Hilo sobre Ovnis

dark_hunter escribió:
kai_dranzer20 escribió:Porque no teorizar desde eso? faltan un montón de materias, elementos y de descubrimientos en física, pero por lo menos no están confirmados que sean totalmente imposibles, como si lo es viajar a la velocidad de la luz.

Porque para mantener estable un agujero se necesita materia exótica que repela los objetos en lugar de atraerlos, y no poca precisamente.

Saludos


Exacto. Y de esa materia no tenemos ni sabemos nada, aunque las últimas teorías sobre la gravedad hablan de una gravedad repulsiva a la escala de Planck.

No es la materia exótica de la que hablamos, pero oye, podría dejar el agujero abierto para que pase por él información. Sólo estoy especulando.

Me hace gracia esta imagen de la wikipedia.

Imagen


Es una simulación de cómo se comportarían los rayos en un agujero de gusano. No han tenido en cuenta el desplazamiento hacia el rojo de las longitudes de onda por el efecto gravitatorio.
¿Los que argumentáis desde la ciencia pensáis que alguno de los del bando de los creyentes en TODO lo imaginable (blade y kai) y escépticos en todo lo demostrable os entienden? Quiero decir, seguid así, chicos, os lo agradezco, pero si creéis que estáis haciendo labor con estos dos es que nunca os han hablado de la expresión "me entra por un oído y me sale por el otro".
don pelayo escribió:¿Los que argumentáis desde la ciencia pensáis que alguno de los del bando de los creyentes en TODO lo imaginable (blade y kai) y escépticos en todo lo demostrable os entienden? Quiero decir, seguid así, chicos, os lo agradezco, pero si creéis que estáis haciendo labor con estos dos es que nunca os han hablado de la expresión "me entra por un oído y me sale por el otro".


Bueno, a ver si el señor [][][] escucha y toma en consideración lo que le he dicho. Creo que se lo he argumentado de manera convincente.
Sino lo entienden, con lo mascadito que se dan las cosas aquí....
http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/superc.html

Si estos datos son ciertos, la vida hay fuera es muy probable.
Un placer compartir info en este hilo [oki]
[][][] escribió:http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/superc.html

Si estos datos son ciertos, la vida hay fuera es muy probable.
Un placer compartir info en este hilo [oki]


Estaría bien que tuvieras un nombre pronunciable... Y que te leyeras lo que te decimos ya sería la releche. Sí, la vida ahí fuera es muy probable. Ya lo hemos dicho hasta la saciedad.
Si y precisamente por el mismo motivo es prácticamente imposible que nos visiten.
Os leo no os preocupeis en cuanto al nombre.... XD Me gusta asi, no es pronunciable pero lo podeis escribir sin problema [oki]
[][][] escribió:http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/superc.html

Si estos datos son ciertos, la vida hay fuera es muy probable.
Un placer compartir info en este hilo [oki]


Entonces... ¿estás de acuerdo o, de lo contrario, vas a intentar refutar mi comentario en respuesta al tuyo?.

Que sí, que está muy bien que nos pongas un mapa de la inmensidad del cosmos, pero es que aquí nadie niega la existencia de vida en otro lugar del universo. De lo que se duda (más bien lo que negamos algunos) es de que vengan a visitarnos.
Realmente no lo se, lo unico demostrable es que con la de galaxias que hay descubiertas hasta ahora, es mucho atrevimiento decir que no existen civilizaciones avanzadas en ninguna de ellas capaces de colonizar otros planetas, no se sabe, no digo que sea cierto ni que no, solo que es una posibilidad razonable, que tengan tecnologia para llegar hasta aqui, es mas dificil pero tampoco imposible, para nosotros actualmente si, hace no muchos años eran imposibles e inimaginables miles de cosas que hoy en dia vemos normales.
[][][] escribió:Realmente no lo se, lo unico demostrable es que con la de galaxias que hay descubiertas hasta ahora, es mucho atrevimiento decir que no existen civilizaciones avanzadas en ninguna de ellas capaces de colonizar otros planetas, no se sabe, no digo que sea cierto ni que no, solo que es una posibilidad razonable, que tengan tecnologia para llegar hasta aqui, es mas dificil pero tampoco imposible, para nosotros actualmente si, hace no muchos años eran imposibles e inimaginables miles de cosas que hoy en dia vemos normales.


El problema no es si son capaces de colonizar planetas. El problema es que sean capaces de llegar al nuestro desde donde quiera que estén. Y si han llegado, no entiendo a qué esperan para colonizarlo... ah, no, que viven entre nosotros.
Que interes hay en colonizar un planeta lejano? a lo mejor vinieron en el pasado a observarlo o mandaron sondas como nosotros hariamos si explorasemos otros mundos. o estuvieron un tiempo y se marcharon, o al no estar adaptados a las condiciones de este planeta hicieron experimentos geneticos para conseguir hibridos (Jesucristo?) un angel fecundo a una virgen?
inseminacion artificial alien~humana?
En la antigùedad hijos de dioses y dioses que vienen de los cielos.....
En la biblia en el genesis pone
y los hijos de dios se enamoraron de las hijas de los hombres y de hay nacieron los gigantes en la tierra.
hay muchisimas teorias,
que me las crea o no ya es distinto XD
Ostras, con la mitología griega y romana, entonces flipas no?.
Aunque sé que no viene a cuento...

http://www.pizquita.com/noticia29042.html

Nueva serie sobre alienígenas que invaden la Tierra. Del creador de Farscape.

Imagen
Adris escribió:Ostras, con la mitología griega y romana, entonces flipas no?.

Si XD
hay teorias sobre que Zeus y demas dioses eran Aliens y Hercules un ibrido alien-humano
XD
jejeje
[][][] escribió:Que interes hay en colonizar un planeta lejano? a lo mejor vinieron en el pasado a observarlo o mandaron sondas como nosotros hariamos si explorasemos otros mundos. o estuvieron un tiempo y se marcharon, o al no estar adaptados a las condiciones de este planeta hicieron experimentos geneticos para conseguir hibridos (Jesucristo?) un angel fecundo a una virgen?
inseminacion artificial alien~humana?
En la antigùedad hijos de dioses y dioses que vienen de los cielos.....
En la biblia en el genesis pone
y los hijos de dios se enamoraron de las hijas de los hombres y de hay nacieron los gigantes en la tierra.
hay muchisimas teorias,
que me las crea o no ya es distinto XD


La leyenda de una virgen María viene de la mitología egipcia no de visitantes extraterrestres. Busca el mito de Isis y Osiris y de como se concibió a su hijo Horus.

Un saludo.
Vale gracias por la info [oki] pero me gusta mas mi teoria XD
Pshyko escribió:
[][][] escribió:Que interes hay en colonizar un planeta lejano? a lo mejor vinieron en el pasado a observarlo o mandaron sondas como nosotros hariamos si explorasemos otros mundos. o estuvieron un tiempo y se marcharon, o al no estar adaptados a las condiciones de este planeta hicieron experimentos geneticos para conseguir hibridos (Jesucristo?) un angel fecundo a una virgen?
inseminacion artificial alien~humana?
En la antigùedad hijos de dioses y dioses que vienen de los cielos.....
En la biblia en el genesis pone
y los hijos de dios se enamoraron de las hijas de los hombres y de hay nacieron los gigantes en la tierra.
hay muchisimas teorias,
que me las crea o no ya es distinto XD


La leyenda de una virgen María viene de la mitología egipcia no de visitantes extraterrestres. Busca el mito de Isis y Osiris y de como se concibió a su hijo Horus.

Un saludo.


Pues nada. El cabrón de Ra no quería que sus hijos tuvieran vástagos (no es que no le gustara la endogamia, es que era directamente un cabrón). De modo que maldijo a su hija y la condenó a no tener hijos ningún día del año. Total, que Isis, que tenía algo de maga, se va a hablar con el Dios lunar, y le engaña en un juego de dados (hay varias versiones sobre cómo le engañó). El caso es que el Dios lunar era también dios del tiempo, y le pidió unos días extra para el año, de los que Ra no tenía ni puta idea. Thoth se los sacó al brillo de la luna (de ahí que mengüe), y se los dio, añadiendo al año 5 días en los que Isis y Osiris tuvieron a Horus.

Es que he traducido una serie de cuentos egipcios para una editorial de cuyo nombre no quiero acordarme y quería lucirme. Entonces la cosa es... ¿qué tiene que ver Isis con la virgen María? Quizá que lo concibió sin conocer varón. En la versión que yo manejaba, adaptada por una escritora para un público infantil, se habla de Osiris como padre de Horus y no se le atribuye otra paternidad, pero tampoco se especifica si pincharon o no.
[][][] escribió:Vale gracias por la info [oki] pero me gusta mas mi teoria XD


Lo tuyo no es una teoría es una invención. Pero oye...que la verdad no te quite la ilusión XD

De hecho si investigas cuanto apareció el mito de la Virgen María te darías cuenta de por donde se movían los cristianos de por aquel entonces, y si no tb puedes decir que Osiris era un híbrido o Horus y que por eso tenia cabeza de halcón. ¿No me digas que no es más chulo?

Un saludo.

Edit: Don Pelayo, no me refiero a ese mito. Set mató a Osiris y lo descuartizó en 14 partes, una de esas partes eran los genitales que no fueron encontrados. Aún así Isis resucitó a Osiris y concibieron a Horus sin que hubiera relación carnal entre ellos....
jajajaa XD don pelayo y la traducción fue como esta del hilo? XD
Pshyko escribió:
[][][] escribió:Vale gracias por la info [oki] pero me gusta mas mi teoria XD


Lo tuyo no es una teoría es una invención. Pero oye...que la verdad no te quite la ilusión XD

De hecho si investigas cuanto apareció el mito de la Virgen María te darías cuenta de por donde se movían los cristianos de por aquel entonces, y si no tb puedes decir que Osiris era un híbrido o Horus y que por eso tenia cabeza de halcón. ¿No me digas que no es más chulo?

Un saludo.

Edit: Don Pelayo, no me refiero a ese mito. Set mató a Osiris y lo descuartizó en 14 partes, una de esas partes eran los genitales que no fueron encontrados. Aún así Isis resucitó a Osiris y concibieron a Horus sin que hubiera relación carnal entre ellos....


Ah, coño. Ya recuerdo. En realidad la parte que no se encontró se la comió un pez típico del nilo, aunque en el cuento que manejo, evidentemente, no se decía que eran los genitales. El pez es considerado impío junto al cerdo (que era el chivato de Set) en Egipto, y no se come. De todas formas el niño lo concibió antes de morir Osiris según el cuento que manejo. Supongo que lo han retocado de narices para que los chavales no se hagan este tipo de preguntas.

[][][] escribió:jajajaa XD don pelayo y la traducción fue como esta del hilo? XD


[carcajad] No, hombre, no. Es una cosa más bonita y cuidada, que hasta han ilustrado. Saldrá próximamente. XD
don pelayo escribió:
Pshyko escribió:
[][][] escribió:Vale gracias por la info [oki] pero me gusta mas mi teoria XD


Lo tuyo no es una teoría es una invención. Pero oye...que la verdad no te quite la ilusión XD

De hecho si investigas cuanto apareció el mito de la Virgen María te darías cuenta de por donde se movían los cristianos de por aquel entonces, y si no tb puedes decir que Osiris era un híbrido o Horus y que por eso tenia cabeza de halcón. ¿No me digas que no es más chulo?

Un saludo.

Edit: Don Pelayo, no me refiero a ese mito. Set mató a Osiris y lo descuartizó en 14 partes, una de esas partes eran los genitales que no fueron encontrados. Aún así Isis resucitó a Osiris y concibieron a Horus sin que hubiera relación carnal entre ellos....


Ah, coño. Ya recuerdo. En realidad la parte que no se encontró se la comió un pez típico del nilo, aunque en el cuento que manejo, evidentemente, no se decía que eran los genitales. El pez es considerado impío junto al cerdo (que era el chivato de Set) en Egipto, y no se come. De todas formas el niño lo concibió antes de morir Osiris según el cuento que manejo. Supongo que lo han retocado de narices para que los chavales no se hagan este tipo de preguntas.

[][][] escribió:jajajaa XD don pelayo y la traducción fue como esta del hilo? XD


[carcajad] No, hombre, no. Es una cosa más bonita y cuidada, que hasta han ilustrado. Saldrá próximamente. XD


De hecho, Set y Horus entraron en guerra y como nadie ganaba, los demás dioses los llamaron a capitulación donde Set dijo que Horus no era hijo de Osiris por aquelllo de sus genitale sy el pez y no podía reivindicar el trono. Set demostro que aún así era hijo de Osiris y mandaron a Set al inframundo por pesao.

Un saludo
Pshyko escribió:
don pelayo escribió:
Pshyko escribió:
Lo tuyo no es una teoría es una invención. Pero oye...que la verdad no te quite la ilusión XD

De hecho si investigas cuanto apareció el mito de la Virgen María te darías cuenta de por donde se movían los cristianos de por aquel entonces, y si no tb puedes decir que Osiris era un híbrido o Horus y que por eso tenia cabeza de halcón. ¿No me digas que no es más chulo?

Un saludo.

Edit: Don Pelayo, no me refiero a ese mito. Set mató a Osiris y lo descuartizó en 14 partes, una de esas partes eran los genitales que no fueron encontrados. Aún así Isis resucitó a Osiris y concibieron a Horus sin que hubiera relación carnal entre ellos....


Ah, coño. Ya recuerdo. En realidad la parte que no se encontró se la comió un pez típico del nilo, aunque en el cuento que manejo, evidentemente, no se decía que eran los genitales. El pez es considerado impío junto al cerdo (que era el chivato de Set) en Egipto, y no se come. De todas formas el niño lo concibió antes de morir Osiris según el cuento que manejo. Supongo que lo han retocado de narices para que los chavales no se hagan este tipo de preguntas.

[][][] escribió:jajajaa XD don pelayo y la traducción fue como esta del hilo? XD


[carcajad] No, hombre, no. Es una cosa más bonita y cuidada, que hasta han ilustrado. Saldrá próximamente. XD


De hecho, Set y Horus entraron en guerra y como nadie ganaba, los demás dioses los llamaron a capitulación donde Set dijo que Horus no era hijo de Osiris por aquelllo de sus genitale sy el pez y no podía reivindicar el trono. Set demostro que aún así era hijo de Osiris y mandaron a Set al inframundo por pesao.

Un saludo


Definitivamente el relato que manejo está descafeinado de narices. [carcajad]
Imagen
Hibridos, Hibridos Everywhere
XD
[][][] escribió:Hibridos, Hibridos Everywhere
XD


¿Galáctica?.
[][][] escribió:
Imagen

Realidad.


Sinceramente, yo cuando la veo me recuerda más a este tipo:

Imagen


Los movimientos de la boca son clavados.
Esos movimientos son para transformar el oxigeno en CocaO2 que es lo que respira este hibrido.
vik_sgc escribió:Aunque sé que no viene a cuento...

http://www.pizquita.com/noticia29042.html

Nueva serie sobre alienígenas que invaden la Tierra. Del creador de Farscape.

Imagen

No entiendo tanta película donde solo hay alienigenas malos, es que ¿solo tenemos a E.T como alienígena benévolo? [+risas]
PD: Por cierto el enlace me salta el antivirus, malware.
Twotsunami escribió:
vik_sgc escribió:Aunque sé que no viene a cuento...

http://www.pizquita.com/noticia29042.html

Nueva serie sobre alienígenas que invaden la Tierra. Del creador de Farscape.

Imagen

No entiendo tanta película donde solo hay alienigenas malos, es que ¿solo tenemos a E.T como alienígena benévolo? [+risas]
PD: Por cierto el enlace me salta el antivirus, malware.


En esta serie parece que son tan malos como nosotros. Hubo guerra y en el momento en el que sucede la serie hay paz con tensiones. Además hay varias especies.
Es que hay que ser muy iluso como para pensar que los ETs iban a venir a la Tierra a hacer amigos [+risas]
josemurcia escribió:Es que hay que ser muy iluso como para pensar que los ETs iban a venir a la Tierra a hacer amigos [+risas]


Ya ves en Mars Atack, como les salió rana.

Pierce Brosnan: "Sólo pueden ser pacíficos dado el nivel de desarrollo tecnológico que poseen"... ¡ZASCA! [carcajad]
don pelayo escribió:
Pshyko escribió:
don pelayo escribió:
Lo tuyo no es una teoría es una invención. Pero oye...que la verdad no te quite la ilusión XD

De hecho si investigas cuanto apareció el mito de la Virgen María te darías cuenta de por donde se movían los cristianos de por aquel entonces, y si no tb puedes decir que Osiris era un híbrido o Horus y que por eso tenia cabeza de halcón. ¿No me digas que no es más chulo?

Un saludo.

Edit: Don Pelayo, no me refiero a ese mito. Set mató a Osiris y lo descuartizó en 14 partes, una de esas partes eran los genitales que no fueron encontrados. Aún así Isis resucitó a Osiris y concibieron a Horus sin que hubiera relación carnal entre ellos....


Ah, coño. Ya recuerdo. En realidad la parte que no se encontró se la comió un pez típico del nilo, aunque en el cuento que manejo, evidentemente, no se decía que eran los genitales. El pez es considerado impío junto al cerdo (que era el chivato de Set) en Egipto, y no se come. De todas formas el niño lo concibió antes de morir Osiris según el cuento que manejo. Supongo que lo han retocado de narices para que los chavales no se hagan este tipo de preguntas.

[][][] escribió:jajajaa XD don pelayo y la traducción fue como esta del hilo? XD

[carcajad] No, hombre, no. Es una cosa más bonita y cuidada, que hasta han ilustrado. Saldrá próximamente. XD


De hecho, Set y Horus entraron en guerra y como nadie ganaba, los demás dioses los llamaron a capitulación donde Set dijo que Horus no era hijo de Osiris por aquelllo de sus genitale sy el pez y no podía reivindicar el trono. Set demostro que aún así era hijo de Osiris y mandaron a Set al inframundo por pesao.

Un saludo


Definitivamente el relato que manejo está descafeinado de narices. [carcajad]

No se, pero toda esa mitologia supuestamente esta basada en la mitologia Sumeria, Y segun ellos no eran dioses, solo seres con una gran longevidad.
Mi teoria loca cobra fuerza XD
No se, pero toda esa mitologia supuestamente esta basada en la mitologia Sumeria, Y segun ellos no eran dioses, solo seres con una gran longevidad.

No lo tengo muy fresco porque hace unos 300 años que estudie historia de la arquitectura, pero....

El periodo Sumerio abarca del 3000-2300 a.c y el Egipto del Imperio Antiguo del 3000-2000 a.c así que dudo mucho que la mitología de unos dependa de la mitología de una civilización contemporánea y más habiendo un par de miles de km desde el Eufrates al Nilo...

Pero insisto hace mucho que estudie historia...

Un saludo.
Pshyko escribió:
No se, pero toda esa mitologia supuestamente esta basada en la mitologia Sumeria, Y segun ellos no eran dioses, solo seres con una gran longevidad.

No lo tengo muy fresco porque hace unos 300 años que estudie historia de la arquitectura, pero....

El periodo Sumerio abarca del 3000-2300 a.c y el Egipto del Imperio Antiguo del 3000-2000 a.c así que dudo mucho que la mitología de unos dependa de la mitología de una civilización contemporánea y más habiendo un par de miles de km desde el Eufrates al Nilo...

Pero insisto hace mucho que estudie historia...

Un saludo.

Las fuentes egipcias sobre las cuales se basó se tenían en su época por escritos del
mismísimo dios Toth, el cual, como Escriba de los Dioses, había hecho las crónicas de sus
historias y hazañas en la Tierra.
«La historia de Isis y Osiris, en la que se han conservado las partes más significativas y se
han omitido las superfluas, se relata brevemente así», escribió Plutarco en la frase con la que
iniciaba su obra, para seguir explicando que Nut (a la cual los griegos comparaban con su
diosa Rea) había tenido tres hijos: el primogénito era Osiris, el último Set. También había
dado a luz a dos hijas, Isis y Neftis. Pero no todos estos hijos tenían por padre a Geb: sólo
Set y Neftis eran hijos de éste. Osiris y su segundo hermano en realidad tenían por padre a
Ra, que llegó hasta su nieta sigilosamente; e Isis tenía por padre a Toth (el dios griego
Hermes), que, «estando asimismo enamorado de la misma diosa», le correspondió de varias
formas «en recompensa por los favores que había recibido de ella».
Así pues, la situación era ésta: el primogénito era Osiris y, aunque no era hijo de Geb, sus
pretensiones a la sucesión eran aún mayores, al tener por padre al mismísimo Ra. Pero el
heredero legítimo era Set, por haber nacido del soberano en el poder, Geb, y su hermanastra
Nut. Pero, por si esto fuera poco, las cosas se complicaron después con la carrera entablada
entre los dos hermanos por asegurarse que su heredero fuera el siguiente sucesor legítimo.
Para ello, Set necesitaba tener un hijo con su hermanastra Isis, mientras que Osiris podía
lograrlo teniendo un hijo con Isis o con Neftis (por ser ambas hermanastras de él). Pero
Osiris bloqueó deliberadamente las posibilidades de Set para que sus descendientes
gobernaran Egipto al tomar a Isis por esposa. Entonces, Set se casó con Neftis, pero dado
que ella era hermana y no hermanastra, ninguno de sus descendientes tendría derecho al
trono.
Así se estableció el escenario para el creciente odio de Set contra Osiris, que le había
privado tanto del trono como de la sucesión.
Y Set encontró la ocasión de vengarse, según Plutarco, con motivo de la visita a Egipto de
«cierta reina de Etiopía llamada Aso». Ayudado en la conspiración por sus partidarios, Set
celebró un banquete en honor de la reina, al cual fueron invitados todos los dioses. Para sus
maquinaciones, Set había hecho construir un magnífico cofre, lo suficientemente grande
como para albergar el cuerpo de Osiris: «Llevó el cofre a la sala del banquete, donde, tras
ser enormemente admirado por todos los presentes, Set, como si de una broma se tratara,
prometió regalárselo a aquél cuyo cuerpo encajara en él. Y así, uno tras otro, todos se fueron
metiendo en el cofre.
«Osiris, que era el último de todos, se tumbó en el cofre; y, en ese momento, los
conspiradores se abalanzaron inmediatamente, cerraron el cofre sobre él y lo tachonaron con
clavos, derramando luego plomo fundido sobre él». Más tarde, llevaron el cofre donde estaba
cautivo Osiris a la orilla del mar, y en Tanis, donde el Nilo se funde con el Mediterráneo, lo
hundieron.
Vestida de luto y después de cortarse un mechón de su cabello c°mo señal de duelo, Isis
partió en busca del cofre. «Por fin, le dieron noticias más concretas sobre el arca, que había
sido llevada por las olas del mar hasta la costa de Biblos» (en lo que es ahora el Líbano). \
Isis recuperó el cofre donde estaba el cuerpo de Osiris y lo ocultó en j un lugar apartado
37
hasta que diera con la forma de resucitarlo. Pero, de algún modo, Set lo encontró, tomó el
cofre y cortó el cuerpo de ' Osiris en catorce pedazos, que dispersó por todo Egipto.
Una vez más, Isis partió, esta vez en busca de los miembros dispersos de su hermano y
marido. Según unas versiones, Isis enterró los pedazos allá donde los encontró, dando inicio
al culto de Osiris en aquellos sitios; según otras versiones, Isis juntó las partes que encontró,
dando inicio a la costumbre de la momificación. Todos coinciden en que encontró todos los
pedazos excepto uno: el falo de Osiris.
No obstante, antes de deshacerse finalmente del cuerpo, Isis se las ingenió para extraer de
él la «esencia» de Osiris, y se inseminó a sí misma con su simiente, concibiendo así y dando
a luz a un hijo de ambos: Horus. Después de nacer, Isis lo ocultó de Set en las ciénagas de
papiros del delta del Nilo.
Se han encontrado muchas leyendas relativas a los acontecimientos que siguieron: las
leyendas, copiadas y recopiadas en papiros, conformaron los capítulos de El Libro de los
Muertos, o se utilizaron como versículos en Los Textos de la Pirámide. Todas juntas, nos
revelan un importante drama en el que hubo maniobras legales, secuestros por cuestiones
de estado, el regreso mágico del mundo de los muertos, homosexualidad y, por último, una
gran guerra, un drama en el cual el premio era el Trono Divino de los dioses.
Dado que todos parecían creer que Osiris había perecido sin dejar un heredero, Set pensó
que podría conseguir un heredero legítimo forzando a Isis a casarse con él. De modo que la
secuestró y la mantuvo retenida hasta que consintiera; pero, con la ayuda del dios Toth, Isis
se las compuso para escapar. Una versión, que se encuentra en la llamada Estela
Metternich, escrita como un cuento por la propia Isis, detalla su fuga en la noche y sus
aventuras hasta llegar a las ciénagas donde Horus se hallaba escondido. Pero encontró a
éste agonizando, debido a la picadura de un escorpión (Fig. 10). Se puede inferir por el texto
que fueron las palabras de su hijo agonizante las que le impulsaron a escapar. Las gentes
que vivían en las ciénagas acudieron al oír sus lamentos, pero no podían hacer nada por
ayudarle. Entonces, llegó la ayuda, desde una nave espacial:
38
Fig. 10
Entonces, Isis exhaló un grito al cielo y dirigió su súplica al Barco del Millón de Años.
Y el Disco Celeste siguió allí, y no se movió del lugar en el que estaba.
Y Toth bajó, e iba provisto de mágicos poderes, y estaba en posesión del gran poder que
hace que la palabra se haga realidad. Y dijo:
«Oh Isis, tú diosa, tú gloriosa, que tienes el conocimiento de la boca; mira, ningún mal
caerá sobre el niño Horus, pues del Barco de Ra viene su protección.
«He venido en este día en el Barco del Disco Celeste, desde el lugar en donde estaba
ayer. Cuando llegue la noche, esta Luz extraerá [el veneno] para la curación de Horus...
«He venido desde los cielos para salvarle el niño a su madre».
Liberado de la muerte por el astuto Toth y, según algunos textos, inmunizado para siempre
como resultado del tratamiento de éste, Horus creció como Netch-atef, «Vengador de su
Padre». Educado y entrenado en las artes marciales por las diosas y los dioses que ñaman
apoyado a Osiris, fue preparado como un Príncipe Divino, y un día apareció ante el Consejo
de los Dioses para reclamar el trono de Osiris.
De los muchos dioses que se sorprendieron con su aparición, ninguno lo estuvo tanto como
Set. Todos parecían preguntarse: ¿Será verdad que Osiris es el padre de este joven? Tal
como se describe en un texto conocido como El Papiro N° 1 de Chester Beatty, Set propuso
que las deliberaciones de los dioses se pospusieran con el fin de darle ocasión para discutir
el problema pacíficamente con su recién aparecido sobrino, e invitó a Horus diciéndole: «ven,
pasemos un día agradable en mi casa». Horus aceptó, pero lo que Set tenía en mente no era
hacer las paces:
39
Y, al caer la noche, les prepararon el lecho, y ambos yacieron en él. Y, durante la noche,
Set hizo que su miembro se pusiera rígido, y se lo puso entre las nalgas a Horus.
Cuando los dioses se reunieron en el siguiente consejo, Set exigió que el Cargo de
Soberano se resolviera a su favor, pues Horus había quedado incapacitado para ello: ¡fuese
o no de la simiente de Osiris, la simiente de Set se encontraba ahora en él, autorizándole
para sucederle, no para precederle!
Llegó entonces el turno de Horus para sorprender a los dioses. Cuando Set eyaculó su
semen, «tomé la simiente entre mis manos», dijo Horus. A la mañana siguiente, se la mostró
a su madre, diciéndole lo que había sucedido. Y, entonces, Isis hizo que Horus erigiera su
miembro y derramara su semen en una copa. Luego, la diosa fue al huerto de Set y derramó
el semen de Horus en una lechuga que, más tarde, Set ingeriría sin darse cuenta. Así pues,
anunció Horus, «¡No sólo es que la simiente de Set no está dentro de mí, es que mi simiente
está dentro de él! ¡Es Set el que ha quedado incapacitado para el cargo!
Desconcertados, los dioses convocaron a Toth para resolver el caso. Éste analizó el semen
que Horus le había dado a su madre, y que Isis había conservado en un cuenco; y se
comprobó que, efectivamente, era el semen de Set. Después, examinó el cuerpo de Set, y
confirmó que contenía el semen de Horus...
Enfurecido, Set no esperó a que continuaran las deliberaciones. Sólo un combate a muerte
podía zanjar el tema ahora, gritó cuando se marchaba.
Por aquel entonces, según Manetón, Set llevaba gobernando 350 años. Si a esto le
sumamos el tiempo -calculamos que unos trece años- que le llevó a Isis encontrar las trece
partes del desmembrado Osiris, tendremos que, «en el año 363», fue cuando Ra se unió a
Horus en Nubia, desde donde le acompañaría en la guerra contra «el Enemigo». En Horus,
Royal God of Egypt, S. B. Mercer resumió las opiniones de los expertos sobre el tema con
estas enfáticas palabras: «La historia del conflicto entre Horus y Set nos habla de un
acontecimiento histórico».
Según la inscripción del templo de Edfú, la primera batalla cara a cara entre Horus y Set
tuvo lugar en el «Lago de los Dioses», conocido a partir de entonces como «Lago de la
Batalla». Horus consiguió golpear a Set con su Lanza Divina y, cuando éste cayó, Horus lo
capturó y lo llevó ante Ra. «Tenía su lanza en el cuello [de Set], y el malvado tenía las
piernas encadenadas, y el dios [Horus] le había cerrado la boca con un golpe de mazo». Ra
decidió que Isis y Horus podían hacer con Set y con los otros «conspiradores» capturados lo
que se les antojara.
Pero cuando Horus se puso a cortarles las cabezas a los prisioneros, Isis se compadeció
de su hermano Set y lo dejó en libertad. Existen varias versiones de lo que sucedió después,
entre las que se encuentra una conocida como el Cuarto Papiro de Sallier; y, según la
mayoría, la liberación de Set enfureció tanto a Horus que decapitó a su propia madre, Isis;
pero el dios Toth volvió a poner la cabeza cercenada en su sitio y la resucitó. (De este
incidente también da cuenta Plutarco.)
40
Tras su fuga, Set se ocultó en un túnel subterráneo y, después de una tregua de seis días,
tuvo lugar una serie de batallas aéreas. Horus se elevó en un Nar (un «Pilar ígneo»), que en
las representaciones aparece como una nave alargada y cilindrica, dotada de aletas o alas
cortas. En la proa se adivinan como dos «ojos», que cambiaban de color, de azul a rojo y
nuevamente a azul; en la parte trasera, parecen verse estelas como de un reactor (Fig. 11);
de la parte frontal, el artilugio despedía rayos. (Los textos egipcios, todos escritos por los
seguidores de Horus, no dan ninguna descripción del vehículo aéreo de Set.)
Fig. 11
Los textos describen una larga y enconada batalla, y el primero en ser golpeado fue Horus
-alcanzado por un rayo de luz del vehícu-o de Set. El Nar perdió uno de sus «ojos», y Horus
prosiguió el combate desde el Disco Alado de Ra. Desde éste vehículo, Horus disparo un
«arpón» a Set; en esta ocasión, Set recibió el golpe, y perdió los testículos...
Dándole vueltas a la naturaleza de esta arma, W. Max Müller escribió en Egyptian
Mythology que debía tener «una punta extraña, prácticamente imposible», y en los textos
jeroglíficos se le apodaba «el arma de treinta». Como revelan los antiguos dibujos (Fig. 12 a),
el «arpón» era en realidad un ingenioso cohete triple: cuando se disparaba el primer
proyectil, el más grande, se abría camino para que fueran lanzados los otros dos más
pequeños. El apodo («Arma de Treinta») sugiere la idea de que estos proyectiles fueran lo
que en la actualidad llamamos Misiles de Cabezas Múltiples, en los que cada misil contiene
diez cabezas capaces de estallar por separado.
De pura casualidad, pero probablemente debido a que circunstancias similares traen como
resultado connotaciones similares, la McDonnell Douglas Corporation de San Luís, Missouri,
ha bautizado unos misiles navales dirigidos, recientemente desarrollados, con el nombre de
«El Arpón» (Fig. 12 b).

Fuente el Duodecimo Planeta.
Se que la historia oficial no acepta sus traducciones por ser muy entusiasta.
Pero me gustaria su opinion.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
don pelayo escribió:¿Los que argumentáis desde la ciencia pensáis que alguno de los del bando de los creyentes en TODO lo imaginable (blade y kai) y escépticos en todo lo demostrable os entienden? Quiero decir, seguid así, chicos, os lo agradezco, pero si creéis que estáis haciendo labor con estos dos es que nunca os han hablado de la expresión "me entra por un oído y me sale por el otro".


cómo crece este hilo

la misma pregunta para la expresión

hablamos/hablabamos de los viajes interestelares, tu lo único que dices es que es imposible por que no se puede viajar a la velocidad de la luz

ya habíamos quedado en descartar ese método, ahora pregunto por los agujeros de gusano, y no expones nada
kai_dranzer20 escribió:
don pelayo escribió:¿Los que argumentáis desde la ciencia pensáis que alguno de los del bando de los creyentes en TODO lo imaginable (blade y kai) y escépticos en todo lo demostrable os entienden? Quiero decir, seguid así, chicos, os lo agradezco, pero si creéis que estáis haciendo labor con estos dos es que nunca os han hablado de la expresión "me entra por un oído y me sale por el otro".


cómo crece este hilo

la misma pregunta para la expresión

hablamos/hablabamos de los viajes interestelares, tu lo único que dices es que es imposible por que no se puede viajar a la velocidad de la luz

ya habíamos quedado en descartar ese método, ahora pregunto por los agujeros de gusano, y no expones nada


Pero el resto sí exponemos. Contesta a eso.
blade133bo escribió:
Pshyko escribió:
No se, pero toda esa mitologia supuestamente esta basada en la mitologia Sumeria, Y segun ellos no eran dioses, solo seres con una gran longevidad.

No lo tengo muy fresco porque hace unos 300 años que estudie historia de la arquitectura, pero....

El periodo Sumerio abarca del 3000-2300 a.c y el Egipto del Imperio Antiguo del 3000-2000 a.c así que dudo mucho que la mitología de unos dependa de la mitología de una civilización contemporánea y más habiendo un par de miles de km desde el Eufrates al Nilo...

Pero insisto hace mucho que estudie historia...

Un saludo.

Las fuentes egipcias sobre las cuales se basó se tenían en su época por escritos del
mismísimo dios Toth, el cual, como Escriba de los Dioses, había hecho las crónicas de sus
historias y hazañas en la Tierra.
«La historia de Isis y Osiris, en la que se han conservado las partes más significativas y se
han omitido las superfluas, se relata brevemente así», escribió Plutarco en la frase con la que
iniciaba su obra, para seguir explicando que Nut (a la cual los griegos comparaban con su
diosa Rea) había tenido tres hijos: el primogénito era Osiris, el último Set. También había
dado a luz a dos hijas, Isis y Neftis. Pero no todos estos hijos tenían por padre a Geb: sólo
Set y Neftis eran hijos de éste. Osiris y su segundo hermano en realidad tenían por padre a
Ra, que llegó hasta su nieta sigilosamente; e Isis tenía por padre a Toth (el dios griego
Hermes), que, «estando asimismo enamorado de la misma diosa», le correspondió de varias
formas «en recompensa por los favores que había recibido de ella».
Así pues, la situación era ésta: el primogénito era Osiris y, aunque no era hijo de Geb, sus
pretensiones a la sucesión eran aún mayores, al tener por padre al mismísimo Ra. Pero el
heredero legítimo era Set, por haber nacido del soberano en el poder, Geb, y su hermanastra
Nut. Pero, por si esto fuera poco, las cosas se complicaron después con la carrera entablada
entre los dos hermanos por asegurarse que su heredero fuera el siguiente sucesor legítimo.
Para ello, Set necesitaba tener un hijo con su hermanastra Isis, mientras que Osiris podía
lograrlo teniendo un hijo con Isis o con Neftis (por ser ambas hermanastras de él). Pero
Osiris bloqueó deliberadamente las posibilidades de Set para que sus descendientes
gobernaran Egipto al tomar a Isis por esposa. Entonces, Set se casó con Neftis, pero dado
que ella era hermana y no hermanastra, ninguno de sus descendientes tendría derecho al
trono.
Así se estableció el escenario para el creciente odio de Set contra Osiris, que le había
privado tanto del trono como de la sucesión.
Y Set encontró la ocasión de vengarse, según Plutarco, con motivo de la visita a Egipto de
«cierta reina de Etiopía llamada Aso». Ayudado en la conspiración por sus partidarios, Set
celebró un banquete en honor de la reina, al cual fueron invitados todos los dioses. Para sus
maquinaciones, Set había hecho construir un magnífico cofre, lo suficientemente grande
como para albergar el cuerpo de Osiris: «Llevó el cofre a la sala del banquete, donde, tras
ser enormemente admirado por todos los presentes, Set, como si de una broma se tratara,
prometió regalárselo a aquél cuyo cuerpo encajara en él. Y así, uno tras otro, todos se fueron
metiendo en el cofre.
«Osiris, que era el último de todos, se tumbó en el cofre; y, en ese momento, los
conspiradores se abalanzaron inmediatamente, cerraron el cofre sobre él y lo tachonaron con
clavos, derramando luego plomo fundido sobre él». Más tarde, llevaron el cofre donde estaba
cautivo Osiris a la orilla del mar, y en Tanis, donde el Nilo se funde con el Mediterráneo, lo
hundieron.
Vestida de luto y después de cortarse un mechón de su cabello c°mo señal de duelo, Isis
partió en busca del cofre. «Por fin, le dieron noticias más concretas sobre el arca, que había
sido llevada por las olas del mar hasta la costa de Biblos» (en lo que es ahora el Líbano). \
Isis recuperó el cofre donde estaba el cuerpo de Osiris y lo ocultó en j un lugar apartado
37
hasta que diera con la forma de resucitarlo. Pero, de algún modo, Set lo encontró, tomó el
cofre y cortó el cuerpo de ' Osiris en catorce pedazos, que dispersó por todo Egipto.
Una vez más, Isis partió, esta vez en busca de los miembros dispersos de su hermano y
marido. Según unas versiones, Isis enterró los pedazos allá donde los encontró, dando inicio
al culto de Osiris en aquellos sitios; según otras versiones, Isis juntó las partes que encontró,
dando inicio a la costumbre de la momificación. Todos coinciden en que encontró todos los
pedazos excepto uno: el falo de Osiris.
No obstante, antes de deshacerse finalmente del cuerpo, Isis se las ingenió para extraer de
él la «esencia» de Osiris, y se inseminó a sí misma con su simiente, concibiendo así y dando
a luz a un hijo de ambos: Horus. Después de nacer, Isis lo ocultó de Set en las ciénagas de
papiros del delta del Nilo.
Se han encontrado muchas leyendas relativas a los acontecimientos que siguieron: las
leyendas, copiadas y recopiadas en papiros, conformaron los capítulos de El Libro de los
Muertos, o se utilizaron como versículos en Los Textos de la Pirámide. Todas juntas, nos
revelan un importante drama en el que hubo maniobras legales, secuestros por cuestiones
de estado, el regreso mágico del mundo de los muertos, homosexualidad y, por último, una
gran guerra, un drama en el cual el premio era el Trono Divino de los dioses.
Dado que todos parecían creer que Osiris había perecido sin dejar un heredero, Set pensó
que podría conseguir un heredero legítimo forzando a Isis a casarse con él. De modo que la
secuestró y la mantuvo retenida hasta que consintiera; pero, con la ayuda del dios Toth, Isis
se las compuso para escapar. Una versión, que se encuentra en la llamada Estela
Metternich, escrita como un cuento por la propia Isis, detalla su fuga en la noche y sus
aventuras hasta llegar a las ciénagas donde Horus se hallaba escondido. Pero encontró a
éste agonizando, debido a la picadura de un escorpión (Fig. 10). Se puede inferir por el texto
que fueron las palabras de su hijo agonizante las que le impulsaron a escapar. Las gentes
que vivían en las ciénagas acudieron al oír sus lamentos, pero no podían hacer nada por
ayudarle. Entonces, llegó la ayuda, desde una nave espacial:
38
Fig. 10
Entonces, Isis exhaló un grito al cielo y dirigió su súplica al Barco del Millón de Años.
Y el Disco Celeste siguió allí, y no se movió del lugar en el que estaba.
Y Toth bajó, e iba provisto de mágicos poderes, y estaba en posesión del gran poder que
hace que la palabra se haga realidad. Y dijo:
«Oh Isis, tú diosa, tú gloriosa, que tienes el conocimiento de la boca; mira, ningún mal
caerá sobre el niño Horus, pues del Barco de Ra viene su protección.
«He venido en este día en el Barco del Disco Celeste, desde el lugar en donde estaba
ayer. Cuando llegue la noche, esta Luz extraerá [el veneno] para la curación de Horus...
«He venido desde los cielos para salvarle el niño a su madre».
Liberado de la muerte por el astuto Toth y, según algunos textos, inmunizado para siempre
como resultado del tratamiento de éste, Horus creció como Netch-atef, «Vengador de su
Padre». Educado y entrenado en las artes marciales por las diosas y los dioses que ñaman
apoyado a Osiris, fue preparado como un Príncipe Divino, y un día apareció ante el Consejo
de los Dioses para reclamar el trono de Osiris.
De los muchos dioses que se sorprendieron con su aparición, ninguno lo estuvo tanto como
Set. Todos parecían preguntarse: ¿Será verdad que Osiris es el padre de este joven? Tal
como se describe en un texto conocido como El Papiro N° 1 de Chester Beatty, Set propuso
que las deliberaciones de los dioses se pospusieran con el fin de darle ocasión para discutir
el problema pacíficamente con su recién aparecido sobrino, e invitó a Horus diciéndole: «ven,
pasemos un día agradable en mi casa». Horus aceptó, pero lo que Set tenía en mente no era
hacer las paces:
39
Y, al caer la noche, les prepararon el lecho, y ambos yacieron en él. Y, durante la noche,
Set hizo que su miembro se pusiera rígido, y se lo puso entre las nalgas a Horus.
Cuando los dioses se reunieron en el siguiente consejo, Set exigió que el Cargo de
Soberano se resolviera a su favor, pues Horus había quedado incapacitado para ello: ¡fuese
o no de la simiente de Osiris, la simiente de Set se encontraba ahora en él, autorizándole
para sucederle, no para precederle!
Llegó entonces el turno de Horus para sorprender a los dioses. Cuando Set eyaculó su
semen, «tomé la simiente entre mis manos», dijo Horus. A la mañana siguiente, se la mostró
a su madre, diciéndole lo que había sucedido. Y, entonces, Isis hizo que Horus erigiera su
miembro y derramara su semen en una copa. Luego, la diosa fue al huerto de Set y derramó
el semen de Horus en una lechuga que, más tarde, Set ingeriría sin darse cuenta. Así pues,
anunció Horus, «¡No sólo es que la simiente de Set no está dentro de mí, es que mi simiente
está dentro de él! ¡Es Set el que ha quedado incapacitado para el cargo!
Desconcertados, los dioses convocaron a Toth para resolver el caso. Éste analizó el semen
que Horus le había dado a su madre, y que Isis había conservado en un cuenco; y se
comprobó que, efectivamente, era el semen de Set. Después, examinó el cuerpo de Set, y
confirmó que contenía el semen de Horus...
Enfurecido, Set no esperó a que continuaran las deliberaciones. Sólo un combate a muerte
podía zanjar el tema ahora, gritó cuando se marchaba.
Por aquel entonces, según Manetón, Set llevaba gobernando 350 años. Si a esto le
sumamos el tiempo -calculamos que unos trece años- que le llevó a Isis encontrar las trece
partes del desmembrado Osiris, tendremos que, «en el año 363», fue cuando Ra se unió a
Horus en Nubia, desde donde le acompañaría en la guerra contra «el Enemigo». En Horus,
Royal God of Egypt, S. B. Mercer resumió las opiniones de los expertos sobre el tema con
estas enfáticas palabras: «La historia del conflicto entre Horus y Set nos habla de un
acontecimiento histórico».
Según la inscripción del templo de Edfú, la primera batalla cara a cara entre Horus y Set
tuvo lugar en el «Lago de los Dioses», conocido a partir de entonces como «Lago de la
Batalla». Horus consiguió golpear a Set con su Lanza Divina y, cuando éste cayó, Horus lo
capturó y lo llevó ante Ra. «Tenía su lanza en el cuello [de Set], y el malvado tenía las
piernas encadenadas, y el dios [Horus] le había cerrado la boca con un golpe de mazo». Ra
decidió que Isis y Horus podían hacer con Set y con los otros «conspiradores» capturados lo
que se les antojara.
Pero cuando Horus se puso a cortarles las cabezas a los prisioneros, Isis se compadeció
de su hermano Set y lo dejó en libertad. Existen varias versiones de lo que sucedió después,
entre las que se encuentra una conocida como el Cuarto Papiro de Sallier; y, según la
mayoría, la liberación de Set enfureció tanto a Horus que decapitó a su propia madre, Isis;
pero el dios Toth volvió a poner la cabeza cercenada en su sitio y la resucitó. (De este
incidente también da cuenta Plutarco.)
40
Tras su fuga, Set se ocultó en un túnel subterráneo y, después de una tregua de seis días,
tuvo lugar una serie de batallas aéreas. Horus se elevó en un Nar (un «Pilar ígneo»), que en
las representaciones aparece como una nave alargada y cilindrica, dotada de aletas o alas
cortas. En la proa se adivinan como dos «ojos», que cambiaban de color, de azul a rojo y
nuevamente a azul; en la parte trasera, parecen verse estelas como de un reactor (Fig. 11);
de la parte frontal, el artilugio despedía rayos. (Los textos egipcios, todos escritos por los
seguidores de Horus, no dan ninguna descripción del vehículo aéreo de Set.)
Fig. 11
Los textos describen una larga y enconada batalla, y el primero en ser golpeado fue Horus
-alcanzado por un rayo de luz del vehícu-o de Set. El Nar perdió uno de sus «ojos», y Horus
prosiguió el combate desde el Disco Alado de Ra. Desde éste vehículo, Horus disparo un
«arpón» a Set; en esta ocasión, Set recibió el golpe, y perdió los testículos...
Dándole vueltas a la naturaleza de esta arma, W. Max Müller escribió en Egyptian
Mythology que debía tener «una punta extraña, prácticamente imposible», y en los textos
jeroglíficos se le apodaba «el arma de treinta». Como revelan los antiguos dibujos (Fig. 12 a),
el «arpón» era en realidad un ingenioso cohete triple: cuando se disparaba el primer
proyectil, el más grande, se abría camino para que fueran lanzados los otros dos más
pequeños. El apodo («Arma de Treinta») sugiere la idea de que estos proyectiles fueran lo
que en la actualidad llamamos Misiles de Cabezas Múltiples, en los que cada misil contiene
diez cabezas capaces de estallar por separado.
De pura casualidad, pero probablemente debido a que circunstancias similares traen como
resultado connotaciones similares, la McDonnell Douglas Corporation de San Luís, Missouri,
ha bautizado unos misiles navales dirigidos, recientemente desarrollados, con el nombre de
«El Arpón» (Fig. 12 b).

Fuente el Duodecimo Planeta.
Se que la historia oficial no acepta sus traducciones por ser muy entusiasta.
Pero me gustaria su opinion.


Buenas,

Mi opinión y no soy un entendido en historia más allá de lo que a arquitectura se refiere, es que la obra de Sitchin es una estupenda lectura fantástica sin más valor que ese. Evidentemente el hombre sólo era un economista no un historiador ni un físico, por lo que comete errores como olvidar las protociudades que se crearon alrededor del Danubio durante el epipaleolitico lo que ya desmonta su teoría de que los humanos fueron creados por extraterrestres en Oriente Medio y Africa Oriental (no porque no pudieran los humanos moverse por el mundo sino por la escala temporal). Como tampoco es físico no es capaz de calibrar los efectos en las órbitas de los planetas del sistema solar que produciría un planeta que entra en nuestro sistema cada 3000 años. Bueno el buen hombre si dice que crearía desastres a escala planetaria.... asociándolo a las épocas de glaciaciones. A día de hoy ya sabemos (más o menos) como funciona nuestro planeta y no necesitamos de planetas errantes pilotados por extraterrestres para entender el cambio climático.
Y esta es mi opinión sobre Nibiru....
Pshyko escribió:
Las fuentes egipcias sobre las cuales se basó se tenían en su época por escritos del
mismísimo dios Toth, el cual, como Escriba de los Dioses, había hecho las crónicas de sus
historias y hazañas en la Tierra.
«La historia de Isis y Osiris, en la que se han conservado las partes más significativas y se
han omitido las superfluas, se relata brevemente así», escribió Plutarco en la frase con la que
iniciaba su obra, para seguir explicando que Nut (a la cual los griegos comparaban con su
diosa Rea) había tenido tres hijos: el primogénito era Osiris, el último Set. También había
dado a luz a dos hijas, Isis y Neftis. Pero no todos estos hijos tenían por padre a Geb: sólo
Set y Neftis eran hijos de éste. Osiris y su segundo hermano en realidad tenían por padre a
Ra, que llegó hasta su nieta sigilosamente; e Isis tenía por padre a Toth (el dios griego
Hermes), que, «estando asimismo enamorado de la misma diosa», le correspondió de varias
formas «en recompensa por los favores que había recibido de ella».
Así pues, la situación era ésta: el primogénito era Osiris y, aunque no era hijo de Geb, sus
pretensiones a la sucesión eran aún mayores, al tener por padre al mismísimo Ra. Pero el
heredero legítimo era Set, por haber nacido del soberano en el poder, Geb, y su hermanastra
Nut. Pero, por si esto fuera poco, las cosas se complicaron después con la carrera entablada
entre los dos hermanos por asegurarse que su heredero fuera el siguiente sucesor legítimo.
Para ello, Set necesitaba tener un hijo con su hermanastra Isis, mientras que Osiris podía
lograrlo teniendo un hijo con Isis o con Neftis (por ser ambas hermanastras de él). Pero
Osiris bloqueó deliberadamente las posibilidades de Set para que sus descendientes
gobernaran Egipto al tomar a Isis por esposa. Entonces, Set se casó con Neftis, pero dado
que ella era hermana y no hermanastra, ninguno de sus descendientes tendría derecho al
trono.
Así se estableció el escenario para el creciente odio de Set contra Osiris, que le había
privado tanto del trono como de la sucesión.
Y Set encontró la ocasión de vengarse, según Plutarco, con motivo de la visita a Egipto de
«cierta reina de Etiopía llamada Aso». Ayudado en la conspiración por sus partidarios, Set
celebró un banquete en honor de la reina, al cual fueron invitados todos los dioses. Para sus
maquinaciones, Set había hecho construir un magnífico cofre, lo suficientemente grande
como para albergar el cuerpo de Osiris: «Llevó el cofre a la sala del banquete, donde, tras
ser enormemente admirado por todos los presentes, Set, como si de una broma se tratara,
prometió regalárselo a aquél cuyo cuerpo encajara en él. Y así, uno tras otro, todos se fueron
metiendo en el cofre.
«Osiris, que era el último de todos, se tumbó en el cofre; y, en ese momento, los
conspiradores se abalanzaron inmediatamente, cerraron el cofre sobre él y lo tachonaron con
clavos, derramando luego plomo fundido sobre él». Más tarde, llevaron el cofre donde estaba
cautivo Osiris a la orilla del mar, y en Tanis, donde el Nilo se funde con el Mediterráneo, lo
hundieron.
Vestida de luto y después de cortarse un mechón de su cabello c°mo señal de duelo, Isis
partió en busca del cofre. «Por fin, le dieron noticias más concretas sobre el arca, que había
sido llevada por las olas del mar hasta la costa de Biblos» (en lo que es ahora el Líbano). \
Isis recuperó el cofre donde estaba el cuerpo de Osiris y lo ocultó en j un lugar apartado
37
hasta que diera con la forma de resucitarlo. Pero, de algún modo, Set lo encontró, tomó el
cofre y cortó el cuerpo de ' Osiris en catorce pedazos, que dispersó por todo Egipto.
Una vez más, Isis partió, esta vez en busca de los miembros dispersos de su hermano y
marido. Según unas versiones, Isis enterró los pedazos allá donde los encontró, dando inicio
al culto de Osiris en aquellos sitios; según otras versiones, Isis juntó las partes que encontró,
dando inicio a la costumbre de la momificación. Todos coinciden en que encontró todos los
pedazos excepto uno: el falo de Osiris.
No obstante, antes de deshacerse finalmente del cuerpo, Isis se las ingenió para extraer de
él la «esencia» de Osiris, y se inseminó a sí misma con su simiente, concibiendo así y dando
a luz a un hijo de ambos: Horus. Después de nacer, Isis lo ocultó de Set en las ciénagas de
papiros del delta del Nilo.
Se han encontrado muchas leyendas relativas a los acontecimientos que siguieron: las
leyendas, copiadas y recopiadas en papiros, conformaron los capítulos de El Libro de los
Muertos, o se utilizaron como versículos en Los Textos de la Pirámide. Todas juntas, nos
revelan un importante drama en el que hubo maniobras legales, secuestros por cuestiones
de estado, el regreso mágico del mundo de los muertos, homosexualidad y, por último, una
gran guerra, un drama en el cual el premio era el Trono Divino de los dioses.
Dado que todos parecían creer que Osiris había perecido sin dejar un heredero, Set pensó
que podría conseguir un heredero legítimo forzando a Isis a casarse con él. De modo que la
secuestró y la mantuvo retenida hasta que consintiera; pero, con la ayuda del dios Toth, Isis
se las compuso para escapar. Una versión, que se encuentra en la llamada Estela
Metternich, escrita como un cuento por la propia Isis, detalla su fuga en la noche y sus
aventuras hasta llegar a las ciénagas donde Horus se hallaba escondido. Pero encontró a
éste agonizando, debido a la picadura de un escorpión (Fig. 10). Se puede inferir por el texto
que fueron las palabras de su hijo agonizante las que le impulsaron a escapar. Las gentes
que vivían en las ciénagas acudieron al oír sus lamentos, pero no podían hacer nada por
ayudarle. Entonces, llegó la ayuda, desde una nave espacial:
38
Fig. 10
Entonces, Isis exhaló un grito al cielo y dirigió su súplica al Barco del Millón de Años.
Y el Disco Celeste siguió allí, y no se movió del lugar en el que estaba.
Y Toth bajó, e iba provisto de mágicos poderes, y estaba en posesión del gran poder que
hace que la palabra se haga realidad. Y dijo:
«Oh Isis, tú diosa, tú gloriosa, que tienes el conocimiento de la boca; mira, ningún mal
caerá sobre el niño Horus, pues del Barco de Ra viene su protección.
«He venido en este día en el Barco del Disco Celeste, desde el lugar en donde estaba
ayer. Cuando llegue la noche, esta Luz extraerá [el veneno] para la curación de Horus...
«He venido desde los cielos para salvarle el niño a su madre».
Liberado de la muerte por el astuto Toth y, según algunos textos, inmunizado para siempre
como resultado del tratamiento de éste, Horus creció como Netch-atef, «Vengador de su
Padre». Educado y entrenado en las artes marciales por las diosas y los dioses que ñaman
apoyado a Osiris, fue preparado como un Príncipe Divino, y un día apareció ante el Consejo
de los Dioses para reclamar el trono de Osiris.
De los muchos dioses que se sorprendieron con su aparición, ninguno lo estuvo tanto como
Set. Todos parecían preguntarse: ¿Será verdad que Osiris es el padre de este joven? Tal
como se describe en un texto conocido como El Papiro N° 1 de Chester Beatty, Set propuso
que las deliberaciones de los dioses se pospusieran con el fin de darle ocasión para discutir
el problema pacíficamente con su recién aparecido sobrino, e invitó a Horus diciéndole: «ven,
pasemos un día agradable en mi casa». Horus aceptó, pero lo que Set tenía en mente no era
hacer las paces:
39
Y, al caer la noche, les prepararon el lecho, y ambos yacieron en él. Y, durante la noche,
Set hizo que su miembro se pusiera rígido, y se lo puso entre las nalgas a Horus.
Cuando los dioses se reunieron en el siguiente consejo, Set exigió que el Cargo de
Soberano se resolviera a su favor, pues Horus había quedado incapacitado para ello: ¡fuese
o no de la simiente de Osiris, la simiente de Set se encontraba ahora en él, autorizándole
para sucederle, no para precederle!
Llegó entonces el turno de Horus para sorprender a los dioses. Cuando Set eyaculó su
semen, «tomé la simiente entre mis manos», dijo Horus. A la mañana siguiente, se la mostró
a su madre, diciéndole lo que había sucedido. Y, entonces, Isis hizo que Horus erigiera su
miembro y derramara su semen en una copa. Luego, la diosa fue al huerto de Set y derramó
el semen de Horus en una lechuga que, más tarde, Set ingeriría sin darse cuenta. Así pues,
anunció Horus, «¡No sólo es que la simiente de Set no está dentro de mí, es que mi simiente
está dentro de él! ¡Es Set el que ha quedado incapacitado para el cargo!
Desconcertados, los dioses convocaron a Toth para resolver el caso. Éste analizó el semen
que Horus le había dado a su madre, y que Isis había conservado en un cuenco; y se
comprobó que, efectivamente, era el semen de Set. Después, examinó el cuerpo de Set, y
confirmó que contenía el semen de Horus...
Enfurecido, Set no esperó a que continuaran las deliberaciones. Sólo un combate a muerte
podía zanjar el tema ahora, gritó cuando se marchaba.
Por aquel entonces, según Manetón, Set llevaba gobernando 350 años. Si a esto le
sumamos el tiempo -calculamos que unos trece años- que le llevó a Isis encontrar las trece
partes del desmembrado Osiris, tendremos que, «en el año 363», fue cuando Ra se unió a
Horus en Nubia, desde donde le acompañaría en la guerra contra «el Enemigo». En Horus,
Royal God of Egypt, S. B. Mercer resumió las opiniones de los expertos sobre el tema con
estas enfáticas palabras: «La historia del conflicto entre Horus y Set nos habla de un
acontecimiento histórico».
Según la inscripción del templo de Edfú, la primera batalla cara a cara entre Horus y Set
tuvo lugar en el «Lago de los Dioses», conocido a partir de entonces como «Lago de la
Batalla». Horus consiguió golpear a Set con su Lanza Divina y, cuando éste cayó, Horus lo
capturó y lo llevó ante Ra. «Tenía su lanza en el cuello [de Set], y el malvado tenía las
piernas encadenadas, y el dios [Horus] le había cerrado la boca con un golpe de mazo». Ra
decidió que Isis y Horus podían hacer con Set y con los otros «conspiradores» capturados lo
que se les antojara.
Pero cuando Horus se puso a cortarles las cabezas a los prisioneros, Isis se compadeció
de su hermano Set y lo dejó en libertad. Existen varias versiones de lo que sucedió después,
entre las que se encuentra una conocida como el Cuarto Papiro de Sallier; y, según la
mayoría, la liberación de Set enfureció tanto a Horus que decapitó a su propia madre, Isis;
pero el dios Toth volvió a poner la cabeza cercenada en su sitio y la resucitó. (De este
incidente también da cuenta Plutarco.)
40
Tras su fuga, Set se ocultó en un túnel subterráneo y, después de una tregua de seis días,
tuvo lugar una serie de batallas aéreas. Horus se elevó en un Nar (un «Pilar ígneo»), que en
las representaciones aparece como una nave alargada y cilindrica, dotada de aletas o alas
cortas. En la proa se adivinan como dos «ojos», que cambiaban de color, de azul a rojo y
nuevamente a azul; en la parte trasera, parecen verse estelas como de un reactor (Fig. 11);
de la parte frontal, el artilugio despedía rayos. (Los textos egipcios, todos escritos por los
seguidores de Horus, no dan ninguna descripción del vehículo aéreo de Set.)
Fig. 11
Los textos describen una larga y enconada batalla, y el primero en ser golpeado fue Horus
-alcanzado por un rayo de luz del vehícu-o de Set. El Nar perdió uno de sus «ojos», y Horus
prosiguió el combate desde el Disco Alado de Ra. Desde éste vehículo, Horus disparo un
«arpón» a Set; en esta ocasión, Set recibió el golpe, y perdió los testículos...
Dándole vueltas a la naturaleza de esta arma, W. Max Müller escribió en Egyptian
Mythology que debía tener «una punta extraña, prácticamente imposible», y en los textos
jeroglíficos se le apodaba «el arma de treinta». Como revelan los antiguos dibujos (Fig. 12 a),
el «arpón» era en realidad un ingenioso cohete triple: cuando se disparaba el primer
proyectil, el más grande, se abría camino para que fueran lanzados los otros dos más
pequeños. El apodo («Arma de Treinta») sugiere la idea de que estos proyectiles fueran lo
que en la actualidad llamamos Misiles de Cabezas Múltiples, en los que cada misil contiene
diez cabezas capaces de estallar por separado.
De pura casualidad, pero probablemente debido a que circunstancias similares traen como
resultado connotaciones similares, la McDonnell Douglas Corporation de San Luís, Missouri,
ha bautizado unos misiles navales dirigidos, recientemente desarrollados, con el nombre de
«El Arpón» (Fig. 12 b).

Fuente el Duodecimo Planeta.
Se que la historia oficial no acepta sus traducciones por ser muy entusiasta.
Pero me gustaria su opinion.


Buenas,

Mi opinión y no soy un entendido en historia más allá de lo que a arquitectura se refiere, es que la obra de Sitchin es una estupenda lectura fantástica sin más valor que ese. Evidentemente el hombre sólo era un economista no un historiador ni un físico, por lo que comete errores como olvidar las protociudades que se crearon alrededor del Danubio durante el epipaleolitico lo que ya desmonta su teoría de que los humanos fueron creados por extraterrestres en Oriente Medio y Africa Oriental (no porque no pudieran los humanos moverse por el mundo sino por la escala temporal). Como tampoco es físico no es capaz de calibrar los efectos en las órbitas de los planetas del sistema solar que produciría un planeta que entra en nuestro sistema cada 3000 años. Bueno el buen hombre si dice que crearía desastres a escala planetaria.... asociándolo a las épocas de glaciaciones. A día de hoy ya sabemos (más o menos) como funciona nuestro planeta y no necesitamos de planetas errantes pilotados por extraterrestres para entender el cambio climático.
Y esta es mi opinión sobre Nibiru....

Sugun su biografia era Historiador, en su primer libro agradece a la Nasa y a museos, supongo que se habra documentado.
Yo creo que apenas conocemos nuestro planeta, y vamos a conocer el resto de planetas de nuestro sistema.

Segun lei si existe la posibilidad de planetas errantes. http://www.abc.es/20120511/ciencia/abci ... 11049.html
Asi que no creo que pueda ser tan fantastica su interpretacion de esa tablillas.
Me parece muy injusto que se le ignore porque solo era Economista.
Sobre Nibiru, muchas civilazaciones la tienen presente con otros nombres.
Y por donde se supone que vendra Nibiru

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Supuesta censura

Y no afirmo que detras de eso este nibiru, pero me parece muy curiosa es imagen extraviada, segun google sky es algun tipo de error, pero creo que tuvieron muchos años para poder enmedarlo.
(Y como digo, no afirmo nada, solo planteo las cosas que por ahora me intriga)
Se me ha venido a la cabeza algo que sucedióa hace siglos, concretamente en Nuremberg, en 1561.
Imagen


http://es.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%B3m ... rg_de_1561

Ninguno de nosotros estuvo alli para comprobarlo. :p

blade133bo escribió:
Pshyko escribió:
Las fuentes egipcias sobre las cuales se basó se tenían en su época por escritos del
mismísimo dios Toth, el cual, como Escriba de los Dioses, había hecho las crónicas de sus
historias y hazañas en la Tierra.
«La historia de Isis y Osiris, en la que se han conservado las partes más significativas y se
han omitido las superfluas, se relata brevemente así», escribió Plutarco en la frase con la que
iniciaba su obra, para seguir explicando que Nut (a la cual los griegos comparaban con su
diosa Rea) había tenido tres hijos: el primogénito era Osiris, el último Set. También había
dado a luz a dos hijas, Isis y Neftis. Pero no todos estos hijos tenían por padre a Geb: sólo
Set y Neftis eran hijos de éste. Osiris y su segundo hermano en realidad tenían por padre a
Ra, que llegó hasta su nieta sigilosamente; e Isis tenía por padre a Toth (el dios griego
Hermes), que, «estando asimismo enamorado de la misma diosa», le correspondió de varias
formas «en recompensa por los favores que había recibido de ella».
Así pues, la situación era ésta: el primogénito era Osiris y, aunque no era hijo de Geb, sus
pretensiones a la sucesión eran aún mayores, al tener por padre al mismísimo Ra. Pero el
heredero legítimo era Set, por haber nacido del soberano en el poder, Geb, y su hermanastra
Nut. Pero, por si esto fuera poco, las cosas se complicaron después con la carrera entablada
entre los dos hermanos por asegurarse que su heredero fuera el siguiente sucesor legítimo.
Para ello, Set necesitaba tener un hijo con su hermanastra Isis, mientras que Osiris podía
lograrlo teniendo un hijo con Isis o con Neftis (por ser ambas hermanastras de él). Pero
Osiris bloqueó deliberadamente las posibilidades de Set para que sus descendientes
gobernaran Egipto al tomar a Isis por esposa. Entonces, Set se casó con Neftis, pero dado
que ella era hermana y no hermanastra, ninguno de sus descendientes tendría derecho al
trono.
Así se estableció el escenario para el creciente odio de Set contra Osiris, que le había
privado tanto del trono como de la sucesión.
Y Set encontró la ocasión de vengarse, según Plutarco, con motivo de la visita a Egipto de
«cierta reina de Etiopía llamada Aso». Ayudado en la conspiración por sus partidarios, Set
celebró un banquete en honor de la reina, al cual fueron invitados todos los dioses. Para sus
maquinaciones, Set había hecho construir un magnífico cofre, lo suficientemente grande
como para albergar el cuerpo de Osiris: «Llevó el cofre a la sala del banquete, donde, tras
ser enormemente admirado por todos los presentes, Set, como si de una broma se tratara,
prometió regalárselo a aquél cuyo cuerpo encajara en él. Y así, uno tras otro, todos se fueron
metiendo en el cofre.
«Osiris, que era el último de todos, se tumbó en el cofre; y, en ese momento, los
conspiradores se abalanzaron inmediatamente, cerraron el cofre sobre él y lo tachonaron con
clavos, derramando luego plomo fundido sobre él». Más tarde, llevaron el cofre donde estaba
cautivo Osiris a la orilla del mar, y en Tanis, donde el Nilo se funde con el Mediterráneo, lo
hundieron.
Vestida de luto y después de cortarse un mechón de su cabello c°mo señal de duelo, Isis
partió en busca del cofre. «Por fin, le dieron noticias más concretas sobre el arca, que había
sido llevada por las olas del mar hasta la costa de Biblos» (en lo que es ahora el Líbano). \
Isis recuperó el cofre donde estaba el cuerpo de Osiris y lo ocultó en j un lugar apartado
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hasta que diera con la forma de resucitarlo. Pero, de algún modo, Set lo encontró, tomó el
cofre y cortó el cuerpo de ' Osiris en catorce pedazos, que dispersó por todo Egipto.
Una vez más, Isis partió, esta vez en busca de los miembros dispersos de su hermano y
marido. Según unas versiones, Isis enterró los pedazos allá donde los encontró, dando inicio
al culto de Osiris en aquellos sitios; según otras versiones, Isis juntó las partes que encontró,
dando inicio a la costumbre de la momificación. Todos coinciden en que encontró todos los
pedazos excepto uno: el falo de Osiris.
No obstante, antes de deshacerse finalmente del cuerpo, Isis se las ingenió para extraer de
él la «esencia» de Osiris, y se inseminó a sí misma con su simiente, concibiendo así y dando
a luz a un hijo de ambos: Horus. Después de nacer, Isis lo ocultó de Set en las ciénagas de
papiros del delta del Nilo.
Se han encontrado muchas leyendas relativas a los acontecimientos que siguieron: las
leyendas, copiadas y recopiadas en papiros, conformaron los capítulos de El Libro de los
Muertos, o se utilizaron como versículos en Los Textos de la Pirámide. Todas juntas, nos
revelan un importante drama en el que hubo maniobras legales, secuestros por cuestiones
de estado, el regreso mágico del mundo de los muertos, homosexualidad y, por último, una
gran guerra, un drama en el cual el premio era el Trono Divino de los dioses.
Dado que todos parecían creer que Osiris había perecido sin dejar un heredero, Set pensó
que podría conseguir un heredero legítimo forzando a Isis a casarse con él. De modo que la
secuestró y la mantuvo retenida hasta que consintiera; pero, con la ayuda del dios Toth, Isis
se las compuso para escapar. Una versión, que se encuentra en la llamada Estela
Metternich, escrita como un cuento por la propia Isis, detalla su fuga en la noche y sus
aventuras hasta llegar a las ciénagas donde Horus se hallaba escondido. Pero encontró a
éste agonizando, debido a la picadura de un escorpión (Fig. 10). Se puede inferir por el texto
que fueron las palabras de su hijo agonizante las que le impulsaron a escapar. Las gentes
que vivían en las ciénagas acudieron al oír sus lamentos, pero no podían hacer nada por
ayudarle. Entonces, llegó la ayuda, desde una nave espacial:
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Fig. 10
Entonces, Isis exhaló un grito al cielo y dirigió su súplica al Barco del Millón de Años.
Y el Disco Celeste siguió allí, y no se movió del lugar en el que estaba.
Y Toth bajó, e iba provisto de mágicos poderes, y estaba en posesión del gran poder que
hace que la palabra se haga realidad. Y dijo:
«Oh Isis, tú diosa, tú gloriosa, que tienes el conocimiento de la boca; mira, ningún mal
caerá sobre el niño Horus, pues del Barco de Ra viene su protección.
«He venido en este día en el Barco del Disco Celeste, desde el lugar en donde estaba
ayer. Cuando llegue la noche, esta Luz extraerá [el veneno] para la curación de Horus...
«He venido desde los cielos para salvarle el niño a su madre».
Liberado de la muerte por el astuto Toth y, según algunos textos, inmunizado para siempre
como resultado del tratamiento de éste, Horus creció como Netch-atef, «Vengador de su
Padre». Educado y entrenado en las artes marciales por las diosas y los dioses que ñaman
apoyado a Osiris, fue preparado como un Príncipe Divino, y un día apareció ante el Consejo
de los Dioses para reclamar el trono de Osiris.
De los muchos dioses que se sorprendieron con su aparición, ninguno lo estuvo tanto como
Set. Todos parecían preguntarse: ¿Será verdad que Osiris es el padre de este joven? Tal
como se describe en un texto conocido como El Papiro N° 1 de Chester Beatty, Set propuso
que las deliberaciones de los dioses se pospusieran con el fin de darle ocasión para discutir
el problema pacíficamente con su recién aparecido sobrino, e invitó a Horus diciéndole: «ven,
pasemos un día agradable en mi casa». Horus aceptó, pero lo que Set tenía en mente no era
hacer las paces:
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Y, al caer la noche, les prepararon el lecho, y ambos yacieron en él. Y, durante la noche,
Set hizo que su miembro se pusiera rígido, y se lo puso entre las nalgas a Horus.
Cuando los dioses se reunieron en el siguiente consejo, Set exigió que el Cargo de
Soberano se resolviera a su favor, pues Horus había quedado incapacitado para ello: ¡fuese
o no de la simiente de Osiris, la simiente de Set se encontraba ahora en él, autorizándole
para sucederle, no para precederle!
Llegó entonces el turno de Horus para sorprender a los dioses. Cuando Set eyaculó su
semen, «tomé la simiente entre mis manos», dijo Horus. A la mañana siguiente, se la mostró
a su madre, diciéndole lo que había sucedido. Y, entonces, Isis hizo que Horus erigiera su
miembro y derramara su semen en una copa. Luego, la diosa fue al huerto de Set y derramó
el semen de Horus en una lechuga que, más tarde, Set ingeriría sin darse cuenta. Así pues,
anunció Horus, «¡No sólo es que la simiente de Set no está dentro de mí, es que mi simiente
está dentro de él! ¡Es Set el que ha quedado incapacitado para el cargo!
Desconcertados, los dioses convocaron a Toth para resolver el caso. Éste analizó el semen
que Horus le había dado a su madre, y que Isis había conservado en un cuenco; y se
comprobó que, efectivamente, era el semen de Set. Después, examinó el cuerpo de Set, y
confirmó que contenía el semen de Horus...
Enfurecido, Set no esperó a que continuaran las deliberaciones. Sólo un combate a muerte
podía zanjar el tema ahora, gritó cuando se marchaba.
Por aquel entonces, según Manetón, Set llevaba gobernando 350 años. Si a esto le
sumamos el tiempo -calculamos que unos trece años- que le llevó a Isis encontrar las trece
partes del desmembrado Osiris, tendremos que, «en el año 363», fue cuando Ra se unió a
Horus en Nubia, desde donde le acompañaría en la guerra contra «el Enemigo». En Horus,
Royal God of Egypt, S. B. Mercer resumió las opiniones de los expertos sobre el tema con
estas enfáticas palabras: «La historia del conflicto entre Horus y Set nos habla de un
acontecimiento histórico».
Según la inscripción del templo de Edfú, la primera batalla cara a cara entre Horus y Set
tuvo lugar en el «Lago de los Dioses», conocido a partir de entonces como «Lago de la
Batalla». Horus consiguió golpear a Set con su Lanza Divina y, cuando éste cayó, Horus lo
capturó y lo llevó ante Ra. «Tenía su lanza en el cuello [de Set], y el malvado tenía las
piernas encadenadas, y el dios [Horus] le había cerrado la boca con un golpe de mazo». Ra
decidió que Isis y Horus podían hacer con Set y con los otros «conspiradores» capturados lo
que se les antojara.
Pero cuando Horus se puso a cortarles las cabezas a los prisioneros, Isis se compadeció
de su hermano Set y lo dejó en libertad. Existen varias versiones de lo que sucedió después,
entre las que se encuentra una conocida como el Cuarto Papiro de Sallier; y, según la
mayoría, la liberación de Set enfureció tanto a Horus que decapitó a su propia madre, Isis;
pero el dios Toth volvió a poner la cabeza cercenada en su sitio y la resucitó. (De este
incidente también da cuenta Plutarco.)
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Tras su fuga, Set se ocultó en un túnel subterráneo y, después de una tregua de seis días,
tuvo lugar una serie de batallas aéreas. Horus se elevó en un Nar (un «Pilar ígneo»), que en
las representaciones aparece como una nave alargada y cilindrica, dotada de aletas o alas
cortas. En la proa se adivinan como dos «ojos», que cambiaban de color, de azul a rojo y
nuevamente a azul; en la parte trasera, parecen verse estelas como de un reactor (Fig. 11);
de la parte frontal, el artilugio despedía rayos. (Los textos egipcios, todos escritos por los
seguidores de Horus, no dan ninguna descripción del vehículo aéreo de Set.)
Fig. 11
Los textos describen una larga y enconada batalla, y el primero en ser golpeado fue Horus
-alcanzado por un rayo de luz del vehícu-o de Set. El Nar perdió uno de sus «ojos», y Horus
prosiguió el combate desde el Disco Alado de Ra. Desde éste vehículo, Horus disparo un
«arpón» a Set; en esta ocasión, Set recibió el golpe, y perdió los testículos...
Dándole vueltas a la naturaleza de esta arma, W. Max Müller escribió en Egyptian
Mythology que debía tener «una punta extraña, prácticamente imposible», y en los textos
jeroglíficos se le apodaba «el arma de treinta». Como revelan los antiguos dibujos (Fig. 12 a),
el «arpón» era en realidad un ingenioso cohete triple: cuando se disparaba el primer
proyectil, el más grande, se abría camino para que fueran lanzados los otros dos más
pequeños. El apodo («Arma de Treinta») sugiere la idea de que estos proyectiles fueran lo
que en la actualidad llamamos Misiles de Cabezas Múltiples, en los que cada misil contiene
diez cabezas capaces de estallar por separado.
De pura casualidad, pero probablemente debido a que circunstancias similares traen como
resultado connotaciones similares, la McDonnell Douglas Corporation de San Luís, Missouri,
ha bautizado unos misiles navales dirigidos, recientemente desarrollados, con el nombre de
«El Arpón» (Fig. 12 b).

Fuente el Duodecimo Planeta.
Se que la historia oficial no acepta sus traducciones por ser muy entusiasta.
Pero me gustaria su opinion.


Buenas,

Mi opinión y no soy un entendido en historia más allá de lo que a arquitectura se refiere, es que la obra de Sitchin es una estupenda lectura fantástica sin más valor que ese. Evidentemente el hombre sólo era un economista no un historiador ni un físico, por lo que comete errores como olvidar las protociudades que se crearon alrededor del Danubio durante el epipaleolitico lo que ya desmonta su teoría de que los humanos fueron creados por extraterrestres en Oriente Medio y Africa Oriental (no porque no pudieran los humanos moverse por el mundo sino por la escala temporal). Como tampoco es físico no es capaz de calibrar los efectos en las órbitas de los planetas del sistema solar que produciría un planeta que entra en nuestro sistema cada 3000 años. Bueno el buen hombre si dice que crearía desastres a escala planetaria.... asociándolo a las épocas de glaciaciones. A día de hoy ya sabemos (más o menos) como funciona nuestro planeta y no necesitamos de planetas errantes pilotados por extraterrestres para entender el cambio climático.
Y esta es mi opinión sobre Nibiru....

Sugun su biografia era Historiador, en su primer libro agradece a la Nasa y a museos, supongo que se habra documentado.
Yo creo que apenas conocemos nuestro planeta, y vamos a conocer el resto de planetas de nuestro sistema.

Segun lei si existe la posibilidad de planetas errantes. http://www.abc.es/20120511/ciencia/abci ... 11049.html
Asi que no creo que pueda ser tan fantastica su interpretacion de esa tablillas.
Me parece muy injusto que se le ignore porque solo era Economista.
Sobre Nibiru, muchas civilazaciones la tienen presente con otros nombres.
Y por donde se supone que vendra Nibiru
covered.jpg

Y no afirmo que detras de eso este nibiru, pero me parece muy curiosa es imagen extraviada, segun google sky es algun tipo de error, pero creo que tuvieron muchos años para poder enmedarlo.
(Y como digo, no afirmo nada, solo planteo las cosas que por ahora me intriga)[/quote]
He leído una teoría sobre Nibiru que no sería un planeta, sino una de las Lunas de una estrella oscura que podrías ser la fámosa Némesis o una estrella que pasa por nuestro sistema solar casa cierto tiempo.
Personalmente pienso que Nibiru existe, no se si lo veremos en 2012, 2046 o 3016, no lo sé, pero creo que existe
De acuerdo, existen planetas errantes, pero ¿en nuestro sistema solar? ¿cada 3000 años? Si no me equivoco y tomando la era de la última glaciación (según él Nibiru anduvo por aquí en esa fecha) el planeta tenia que haber pasado por aquí alrededor del año 2000. ¿Has visto alguna glaciación recientemente?.

En cuanto a lo de google sky....pos ni se las coordenadas en la que está eso, ni se si lo ha manipulado alguien, ni se si el satélite no pudo por cualquier motivo sacar esa zona, ni se si ha vuelto a pasar por ahí. Como comprenderás que me pegues aquí una foto no me sirve de mucho. Da coordenadas, y busca más info que google que parece que si no está en google no existe....de todas formas el supuesto planeta tarda 3000 años en venir de visita, ya puestos a ocultar algo pones una foto de cuando no se vea nada o la editas y quitas a Nibiru, seguro que así nadie dice nada.

Por cierto yo no desacredito a este buen hombre por ser economista, hay muy buenos arqueólogos e historiadores por vocación y no por formación como por ejemplo Spiro Kostof. Simplemente doy mi opinión sobre por qué sus libros me parecen fantasía y no realidad. De hecho algunas editoriales lo venden como ciencia ficción....ni siquiera tengo claro que los haya escrito como algo más que un ejercicio de literatura.

Un slaudo.
Pshyko escribió:Buenas,

Mi opinión y no soy un entendido en historia más allá de lo que a arquitectura se refiere, es que la obra de Sitchin es una estupenda lectura fantástica sin más valor que ese. Evidentemente el hombre sólo era un economista no un historiador ni un físico, por lo que comete errores como olvidar las protociudades que se crearon alrededor del Danubio durante el epipaleolitico lo que ya desmonta su teoría de que los humanos fueron creados por extraterrestres en Oriente Medio y Africa Oriental (no porque no pudieran los humanos moverse por el mundo sino por la escala temporal). Como tampoco es físico no es capaz de calibrar los efectos en las órbitas de los planetas del sistema solar que produciría un planeta que entra en nuestro sistema cada 3000 años. Bueno el buen hombre si dice que crearía desastres a escala planetaria.... asociándolo a las épocas de glaciaciones. A día de hoy ya sabemos (más o menos) como funciona nuestro planeta y no necesitamos de planetas errantes pilotados por extraterrestres para entender el cambio climático.
Y esta es mi opinión sobre Nibiru....


Gracias por el nuevo zas... digooo el aporte, Phsyko XD.

vik_sgc escribió:Una pregunta sobre ese tema. Creía que la cuestión había sido ya zanjada con ese cálculo preciso de la entropía de un agujero negro usando la teoría de cuerdas hasta que hace unos días me bajé un documental de BBC Horizon del 2005 llamado "The Hawking Paradox" en el que decían que Hawking le dio un giro al asunto con una propuesta según la cual Susskind, con su teoría holográfica y que la información queda codificada en el horizonte de sucesos, también estaba equivocado. La cosa es que la propuesta, tal y como la contaban, me sonaba algo extraña. Hawking proponía que la información no se perdía si juntabas todos los universos posibles. La información persistía en los universos sin agujero negro... al menos así lo contaba el documental y me sonó un tanto fantasioso. El documental también decía que Hawking se presentó con una propuesta, sin ningún cálculo. ¿Sabes algo de eso?.


vik_sgc, a mi también me suena un tanto "patada hacia adelante" su propuesta, ya que la resuelve como superposición de universos como comentas, pero no la resuelve en este universo, donde sigue violándose el principio básico de reversibilidad en QM, cosa que manda la mecánica cuántica a tomar viento y va a ser que no.

Más interesante me parece el enfoque que se le da al problema desde el punto de vista de supercuerdas, por medio del concepto de la fuzzball propuesto por S. Mathur. Digamos que un agujero negro sería una fuzzball, una bola más o menos grande (mucho más que la singularidad propuesta por los modelos clásicos) compuesta directamente por cuerdas. La materia que entrase en el horizonte de sucesos se combinaría con las supercuerdas ya existentes en la fuzzball. El proceso de combinación reduce la tensión intrínseca de las cuerdas y hace que el diámetro de la fuzzball aumente. De esta forma, el agujero negro contiene supercuerdas que preservan la información inicial de las partículas que lo llegaron a crear, con lo que se resuelve la paradoja.

El porqué de la configuración en dicha fuzzball es algo intuitivo: la gran cantidad de materia agrupada en un espacio tan pequeño hace que las cuerdas se aniden en forma de un ovillo de lana (técnicamente una forma 6-dimensional de Calabi-Yau). Cuando se intentó obtener el diámetro de un agujero negro mediante la teoría de la fuzzball se obtuvo exactamente el diámetro del horizonte de sucesos derivado de la teoría clásica.

Aquí un doc interesante respecto de la teoría fuzzball: http://www.physics.ohio-state.edu/~mathur/faq2.pdf
Una estrella que pase cerca del sistema solar cada x tiempo? Me da a mi que eso no es muy plausible. Y no parece muy probable que haya ningun satelite, planeta, etc, mas que nada porque no se nota el efecto gravitatorio de ninguno que yo sepa (puedo estar equivocado, pero me extrañaria no saber nada, es algo que seria facil de encontrar, por este mismo motivo, dudo que haya una estrella orbitando el sistema solar, de ser asi su efecto gravitatorio se habria descubierto, os recuerdo que se sabia de la existencia de neptuno antes de su descubrimiento precisamente por el efecto que tenia sobre urano ;) )
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Twotsunami escribió:
vik_sgc escribió:Aunque sé que no viene a cuento...

http://www.pizquita.com/noticia29042.html

Nueva serie sobre alienígenas que invaden la Tierra. Del creador de Farscape.

Imagen

No entiendo tanta película donde solo hay alienigenas malos, es que ¿solo tenemos a E.T como alienígena benévolo? [+risas]
PD: Por cierto el enlace me salta el antivirus, malware.


La verdad que si, es una pena que siempre los ponen como malos, digo yo que habrá de todo, como personas buenas y malas.
Te dejo unos titulos donde hay buenos :

Alien Nation (todas)
Avatar
Che ovni
CJ7 (buena)
Cocoon (1y2)
Communion (muy buena)
Contact (muy buena)
Desafio Total
Dr Alien
El cazador de sueños (muy buena)
El espia extraterrestre
El Gran Destino
- El Hombre Del Planeta X
- El Hombre Que Cayó a la Tierra
El Quinto Elemento
- El Sheriff Y El Pequeño Extraterrestre
El Vuelo Del Navegante (muy buena)
- Encuentros En La Tercera Fase (mu buena)
Explorers (Los Exploradores) (muy buena)
Fuerza Vital
El E.T.E. y el Oto
Gosti Iz Galaksije (Visitors From The Galaxy) (buena)
Hogar Perdido
- Hombre Mirando al Sudeste
- Howard Un Nuevo Heroe
- Hyper Sapien (buena)
- Incontri Molto Ravvicinati Del Quarto Tipo (Los Alegres Extraterrestres)
La Invasion De Las Alienigenas Cachondas (xD)
La Montaña Embrujada (1975)
- La Montaña Embrujada (Remake)
Las Chicas de La Tierra son Fáciles
Los Caraconos
- Los Extraterrestres
Los Nuevos Extraterrestres
- Los Ojos de las Estrellas
- Los Pequeños extraterrestres (La Montaña Embrujada 2)
Marte Necesita Mujeres
- Me Casé Con Un Monstruo Del Espacio Exterior
Metamorphosis, The Alien Factor
- Mi Amigo El Extraterrestre
- Mi Amigo Mac
- Mi Marciano Favorito
Mi Novia Es Una Extraterrestre
- Mi Amigo Púrpura
- Misterio en el Espacio: La Película
- Mimzy Mas Alla La Imaginacion (BUENA)
Mothman La Ultima Profecia (buena)
Nuestros Maravillosos Aliados
- Nukie
- O Gato Botas Extraterrestre
Señales Del Futuro (muy buena)
Sphere (muy buena)
Star Kid
- Starman (muy buena)
- Star Force
-todas las de star trek y star wars
Supersonic Saucer (la primera pelicula de tematica extraterrestre con et bueno, muy parecida a ET)
Teenagers From Outer Space
- Teen Alien
The Cosmic Man
Ultimatum A La Tierra (1951) (mejor que la del remake, y una de las mejores de esta tematica)
- Ultimatum A La Tierra (Remake) (BUENA)
Viaje Al Septimo Planeta
- Viajero de las Estrellas
- Viajero del Tiempo

Es un pequeño estracto de mi listado de temática extraterrestre de la pagina de terror y scifi "abandomoviez".
Soy megafan sobre todo de las antiguas y serie B [looco]
blade133bo escribió:Sugun su biografia era Historiador, en su primer libro agradece a la Nasa y a museos, supongo que se habra documentado.
Yo creo que apenas conocemos nuestro planeta, y vamos a conocer el resto de planetas de nuestro sistema.

Segun lei si existe la posibilidad de planetas errantes. http://www.abc.es/20120511/ciencia/abci ... 11049.html
Asi que no creo que pueda ser tan fantastica su interpretacion de esa tablillas.
Me parece muy injusto que se le ignore porque solo era Economista.
Sobre Nibiru, muchas civilazaciones la tienen presente con otros nombres.
Y por donde se supone que vendra Nibiru
covered.jpg

Y no afirmo que detras de eso este nibiru, pero me parece muy curiosa es imagen extraviada, segun google sky es algun tipo de error, pero creo que tuvieron muchos años para poder enmedarlo.
(Y como digo, no afirmo nada, solo planteo las cosas que por ahora me intriga)


Vamos a ver, álma cándida, ésta será la última vez que hago los deberes por ti.

Todos los datos recogidos por Google sky provienen del Digitized Sky Survey. Los datos se tomaron desde el observatorio del Palomar en 1958.

Contrasta tus datos. Ve a un observatorio online más profesional. Toma las coordenadas de tu cuadrado negro y prueba aquí.
Noriko escribió:La verdad que si, es una pena que siempre los ponen como malos, digo yo que habrá de todo, como personas buenas y malas.
Te dejo unos titulos donde hay buenos :

Alien Nation (todas)
Avatar
Che ovni
CJ7 (buena)
Cocoon (1y2)
Communion (muy buena)
Contact (muy buena)
Desafio Total
Dr Alien
El cazador de sueños (muy buena)
El espia extraterrestre
El Gran Destino
- El Hombre Del Planeta X
- El Hombre Que Cayó a la Tierra
El Quinto Elemento
- El Sheriff Y El Pequeño Extraterrestre
El Vuelo Del Navegante (muy buena)
- Encuentros En La Tercera Fase (mu buena)
Explorers (Los Exploradores) (muy buena)
Fuerza Vital
El E.T.E. y el Oto
Gosti Iz Galaksije (Visitors From The Galaxy) (buena)
Hogar Perdido
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- Howard Un Nuevo Heroe
- Hyper Sapien (buena)
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La Invasion De Las Alienigenas Cachondas (xD)
La Montaña Embrujada (1975)
- La Montaña Embrujada (Remake)
Las Chicas de La Tierra son Fáciles
Los Caraconos
- Los Extraterrestres
Los Nuevos Extraterrestres
- Los Ojos de las Estrellas
- Los Pequeños extraterrestres (La Montaña Embrujada 2)
Marte Necesita Mujeres
- Me Casé Con Un Monstruo Del Espacio Exterior
Metamorphosis, The Alien Factor
- Mi Amigo El Extraterrestre
- Mi Amigo Mac
- Mi Marciano Favorito
Mi Novia Es Una Extraterrestre
- Mi Amigo Púrpura
- Misterio en el Espacio: La Película
- Mimzy Mas Alla La Imaginacion (BUENA)
Mothman La Ultima Profecia (buena)
Nuestros Maravillosos Aliados
- Nukie
- O Gato Botas Extraterrestre
Señales Del Futuro (muy buena)
Sphere (muy buena)
Star Kid
- Starman (muy buena)
- Star Force
-todas las de star trek y star wars
Supersonic Saucer (la primera pelicula de tematica extraterrestre con et bueno, muy parecida a ET)
Teenagers From Outer Space
- Teen Alien
The Cosmic Man
Ultimatum A La Tierra (1951) (mejor que la del remake, y una de las mejores de esta tematica)
- Ultimatum A La Tierra (Remake) (BUENA)
Viaje Al Septimo Planeta
- Viajero de las Estrellas
- Viajero del Tiempo

Es un pequeño estracto de mi listado de temática extraterrestre de la pagina de terror y scifi "abandomoviez".
Soy megafan sobre todo de las antiguas y serie B [looco]

Echa un vistazo a la historia y dime que colonización se ha hecho de forma pacífica y mediante el diálogo y la colaboración de las 2 civilizaciones.
G0RD0N escribió:
vik_sgc escribió:Una pregunta sobre ese tema. Creía que la cuestión había sido ya zanjada con ese cálculo preciso de la entropía de un agujero negro usando la teoría de cuerdas hasta que hace unos días me bajé un documental de BBC Horizon del 2005 llamado "The Hawking Paradox" en el que decían que Hawking le dio un giro al asunto con una propuesta según la cual Susskind, con su teoría holográfica y que la información queda codificada en el horizonte de sucesos, también estaba equivocado. La cosa es que la propuesta, tal y como la contaban, me sonaba algo extraña. Hawking proponía que la información no se perdía si juntabas todos los universos posibles. La información persistía en los universos sin agujero negro... al menos así lo contaba el documental y me sonó un tanto fantasioso. El documental también decía que Hawking se presentó con una propuesta, sin ningún cálculo. ¿Sabes algo de eso?.


vik_sgc, a mi también me suena un tanto "patada hacia adelante" su propuesta, ya que la resuelve como superposición de universos como comentas, pero no la resuelve en este universo, donde sigue violándose el principio básico de reversibilidad en QM, cosa que manda la mecánica cuántica a tomar viento y va a ser que no.

Más interesante me parece el enfoque que se le da al problema desde el punto de vista de supercuerdas, por medio del concepto de la fuzzball propuesto por S. Mathur. Digamos que un agujero negro sería una fuzzball, una bola más o menos grande (mucho más que la singularidad propuesta por los modelos clásicos) compuesta directamente por cuerdas. La materia que entrase en el horizonte de sucesos se combinaría con las supercuerdas ya existentes en la fuzzball. El proceso de combinación reduce la tensión intrínseca de las cuerdas y hace que el diámetro de la fuzzball aumente. De esta forma, el agujero negro contiene supercuerdas que preservan la información inicial de las partículas que lo llegaron a crear, con lo que se resuelve la paradoja.

El porqué de la configuración en dicha fuzzball es algo intuitivo: la gran cantidad de materia agrupada en un espacio tan pequeño hace que las cuerdas se aniden en forma de un ovillo de lana (técnicamente una forma 6-dimensional de Calabi-Yau). Cuando se intentó obtener el diámetro de un agujero negro mediante la teoría de la fuzzball se obtuvo exactamente el diámetro del horizonte de sucesos derivado de la teoría clásica.

Aquí un doc interesante respecto de la teoría fuzzball: http://www.physics.ohio-state.edu/~mathur/faq2.pdf


Por fuzzball te refieres a la singularidad en sí ¿no?. Y dices que de la teoría del fuzball se obtiene un diámetro concreto para el agujero negro que es exactamente el diámetro del horizonte de sucesos de un agujero negro clásico.

¿Estás diciendo que en esa teoría "la singularidad" (que ya no sería tal) tiene el diámetro del horizonte de sucesos?. Es que ese último párrafo me ha dejado algo descolocado.

No sé si entender eso, o que la teoría del fuzzball predice un horizonte de sucesos exactamente igual que el horizonte de sucesos del agujero negro clásico y a su vez la singularidad es algo muy pequeño en su interior que no se convierte en tal porque habría una presión interna que evitaría ese colapso total.

¿Hasta que punto es útil la "descripción clásica" de un agujero negro?. Quiero decir, la Relatividad General nos da un agujero negro que no emite nada (lógico, porque es una teoría geométrica). Tiene que llegar Hawking con el modelo estándar para decirnos que un agujero negro radia. ¿Qué otras limitaciones tiene la descripción clásica en cuanto a agujeros negros?.

De hecho, antes he hablado de una gravedad repulsiva. ¿Esto podría hacer que un agujero de gusano no se cierre totalmente?. ¿Esa gravedad repulsiva sería una presión "hacia afuera" a que funcionara a la escala de las cuerdas y que evita la creación de una singularidad total (un colapso total, vamos)?.

De hecho, y perdón por los continuos edits, ¿no describe la teoría de cuerdas la radiación Hawking como trozos desgajados de cuerda extendida por todo el horizonte de sucesos?. El mecanismo por el cual se desgajan sería un proceso similar al efecto túnel (cerrándose en el proceso).

(Muchas gracias por responder [oki] )
vik_sgc escribió:Por fuzzball te refieres a la singularidad en sí ¿no?. Y dices que de la teoría del fuzball se obtiene un diámetro concreto para el agujero negro que es exactamente el diámetro del horizonte de sucesos de un agujero negro clásico.

¿Estás diciendo que en esa teoría "la singularidad" (que ya no sería tal) tiene el diámetro del horizonte de sucesos?. Es que ese último párrafo me ha dejado algo descolocado.

No sé si entender eso, o que la teoría del fuzzball predice un horizonte de sucesos exactamente igual que el horizonte de sucesos del agujero negro clásico y a su vez la singularidad es algo muy pequeño en su interior que no se convierte en tal porque habría una presión interna que evitaría ese colapso total.

(Muchas gracias por responder [oki] )


Eso es lo que yo entiendo, la teoría reemplaza todo lo que queda dentro del horizonte de sucesos por una fuzzball.

Si te apetecen lectures en video sobre el tema, aquí te van 4. Son algo técnicas, pero también en estilo divulgativo y con bastantes explicaciones cualitativas.

http://cdsweb.cern.ch/record/1161117?ln=ca
http://cdsweb.cern.ch/record/1160918?ln=es
http://cdsweb.cern.ch/record/1161368?ln=ca
http://cdsweb.cern.ch/record/1161123?ln=en
G0RD0N escribió:
vik_sgc escribió:Por fuzzball te refieres a la singularidad en sí ¿no?. Y dices que de la teoría del fuzball se obtiene un diámetro concreto para el agujero negro que es exactamente el diámetro del horizonte de sucesos de un agujero negro clásico.

¿Estás diciendo que en esa teoría "la singularidad" (que ya no sería tal) tiene el diámetro del horizonte de sucesos?. Es que ese último párrafo me ha dejado algo descolocado.

No sé si entender eso, o que la teoría del fuzzball predice un horizonte de sucesos exactamente igual que el horizonte de sucesos del agujero negro clásico y a su vez la singularidad es algo muy pequeño en su interior que no se convierte en tal porque habría una presión interna que evitaría ese colapso total.

(Muchas gracias por responder [oki] )


Eso es lo que yo entiendo, la teoría reemplaza todo lo que queda dentro del horizonte de sucesos por una fuzzball.

Si te apetecen lectures en video sobre el tema, aquí te van 4. Son algo técnicas, pero también en estilo divulgativo y con bastantes explicaciones cualitativas.

http://cdsweb.cern.ch/record/1161117?ln=ca
http://cdsweb.cern.ch/record/1160918?ln=es
http://cdsweb.cern.ch/record/1161368?ln=ca
http://cdsweb.cern.ch/record/1161123?ln=en


Genial, el tema me parece de lo más interesante y los libros de divulgación de como el de Susskind se me quedan algo pequeños.

Lo malo es que tengo que terminar la jodida carrera y no puedo gastar demasiado el tiempo buscando en internet porque de esto no me voy a examinar xD. Bastante tengo con buscar soluciones a problemas que, a priori, me parecen irresolubles.

Gracias.

EDITO: le estoy echando un ojo al pdf que has puesto en el primer mensaje y me lo voy a pasar teta leyéndolo XD. Gracias.
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