[HO] Bioshock Infinite

Si Comstock puede ver la realidad en la que Boocker le da a su propia hija es porque ha pasado aunque aun no haya pasadao, pero pasara en un futuro.

No se si me explico.

Durante el propio juego, te exponen la idea de que al pasar de un mundo a otro transfieres la mente y no el cuerpo fisico, sinò explicame tu como tienen los recuerdos de un mundo a otro al cruzar lso portales-grietas (esto es asi con booker, la madre de elisabett o la gente que vas matando por el camino) Pero luego te exponen la existencia de dos entes de mundos distintos coexistiendo en el mismo mundo. Además, expone paradojas de forma casi continua. Una cosa es exponer lo que han querido los programadores y entenderlo (cosa que no me parece tan complicado) y otra muy distinta es que dentro de la física cuantica tenga sentido alguno... Te guste o no, los desarrolladores se han tomado muchas licencias para hacer que la trama cuadre, dejando de lado teorias no descartadas en pro de otras teorias expuestas por newton y rebatidas en varias ocasiones.
Se me olvidaba, tambièn exponen la teoria de que el tiempo es como un mar, a raiz de un punto de inflaccion en la historia se generan los diversos mundos paralelos, extraña teoria del multiverso...
Como historia esta bien, siempre y cuando te lo tomes como lo que es, coge ideas expuestas anteriormente en otros medios y las mezcla.

Rosalinde lutece es una científica que crea los desgarros en universos y la sustentación del átomo.. que puede traer a su otro yo Robert lutece de una grieta, a la misma realidad, del mismo modo que conviven Booker y Comstock en Columbia en infinidades de realidades paralelas ( gracias a los Lutece). ¿ que tiene que ver eso con el motivo real de transportarse "la mente" y ¿no el físico a otra realidad?¿Que concordancia erronea ves tú ahi para que una cosa no lleve a la otra? Por otro lado, has nombraado a... ¿ La madre de Elizabeth? La madre murió cuando nacío ana.

Crees que el guión pretende entrelazar concienzudamente los terrenos de la física cuántica en todos sus valores? El guión pretende otras cosas que consigue a la perfección, en tramas con temás físicos y de ciencia SIEMPRE va a haber ver cosas que implanten a su manera, de forma demagógica, te lo haran en el cine, en los libros y en los videojuegos, otra cosa es si las piezas de este guión estan bien encajadas y es un buen guión y en eso no falla.

Comstock entra en las grietas, abusa de ese poder ( el cual le provoca cancer terminal y esterilidad, y ve como su otro yo Booker, tiene descendencia, de ahí que él inconscientemente y / o por medio de Rosalind decide ir a por su hija de " sangre" de su yo alternativo en otra realidad, no hay más que ver que los encontronazos de Booker con el barbas por columbia, se sabe todo de Booker, sabe por que vino, que intentencions tiene , y hasta le llama "falso pastor"

Llegué a pensar mientras jugaba ( sin haber finalizado el juego) que podría ser Booker que había muerto y estaba jugando en plan el sexo sentido, pero ya finalizado el juego hace una semana, y sacado todo tipo de cosas del juego, esta es una de las que me queda sin saber.

¿El que se encargaba del faro?

Creo que si encaja, por que hay una nota que decía algo así como "Ya viene, tienes que detenerlo. C." debe ser seguramente el que se encarga del faro y vive allí guardando esa entrada a Columbia, lo que no tengo realmente explicación es para el cartel de "No nos decepciones", así como la nota de la entrada de la deuda, ¿la pusieron los Lutece para dar mas credibilidad a la historia que se inventa Booker? No se.

A mi lo que no me encaja para nada es que el faro tenga notas y el vigia este muerto si se supone que lo de "rescatar a la chica" es ilusión de booker.

Yo le doy dos explicaciones

1º-no son reales y es una alucioncion por trauma del viaje de booker<-Por que no pasa cuando cambias en otros desgarros?
2º-son escritas por booker anteriores<-sin sentido pero es una posibilidad.
3º por los lutece<-Tampoco le veo sentido ya que la historia se la inventa booker y se exaspera robert diciendo "ya esta otra vez" aunque la veo la mas probable.

Aun asi ninguna de estas 3 explicaciones me encaja, alguna idea o lo dejamos como agujero de guion?

El del faro, los Lutece lo matan para evitar que le impida a Booker ir a Columbia.

Se supone que booker muere para no darle a elizabeth (que es su hija) a comstock, pero sin booker elizabeth deja de existir

Se supone que deben haber mas booker en otros universos, ¿por que nuestro booker afecta a todas las elizabets por igual?, ¿acaso no se supone que cada universo es independiente uno de otro?

¿Comstock es booker en otro universo?

Es un oceano de posibilidades,pero todo parte desde una decision,obviamente,hay mas cosas,pero yo veo que te muestran lo que toca,vamos el nacimiento de comstock,que es lo importante,veo innecesario que te enseñen distintas realidades si no son necesarias para comprender la trama,y el objetivo de Eli es acabar con Comstock,y lo que esta claro es que Comstock da igual en que realidad sea,SIEMPRE sera una parte de Dewitt,si sale de otra persona ya no es comstock.

Sobre le existencia de dos seres en la misma realidad,no veo el problema a que no puedan existir,te basas en la madre y lo que les sucede a los dos tios cuando vas a por chen li,bueno,elizabeths hay muchas al final,y los lutece estan los dos en la misma realidad,por lo tanto,hay que entender que el viaje entre realidades no es un viaje mental,si no un viaje tal cual.

Otra cosa es que a la hora de viajar por los portales,se de el caso de que tu propia mente se cree una mentira,y cuando intentas recordar de verdad,es cuando sangras y todo eso.Lo de los dos tios de la fabrica de armas,bueno,tiene pinta de que son victimas de un accidente entre desgarros,de la misma manera que les ocurrio a los Lutece,pero con resultados distintos.

Me refiero a la maquina,y incluso a la ciudad,te dicen fisica cuantica y ya esta,es como si yo dijese que un arma nuclear funcion con fision y ya xD,solo nombro la palabra pero no explico su funcionamiento real xD.El resto de tecnologia,en gran parte es robada de Rapture,los vigores,el handyman o songbird son claros ejemplos.

Al final representa que todas las Eli matan a su respectivo "padre" antes del bautizo.

Por lo que yo entiendo de la teoria de multiversos es que en cada decisicion se crea otro universo potencialmente distinto a si si la decision contraria(bautizarse o no).
Por ello se van al punto de inflexion del universo en el que booker llego por X decisiones a bautizarse (existiendo INFINITOS universos paralelos<- escena del faro con otros booker y elisabeth) en los que booker puede llegas a bautizarse otro dia etc.
Por ello para acabar con el comstock de nuestra linea se debe matar a booker antes de que tome la decision y se creen ambas posibilidades ,por ello booker debe morir ahi.

El por que hay tanta Elisabeth yo lo interpreto en que sus universos booker murio (recordar que booker es el booker 123 que lo intenta + las veces que mueras ) y las elisabeth no rescatadas tienen su historia hasta llegar al momento de matarte y por ello desaparecen todas una vez desaparecida la causa 1º(booker).

PD:Para mi Eli desaparece en la ultima nota de piano cerrando esa "posibilidad"

La teoria tuya de las multiples Elizabeths es interesante,aunque yo entiendo que si solo evitas que nazca el comstock de tu linea gemela no consigues nada,pues existira en otras realidades,piensa que para cada Eli si hay un Booker que no lo consiguio tambien hay un comstock,pues esos bookers ya han pasado por el bautizo.

Yo interpreto que hay lineas en las que nuestro booker y elisabeth no pueden accerder con lo que cuando dicen matar a todos es matar a todas la s versiones accesibles a ellos.

Ademas ahora que lo pienso eso explicaria el final post creditos ya que es el universo en el que booker nunca fue a bautizarse simplemente y viven como una familia "norma".

Sobre el tema de los universos paralelos yo tengo 2 cosas muy claras, la primera es que los guionistas no son físicos cuánticos, son guionistas que pretenden transmitir con una historia no ganar el Nobel de física xD. La segunda cosa es que ya que ellos son los que escriben la historia, ponen sus reglas, y claro, si cada uno lo vemos bajo unas normas distintas, es lógico que haya cosas que no cuadren o cogidas con pinzas.

Si de verdad suponemos que cada decisión genera un universo paralelo (por ejemplo, recién levantado ir a beber agua antes de mear o hacerlo al revés), entonces la cosa se va de las manos jajaj. Yo entiendo que en el universo Bioshock hay decisiones que dan igual (sacar cara o cruz cuando tira la moneda), decisiones que no (ir/no ir a la batalla de Wounded Knee, si/no bautizarse), constantes (Un hombre, una ciudad, un faro) y variables (songbird vs bigdaddy, eli vs little sister, fink vs atlas, los lutece vs tenenbaum).

que después de asimilar tal historia y entender los detalles, el final es mucho más triste todavía. Que Elizabeth exista tal y como la conocemos, con su personalidad/educación/ideas/ilusiones/miedos/inseguridades/gustos/etc/etc/etc es fruto de que Comstock la raptase y la encerrase en una torre. Si la muerte de Booker ahogado elimina toda existencia de Comstock, significa que Elizabeth como tal, también dejará de existir para siempre.

Tendremos otros infinitos universos en los que Booker tuvo a su hija Anna, creció junto a ella como una familia, puede que en algunos incluso su madre viviera, si. Pero ninguna de esas Anna's llegarán a ser Elizabeth. Quizás en algunos universos se parezca más que en otros, pero no será ella, lo cual, creo que añade un punto más de drama (y porqué no, de genialidad) a la historia.

que igual te tachan de no haber entendido nada los muchos seguidores que hay por aquí del Booker que se bautizó.

Constantes y variables...el tio se piensa que esa es la excusa con la que funciona toda,y no se ha enterado bien de como va esto,cuando con el final esta muy claro.

Puede existir un Comstock bueno?Pues claro,pero ese no es el importante,lo que te muestran en la secuencia final es lo necesario para que tu comprendas el pasado de booker,el nacimiento de comstock y ya esta.

Universos hay los que quieras,dentro de esoso universos tendremos algunos donde Eli es una enferman,otros donde booker es una mujer,y otros donde comstock es bueno pero esos universos NO importan al espectador,pues lo que tiene que ver es la interaccion de universos que forma la historia "inicial" y nos explica el motivo por el que ha sucedido todo el juego.

Si hablamos de universos paralelos,lo comun(y esto se utiliza mucho en la sci-fi) es que sean las decisiones lo que hace que varien,logicamente los mundos mas cercanos unos de otros seran mas parecidos,por que ante los mismos problemas,la naturaleza suele encontrar las mismas soluciones.

Asi pues,por cada decision importante se crea una linea paralela,por supuesto,hay decisiones que da igual lo que hagas por que todo continuara igual,por ejemplo,si decido a la hora de comer coger una coca cola o bien una cerveza,en cambio si decido mudarse a rusia o no SI es algo importante,y formaria un universo paralelo.

Luego el tio se pregunta que por que hay que ir a por los otros Comstock...Eli lo quiere eliminar,te lo dice claro,el tio este supone un peligro,pues en todas las realidades donde sea malo va a querer conquistar el mundo y abusara del viaje entre desgarros,trastocando otras realidades,vamos,abuso de poder puro y duro pero ya no solo afectando su mundo,si no otros.

La memoria compartida en distintos universos,parece que es algo que solo funciona cuando el yo de ese universo esta muerto,es lo que le sucede a lady comstock y al propio booker.Y aun asi,la mente es la que manda,booker hasta que no es consciente de que en otra realidad a muerto no empieza a mezclar recuerdos,y siempre que le comentan algo sobre su pasado empieza a sangrar,la menten intenta mantener la historia coherente.

Bueno y sobre las reflexiones finales de que todo lo haces en vano y bla bla bla,es lo que hay,a veces estas cosas pasan,todos los esfuerzos del heroe son en vano,los enamorados acaban muriendo...es un final triste,y que problema hay?

TODAS las decisiones crean universos paralelos, no importa cuan insignificantes puedan parecer.

Si tu decides beberte una cerveza a la hora de comer, te quedarás antes sin cerveza. Puede que vayas a la esquina a comprar otra y en el trayecto te atropelle un autobús. La idea de constantes y variables que plantean es un sinsentido, ya que mezcla determinismo puro y duro con momentos arbitrarios de libre albedrío.

Lo que hacen Booker y Eli es muchísimo peor que cualquier cosa que pudiera soñar COrmstock en sus sueños más dementes. Hasta el genocidio queda pequeño comparado con lo que esos dos hacen porque Cormstock no les cae bien.

En esto creo que no tiene razón. La futilidad no es un argumento válido para calificar una historia de mala. Pero eso si... Intenta imaginarte el concepto y las consequencias que supone haber borrado de un multiverso de existencia simultánea toda esa bolsa de realidad aconteciente. Si tu cerebro no implosiona, seguramente lo estés interpretando mal. Eso es porque la historia es muy compleja? NO! Es porque se han metido directos en una paradoja y han dicho "Fuá! Qué profundos que somos". xD

El final es un bucle,fin,tiene cabida otros finales?Claro,pero no "finales",vamos la historia del final feliz,es otra realidad que claro que puedes asumir que existe,y tiene cabida dentro del bucle,pero lo que se muestra al final es que el bucle no se rompe,y es la idea que se quiere mostrar.

Los puntos que el critica,como lo de "constantes y variables" son puntos que el cree que son la explicacion a todas sus dudas,pero es que no hacen falta palabras,si estas atento a lo que sucede durante el juego,no es tan dificil entender que hay multiples realidades y lo que se te muestra es la secuencia en la que se ha montado todo el lio,no te va a enseñar una tierra donde no existan los humanos,o donde nos hayan invadido los marcianos,por que no tiene sentido,el recurso que aplica es enseñarte Rapture,como guiño al anterior titulo y mostrarte que tambien hay universos bastante distintos.

Por que no hay un comstock bueno?De nuevo lo digo,por que un comstock nuevo no nos aporta nada,por eso ni sale,ademas un comstock bueno no genera una Elisabeth tal cual la vemos en el juego.

Sobre los que dicen que no hay que pensar demasiado,yo tambien critico esa gente,todo lo contrario hay que pensar y darle vueltas,y si hay cosas que no tienen sentido se comentan,por que tambien es dificil recoger todos los voxafonos a la primera(o segunda) y enterarte de toda la informacion que contiene el juego.Pero vamos,para mi es una excusa de alguien que como dices,"infinite es la ostia" pero no le des vuelta que entonces ya no es tanto la ostia...absurdo.

En que momento mezcla determinismo con momentos de libre albedrio?En que booker si o si va al bautizo?No,es que la linea donde NO va al bautizo es irrelevante,el bautizo es el nacimiento de comstock,y desde ese punto los caminos se separan,pero no es que ese sea el punto del que salen TODOS los caminos,si no que es el punto del que salen los caminos para que se forme la trama que has visto.

Ahora esta lo contrario,cuando da a la niña,booker siempre da a la niña?No es asi,Elizabeth dice que lo ha visto a traves de UNA puerta,o sea,a traves de una linea,pero claro,tu SI que eres el booker que dio a la niña,y sabe que en realidad tu propia mente te miente a ti mismo,por eso te dice que siempre pasa lo mismo,por que tu ya decidiste y ni te acuerdas,solo te quiere hacer recordar para que comprendas.

De nuevo,la linea paralela donde NO da a la niña es irrelevante,para empezar por que Elizabeth ni existira,quien existira es Anna, una cria normal sin poderes,vamos que...ese momento es como un "bautizo" donde convergen los caminos de Elizabeth y Anna

Para mi que sea correcto o no me da igual,es coherente con la experiencia vivida por Elizabeth y booker.Por un lado u otro,viajar entre planos y modificar el espacio-tiempo es algo terriblemente peligroso,tanto borrar la existencia de booker/comstock como dejarlo tal y como esta tendra consecuencias graves,pero desde el punto de vista de los personajes es normal que quieran matar al viejo,sobretodo si tienes en cuenta que uno de ellos es una cria de 17 años,que ha vivido el show de truman,sabe que en posibles futuros acabara haciendo cosas que no quiere y todo lo malo le lleva siempre a la misma persona...comstock.

El tio del articulo dice que por que booker no recuerda nada cuando ve a comstock,o cuando entra en su mundo,de los 3 casos que hay sobre la fusion de recuerdos,el factor comun es estar muerto,de hecho el detalle es que cuando booker mata a comstock,es cuando este mas tarde empieza a sangrar y booker sangra cuando su mente se resiste a cualquier cosa que interfiera con la peli que se a montado xD.

Tambien mencion por que hay dos personas iguales en una misma realidad,pero no le veo el problema a ello,en ningun momento el juego da a entender que lo que viajan son los recuerdos,lo que viajan son las personas,eso si,lo de los muertos-vivos no queda muy bien explicado,por lo menos yo en la vez que lo he jugado no he visto informacion que lo explique bien,asi que en ese punto estoy de acuerdo,falta una explicacion,aunque tampoco es algo tan grave como para desmontar toda la base en la que se mueve el argumento del juego xD.

Y el ultimo punto que comentas,lo de borran una bolsa de existencia del multiverso,no me lo pregunto por que no se borra,se reinicia,es un bucle infinito,que despues de todo no deja de ser otra paradoja cosa que no veo profunda,si no arriesgada pues las paradojas o gustan mucho o no gustan nada.

Jugablemente mola,y tiene elementos innovadores como el aerocarril y los desgarros,ademas que sigue combinando magia con el entorno,no al nivel del Bio,pero sigue teniendo combinaciones interesantes,de hecho hay escenarios donde hay aerocarril+desgarros+interacion que son una locura.

A parte visualmente esta muy bien,artisticamente es precioso,y no solo en imagenes si no tambien en el sonido,eso unido a la recreacion del escenario,los carteles,voxaphonos y demas hace que te sientas metido en el mundo,un grandisimo trabajo de ambientacion.

La BSO no es muy amplia pero esta bien utilizada,los dialogos de los personajes estan bastante bien y los hermanos lutece tienen una forma de hablar graciosa,enigmatica y que les queda como anillo al dedo.

Si bien es lineal,el juego te permite guiarte rapidamente con la flecha,sin complicaciones,pero claro te saltas la exploracion,que entre puertas ocultas,ganzuas y demas cosillas,te puedes dejar muchas cosas,vamos que pare no tener tantas opciones como el bio,sigue manteniendo muy bien la exploracion,para ser lo que es,un FPS.

El ritmo del juego es bastante bueno,pues a medida que avanza la trama,tienes menos momentos de relax y charla,y mas de tiros de forma continua.

La historia esta bien planteada,y los detalles bien puestos,vamos que,si bien el final no deja de ser un par de giros argumentales que se pueden medio intuir(o por lo menos no sorprenden por que algo te hueles) cuando ves ese final y piensas como encajan todas las piezas de lo que tu has jugado coño...tiene mucho sentido,ademas que detalles como que no te expliquen los vigorizantes pero luego veas que sabian que existia rapture...le dan aun mas consistencia.

Y para terminar,todas las curiosidades y el hecho de que el juego te justifique dentro de su mundo las tipicas barreras o cosas ilogicas de los videojuegos es lo que mas me gusta,no aparecen objetos de la nada,los traes con desgarros.Cuando mueres,mueres,pero aparece otro booker...ves que el argumento es "consciente" de que es un videojuego o intenta parecerse lo mas posible a la estructura de un videojuego para que te sea lo mas creible posible.

Por toda esa suma de motivos,por utilizar el argumento para hacerte mas creible lo mas fundamental de un juego y por la calidad que desprende en casi todos los apartados,para mi infinite si es una obra maestra.

del fantasta de lady Comstock con las revelaciones de los desgarros, donde parece que te cuentan la historia relacionada con la propia lady Comstock y su muerte, así como el papel en todo esto de los hermanos lutece

en la Cubierta de mando del mano del profeta, tengo que decir que para estar todo el juego presente el profeta Comstock, el encuentro directo con él y su muerte me han parecido de poco nivel respecto a otros momentos, por ejemplo, la escena de Elisabeth mayor con nueva york de fondo me ha parecido tremendo, sobre todo muy enigmático, y ni que decir tiene con el capítulo que comenté antes del fantasma de lady comstock, los hermanos lutece y los desgarros, sobre esto quiero reflexionar que el profeta Comstock tiene más fuste cuando no está presente en la acción directa, es decir, al ser tratado indirectamente con referencias que hacen de él los otros personajes, como en esta ecena de nueva york, que cuando ha salido él en escena, creo que en este punto está peor tratado, cuando se trata de un personaje tan importante en la trama.

me está sorprendiendo lo poco desarrollados de algunos, como por ejemplo: Slate, Daisy, Flink, no sé me da la impresión que con todos ellos forman parte de un modo u otro con la historia misma de Booker, vamos que Booker tiene un pasado en esta historia.

La breve secuencia de N.Y., el desgarro del tornado, la muerte de Songbird -lo más triste que he visto en tiempos-, las apariciones de los Lutece con esa musiquita, la pérdida de Anna y como tiende la mano hacia su padre -los que seáis padres me entenderéis-......