lo que saben y se dejen de misterios.

Eres libre de dudar de quien quieras, porque lo que se criticaba era la creencia a gente ajena al estudio de objetos no identificados, no la no creencia. No les creas. Pero tampoco tienes por qué creer a los demás.

Philip J Fry escribió:No vengas de mártir ahora después de haberte portado como un arrogante sabelotodo. Posiblemente sea lo mejor que puedes hacer...
Estoy muy arrepentido y no volverá a ocurrir.
PACIENCIA AGOTADA!!!!!

No voy de martir. Símplemente has basado tu argumento en un ataque personal y evidentemente lo he sacado a la luz para rebatirlo. Nada raro.

[quote="don pelayo"]
Pero nada que ver con lo de las bombas atómicas, ¿verdad?
Que si, que ese fue la razon de la desaparicion de Sumer.

Encontre este articulo que me parecio interesante. Supongo que para algunos sera pura charlataneria
http://nadanoslibradeescorpio.blogspot. ... -gran.html

blade133bo escribió:

don pelayo escribió:Pero nada que ver con lo de las bombas atómicas, ¿verdad?
Que si, que ese fue la razon de la desaparicion de Sumer.

Encontre este articulo que me parecio interesante. Supongo que para algunos sera pura charlataneria
http://nadanoslibradeescorpio.blogspot. ... -gran.html

Para mí sí, pero me ha parecido super interesante.

¿Me podrías pasar enlace a lo de las bombas atómicas?

Os estais alejando mucho del tema con las discusiones, esto podria ser muy interesante si se posteara una historia un enlace o lo que sea y se pidiera la opinion de los demas, debatiendo con respeto y si la historia es falsa pues se acepta y no se cierra uno en banda. Entrando en tema decir que el video de Boqueronnn me ha resultado muy interesante, tambien la figura de la araña de labrys-y-dedalus.

don pelayo escribió:

blade133bo escribió:

don pelayo escribió:Pero nada que ver con lo de las bombas atómicas, ¿verdad?
Que si, que ese fue la razon de la desaparicion de Sumer.

Encontre este articulo que me parecio interesante. Supongo que para algunos sera pura charlataneria
http://nadanoslibradeescorpio.blogspot. ... -gran.html

Para mí sí, pero me ha parecido super interesante.

¿Me podrías pasar enlace a lo de las bombas atómicas?

http://www.cristalencantado.com.ar/vima ... henjo-daro

Y este es un cita a la traduccion de las tablillas sumerias respecto a Sodoma y Gomorra y el Sinai.

blade133bo escribió:
http://www.cristalencantado.com.ar/vima ... henjo-daro

Y este es un cita a la traduccion de las tablillas sumerias respecto a Sodoma y Gomorra y el Sinai.

¡Sólo por las armas será detenido Marduk!, gritó Ninurta, primogénito de Enlil. Utu estaba preocupado por la
protección del Lugar de los Carros Celestiales; ¡no debe caer en manos de Marduk! Así dijo. Nergal, señor de
los Dominios Inferiores, exigía ferozmente: ¡Que se utilicen las antiguas Armas de Terror para arrasar!
A mi propio hijo miré sin podérmelo creer: ¡Para hermano contra hermano las armas de terror se abjuraron!
En lugar de común acuerdo, hubo silencio. En el silencio, Enlil abrió la boca: Debe haber un castigo; como
pájaros sin alas quedarán los malhechores, Marduk y Nabu, de nuestro patrimonio nos están privando; ¡hay
que privarles del Lugar de los Carros Celestiales! ¡Que se calcine el lugar hasta el olvido!, gritó Ninurta:
¡Dejadme ser El Que Calcina! Excitado, Nergal se puso en pie y gritó: ¡Que las ciudades de los malhechores
también sean destruidas, dejadme arrasar las ciudades pecadoras, dejad que a partir de hoy mi nombre sea el
Aniquilador! Los terrestres, por nosotros creados, no deben ser dañados; los justos con los pecadores no
deben perecer, dije enérgicamente. Ninharsag, la compañera que me ayudó a crearlos, estaba de acuerdo: La
cuestión solamente se ha de resolver entre los dioses, el pueblo no debe ser dañado. Anu, desde la morada
celestial, estaba prestando atención a las discusiones. Anu, que determina los hados, su voz hizo escuchar
desde su morada celestial: Que las Armas de Terror sean por esta vez usadas, que el lugar de las naves
propulsadas sea arrasado, que al pueblo se le perdone. ¡Que Ninurta sea el Calcinador, que Nergal sea el
Aniquilador! Y así Enlil la decisión anunció. A ellos, un secreto de los dioses revelaré; el lugar oculto de las
armas de terror a ellos les desvelaré. Los dos hijos, uno mío, uno suyo, en su cámara interior Enlil convocó.
9
Nergal, cuando volvió junto a mí, desvió la mirada. ¡Ay!, grité sin palabras, ¡el hermano se ha revuelto contra el
hermano! ¿Acaso por hado han de repetirse los Tiempos Previos? Un secreto de los Tiempos de Antaño les
reveló Enlil a ellos, ¡las Armas de Terror a sus manos confió! Aderezadas de terror, con un resplandor se
desataron; todo lo que tocan, en un montón de polvo lo convierten. Para hermano contra hermano en la Tierra
fueron abjuradas, ninguna región afectar. Entonces, el juramento se violó, como una vasija rota en inútiles
trozos. Los dos hijos, plenos de gozo, con paso rápido de la cámara de Enlil emergieron, para la partida de las
armas. Los otros dioses volvieron a sus ciudades; ¡sin presagiar ninguno de ellos su propia calamidad!
Con pesar en el espíritu, profiero los lamentos; lamentos amargos que llenan mi corazón. Cuán desolada está
la tierra, sus gentes entregadas al Viento Maligno, sus establos abandonados, sus rediles vacíos. Cuán
desoladas están las ciudades, sus gentes amontonadas como cadáveres yertos, afligidas por el Viento
Maligno. Cuán desolados están los campos, marchita la vegetación, alcanzada por el Viento Maligno. Cuán
desolados están los ríos, ya nada vive en ellos, aguas puras y centelleantes convertidas en veneno. De sus
gentes de negra cabeza, Sumer está vacía, se ha ido toda vida; de sus vacas y sus ovejas, Sumer está vacía,
callado quedó el murmullo de la leche batida. En sus gloriosas ciudades, sólo ulula el viento; la muerte es el
único olor. Los templos, cuyas cúspides alcanzaban el cielo, por sus dioses han sido abandonados. No hay
dominio de señorío ni de realeza; cetro y tiara han desaparecido. En las riberas de los dos grandes ríos, en otro
8
tiempo exuberantes y llenos de vida, sólo crecen las malas hierbas. Nadie recorre sus calzadas, nadie busca
los caminos; la floreciente Sumer es como un desierto abandonado. ¡Cuán desolada está la tierra, hogar de
dioses y hombres! En esa tierra cayó la calamidad, una calamidad desconocida para el hombre. Una calamidad
que la Humanidad nunca antes había visto, una calamidad que no se puede detener. En todas las tierras,
desde el oeste hasta el este, se posó una mano de quebranto y de terror. ¡Los dioses, en sus ciudades,
estaban tan indefensos como los hombres!
Un Viento Maligno, una tormenta nacida en una distante llanura, una Gran Calamidad forjada en su sendero.
Un viento portador de muerte nacido en el oeste se encaminó hacia el este,establecido su curso por el hado.
Una devoradora tormenta como el diluvio, de viento y no de agua destructora, de aire envenenado, no de olas,
abrumadora. Por el hado, que no por el destino, se engendró; los grandes dioses, en su consejo, la Gran
Calamidad han provocado. Enlil y Ninharsag lo permitieron; sólo yo estuve suplicando para que se
contuvieran. Día y noche, por aceptar lo que los cielos decretan, argumenté, ¡pero en vano! Ninurta, el hijo
guerrero de Enlil, y Nergal, mi propio hijo, liberaron las venenosas armas en la gran llanura.
¡No sabíamos que un Viento Maligno seguiría al resplandor!, lloran ellos ahora en su angustia. ¿Quién podía
predecir que la tormenta portadora de muerte, nacida en el oeste, tomaría su curso hacia el este?, se lamentan
los dioses ahora. En sus ciudades sagradas, permanecieron los dioses, sin creer que el Viento Maligno
tomaría su ruta hacia Sumer. Uno tras otro, los dioses huyeron de sus ciudades, sus templos abandonaron al
viento. En mi ciudad, Eridú, no pude hacer nada por detener a la nube venenosa. ¡Huid a campo abierto!, di
instrucciones a la gente; con Ninki, mi esposa, la ciudad abandoné. En su ciudad, Nippur, lugar del Enlace
Cielo-Tierra, Enlil no pudo hacer nada por detenerla. El Viento Maligno se abalanzó sobre Nippur. En su nave
celestial, Enlil y su esposa partieron apresuradamente. En Ur, la ciudad de la realeza de Sumer, Nannar a su
padre Enlil imploró ayuda; en el lugar del templo que al cielo en siete escalones se eleva, Nannar se negó a
considerar la mano del hado. ¡Padre mío, tú que me engendraste, gran dios que a Ur ha concedido
la realeza, no dejes entrar al Viento Maligno!, apeló Nannar. ¡Gran dios que decretas los hados, deja que Ur y
sus gentes se libren, tus alabanzas proseguirán!, apeló Nannar. Enlil respondió a su hijo Nannar: Noble hijo, a
tu admirable ciudad concedí la realeza, pero no se le concedió reinado eterno. ¡Toma a tu esposa Ningal y
huye de la ciudad! ¡Ni siquiera yo, que decreto los hados, puedo impedir su destino! Así habló Enlil, mi
hermano; ¡ay, ay, que no era destino! Desde el diluvio, no había caído una calamidad más grande sobre
dioses y terrestres; ¡ay, que no era destino! El Gran Diluvio estaba destinado a suceder; pero no la Gran
Calamidad de la tormenta portadora de muerte. Por romper una promesa, por una decisión del consejo fue
provocada; por las Armas de Terror fue creada. Por una decisión, que no por destino, se liberaron las armas
venenosas; por deliberación se echaron las suertes. Contra Marduk, mi primogénito, dirigieron la destrucción
los dos hijos; había venganza en sus corazones. ¡No ha de tomar Marduk el poder!, gritó el primogénito de
Enlil. Con las armas me opondré a él, dijo Ninurta. ¡De entre el pueblo ha levantado un ejército, para declarar a
Babili ombligo de la Tierra!, así gritó Nergal, hermano de Marduk. En el consejo de los grandes dioses,
palabras malévolas se difundieron. Día y noche levanté mi voz opositora; la paz aconsejé, deplorando las
prisas. Por segunda vez, el pueblo había elevado su imagen celeste; ¿por qué oponerse a que continúe?,
pregunté implorando. ¿Se han comprobado todos los instrumentos? ¿No había llegado la era de Marduk en los
cielos?, inquirí una vez más. Ningishzidda, mi hijo, otros signos del cielo citó. Su corazón, yo lo sabía, no podía
perdonar la injusticia de Marduk contra él.

blade133bo, tengo que decirte... que el texto del artículo... no está en la traducción oficial en lengua inglesa del Mahabharata.

Lo mejor de todo es que si te paras a pensarlo, es increible que un arma tan destructiva que lo arrasaba todo a su paso, levantando a los elefantes como si fueran hojas no acabase con la vida del hombre que dio testimonio de su poder con todo lujo de detalles, ni siquiera como consecuencia de la ulterior radiación venenosa... OH WAIT!

Lo siento, te la han vuelto a colar.

don pelayo escribió:

blade133bo escribió:
http://www.cristalencantado.com.ar/vima ... henjo-daro

Y este es un cita a la traduccion de las tablillas sumerias respecto a Sodoma y Gomorra y el Sinai.

¡Sólo por las armas será detenido Marduk!, gritó Ninurta, primogénito de Enlil. Utu estaba preocupado por la
protección del Lugar de los Carros Celestiales; ¡no debe caer en manos de Marduk! Así dijo. Nergal, señor de
los Dominios Inferiores, exigía ferozmente: ¡Que se utilicen las antiguas Armas de Terror para arrasar!
A mi propio hijo miré sin podérmelo creer: ¡Para hermano contra hermano las armas de terror se abjuraron!
En lugar de común acuerdo, hubo silencio. En el silencio, Enlil abrió la boca: Debe haber un castigo; como
pájaros sin alas quedarán los malhechores, Marduk y Nabu, de nuestro patrimonio nos están privando; ¡hay
que privarles del Lugar de los Carros Celestiales! ¡Que se calcine el lugar hasta el olvido!, gritó Ninurta:
¡Dejadme ser El Que Calcina! Excitado, Nergal se puso en pie y gritó: ¡Que las ciudades de los malhechores
también sean destruidas, dejadme arrasar las ciudades pecadoras, dejad que a partir de hoy mi nombre sea el
Aniquilador! Los terrestres, por nosotros creados, no deben ser dañados; los justos con los pecadores no
deben perecer, dije enérgicamente. Ninharsag, la compañera que me ayudó a crearlos, estaba de acuerdo: La
cuestión solamente se ha de resolver entre los dioses, el pueblo no debe ser dañado. Anu, desde la morada
celestial, estaba prestando atención a las discusiones. Anu, que determina los hados, su voz hizo escuchar
desde su morada celestial: Que las Armas de Terror sean por esta vez usadas, que el lugar de las naves
propulsadas sea arrasado, que al pueblo se le perdone. ¡Que Ninurta sea el Calcinador, que Nergal sea el
Aniquilador! Y así Enlil la decisión anunció. A ellos, un secreto de los dioses revelaré; el lugar oculto de las
armas de terror a ellos les desvelaré. Los dos hijos, uno mío, uno suyo, en su cámara interior Enlil convocó.
9
Nergal, cuando volvió junto a mí, desvió la mirada. ¡Ay!, grité sin palabras, ¡el hermano se ha revuelto contra el
hermano! ¿Acaso por hado han de repetirse los Tiempos Previos? Un secreto de los Tiempos de Antaño les
reveló Enlil a ellos, ¡las Armas de Terror a sus manos confió! Aderezadas de terror, con un resplandor se
desataron; todo lo que tocan, en un montón de polvo lo convierten. Para hermano contra hermano en la Tierra
fueron abjuradas, ninguna región afectar. Entonces, el juramento se violó, como una vasija rota en inútiles
trozos. Los dos hijos, plenos de gozo, con paso rápido de la cámara de Enlil emergieron, para la partida de las
armas. Los otros dioses volvieron a sus ciudades; ¡sin presagiar ninguno de ellos su propia calamidad!
Con pesar en el espíritu, profiero los lamentos; lamentos amargos que llenan mi corazón. Cuán desolada está
la tierra, sus gentes entregadas al Viento Maligno, sus establos abandonados, sus rediles vacíos. Cuán
desoladas están las ciudades, sus gentes amontonadas como cadáveres yertos, afligidas por el Viento
Maligno. Cuán desolados están los campos, marchita la vegetación, alcanzada por el Viento Maligno. Cuán
desolados están los ríos, ya nada vive en ellos, aguas puras y centelleantes convertidas en veneno. De sus
gentes de negra cabeza, Sumer está vacía, se ha ido toda vida; de sus vacas y sus ovejas, Sumer está vacía,
callado quedó el murmullo de la leche batida. En sus gloriosas ciudades, sólo ulula el viento; la muerte es el
único olor. Los templos, cuyas cúspides alcanzaban el cielo, por sus dioses han sido abandonados. No hay
dominio de señorío ni de realeza; cetro y tiara han desaparecido. En las riberas de los dos grandes ríos, en otro
8
tiempo exuberantes y llenos de vida, sólo crecen las malas hierbas. Nadie recorre sus calzadas, nadie busca
los caminos; la floreciente Sumer es como un desierto abandonado. ¡Cuán desolada está la tierra, hogar de
dioses y hombres! En esa tierra cayó la calamidad, una calamidad desconocida para el hombre. Una calamidad
que la Humanidad nunca antes había visto, una calamidad que no se puede detener. En todas las tierras,
desde el oeste hasta el este, se posó una mano de quebranto y de terror. ¡Los dioses, en sus ciudades,
estaban tan indefensos como los hombres!
Un Viento Maligno, una tormenta nacida en una distante llanura, una Gran Calamidad forjada en su sendero.
Un viento portador de muerte nacido en el oeste se encaminó hacia el este,establecido su curso por el hado.
Una devoradora tormenta como el diluvio, de viento y no de agua destructora, de aire envenenado, no de olas,
abrumadora. Por el hado, que no por el destino, se engendró; los grandes dioses, en su consejo, la Gran
Calamidad han provocado. Enlil y Ninharsag lo permitieron; sólo yo estuve suplicando para que se
contuvieran. Día y noche, por aceptar lo que los cielos decretan, argumenté, ¡pero en vano! Ninurta, el hijo
guerrero de Enlil, y Nergal, mi propio hijo, liberaron las venenosas armas en la gran llanura.
¡No sabíamos que un Viento Maligno seguiría al resplandor!, lloran ellos ahora en su angustia. ¿Quién podía
predecir que la tormenta portadora de muerte, nacida en el oeste, tomaría su curso hacia el este?, se lamentan
los dioses ahora. En sus ciudades sagradas, permanecieron los dioses, sin creer que el Viento Maligno
tomaría su ruta hacia Sumer. Uno tras otro, los dioses huyeron de sus ciudades, sus templos abandonaron al
viento. En mi ciudad, Eridú, no pude hacer nada por detener a la nube venenosa. ¡Huid a campo abierto!, di
instrucciones a la gente; con Ninki, mi esposa, la ciudad abandoné. En su ciudad, Nippur, lugar del Enlace
Cielo-Tierra, Enlil no pudo hacer nada por detenerla. El Viento Maligno se abalanzó sobre Nippur. En su nave
celestial, Enlil y su esposa partieron apresuradamente. En Ur, la ciudad de la realeza de Sumer, Nannar a su
padre Enlil imploró ayuda; en el lugar del templo que al cielo en siete escalones se eleva, Nannar se negó a
considerar la mano del hado. ¡Padre mío, tú que me engendraste, gran dios que a Ur ha concedido
la realeza, no dejes entrar al Viento Maligno!, apeló Nannar. ¡Gran dios que decretas los hados, deja que Ur y
sus gentes se libren, tus alabanzas proseguirán!, apeló Nannar. Enlil respondió a su hijo Nannar: Noble hijo, a
tu admirable ciudad concedí la realeza, pero no se le concedió reinado eterno. ¡Toma a tu esposa Ningal y
huye de la ciudad! ¡Ni siquiera yo, que decreto los hados, puedo impedir su destino! Así habló Enlil, mi
hermano; ¡ay, ay, que no era destino! Desde el diluvio, no había caído una calamidad más grande sobre
dioses y terrestres; ¡ay, que no era destino! El Gran Diluvio estaba destinado a suceder; pero no la Gran
Calamidad de la tormenta portadora de muerte. Por romper una promesa, por una decisión del consejo fue
provocada; por las Armas de Terror fue creada. Por una decisión, que no por destino, se liberaron las armas
venenosas; por deliberación se echaron las suertes. Contra Marduk, mi primogénito, dirigieron la destrucción
los dos hijos; había venganza en sus corazones. ¡No ha de tomar Marduk el poder!, gritó el primogénito de
Enlil. Con las armas me opondré a él, dijo Ninurta. ¡De entre el pueblo ha levantado un ejército, para declarar a
Babili ombligo de la Tierra!, así gritó Nergal, hermano de Marduk. En el consejo de los grandes dioses,
palabras malévolas se difundieron. Día y noche levanté mi voz opositora; la paz aconsejé, deplorando las
prisas. Por segunda vez, el pueblo había elevado su imagen celeste; ¿por qué oponerse a que continúe?,
pregunté implorando. ¿Se han comprobado todos los instrumentos? ¿No había llegado la era de Marduk en los
cielos?, inquirí una vez más. Ningishzidda, mi hijo, otros signos del cielo citó. Su corazón, yo lo sabía, no podía
perdonar la injusticia de Marduk contra él.

blade133bo, tengo que decirte... que el texto del artículo... no está en la traducción oficial en lengua inglesa del Mahabharata.

Lo mejor de todo es que si te paras a pensarlo, es increible que un arma tan destructiva que lo arrasaba todo a su paso, levantando a los elefantes como si fueran hojas no acabase con la vida del hombre que dio testimonio de su poder con todo lujo de detalles, ni siquiera como consecuencia de la ulterior radiación venenosa... OH WAIT!

Lo siento, te la han vuelto a colar.

Bueno si me pasas tu fuente, podre sacar mis conclusiones, ahora mismo estoy en lo de Sitchin, luego voy por los de Buda.
Que el libro del Mahabharata aun no lo leo.
Ya que solo te di el enlace por la ciudad y los supuestos rastros de radiacion, que tampoco encuentro donde dicen que sea mentira.
Que no me estan colando nada, solo me llaman la atencion, Y supongo que todos murieron en Hiroshima cuando lanzaron las bombas nucleares de "posible" fabricacion Alemana.
http://lacomunidad.elpais.com/milenio0/tags/enigmas
Supongo que cuando un sobreviviente de Hiroshima dice "Aquel rayo cayó y quemó todo de forma instantánea. No quedaron ni los cadáveres de mis padres...". se lo estaba inventado, verdad?
http://www.bbc.co.uk/spanish/specials/1 ... age7.shtml
Tambien quisiera tener la seguridad de sabermelas todas, pero va ser que no te has leido cuando dicen que supuestamente aun queda rastros de radiacion en la actualidad.

don pelayo escribió:

blade133bo escribió:
http://www.cristalencantado.com.ar/vima ... henjo-daro

Y este es un cita a la traduccion de las tablillas sumerias respecto a Sodoma y Gomorra y el Sinai.

¡Sólo por las armas será detenido Marduk!, gritó Ninurta, primogénito de Enlil. Utu estaba preocupado por la
protección del Lugar de los Carros Celestiales; ¡no debe caer en manos de Marduk! Así dijo. Nergal, señor de
los Dominios Inferiores, exigía ferozmente: ¡Que se utilicen las antiguas Armas de Terror para arrasar!
A mi propio hijo miré sin podérmelo creer: ¡Para hermano contra hermano las armas de terror se abjuraron!
En lugar de común acuerdo, hubo silencio. En el silencio, Enlil abrió la boca: Debe haber un castigo; como
pájaros sin alas quedarán los malhechores, Marduk y Nabu, de nuestro patrimonio nos están privando; ¡hay
que privarles del Lugar de los Carros Celestiales! ¡Que se calcine el lugar hasta el olvido!, gritó Ninurta:
¡Dejadme ser El Que Calcina! Excitado, Nergal se puso en pie y gritó: ¡Que las ciudades de los malhechores
también sean destruidas, dejadme arrasar las ciudades pecadoras, dejad que a partir de hoy mi nombre sea el
Aniquilador! Los terrestres, por nosotros creados, no deben ser dañados; los justos con los pecadores no
deben perecer, dije enérgicamente. Ninharsag, la compañera que me ayudó a crearlos, estaba de acuerdo: La
cuestión solamente se ha de resolver entre los dioses, el pueblo no debe ser dañado. Anu, desde la morada
celestial, estaba prestando atención a las discusiones. Anu, que determina los hados, su voz hizo escuchar
desde su morada celestial: Que las Armas de Terror sean por esta vez usadas, que el lugar de las naves
propulsadas sea arrasado, que al pueblo se le perdone. ¡Que Ninurta sea el Calcinador, que Nergal sea el
Aniquilador! Y así Enlil la decisión anunció. A ellos, un secreto de los dioses revelaré; el lugar oculto de las
armas de terror a ellos les desvelaré. Los dos hijos, uno mío, uno suyo, en su cámara interior Enlil convocó.
9
Nergal, cuando volvió junto a mí, desvió la mirada. ¡Ay!, grité sin palabras, ¡el hermano se ha revuelto contra el
hermano! ¿Acaso por hado han de repetirse los Tiempos Previos? Un secreto de los Tiempos de Antaño les
reveló Enlil a ellos, ¡las Armas de Terror a sus manos confió! Aderezadas de terror, con un resplandor se
desataron; todo lo que tocan, en un montón de polvo lo convierten. Para hermano contra hermano en la Tierra
fueron abjuradas, ninguna región afectar. Entonces, el juramento se violó, como una vasija rota en inútiles
trozos. Los dos hijos, plenos de gozo, con paso rápido de la cámara de Enlil emergieron, para la partida de las
armas. Los otros dioses volvieron a sus ciudades; ¡sin presagiar ninguno de ellos su propia calamidad!
Con pesar en el espíritu, profiero los lamentos; lamentos amargos que llenan mi corazón. Cuán desolada está
la tierra, sus gentes entregadas al Viento Maligno, sus establos abandonados, sus rediles vacíos. Cuán
desoladas están las ciudades, sus gentes amontonadas como cadáveres yertos, afligidas por el Viento
Maligno. Cuán desolados están los campos, marchita la vegetación, alcanzada por el Viento Maligno. Cuán
desolados están los ríos, ya nada vive en ellos, aguas puras y centelleantes convertidas en veneno. De sus
gentes de negra cabeza, Sumer está vacía, se ha ido toda vida; de sus vacas y sus ovejas, Sumer está vacía,
callado quedó el murmullo de la leche batida. En sus gloriosas ciudades, sólo ulula el viento; la muerte es el
único olor. Los templos, cuyas cúspides alcanzaban el cielo, por sus dioses han sido abandonados. No hay
dominio de señorío ni de realeza; cetro y tiara han desaparecido. En las riberas de los dos grandes ríos, en otro
8
tiempo exuberantes y llenos de vida, sólo crecen las malas hierbas. Nadie recorre sus calzadas, nadie busca
los caminos; la floreciente Sumer es como un desierto abandonado. ¡Cuán desolada está la tierra, hogar de
dioses y hombres! En esa tierra cayó la calamidad, una calamidad desconocida para el hombre. Una calamidad
que la Humanidad nunca antes había visto, una calamidad que no se puede detener. En todas las tierras,
desde el oeste hasta el este, se posó una mano de quebranto y de terror. ¡Los dioses, en sus ciudades,
estaban tan indefensos como los hombres!
Un Viento Maligno, una tormenta nacida en una distante llanura, una Gran Calamidad forjada en su sendero.
Un viento portador de muerte nacido en el oeste se encaminó hacia el este,establecido su curso por el hado.
Una devoradora tormenta como el diluvio, de viento y no de agua destructora, de aire envenenado, no de olas,
abrumadora. Por el hado, que no por el destino, se engendró; los grandes dioses, en su consejo, la Gran
Calamidad han provocado. Enlil y Ninharsag lo permitieron; sólo yo estuve suplicando para que se
contuvieran. Día y noche, por aceptar lo que los cielos decretan, argumenté, ¡pero en vano! Ninurta, el hijo
guerrero de Enlil, y Nergal, mi propio hijo, liberaron las venenosas armas en la gran llanura.
¡No sabíamos que un Viento Maligno seguiría al resplandor!, lloran ellos ahora en su angustia. ¿Quién podía
predecir que la tormenta portadora de muerte, nacida en el oeste, tomaría su curso hacia el este?, se lamentan
los dioses ahora. En sus ciudades sagradas, permanecieron los dioses, sin creer que el Viento Maligno
tomaría su ruta hacia Sumer. Uno tras otro, los dioses huyeron de sus ciudades, sus templos abandonaron al
viento. En mi ciudad, Eridú, no pude hacer nada por detener a la nube venenosa. ¡Huid a campo abierto!, di
instrucciones a la gente; con Ninki, mi esposa, la ciudad abandoné. En su ciudad, Nippur, lugar del Enlace
Cielo-Tierra, Enlil no pudo hacer nada por detenerla. El Viento Maligno se abalanzó sobre Nippur. En su nave
celestial, Enlil y su esposa partieron apresuradamente. En Ur, la ciudad de la realeza de Sumer, Nannar a su
padre Enlil imploró ayuda; en el lugar del templo que al cielo en siete escalones se eleva, Nannar se negó a
considerar la mano del hado. ¡Padre mío, tú que me engendraste, gran dios que a Ur ha concedido
la realeza, no dejes entrar al Viento Maligno!, apeló Nannar. ¡Gran dios que decretas los hados, deja que Ur y
sus gentes se libren, tus alabanzas proseguirán!, apeló Nannar. Enlil respondió a su hijo Nannar: Noble hijo, a
tu admirable ciudad concedí la realeza, pero no se le concedió reinado eterno. ¡Toma a tu esposa Ningal y
huye de la ciudad! ¡Ni siquiera yo, que decreto los hados, puedo impedir su destino! Así habló Enlil, mi
hermano; ¡ay, ay, que no era destino! Desde el diluvio, no había caído una calamidad más grande sobre
dioses y terrestres; ¡ay, que no era destino! El Gran Diluvio estaba destinado a suceder; pero no la Gran
Calamidad de la tormenta portadora de muerte. Por romper una promesa, por una decisión del consejo fue
provocada; por las Armas de Terror fue creada. Por una decisión, que no por destino, se liberaron las armas
venenosas; por deliberación se echaron las suertes. Contra Marduk, mi primogénito, dirigieron la destrucción
los dos hijos; había venganza en sus corazones. ¡No ha de tomar Marduk el poder!, gritó el primogénito de
Enlil. Con las armas me opondré a él, dijo Ninurta. ¡De entre el pueblo ha levantado un ejército, para declarar a
Babili ombligo de la Tierra!, así gritó Nergal, hermano de Marduk. En el consejo de los grandes dioses,
palabras malévolas se difundieron. Día y noche levanté mi voz opositora; la paz aconsejé, deplorando las
prisas. Por segunda vez, el pueblo había elevado su imagen celeste; ¿por qué oponerse a que continúe?,
pregunté implorando. ¿Se han comprobado todos los instrumentos? ¿No había llegado la era de Marduk en los
cielos?, inquirí una vez más. Ningishzidda, mi hijo, otros signos del cielo citó. Su corazón, yo lo sabía, no podía
perdonar la injusticia de Marduk contra él.

blade133bo, tengo que decirte... que el texto del artículo... no está en la traducción oficial en lengua inglesa del Mahabharata.

Lo mejor de todo es que si te paras a pensarlo, es increible que un arma tan destructiva que lo arrasaba todo a su paso, levantando a los elefantes como si fueran hojas no acabase con la vida del hombre que dio testimonio de su poder con todo lujo de detalles, ni siquiera como consecuencia de la ulterior radiación venenosa... OH WAIT!

Lo siento, te la han vuelto a colar.

Mente cerrada..., supongamos que es de verdad, porque no ivan a tener una ciencia distinta a la nuestra?, la ciencia que tenemos es una interpretación, que se a cogido como modelo y todo lo que no tenga esa base científica de ese tipo es absurdo porque? porque lo dice la ciencia y como nos ha dado aparatitos tan chulos para que cuestionarla no ? xD, de hay tu logica como nuestras armas son nucleares y dejan radiación... las "otras" supuestas tambien tienen que dejarla... y si hubieran conseguido crear armas que no dejan radiación?

Eso si lo dejo todo echo arena o ya era así esa parte de la tierra... , una pista de lo que hace esa supuesta arma jeje.

No te puedo asegurar que esto pueda quedar en fantasía... como los magos que nunca existieron xD.

Habeces me da la impresion que al saber menos que los demás, se sabe más... sera una paradoja? xD

Reakl

"No. Nadie tiene un voto de confianza y se puede tomar objetivamente. La confianza es subjetiva. Si quieres que tus premisas sean aceptadas tienes que demostrarlo, no fomentar la confianza."

TODO EL MUNDO TIENE UN VOTO DE CONFIANZA HASTA QUE NO SE DEMUESTRE LO CONTRARIO.Como tu no puedes demostrar lo contrario de lo que dicen muchas personas testimonios etc te callas o dejas en standby hasta que no demuestres lo contrario.Cosa que no puedes hacer.

reakl:
"Pues no. Iba para tí. Concretamente contra la falacia de que un experto en un tema similar es adela razon es subjetiva cuando para juzgar otro tema. Pero veo que hasta esto te cuesta entender"

No es que me cueste de entender, es que tus símil no hay por donde cogerlo, como muchas otras veces cuando no sabes muy bien que decir te vas por los cerros de ubeda y te quedas tan a gusto, y los cortos somos los demás por no seguirte...

reakl:

"Pero ni estamos hablando de cojones, ni de frases hechas, estámos hablando de creer. Creer tiene un significado. Si realmente tú le estás dando un significado que no tiene, es tu problema. Aprende a hablar."

¿¡¿Y este símil con lo sencillo que era no lo pillas?!?
va a ser que no eres tan listo como piensas.

APÚNTATELO POR AHÍ, que para lo que quieres eres un poco corto.

-¿realk que hora es?
- 2+2=4, hoy es viernes, ¡¡Y mañana sábado¡¡
-coño realk que te he preguntado la hora!!
-Falacia falacia, están todos locos y son seres inferiores
-




rekal:

"No, pilotos no por no tener la formación adecuada. Que estés acostumbrado a tomar por ciertas las afirmaciones sin saber por qué no hace que los demás también lo hagamos. Un piloto no se entrena para el reconocimiento de ovnis. Eso es un hecho, en el cual me baso para hacer mi afirmación."

Repito:pilotos no porque lo dices tú.
Tu decides si alguien esta capacitado para opinar sobre ovnis o no sin siquiera conocerlos.
¿Quien lo estaría?
Tiene bastante lógica que una persona que se dedica a volar, sepa lo que dice cuando habla de objetos volantes.
Según tú no!!
Hay que estudiar la carrera de reconocimiento de ovnis...o ser reakl.



reakl:

"No voy de martir. Símplemente has basado tu argumento en un ataque personal y evidentemente lo he sacado a la luz para rebatirlo. Nada raro."
He basado mi argumento en la soberana tontería que has soltado.Nada raro.

Te aviso que no voy a seguir argumentando contigo ya que veo que es algo imposible y sin fin, imposible porque cuando quieres miras para otro lado y cuando no, haces gala de tu arrogancia intentando ningunear como si eso te fuera a dar la razón, te hará quedar bien, pero no te dará la razón, y sino, siempre queda hacerte el mártir.
Me despido de ti con una cita,de la cual ni siquiera has hecho mención, pero veo que deberías prestarle mas atención.

LA CIENCIA ES CONOCIMIENTO, Y EL CONOCIMIENTO SE ALCANZA TRANSGREDIENDO LA NORMA ACADÉMICA(que te sabes muy bien, pero que tienes por dogma, ¡¡error!!). SI NO TE SALES DE LO QUE YA SABES NUNCA APRENDERÁS NADA NUEVO.

lvlasacre escribió:

don pelayo escribió:

blade133bo escribió:
http://www.cristalencantado.com.ar/vima ... henjo-daro

Y este es un cita a la traduccion de las tablillas sumerias respecto a Sodoma y Gomorra y el Sinai.

¡Sólo por las armas será detenido Marduk!, gritó Ninurta, primogénito de Enlil. Utu estaba preocupado por la
protección del Lugar de los Carros Celestiales; ¡no debe caer en manos de Marduk! Así dijo. Nergal, señor de
los Dominios Inferiores, exigía ferozmente: ¡Que se utilicen las antiguas Armas de Terror para arrasar!
A mi propio hijo miré sin podérmelo creer: ¡Para hermano contra hermano las armas de terror se abjuraron!
En lugar de común acuerdo, hubo silencio. En el silencio, Enlil abrió la boca: Debe haber un castigo; como
pájaros sin alas quedarán los malhechores, Marduk y Nabu, de nuestro patrimonio nos están privando; ¡hay
que privarles del Lugar de los Carros Celestiales! ¡Que se calcine el lugar hasta el olvido!, gritó Ninurta:
¡Dejadme ser El Que Calcina! Excitado, Nergal se puso en pie y gritó: ¡Que las ciudades de los malhechores
también sean destruidas, dejadme arrasar las ciudades pecadoras, dejad que a partir de hoy mi nombre sea el
Aniquilador! Los terrestres, por nosotros creados, no deben ser dañados; los justos con los pecadores no
deben perecer, dije enérgicamente. Ninharsag, la compañera que me ayudó a crearlos, estaba de acuerdo: La
cuestión solamente se ha de resolver entre los dioses, el pueblo no debe ser dañado. Anu, desde la morada
celestial, estaba prestando atención a las discusiones. Anu, que determina los hados, su voz hizo escuchar
desde su morada celestial: Que las Armas de Terror sean por esta vez usadas, que el lugar de las naves
propulsadas sea arrasado, que al pueblo se le perdone. ¡Que Ninurta sea el Calcinador, que Nergal sea el
Aniquilador! Y así Enlil la decisión anunció. A ellos, un secreto de los dioses revelaré; el lugar oculto de las
armas de terror a ellos les desvelaré. Los dos hijos, uno mío, uno suyo, en su cámara interior Enlil convocó.
9
Nergal, cuando volvió junto a mí, desvió la mirada. ¡Ay!, grité sin palabras, ¡el hermano se ha revuelto contra el
hermano! ¿Acaso por hado han de repetirse los Tiempos Previos? Un secreto de los Tiempos de Antaño les
reveló Enlil a ellos, ¡las Armas de Terror a sus manos confió! Aderezadas de terror, con un resplandor se
desataron; todo lo que tocan, en un montón de polvo lo convierten. Para hermano contra hermano en la Tierra
fueron abjuradas, ninguna región afectar. Entonces, el juramento se violó, como una vasija rota en inútiles
trozos. Los dos hijos, plenos de gozo, con paso rápido de la cámara de Enlil emergieron, para la partida de las
armas. Los otros dioses volvieron a sus ciudades; ¡sin presagiar ninguno de ellos su propia calamidad!
Con pesar en el espíritu, profiero los lamentos; lamentos amargos que llenan mi corazón. Cuán desolada está
la tierra, sus gentes entregadas al Viento Maligno, sus establos abandonados, sus rediles vacíos. Cuán
desoladas están las ciudades, sus gentes amontonadas como cadáveres yertos, afligidas por el Viento
Maligno. Cuán desolados están los campos, marchita la vegetación, alcanzada por el Viento Maligno. Cuán
desolados están los ríos, ya nada vive en ellos, aguas puras y centelleantes convertidas en veneno. De sus
gentes de negra cabeza, Sumer está vacía, se ha ido toda vida; de sus vacas y sus ovejas, Sumer está vacía,
callado quedó el murmullo de la leche batida. En sus gloriosas ciudades, sólo ulula el viento; la muerte es el
único olor. Los templos, cuyas cúspides alcanzaban el cielo, por sus dioses han sido abandonados. No hay
dominio de señorío ni de realeza; cetro y tiara han desaparecido. En las riberas de los dos grandes ríos, en otro
8
tiempo exuberantes y llenos de vida, sólo crecen las malas hierbas. Nadie recorre sus calzadas, nadie busca
los caminos; la floreciente Sumer es como un desierto abandonado. ¡Cuán desolada está la tierra, hogar de
dioses y hombres! En esa tierra cayó la calamidad, una calamidad desconocida para el hombre. Una calamidad
que la Humanidad nunca antes había visto, una calamidad que no se puede detener. En todas las tierras,
desde el oeste hasta el este, se posó una mano de quebranto y de terror. ¡Los dioses, en sus ciudades,
estaban tan indefensos como los hombres!
Un Viento Maligno, una tormenta nacida en una distante llanura, una Gran Calamidad forjada en su sendero.
Un viento portador de muerte nacido en el oeste se encaminó hacia el este,establecido su curso por el hado.
Una devoradora tormenta como el diluvio, de viento y no de agua destructora, de aire envenenado, no de olas,
abrumadora. Por el hado, que no por el destino, se engendró; los grandes dioses, en su consejo, la Gran
Calamidad han provocado. Enlil y Ninharsag lo permitieron; sólo yo estuve suplicando para que se
contuvieran. Día y noche, por aceptar lo que los cielos decretan, argumenté, ¡pero en vano! Ninurta, el hijo
guerrero de Enlil, y Nergal, mi propio hijo, liberaron las venenosas armas en la gran llanura.
¡No sabíamos que un Viento Maligno seguiría al resplandor!, lloran ellos ahora en su angustia. ¿Quién podía
predecir que la tormenta portadora de muerte, nacida en el oeste, tomaría su curso hacia el este?, se lamentan
los dioses ahora. En sus ciudades sagradas, permanecieron los dioses, sin creer que el Viento Maligno
tomaría su ruta hacia Sumer. Uno tras otro, los dioses huyeron de sus ciudades, sus templos abandonaron al
viento. En mi ciudad, Eridú, no pude hacer nada por detener a la nube venenosa. ¡Huid a campo abierto!, di
instrucciones a la gente; con Ninki, mi esposa, la ciudad abandoné. En su ciudad, Nippur, lugar del Enlace
Cielo-Tierra, Enlil no pudo hacer nada por detenerla. El Viento Maligno se abalanzó sobre Nippur. En su nave
celestial, Enlil y su esposa partieron apresuradamente. En Ur, la ciudad de la realeza de Sumer, Nannar a su
padre Enlil imploró ayuda; en el lugar del templo que al cielo en siete escalones se eleva, Nannar se negó a
considerar la mano del hado. ¡Padre mío, tú que me engendraste, gran dios que a Ur ha concedido
la realeza, no dejes entrar al Viento Maligno!, apeló Nannar. ¡Gran dios que decretas los hados, deja que Ur y
sus gentes se libren, tus alabanzas proseguirán!, apeló Nannar. Enlil respondió a su hijo Nannar: Noble hijo, a
tu admirable ciudad concedí la realeza, pero no se le concedió reinado eterno. ¡Toma a tu esposa Ningal y
huye de la ciudad! ¡Ni siquiera yo, que decreto los hados, puedo impedir su destino! Así habló Enlil, mi
hermano; ¡ay, ay, que no era destino! Desde el diluvio, no había caído una calamidad más grande sobre
dioses y terrestres; ¡ay, que no era destino! El Gran Diluvio estaba destinado a suceder; pero no la Gran
Calamidad de la tormenta portadora de muerte. Por romper una promesa, por una decisión del consejo fue
provocada; por las Armas de Terror fue creada. Por una decisión, que no por destino, se liberaron las armas
venenosas; por deliberación se echaron las suertes. Contra Marduk, mi primogénito, dirigieron la destrucción
los dos hijos; había venganza en sus corazones. ¡No ha de tomar Marduk el poder!, gritó el primogénito de
Enlil. Con las armas me opondré a él, dijo Ninurta. ¡De entre el pueblo ha levantado un ejército, para declarar a
Babili ombligo de la Tierra!, así gritó Nergal, hermano de Marduk. En el consejo de los grandes dioses,
palabras malévolas se difundieron. Día y noche levanté mi voz opositora; la paz aconsejé, deplorando las
prisas. Por segunda vez, el pueblo había elevado su imagen celeste; ¿por qué oponerse a que continúe?,
pregunté implorando. ¿Se han comprobado todos los instrumentos? ¿No había llegado la era de Marduk en los
cielos?, inquirí una vez más. Ningishzidda, mi hijo, otros signos del cielo citó. Su corazón, yo lo sabía, no podía
perdonar la injusticia de Marduk contra él.

blade133bo, tengo que decirte... que el texto del artículo... no está en la traducción oficial en lengua inglesa del Mahabharata.

Lo mejor de todo es que si te paras a pensarlo, es increible que un arma tan destructiva que lo arrasaba todo a su paso, levantando a los elefantes como si fueran hojas no acabase con la vida del hombre que dio testimonio de su poder con todo lujo de detalles, ni siquiera como consecuencia de la ulterior radiación venenosa... OH WAIT!

Lo siento, te la han vuelto a colar.

Mente cerrada..., supongamos que es de verdad, porque no ivan a tener una ciencia distinta a la nuestra?, la ciencia que tenemos es una interpretación, que se a cogido como modelo y todo lo que no tenga esa base científica de ese tipo es absurdo porque? porque lo dice la ciencia y como nos ha dado aparatitos tan chulos para que cuestionarla no ? xD, de hay tu logica como nuestras armas son nucleares y dejan radiación... las "otras" supuestas tambien tienen que dejarla... y si hubieran conseguido crear armas que no dejan radiación?
Eso si lo dejo todo echo arena o ya era así esa parte de la tierra... , una pista de lo que hace esa supuesta arma jeje.


No te puedo asegurar que esto pueda quedar en fantasía... como los magos que nunca existieron xD.

Vale, supongámos que es de verdad. Yo apuesto por un viaje astral al futuro, un futuro que todavía no ha ocurrido ni en nuestro presente. El inicio de la tercera guerra mundial. Es una visión profética y como lo creo así lo respetáis si no queréis que os llame sabelotodos y cerrados de mente.

La cuestión es que ese texto no existe en la fuente de la que supuestamente procede.

lvlasacre escribió:Habeces me da la impresion que al saber menos que los demás, se sabe más... sera una paradoja? xD

Sócrates solo sabía que no sabía nada, o lo que es lo mismo, cuánto más sabía, más se daba cuenta de lo que ignoraba. En tu caso tu limitada visión del mundo, según tú mismo reconoces, te proporcionaría una falsa sensación de saciedad intelectual. Para ti todo tiene una explicación muy sencilla, la mágica, porque plantearte algo más allá sería ahondar en un conocimiento que no tienes ni sabes que es posible adquirir.

don pelayo escribió:
...

No te lo tomes a mal lo de cerrado de mente, si te lo digo para que tu lógica evolucione un poco y tenga más posibilidades, para no quedarte atrapado en un dogma.

y respecto a lo de la tercera guerra mundial no lo tengo seguro, pero vamos es muy probable... ya se están dando los ingredientes, pobreza, gobiernos egoístas, armas nuevas que probar a gran escala, seguro que ya habrán desarrollado algo para evitar ataques nucleares y mucho monstruos con altos cargos que se la suda tomarse algo así como una partida de ajedrez que seguramente son de la opinión de que las personas son medios para sus fines.

lvlasacre escribió:

don pelayo escribió:
...

No te lo tomes a mal lo de cerrado de mente, si te lo digo para que tu lógica evolucione un poco y tenga más posibilidades, para no quedarte atrapado en un dogma.

No me lo he tomado a mal en ningún momento. Lo de cerrados de mente lo he añadido precisamente en un ninja edit porque había puesto sabelotodos a secas, y me pareció que debía clarificar un poco para que algunas mentes excelsas que pululan por el hilo aprehendieran mejor a quien dirigía mi comentario con tanta sutileza. Añado el edit del anterior mensaje a este:

lvlasacre escribió:Habeces me da la impresion que al saber menos que los demás, se sabe más... sera una paradoja? xD

Sócrates solo sabía que no sabía nada, o lo que es lo mismo, cuánto más sabía, más se daba cuenta de lo que ignoraba. En tu caso tu limitada visión del mundo, según tú mismo reconoces, te proporcionaría una falsa sensación de saciedad intelectual. Para ti todo tiene una explicación muy sencilla, la mágica, porque plantearte algo más allá sería ahondar en un conocimiento que no tienes ni sabes que es posible adquirir.

Sin acritud.

don pelayo escribió:

lvlasacre escribió:

don pelayo escribió:
...

No te lo tomes a mal lo de cerrado de mente, si te lo digo para que tu lógica evolucione un poco y tenga más posibilidades, para no quedarte atrapado en un dogma.

...

Sócrates solo sabía que no sabía nada, o lo que es lo mismo, cuánto más sabía, más se daba cuenta de lo que ignoraba. En tu caso tu limitada visión del mundo, según tú mismo reconoces, te proporcionaría una falsa sensación de saciedad intelectual. Para ti todo tiene una explicación muy sencilla, la mágica, porque plantearte algo más allá sería ahondar en un conocimiento que no tienes ni sabes que es posible adquirir.

Sin acritud.

Que socrates pensara eso no quiere decir que tenga razón..., se puede equivocar, a veces las respuestas simples, te ahorran mucho camino que no vale para nada.

No por no tener los mismos conocimientos sabes menos o más..., además los conocimientos son culturales(los números romanos y los actuales..., la ciencia sin números no es nada no? crea otra cosa y has otra cosa con sus propias formulas ciencia ), son la manera de interpretar la sabiduría(alguien sabio es el que usa la teoría para hacer algo).

Al final voy acabar siendo filosofo xD, sera mi conciencia despertada(sobran los comentarios de magufo pensador xd).

Ala aqui empece con mi lectura alternativa. Que tiempos aquellos, aunque al parecer hace tiempo que no actulizan.
http://antiguosastronautas.com/
Tiene articulos interesantes por supuestamente gente experta, o dedicada a estudiar estos temas, que tambien dicen que los textos del Mahabharata documentan una devastación nuclear prehistórica. Si se la han colado a ellos normal que yo haya caido.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brad_Steiger

lvlasacre escribió:
Que socrates pensara eso no quiere decir que tenga razón..., se puede equivocar, a veces las respuestas simples, te ahorran mucho camino que no vale para nada.

No por no tener los mismos conocimientos sabes menos o más..., además los conocimientos son culturales(en los números romanos y los actuales..., la ciencia sin números no es nada no? crea otra cosa y has otra cosa con sus propias formulas ciencia ), son la manera de interpretar la sabiduría(alguien sabio es el que usa la teoría para hacer algo)

Sócrates no pretendía tener razón. Sencillamente estaba describiendo como se sentía. Habla de su experiencia. La interpretación que le han dado muchos estudiosos en forma de aseveración solo pretende ser expositiva, tampoco es o pretende ser una afirmación taxativa.

¿¿Que si la ciencia sin números no es nada?? Me parece que confundes términos, lo cual no me extraña dado que tú mismo reconoces ser un gran ignorante y abrazas las explicaciones "simples", cuando en realidad las respuestas que tú y los demás le dais a los fenómenos sin aparente explicación son de todo menos simples. Yo he hablado de explicación sencilla, con lo que quería decir que tomas el camino más fácil a la hora de explicar un fenómeno.

Te cuelas con lo de las ciencias, los números y demás. Las matemáticas son un lenguaje lógico en sí mismo, y "hacen" ciencia por sí mismas, siendo por supuesto una disciplina aplicable a prácticamente cualquier campo del saber, aunque sea en forma de estadística. Los números son el vocabulario de las matemáticas, mientras que el signo de sumar, restar, etcetera, serían una especie de partículas "gramaticales" que nos muestran como se relacionan los números, las "palabras", de esa lengua. En el resto de ciencias, utilicen la matemática o no, nos expresamos mediante el código lingüístico para hacer referencia a los fenómenos de la realidad en forma de premisas, que se relacionan de manera lógica. Ya sabes, el clásico, "si p entonces q entonces m"="si p entonces m". Mediante nuestra propia lengua estamos estructurando la realidad en premisas formuladas a partir de la experiencia y ponemos a prueba esas premisas a través de la lógica.

Vosotros pasáis de observar la realidad de manera objetiva, de formular premisas correctas y de someterlas al juego de la lógica, porque os es más sencillo decir "si p entonces lo que a mí me dé la gana".

No me desgastaré más.

blade133bo escribió:Ala aqui empece con mi lectura alternativa. Que tiempos aquellos, aunque al parecer hace tiempo que no actulizan.
http://antiguosastronautas.com/
Tiene articulos interesantes por supuestamente gente experta, o dedicada a estudiar estos temas, que tambien dicen que los textos del Mahabharata documentan una devastación nuclear prehistórica. Si se la han colado a ellos normal que yo haya caido.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brad_Steiger

Por favor, blade133bo, ¿qué opinión te merece que los versos del holocausto nuclear indio no existan en la fuente que se cita como origen de los mismos? ¿Crees que los gobiernos los han borrado de la traducción "oficial" para ocultar la verdad a los ciudadanos?

don pelayo escribió:Por favor, blade133bo, ¿qué opinión te merece que los versos del holocausto nuclear indio no existan en la fuente que se cita como origen de los mismos? ¿Crees que los gobiernos los han borrado de la traducción "oficial" para ocultar la verdad a los ciudadanos?

Creo que si quisieran podrian hacerlo, de eso no tengas dudas.
Hasta que pueda probar lo contrario, diria que me la han colado.
Un acertijo menos.
http://www.antiguosastronautas.com/arti ... ger04.html
Ahora a desmontar esto.

Gracias por la información y no soy ignorante xD, simplemente no hace falta la explicación que me has dado de socrates ahora, no me hace falta saber su vida, para darle un valor a su frase ya que no voy a usar lo que el creía o otros interpretaron... te doi la interpretación mía de esa frase como tal.

explícame las matemáticas sin números... o enséñame física y química sin formulas...

la lógica es lógica para nosotros para otros no lo seria... como te quedas . Te pongo un ejemplo .

Vez un gato que nada por un lago... y como siempre has visto a los gatos salir corriendo del agua... pues estaras alucinando, te habrás tomado unas pastis o fumado un porro y pensaras que sera lo siguiente un mono que sabe nadar ? ha espera ya los hay somos nosotros y cada vez mas "listos" .

Edito... hay monos de otro tipo que tambien han aprendido a nadar... por casualidad xD, espero que nunca nos miren y digan, que seres más "listos"

lvlasacre escribió:Gracias por la información y no soy ignorante xD, simplemente no hace falta la explicación que me has dado de socrates ahora, no me hace falta saber su vida, para darle un valor a su frase ya que no voy a usar lo que el creía o otros interpretaron... te doi la interpretación mía de esa frase como tal.

explícame las matemáticas sin números... o enséñame física y química sin formulas...

la lógica es lógica para nosotros para otros no lo seria... como te quedas . Te pongo un ejemplo .

Vez un gato que nada por un lago... y como siempre has visto a los gatos salir corriendo del agua... pues estaras alucinando, te habrás tomado unas pastis o fumado un porro y pensaras que sera lo siguiente un mono que sabe nadar ? ha espera ya los hay somos nosotros y cada vez mas "listos" .

Edito... hay monos de otro tipo que tambien han aprendido a nadar... por casualidad xD, espero que nunca nos miren y digan, que seres más "listos"

No sé qué fumas, pero te aconsejo, para la vida en general, que no hables de lo que no sabes. Mejor parecer tonto, que abrir la boca y confirmarlo.

explícame las matemáticas sin números... o enséñame física y química sin formulas...

Explícame cómo construir un aparato que me transporte a galaxias de distancia mediante un código inserto en vídeos emitidos por nosotros hace 80 años si yo soy Jodie Foster y tú eres un extraterrestre. Da igual, no te esfuerces. El lenguaje lógico. El tejido de la realidad.