El prosas escribió:Yo también prefiero los juegos orgánicos, en los que se cuenta todo en tiempo real de juego mediante scripts, o sucesos ambientales, diálogos..., hace muchos años no era tal que así, ver cinemáticas era casi como un lujo, hoy día hay juegos que llegan a tener 4 o 5 horas de ellas, pero bueno depende del género.
Posiblemente el juego que definió este estilo scrpitado de ir enseñando sucesos, diálogos en un fps y todo ingame.. o lo puso de moda, fué el primer Half life, y ahí se me quedó grabado ese estilo como una herida de amor para el resto de los tiempos.
En lo que queda de este año, el próximo fps y posiblemente el único que queda en estos meses en prometer una historia unido a una buena ambientación es Metro last light.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Mononitoto escribió:El prosas escribió:Yo también prefiero los juegos orgánicos, en los que se cuenta todo en tiempo real de juego mediante scripts, o sucesos ambientales, diálogos..., hace muchos años no era tal que así, ver cinemáticas era casi como un lujo, hoy día hay juegos que llegan a tener 4 o 5 horas de ellas, pero bueno depende del género.
Posiblemente el juego que definió este estilo scrpitado de ir enseñando sucesos, diálogos en un fps y todo ingame.. o lo puso de moda, fué el primer Half life, y ahí se me quedó grabado ese estilo como una herida de amor para el resto de los tiempos.
En lo que queda de este año, el próximo fps y posiblemente el único que queda en estos meses en prometer una historia unido a una buena ambientación es Metro last light.
Yo no tendría muchas esperanzas en el Metro Last Light. Me he pasado el Metro 2033, así como leído los libros Metro 2033 y Metro 2034, y el juego este al no estar basado en los libros, me da que se van a flipar bastante
Obafemi escribió:Mononitoto escribió:El prosas escribió:Yo también prefiero los juegos orgánicos, en los que se cuenta todo en tiempo real de juego mediante scripts, o sucesos ambientales, diálogos..., hace muchos años no era tal que así, ver cinemáticas era casi como un lujo, hoy día hay juegos que llegan a tener 4 o 5 horas de ellas, pero bueno depende del género.
Posiblemente el juego que definió este estilo scrpitado de ir enseñando sucesos, diálogos en un fps y todo ingame.. o lo puso de moda, fué el primer Half life, y ahí se me quedó grabado ese estilo como una herida de amor para el resto de los tiempos.
En lo que queda de este año, el próximo fps y posiblemente el único que queda en estos meses en prometer una historia unido a una buena ambientación es Metro last light.
Yo no tendría muchas esperanzas en el Metro Last Light. Me he pasado el Metro 2033, así como leído los libros Metro 2033 y Metro 2034, y el juego este al no estar basado en los libros, me da que se van a flipar bastante
Hombre, el propio Dmitry Glukhovsky parece que ha supervisado el guión del juego, así que algo de la esencia del universo Metro supongo que conservará.
sergio_mikkos escribió:
El problema está en que hay gente que dice que Bioshock Infinite es una obra maestra, porque la mayoría de la gente dice que lo es.
Metal_Nazgul escribió:sergio_mikkos escribió:
El problema está en que hay gente que dice que Bioshock Infinite es una obra maestra, porque la mayoría de la gente dice que lo es.
También está la moda gafapasta de llevar la contraria a todo el mundo diciendo que los buenos productos son basura.
hay de todo.
Ante todo, efectivamente tenemos un juego con una historia SUBLIME.
Obras como ésta, con un contexto tan adulto, con una historia tan compleja, no abundan precisamente en los videojuegos.
Simplemente, me quito el sombrero ante Ken Levine. Es un genio con todas y cada una de las letras.
Ha creado un juego con una atmósfera brillante, con una historia madura que efectivamente encoje el corazón, y hasta en los créditos la canción que aparece acompañada de un vídeo es digna de mención.
Sin duda, estamos ante un juego muy muy muy muy bueno. ¿Obra maestra? A mi parecer no.
Hace falta algo más para ello.
Jugablemente el título por momentos se me hizo pesado, ha perdido mucha chicha con respecto a lo que ofrecía el primer Bioshock.
Le falta algo característico más allá de una historia, vuelvo a repetir, increíble y que te encoje el corazón, y un diseño artístico soberbio.
Para mí no está a la altura del primer Bioshock, que era, es, y será una verdadera Obra Maestra.
Rapture es insuperable. Esa atmósfera transmite un algo especial...
De todas formas, es injusto valorar un juego comparándolo con otro, y ciñendome a lo que es éste Infinite, me ha faltado algo jugablemente hablando.
Es un mata-mata sin más, aunque con cierto componente de exploración.
El juego lo pasas disparando a diestro y siniestro, con un uso de los vigorizadores puramente armamentístico, y el resto del juego lo pasamos explorando.
Éste juego con una jugabilidad mucho más inteligente y variada sí que habría hecho de él, una obra maestra.
No me esperaba muchas cosas del final... Pero vamos, ni en mis sueños se me podría haber ocurrido algo así.
Mención especial para un acontecimiento, el cual todos los que hayan acabado el juego sabrán a lo que me refiero.
Artísticamente, Infinite es un juego sobresaliente. Columbia perdurará en el recuerdo de todos como una de las mejores ciudades jamás inventadas.
Elizabeth tiene una personalidad única, que enamora, con una IA a la altura que interactúa con el escenario y habla contigo en la mayor parte de la aventura.
Sin embargo la IA del enemigo no está a la altura de la de Elizabeth, a veces tiene comportamientos un tanto estúpidos, pero bueno, nada tampoco para preocuparse en exceso.
A nivel sonoro el juego cuenta con un doblaje a la altura, de una calidad francamente buena. La banda sonora, magistral igualmente, con temas retro. Mención especial a la escena de la guitarra.
En resumidas cuentas nos queda uno de los mejores juegos del año.
Repito, Ken Levine, genio y maestro.
Sigue así, creando éstas historias conmovedoras, épicas y que perdurarán en nuestros corazones por mucho, mucho tiempo.
salu2!
[MODO EJEMPLO ON]
Y yo pudo decir que tu criticas o dices que no lo es, por subirte al carro de la moda que es ir de hater para destacar e ir contracorriente...
[MODO EJEMPLO OFF]
No, no lo pienso, por como te expresas deduzco que simplemente a ti no te lo ha parecido, sin mas, pero esa frase de arriba es un ejemplo de la misma especulacion que haces tu al contrario, pero es mas, esa sentencia impapinable que haces, conlleva varias cosas:
1.- No asumes que a gente, masa y critica, le pueda parece obra maestra segun su criterio, no, hay motivos ocultos porque a mi no me lo parece.
2.- Con tal de demostrarlo (que no es demostrable por supuesto xD, e insisto que si intentamos irnos a datos objetivos o algo minimamente oficial, no tienes las de ganar, no te interesa ir a ese terreno) recurres a teorias freudianas sobre la personalidad de la gente a la que no conoces de nada O.o.
3.- Concluyes , una vez mas (y van...), enque se equivocan todos menos tu y en unos años lo verán xD
Vamos, ni idea de la media de criterio de la gente, pero si me la empiezo hacer sobre la media de respeto y egocentrismo la verdad, que a diferencia de lo otro, de eso estoy viendo pruebas xD
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
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Zack_VII escribió:A ver mikos....yo creo que es evidente a lo que se refiera el y yo y todos xD, pero bueno, vamos a ponerlo en modo grafico:
DIFERENCIA ENTRE OPINAR, CRITICAR Y NO RESPETAR:
(ambas sacadas de tus intervenciones, puestas asi a ojo)
Opinar: "Pues a mi no me parece que infinite sea una obra maestra porque tal tal y cual, eso si, juego excelente"
No respetar: "La mayoria se emociona en seguida, se suben al carro porque otros lo dicen, falta de criterio everywhere; de aqui a unos años lo verán"
No se, yo creo que mas claro no se puede poner ya xD, digo lo mismo que dige hace chorrocients paginas, la gente no es tonta, y no, no eres solo tu, hay 3 o 4 mas en esta linea de """""""""""critica"""""""""".
sergio_mikkos escribió:Zack_VII escribió:A ver mikos....yo creo que es evidente a lo que se refiera el y yo y todos xD, pero bueno, vamos a ponerlo en modo grafico:
DIFERENCIA ENTRE OPINAR, CRITICAR Y NO RESPETAR:
(ambas sacadas de tus intervenciones, puestas asi a ojo)
Opinar: "Pues a mi no me parece que infinite sea una obra maestra porque tal tal y cual, eso si, juego excelente"
No respetar: "La mayoria se emociona en seguida, se suben al carro porque otros lo dicen, falta de criterio everywhere; de aqui a unos años lo verán"
No se, yo creo que mas claro no se puede poner ya xD, digo lo mismo que dige hace chorrocients paginas, la gente no es tonta, y no, no eres solo tu, hay 3 o 4 mas en esta linea de """""""""""critica"""""""""".
Por supuesto.
Y ahí ves "mayorías", "la gente", etc. Hablo en general.
Desgraciadamente en general lo que tenemos es eso. Si todo el mundo aportase argumentos válidos y lógicos todas las opiniones serían respetables, pero no es así.
Hay mucha falta de criterio everywhere, y siempre lo habrá. Y es así.
Con ésto no me refiero a tí, ni a nadie en concreto. GENERALIZO.
Por cada persona con criterio hay diez sin él. En los videojuegos mucho más que en el cine o en la música, desgraciadamente.
Y te vuelvo a preguntar, jugablemente, ¿qué te parece Bioshock Infinite?¿qué tiene de especial?
kuillar escribió:sergio_mikkos escribió:Zack_VII escribió:A ver mikos....yo creo que es evidente a lo que se refiera el y yo y todos xD, pero bueno, vamos a ponerlo en modo grafico:
DIFERENCIA ENTRE OPINAR, CRITICAR Y NO RESPETAR:
(ambas sacadas de tus intervenciones, puestas asi a ojo)
Opinar: "Pues a mi no me parece que infinite sea una obra maestra porque tal tal y cual, eso si, juego excelente"
No respetar: "La mayoria se emociona en seguida, se suben al carro porque otros lo dicen, falta de criterio everywhere; de aqui a unos años lo verán"
No se, yo creo que mas claro no se puede poner ya xD, digo lo mismo que dige hace chorrocients paginas, la gente no es tonta, y no, no eres solo tu, hay 3 o 4 mas en esta linea de """""""""""critica"""""""""".
Por supuesto.
Y ahí ves "mayorías", "la gente", etc. Hablo en general.
Desgraciadamente en general lo que tenemos es eso. Si todo el mundo aportase argumentos válidos y lógicos todas las opiniones serían respetables, pero no es así.
Hay mucha falta de criterio everywhere, y siempre lo habrá. Y es así.
Con ésto no me refiero a tí, ni a nadie en concreto. GENERALIZO.
Por cada persona con criterio hay diez sin él. En los videojuegos mucho más que en el cine o en la música, desgraciadamente.
Y te vuelvo a preguntar, jugablemente, ¿qué te parece Bioshock Infinite?¿qué tiene de especial?
Es que para mi los tiroteos son secundarios, yo les perdono un poco que sean tan genéricos a favor de lo verdaderamente grande de este juego, que es el como se estructura la narración y como de disemina la información para construir la historia. En general toda obra narrativa ha de tener una serie de elementos para que funcione bien, los más importantes son verosimilitud y que el espectador se proyecte en los personajes para vivir la historia en primera persona, difuminando su ego para convertirse en la propia narración. Y este juego vaya si lo consigue. Tiene los 30 últimos minutos más grandes de la historia del videojuego, que además hacen que revisitarlo se convierta en un juego de orfebrería que no se vio en un primer momento. Y eso es muy Difícil, ya sea en cine, literatura, o cualquier medio narrativo. Por eso es tan grande, y por eso es la obra de un maestro, es decir, una obra maestra, con sus imperfecciones, pero obra maestra al fin y al cabo.
Metal_Nazgul escribió:sergio_mikkos escribió:
¿Donde dije que Bioshock Infinite es una basura?
Si mi moda gafapasta es decir que Bioshock Infinite no es una obra maestra porque falla jugablemente en ciertos apartados, mientras otros no veis fallo alguno en él, benditas gafaspasta las mías.
quién ha dicho que hablo de ti?
sergio_mikkos escribió:
¿Donde dije que Bioshock Infinite es una basura?
Si mi moda gafapasta es decir que Bioshock Infinite no es una obra maestra porque falla jugablemente en ciertos apartados, mientras otros no veis fallo alguno en él, benditas gafaspasta las mías.
DDDD me pasa mucho, me enrollo xDDD:
y ojo que ni siquiera afirmo o desmiento que lo sea, hablamos de elementos tanto en gunplay como en el conjunto (porque evidente obviar lo que da la gana no es muy objetivo xD) que le den papeletas para por lo menos, aspirar a ello para mucha gente, voy preparando palomitas.![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Zack_VII escribió:Edito, demasiado tocho para lo que quiero decir jajaja
Replanteo la pregunta del gamplay: Si infinite, que ademas de disparos y coberturas y avanzar como el 99% de fps, tiene toques de exploracion, poderes, evolucion, los desgarros, los railes como metodo alternativo de combate etc, es generico en el gunplay xD, tan COD pido aqui y ahora una lista de fps menos genericos que Infinite en el gunplay, soy todo oidos, y cuando los tengamos, exijo tambien, que a su vez, tengan una trama similar a este, una ambientacion a la altura, y una idea conceptual (columbia, desgarros, dimensiones, cultura interna) a la altura de este, cuando tengamos esa lista, y veamos cuantos salen, debatimos si este destaca o no en el genero como para considerarlo obra maestra en lo suyo o no
RRuco1981 escribió:Por lo de pronto, no vi este debate tan acalorado sobre si es o no es una obra maestra en el hilo de ningun otro juego. Si tanto se habla de obra maestra en todas partes (para bien y para mal), por algo será. Dicen que cuando el rio suena, agua lleva, y el que se pica ajos mastica. Ahi queda la reflexion..
Edit: Buscad obra maestra en google, y mirad lo que sale en la zona de noticias sobre obra maestra..
"la desmembración de cada uno de sus apartados no le hace justicia alguna. Es la cohesión entre cada uno de ellos, la absoluta simbiosis de cada uno de sus elementos (jugables, musicales, de narrativa, de combate, de guión) lo que eleva a Bioshock Infinite a cotas en las que los adjetivos y las notas pierden sentido.
Y es que, no se trata de ser fan de Bioshock o no, o de los shooters o no. Se trata de ser fan de la valentía, de la cohesión, de lo artístico, de lo jugable como medio de narración, y no como un fin en si.
Ser fan de que en esta industria haya espacio para la crítica política, religiosa y social, en una realidad de miserias humanas y crisis morales que los videojuegos no deben dejar a un lado.
ser fan de que se salgan de la tangente, de que creen escuela, de que no solo vayan más allá de lo habitual, sino que creen un nuevo camino que los videojuegos necesitan.
Y lo reconocemos, hemos llorado y aplaudido, te dejan el corazón abierto, lo manipulan, lo remueven y te lo vuelven a colocar. Cuesta ser consciente de todo cuando aparecen unos créditos que no deseas que acaben nunca porque te quedarías con infinite hasta el final de los tiempos"
![[ok]](/images/smilies/nuevos2/okis.gif "ok")
Metal_Nazgul escribió:Yo creo que el debate este de si Bioshock infinite es una obra maestra o no ya huele un poco.
Para cada persona será lo que sea. Para mi lo es, sin duda alguna.
He leído mil veces a usuarios decir que como FPS es bueno sin más y que lo bueno es el apartado artístico y la historia. Bien, pues mirad este vídeo si podéis entero, y si no en el minuto 7:47 define perfectamente a este juego:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HaRlKXwY__0#!"la desmembración de cada uno de sus apartados no le hace justicia alguna. Es la cohesión entre cada uno de ellos, la absoluta simbiosis de cada uno de sus elementos (jugables, musicales, de narrativa, de combate, de guión) lo que eleva a Bioshock Infinite a cotas en las que los adjetivos y las notas pierden sentido.
Y es que, no se trata de ser fan de Bioshock o no, o de los shooters o no. Se trata de ser fan de la valentía, de la cohesión, de lo artístico, de lo jugable como medio de narración, y no como un fin en si.
Ser fan de que en esta industria haya espacio para la crítica política, religiosa y social, en una realidad de miserias humanas y crisis morales que los videojuegos no deben dejar a un lado.
ser fan de que se salgan de la tangente, de que creen escuela, de que no solo vayan más allá de lo habitual, sino que creen un nuevo camino que los videojuegos necesitan.
Y lo reconocemos, hemos llorado y aplaudido, te dejan el corazón abierto, lo manipulan, lo remueven y te lo vuelven a colocar. Cuesta ser consciente de todo cuando aparecen unos créditos que no deseas que acaben nunca porque te quedarías con infinite hasta el final de los tiempos"
podéis ver todo el videoanálisis porque yo al menos estoy de acuerdo en TODO.
“Barra libre, señores, entregad la obra maestra más grande de todos los tiempos y no os preocupéis por el tiempo y el dinero, que de lo que aquí se trata es de hacer historia”.
Podríamos seguir con las preguntas de “¿El mejor…?” y no acabaríamos jamás. No importa el prisma desde el que mires: sonoro, gráfico, histórico, político, crítico, artístico, narrativo, de inteligencia artificial, doblaje… de lo que sea, BioShock Infinite estará ahí, como ejemplo, en los puestos más altos, sin despeinarse, en absolutamente cada uno de ellos.
sergio_mikkos escribió:Metal_Nazgul escribió:Yo creo que el debate este de si Bioshock infinite es una obra maestra o no ya huele un poco.
Para cada persona será lo que sea. Para mi lo es, sin duda alguna.
He leído mil veces a usuarios decir que como FPS es bueno sin más y que lo bueno es el apartado artístico y la historia. Bien, pues mirad este vídeo si podéis entero, y si no en el minuto 7:47 define perfectamente a este juego:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HaRlKXwY__0#!"la desmembración de cada uno de sus apartados no le hace justicia alguna. Es la cohesión entre cada uno de ellos, la absoluta simbiosis de cada uno de sus elementos (jugables, musicales, de narrativa, de combate, de guión) lo que eleva a Bioshock Infinite a cotas en las que los adjetivos y las notas pierden sentido.
Y es que, no se trata de ser fan de Bioshock o no, o de los shooters o no. Se trata de ser fan de la valentía, de la cohesión, de lo artístico, de lo jugable como medio de narración, y no como un fin en si.
Ser fan de que en esta industria haya espacio para la crítica política, religiosa y social, en una realidad de miserias humanas y crisis morales que los videojuegos no deben dejar a un lado.
ser fan de que se salgan de la tangente, de que creen escuela, de que no solo vayan más allá de lo habitual, sino que creen un nuevo camino que los videojuegos necesitan.
Y lo reconocemos, hemos llorado y aplaudido, te dejan el corazón abierto, lo manipulan, lo remueven y te lo vuelven a colocar. Cuesta ser consciente de todo cuando aparecen unos créditos que no deseas que acaben nunca porque te quedarías con infinite hasta el final de los tiempos"
podéis ver todo el videoanálisis porque yo al menos estoy de acuerdo en TODO.
Ese análisis no hay por donde cogerlo.
Y si un día lo alabé por lo bien redactado que estaba, se me puso la expectación por las nubes, finalmente después de jugarlo, el juego no es para tales orgasmos.
Vamos, en el análisis sueltan perlas del tipo:“Barra libre, señores, entregad la obra maestra más grande de todos los tiempos y no os preocupéis por el tiempo y el dinero, que de lo que aquí se trata es de hacer historia”.
Insultante. Que con éste juego se insinúe o haga que el lector piense que estamos ante la mayor obra maestra de todos los tiempos tiene narices. Una falta de respeto a los juegos que marcaron una época.Podríamos seguir con las preguntas de “¿El mejor…?” y no acabaríamos jamás. No importa el prisma desde el que mires: sonoro, gráfico, histórico, político, crítico, artístico, narrativo, de inteligencia artificial, doblaje… de lo que sea, BioShock Infinite estará ahí, como ejemplo, en los puestos más altos, sin despeinarse, en absolutamente cada uno de ellos.
Otra columpiada acojonante.
¿Bioshock Infinite es el mejor en IA? La de Elizabeth sí, pero la IA del enemigo tiene de cada comportamiento absurdo que quita el hipo.
¿Jugable?¿El mejor jugablemente?¿De los mejores jugablemente? De chiste.
Si lees el análisis al completo verás que el redactor ha tenido que tener 37 eyaculaciones con el juego, pero me parece demasiado exagerado catalogar el juego de algunas formas que lo ha catalogado y no remarcar aspectos como que el juego se hace repetitivo en ciertos momentos, la escasa variedad de los combates o la mala IA del enemigo.
El juego tiene sus fallos, y no puedes hacer un análisis para una revista especializada pasando por alto fallos de éste tipo y resaltando tan exageradamente sus virtudes.
La verdad es que mi cabeza lleva toda la semana dandole vueltas a la historia de este juego, hay ratos que creo que lo he entendido todo y entonces alguien apunta esta u otra cosa y ya estoy mirando a ver si me cuadra o no ![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
