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Exilon escribió:Dejar de comparar quien la tiene mas grande y contestarme si sabeis... Ya compre el seasson pass de el proximo DLC de dark soul 2,mi pregunta es,eso se activa solo en su día de lanzamiento y se descargara solo?no se como va los seassons pass estos
takuma_xoaxe escribió:Creo que lo he dejado bastante claro, ahora resulta que hay que jugarlo varias veces para entender todo y por que la narrativa se da a pequeñas pinceladas
Mutaito escribió:Pemiz, todo lo que han dicho es cierto. La saga tiene una historia cojonuda. Peeeero, también te digo que si quieres te lo puedes pasar como un dungeon crawler y hacer caso omiso de ella. Elijas lo que elijas, te lo pasarás bien. Y siempre puedes tirar del lore de la red o jugar a la saga por orden más adelante.
Tampoco lieis a los no iniciados que puede que se echen atrás con tanta discusión.
Orc_Barf escribió:exacto. aunque puedo entender que a un jugador un tanto casual le pueda dar un poco de vértigo el tener que pasar por todo el calvario y encima con un mundo más opresivo.
takuma_xoaxe escribió:Orc_Barf escribió:exacto. aunque puedo entender que a un jugador un tanto casual le pueda dar un poco de vértigo el tener que pasar por todo el calvario y encima con un mundo más opresivo.
Un jugador algo casual que probablemente haya jugado a más juegos que tú, y que ya directamente y sin meterme en otras generaciones parece del todo cierto, por que para no ser ningún cazatrofeos ni nada parecido te cuadruplico en número de ellos. No esta mal para un casual al que le da vértigo tener que pasar por todo el calvario que supone DSII. ¿no? En fin, si es que como bien dices "que atrevida es la ignorancia"
Me gusta jugar juegos nuevos, no volver a jugar juegos y menos si lo acabo de hacer.
Mutaito escribió:Pemiz, todo lo que han dicho es cierto. La saga tiene una historia cojonuda. Peeeero, también te digo que si quieres te lo puedes pasar como un dungeon crawler y hacer caso omiso de ella. Elijas lo que elijas, te lo pasarás bien. Y siempre puedes tirar del lore de la red o jugar a la saga por orden más adelante.
Tampoco lieis a los no iniciados que puede que se echen atrás con tanta discusión.
takuma_xoaxe escribió:Creo que lo he dejado bastante claro, ahora resulta que hay que jugarlo varias veces para entender todo y por que la narrativa se da a pequeñas pinceladas
He vivido una mentira todos estos años pasándome todos los juegos una vez y enterándome a la perfección de los argumentos que me proponían, sin duda los argumentos mejores son los que no se entienden a la primera y necesitas volver a pasarlo, donde va a parar...
Pemiz escribió:Desde mi punto de vista (llamadlo ignorante si queréis, llamadlo poco prejuicioso), confundís hilo argumental con historia/mitología.
Sí que se usa la palabra historia para referirse al hilo argumental, pero para nada son similares.
Pemiz escribió:Desde mi punto de vista (llamadlo ignorante si queréis, llamadlo poco prejuicioso), confundís hilo argumental con historia/mitología.
Sí que se usa la palabra historia para referirse al hilo argumental, pero para nada son similares.
Mutaito escribió:
Exacto, a eso me refería. Lo disfrutarás porque tiene una historia implícita, pero no un hilo narrativo como tal. Una mitología de la que sólo sacarás conclusiones leyendo descripciones de objetos, Internet etc. Por eso, tira por el que más te atraiga dependiendo de la implicación que vayas a tener con él. Como juego, vuelvo a recomendarte el demons, para que cuando juegues a ds2 notes la evolución o involución de la saga.
Tukaram escribió:Pemiz En este caso si porque para entender la historia del juego tienes que conocer la mitologia e ir juntando todas las piezas y descrubrir de que coño realmente va Dark souls
del mismo modo que en Silent hill 2 toda la simbologia presente a lo largo del juego es necesaria para entender que pasa en el juego
Lore y Historia en Dark Souls = hermanos siameses uno no puede existir sin el otro
el Lore del Souls sirve para decir que X pj es tal y cual pero eso trasladado a la historia hace que entiendas que pasa esto y esto y por eso tu tienes que hacer esto o lo otro
El lore es la arcilla y la historia es la estatua que moldeas en base a dicha arcilla por lo que dependiendo de esa arcilla a mas arcilla mejor estatua y mas grande y con mas detalles podras fabricar si no vas reuniendo arcilla pues evidentemente la estatua acabara por ser un Truño de vaca
nose si me explico
takuma_xoaxe lo siento pero realmente no tienes ni pajolera idea de la historia del juego por lo tanto no sabes de lo que realmente hablas
y lo has dejado totalmente claro respondiendo paridas y gracietas solo para no querer reconocer que no tienes razon
para que sepas lo que te estas perdiendo por ejemplo
la maldicion es lo que provoca que tu personaje sea INMORTAL y que cada vez que muera se convierta en hueco amen de que estas maldito DESDE EL PRINCIPIO DEL JUEGO y no no lo ha provocado una vasija de mierda y si puede parecer un chollo no poder morir pero cada vez que mueres vas perdiendo un pedacito mas de humanidad entre ello recuerdos sentimientos memoria capacidad de razonar etc hasta que la maldicion culmina dejandote totalmente vacio o HUECO (de ai sus nombres) sin nada mas que una insaciable hambre de humanidad y por ende te acaba volviento totalmente loco e irracional ...
el resto de lo que es la maldicion y quien lo provoca no merece la pena ni intentar explicartelo porque es un tocho bastante gordo y esta claro que te entraria por un oido y te saldria por otro
si hubieras dicho "el argumento del juego me da igual" nadie te habria dicho nada ni nadie te habria respondido que estas equivocado es mas ni te hubieran dicho que has hecho mal empezando por DS2 pero has pecado de sobervia y hablado desde la mas pura y total ignorancia creyendote un sabio en el tema cuando eres mas bien un ignorante y encima adrezandolo diciendo mentiras sobre el idem por de nuevo puro y total desconocimiento e ignorancia y encima no quieres ni reconocerlo
yo de fisica quantica no se un carajo y desde luego no me atreveria a ir a un fisico y decirle a la cara la fisica quantica es pauperrima una mierda y super facil de aprender porque posiblemente se reiria de mi en mi cara y con toda la razon
tu estas haciendo exactamente eso te has formado una opinion totalmente falsa y erronea sobre argumento de los Dark Souls y encima vas de listillo cuando te crees que sabes mas que los demas cuando no has tocado los anteriores juegos DS1 sobretodo y encima de propina no tienes las madurez de reconocer que hablas de algo de lo que no tienes ni idea y no tienes nada de razon
y encima tienes el descaro de decir que la forma de exponerlo es nauseabunda dejando claro la total falta de interes y la grandisima vagancia que tienes en ni siquiera molestarte en indagar por tu cuenta cosa que es lo que se debe hacer en el juego para entender realmente de que va
en fin como dice el dicho :
no hay mas ciego que el que no quiere ver
PD: a y porcierto Hillo narrativo si tienen los Dark souls pero es un hilo magico y especial porque te lo vas FABRICANDO TU si pasas 3 kilos de todo no entenderas una mierda de absolutamente nada y acabaras en la ignortancia total pero si eres listo y curioso y decides indagar por ti mismo construyendote el hilo narrativo mientras progresas en el juego y indagando la cosa cambia muchisimo
Salu2
Pemiz escribió:Tukaram escribió:Pemiz En este caso si porque para entender la historia del juego tienes que conocer la mitologia e ir juntando todas las piezas y descrubrir de que coño realmente va Dark souls
del mismo modo que en Silent hill 2 toda la simbologia presente a lo largo del juego es necesaria para entender que pasa en el juego
Lore y Historia en Dark Souls = hermanos siameses uno no puede existir sin el otro
el Lore del Souls sirve para decir que X pj es tal y cual pero eso trasladado a la historia hace que entiendas que pasa esto y esto y por eso tu tienes que hacer esto o lo otro
El lore es la arcilla y la historia es la estatua que moldeas en base a dicha arcilla por lo que dependiendo de esa arcilla a mas arcilla mejor estatua y mas grande y con mas detalles podras fabricar si no vas reuniendo arcilla pues evidentemente la estatua acabara por ser un Truño de vaca
nose si me explico
takuma_xoaxe lo siento pero realmente no tienes ni pajolera idea de la historia del juego por lo tanto no sabes de lo que realmente hablas
y lo has dejado totalmente claro respondiendo paridas y gracietas solo para no querer reconocer que no tienes razon
para que sepas lo que te estas perdiendo por ejemplo
la maldicion es lo que provoca que tu personaje sea INMORTAL y que cada vez que muera se convierta en hueco amen de que estas maldito DESDE EL PRINCIPIO DEL JUEGO y no no lo ha provocado una vasija de mierda y si puede parecer un chollo no poder morir pero cada vez que mueres vas perdiendo un pedacito mas de humanidad entre ello recuerdos sentimientos memoria capacidad de razonar etc hasta que la maldicion culmina dejandote totalmente vacio o HUECO (de ai sus nombres) sin nada mas que una insaciable hambre de humanidad y por ende te acaba volviento totalmente loco e irracional ...
el resto de lo que es la maldicion y quien lo provoca no merece la pena ni intentar explicartelo porque es un tocho bastante gordo y esta claro que te entraria por un oido y te saldria por otro
si hubieras dicho "el argumento del juego me da igual" nadie te habria dicho nada ni nadie te habria respondido que estas equivocado es mas ni te hubieran dicho que has hecho mal empezando por DS2 pero has pecado de sobervia y hablado desde la mas pura y total ignorancia creyendote un sabio en el tema cuando eres mas bien un ignorante y encima adrezandolo diciendo mentiras sobre el idem por de nuevo puro y total desconocimiento e ignorancia y encima no quieres ni reconocerlo
yo de fisica quantica no se un carajo y desde luego no me atreveria a ir a un fisico y decirle a la cara la fisica quantica es pauperrima una mierda y super facil de aprender porque posiblemente se reiria de mi en mi cara y con toda la razon
tu estas haciendo exactamente eso te has formado una opinion totalmente falsa y erronea sobre argumento de los Dark Souls y encima vas de listillo cuando te crees que sabes mas que los demas cuando no has tocado los anteriores juegos DS1 sobretodo y encima de propina no tienes las madurez de reconocer que hablas de algo de lo que no tienes ni idea y no tienes nada de razon
y encima tienes el descaro de decir que la forma de exponerlo es nauseabunda dejando claro la total falta de interes y la grandisima vagancia que tienes en ni siquiera molestarte en indagar por tu cuenta cosa que es lo que se debe hacer en el juego para entender realmente de que va
en fin como dice el dicho :
no hay mas ciego que el que no quiere ver
PD: a y porcierto Hillo narrativo si tienen los Dark souls pero es un hilo magico y especial porque te lo vas FABRICANDO TU si pasas 3 kilos de todo no entenderas una mierda de absolutamente nada y acabaras en la ignortancia total pero si eres listo y curioso y decides indagar por ti mismo construyendote el hilo narrativo mientras progresas en el juego y indagando la cosa cambia muchisimo
Salu2
Sino te digo que el folklore o la mitología del juego pueda o sea mala. Digo que hilo narrativo como tal no puede haber cuando no hay siquiera un narrador si no que, por lo que os leo, son una sucesión de relatos contados por varios NPC del juego.
Una narración no puede estar compuesta por, extrapolando mucho, chismes de las abuelas del pueblo.
Que cada personaje te cuenta una parte o su parte de la historia puede tener su encanto, pero no es un hilo o una narración conexa; es una especie de "elige tu aventura".
el motivo por el que empiezas la aventura es una falacia, eres uno más en un ciclo que se repite constantemente.
viejo matadragones o la pecadora perdida
son 2 individuos que el jugador ya CONOCE DE ANTES y en el caso de uno de los 2 no deveria estar ai puesto que esta MUERTO
"la verdad esta ai fuera"
"todo esto ya ha pasado y volvera a pasar una y otra y otra y otra vez"
es una excusa, eres una marioneta del destino. tú eres como Gwyn, Vendrick y otros muchos que estuvieron y estarán. la Primera Llama...
de que el hermano de Vendrick, Aldia, usó el poder de los gigantes y se convirtió en el dragón que hay en el santuario
como tu has dicho eres una marioneta mas ahora solo queda esperar al DS3 para ver que hace la marioneta con su destino si enlazar la llama y empezar el clclo de la edad del fuego de nuevo creando un Dark souls 1.5 o lo contrario dejar la llama apagada y por lo tanto sucumbir a la maldicion mientras el mundo del hombre avanza y se colapsa a tu alrededor hasta que vuelvan a aparecer en tu vida y las 4 grandes almas (Gwyn Seath Lecho y Nito ) y vuelvan a reencarnarse en otros seres como ya han hecho en Freja el rey de hierro el podrido y la pecadora y por ultimo Nassandra otro Fragmento de Manus o el propio Manus señor del abismo alias el fugitivo pigmeo haga su aparicion otra vez y por ende vuelva a joderlo todo de nuevo para intentar apoderarse de la llama y por ende crear un Dark souls 2.5 y asi una y otra y otra y otra vez sin remedio alguno
es precisamente lo que paso por eso cuando el Dragon anciano muere te dan un alma de gigante ese dragon NO es un dragon de verdad es un "clon" del dragon anciano del recuerdo de la ensenada el Hermano de Vendrick usando un alma de gigante sumado a sus experimentos y usando el poder de lo que se le robo a los gigantes se transformo a si mismo en un clon de dicho dragon anciano muerto de ai que la pregunta de mi test tenga esta unoca respuesta :
NADA porque ni los dragones guardianes ni el dragon anciano son dragones de verdad por lo tanto no hay diferencia alguna ya que son todo "clones"
Tukaram escribió:Como quieras pero si al no hacer eso de los objetos te has perdido mucha info sobretodo de los pj y jefes principales los cuales ganam muchisimo cuando averiguas quienes son de verdad
Orc_Barf que razon tienes por eso a pesar de que mucha gente se quejo de que DS2 solo tiene un final teniendo eso en cuenta esque no puede acabar de otra maneracomo tu has dicho eres una marioneta mas ahora solo queda esperar al DS3 para ver que hace la marioneta con su destino si enlazar la llama y empezar el clclo de la edad del fuego de nuevo creando un Dark souls 1.5 o lo contrario dejar la llama apagada y por lo tanto sucumbir a la maldicion mientras el mundo del hombre avanza y se colapsa a tu alrededor hasta que vuelvan a aparecer en tu vida y las 4 grandes almas (Gwyn Seath Lecho y Nito ) y vuelvan a reencarnarse en otros seres como ya han hecho en Freja el rey de hierro el podrido y la pecadora y por ultimo Nassandra otro Fragmento de Manus o el propio Manus señor del abismo alias el fugitivo pigmeo haga su aparicion otra vez y por ende vuelva a joderlo todo de nuevo para intentar apoderarse de la llama y por ende crear un Dark souls 2.5 y asi una y otra y otra y otra vez sin remedio alguno
DepredadorFox no es una teoriaes precisamente lo que paso por eso cuando el Dragon anciano muere te dan un alma de gigante ese dragon NO es un dragon de verdad es un "clon" del dragon anciano del recuerdo de la ensenada el Hermano de Vendrick usando un alma de gigante sumado a sus experimentos y usando el poder de lo que se le robo a los gigantes se transformo a si mismo en un clon de dicho dragon anciano muerto de ai que la pregunta de mi test tenga esta unoca respuesta :
NADA porque ni los dragones guardianes ni el dragon anciano son dragones de verdad por lo tanto no hay diferencia alguna ya que son todo "clones"
Salu2
a mí hay una cosa que me intriga mucho y es quienes son los dioses de la Primera Llama. reconozcámoslo, Izalith, Nito, Gwyn, el Furtivo Pigmeo, la pecadora, Vendrick... son simples herramientas. quiénes son esos que se transfieren a sus cuerpos?
es una excusa, eres una marioneta del destino. tú eres como Gwyn, Vendrick y otros muchos que estuvieron y estarán. la Primera Llama...
los propios Gwyn Nito etc en sus versiones ancestrales y un colapso mando todo a la mierda y por eso "al principio" solo hay dragones y niebla hasta que sus "yos actuales" se reclamaron a si mismos sin saberlo empezando con las reencanraciones de nuevo
mecavergil escribió:Respecto a los 2 jefes que decís que tienen relación con el DS1... uno lo entiendo, porque lleva la misma armadura, pero el otro... estoy pensando y no caigo xDD
la pecadora perdida es la ultima hija viva de las brujas de Izalith (no recuerdo su nombre ahora) que le dio por intentar lo que hizo su madre otra vez a la muy estupida y como la cago de nuevo por eso hay demonios otra vez en el mundo y por eso se auto recluyo como penitencia por su cagada
castigandose eternamente por su pecado
como detalle extra el bicho que se le mete por el ojo cuando la encuentras y que al parecer acaba por controlarla es una version mini del lecho del caos por eso en la 2º vuelta cuando la volvemos a matar obtenemos 2 almas la de la pecadora y la de la vieja bruja que no viene a ser otra que el gran alma que ganamos al matar al lecho del Caos de Dark Souls 1
Tukaram escribió:mecavergil escribió:Respecto a los 2 jefes que decís que tienen relación con el DS1... uno lo entiendo, porque lleva la misma armadura, pero el otro... estoy pensando y no caigo xDD
Investigando averiguas quela pecadora perdida es la ultima hija viva de las brujas de Izalith (no recuerdo su nombre ahora) que le dio por intentar lo que hizo su madre otra vez a la muy estupida y como la cago de nuevo por eso hay demonios otra vez en el mundo y por eso se auto recluyo como penitencia por su cagada
castigandose eternamente por su pecado
como detalle extra el bicho que se le mete por el ojo cuando la encuentras y que al parecer acaba por controlarla es una version mini del lecho del caos por eso en la 2º vuelta cuando la volvemos a matar obtenemos 2 almas la de la pecadora y la de la vieja bruja que no viene a ser otra que el gran alma que ganamos al matar al lecho del Caos de Dark Souls 1
Salu2
la que te ofrece el pacto y te da las piromancias más poderosas?? Creo que era muda.
a mitad del idem aparecen 2 piromantes cabrones con unas piromancias de la ostia para ayudarla contra ti coincidencia ? yo diria que NO
Tukaram escribió:Si te lo habran contado o mostrado de alguna manera por ej con algun cuadro que para ti era solo parte del decorado y ya o algun detalle "tonto" mientras hablavas con un NPC o algun hecho curioso en alguna presentacion de un jefe final etc etc pero al no poder relacionarlo con lo que pasa en el 1º juego pues no le has dado la importancia que se merece
la informacion sin contexto se queda en nada
y si te da pereza hacer eso cojonudo tu mismo pero no vayas por ai soltando esas perlitas sobre la historia de dark souls que ni conoces ni por lo que se ve te interesa conocer como es devido
a por cierto eso de que llevas la mitad por lo que has contado es mas bien discutible cuando llegas a la mitad del juego porque entras en cierto lugar lo sabes Xd
mecavergil tu lo has dicho lo otro ya no me acuerdo de todas formas tampoco es que dicho jefe hable demasiado precisamente es mas en el combate del NG+ con dicho jefea mitad del idem aparecen 2 piromantes cabrones con unas piromancias de la ostia para ayudarla contra ti coincidencia ? yo diria que NO
Salu2
en NG+ hay combates que cambian???
takuma_xoaxe escribió:Yo mira que he dicho que por mi parte lo dejaba ahi, pero parece que te guste seguir y no dejas de meter puyitas ¿eh?
Será eso entonces que no me interesa conocerla. Ya he dicho que yo me paso cada juego una vez, y luego al siguiente, si la historia de DS no se entiende en una sola pasada pues nada, mejor para ti que tienes todo el tiempo del mundo para jugar al juego cuantas veces sean necesarias. Prefiero dedicar mi tiempo libre en jugar otros juegos nuevos, no por que no quiera conocerla, sino por falta de tiempo, como ya he puesto en el hilo, pero parece que no lo lees. Y por supuesto no voy soltando perlitas, digo lo que me parece, guste más o guste menos he incluso ya he dicho que por lo que contáis la historia parece tener importancia, aunque mal hilada como ya he dicho, cosa que no deja de ser mi opinión subjetiva y que tu no paras de rebatir una y otra vez.
Por otro lado se a ciencia cierta que llevo la mitad del juego, no me hace falta contar nada ni es algo que sea un secreto.
Pero en fin, he tratado de no avivar la discusión con mi primer mensaje esta noche sin faltar a nadie y sin entrar en ninguna polémica, en cambio tu me parece que sigues respondiendo con alguna especie de resquemor que no llego a comprender...
Por otro lado gracias por no responder a la duda que alguien tan entendido como tu debería conocer a la perfección y seguir erre que erre con la discusión que por mi parte había dicho que no quería entrar más.
takuma_xoaxe escribió:El caso es que no pienso que los npcs me vayan a contar la historia, ya me lo habéis aclarado, a mi me parece mal hilada precisamente por lo que comentas, que hay que fijarse en las descripciones de los objetos. Yo los miro si, pero con afán de si me van a ser muy útiles o no, no con el de enterarme de la historia, ahi creo que estará mi error y tendré que leerme cada descripción concienzudamente, pero vamos, que sigo pensando lo mismo coñe hilvanar asi la historia no me gusta, pero como ya digo es subjetivo y ya esta, no hay que darle más vueltas.
Por otro lado gracias por la aclaración de las almas, tenía el dilema de si gastarlas en subir o no.
mecavergil escribió:De nada xDD
Aún asi yo en este sigo muuuuuuuy verde. Llevo con la espada y escudo de drangleic desde el principio xD
takuma_xoaxe escribió:Me gusta el cambio que ha tomado la "discusión" con buenas formas como ahora y rebatiendo con educación llego a donde queráis, otra cosa es lo de antes, saltarme de primeras a decir que no tengo puta idea y tal como podéis entender no mola nada y no sirve más que para que yo me cierre en mi postura.
Bueno, de momento van quedando aclaradas bastantes cosas, y por lo que ponéis si, parece que el argumento es digamos bueno. Otra cosa es como se cuenta que es con cuenta gotas xD
Ahora me gusta lo que leo, y me gusta el aire que parece tener el argumento, pero yo no me entero por que creo que hasta ahora de todo lo que me habéis contado yo o no me he enterado, o se me ha pasado por alto por ejemplo para entender lo que me ha dicho Orc_Barf dees necesario jugar al 1, eso me lo dicen al final de este o como va? Como te enteras de eso? Por que sería muy de improvisto llegar al final y que te lo suelten todo y te quedes con cara de WTF?es una excusa, eres una marioneta del destino. tú eres como Gwyn, Vendrick y otros muchos que estuvieron y estarán. la Primera Llama...
Al menos no me negaréis que pasa demasiado tiempo entre que te dan los detalles, y te explican coas, me gusta matar engendros, pero me gustaría mucho más si la historia no se tuviera que hilvanar teniendo tanto empeño y tanto cuidado en descubrir absolutamente todo. Si en ese aspecto y leyendo el spoiler anterior no os da la sensación de que el argumento se siguiera un poco más "fácil" el juego ganaría enteros en epicidad sin tener que ser tan retorcido de entender para alguien no iniciado?
Y edito con una duda del juego, recomendáis consumir las almas de los jefes o guardarlas para algo más importante?, he leido que no se si te puede hacer armas Ornifex (creo) pero no se que será más recomendable.