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Dead-Man escribió:@Maxi Strong el tema es que yo en todo momento estoy defendiendo de la actuación de la policía, que aquí se tachaba de contraria a los derechos humanos por lo menos, no estoy hablando de los políticos ni de las redes sociales.
Lo de que estás segura de que si fuera mujer no la habrían detenido, eso sí es tu opinión, basada en no sé exactamente qué, porque a no ser que tengamos un caso exactamente idéntico donde ella sea mujer y él no, no lo puedes saber. Pero bueno, que tampoco me importa, es tu opinión y ya está. Yo estoy hablando de hechos.
@kopperpot ya bueno, pero es que lo que interpretes tú de una noticia que interpretó lo que sacarían de la policía, no tiene mucha relevancia.
De hecho el extracto que citas dice literalmente que no está claro, que la autopsia va a arrojar luz sobre la muerte.
A ver si lo entendemos así:
Indicios / dudas en este contexto = detención
Indicios / dudas en un juicio penal = absolución (aquí si interviene la presunción de inocencia)
Y detención no es lo mismo que prisión preventiva, no vulnera el derecho a la presunción de inocencia.
nail23 escribió: Condenada a dos años de cárcel una segunda madre de Infancia Libre por sustracción de menores
https://www.elmundo.es/espana/2021/06/18/60cc578de4d4d838558b45de.html
Joder con la asociación colega, a todo esto, donde estará Irene Montero para retractarse de las gilipolleces que suelta??
PD: Si esto no va aquí movedlo, pero creo que es el sitio adecuado.
IvanQ escribió:Dead-Man escribió:@ivanq indicios insuficientes? No sabía que sabías tú lo que es un indicio suficiente, ni que habías participado en la investigación para saber cuáles son los indicios. Venga hombre por favor 🤣
Aplica lo mismo para ti que llevas no se cuantos mensajes defendiendo lo contrario?
nail23 escribió:Joder con la asociación colega, a todo esto, donde estará Irene Montero para retractarse de las gilipolleces que suelta??
Dead-Man escribió:Te pueden detener por estar en un bar en el que ha habido una pelea aunque no hayas tenido nada que ver, ¿no te van a poder detener si aparece un cadáver con heridas y sangre en tu casa? Pues claro que sí.
Schwefelgelb escribió:nail23 escribió: Condenada a dos años de cárcel una segunda madre de Infancia Libre por sustracción de menores
https://www.elmundo.es/espana/2021/06/18/60cc578de4d4d838558b45de.html
Joder con la asociación colega, a todo esto, donde estará Irene Montero para retractarse de las gilipolleces que suelta??
PD: Si esto no va aquí movedlo, pero creo que es el sitio adecuado.
Tiene cabida, porque la manipulación de los niños para dañar al otro progenitor sólo es delito si lo sufre la madre.
Irene Montero no se si dijo algo, pero Isa Serra y Ione Belarra sí. Y otra más que no recuerdo el nombre.
Dead-Man escribió:Yo doy por buena la actuación policial, no tengo motivos para dudar.
Dead-Man escribió:Además en la noticia y te dice que había indicios que daban lugar a la duda (y no tiene por qué habernos todos los detalles).
No sabía que sabías tú lo que es un indicio suficiente, ni que habías participado en la investigación para saber cuáles son los indicios.
Dead-Man escribió:Si los demás dais por mala la actuación de la poli porque patata o porque beneficia vuestra postura, tendréis que dar vosotros alguna prueba.
nail23 escribió: Condenada a dos años de cárcel una segunda madre de Infancia Libre por sustracción de menores
https://www.elmundo.es/espana/2021/06/18/60cc578de4d4d838558b45de.html
Joder con la asociación colega, a todo esto, donde estará Irene Montero para retractarse de las gilipolleces que suelta??
PD: Si esto no va aquí movedlo, pero creo que es el sitio adecuado.
kopperpot escribió:Que me detengan sin indicios para tomarme declaración, filiarme, localizarme, etc, lo vería normal, que además me metieran en el calabozo 24, 48 o 72 horas “por si acaso” o como dices, “sabiendo que no tengo nada que ver”, sin indicios de culpabilidad o habiendo dudas sobre mi participación, me parecería de traca y motivo de un habeas corpus de libro, vamos.
IvanQ escribió:Dead-Man escribió:Yo doy por buena la actuación policial, no tengo motivos para dudar.
No tienes motivos para dudar ni para dar por buena la actuación policial, por que básicamente no sabes como ha sido.Dead-Man escribió:Además en la noticia y te dice que había indicios que daban lugar a la duda (y no tiene por qué habernos todos los detalles).
Ves, tu ves indicios así que te lo repites a ti mismoNo sabía que sabías tú lo que es un indicio suficiente, ni que habías participado en la investigación para saber cuáles son los indicios.
Dead-Man escribió:Si los demás dais por mala la actuación de la poli porque patata o porque beneficia vuestra postura, tendréis que dar vosotros alguna prueba.
Dónde he dicho yo eso? No creo que l@s policías hayan actuado mal.
Dead-Man escribió:kopperpot escribió:Que me detengan sin indicios para tomarme declaración, filiarme, localizarme, etc, lo vería normal, que además me metieran en el calabozo 24, 48 o 72 horas “por si acaso” o como dices, “sabiendo que no tengo nada que ver”, sin indicios de culpabilidad o habiendo dudas sobre mi participación, me parecería de traca y motivo de un habeas corpus de libro, vamos.
Exacto. Y en este caso, como hay indicios y se está haciendo una autopsia, se espera a los resultados para soltarlo, lógico y normal.
Dead-Man escribió:Claro que tengo motivos para dar por buena la actuación. Yo en principio, a no ser que haya cosas que me indiquen lo contrario, pienso que la gente hace bien su trabajo. Llámame loco.
Dead-Man escribió:Indicios había, lo dice la noticia: heridas leves y sangre cerca del cadáver. Igual hay más, o no, los policías que llegaraon allí y en base a lo que vieron le detuvieron lo sabrán mejor.
Dead-Man escribió:Cuando dices que la policía ha detenido a alguien sin los indicios suficientes, estás diciendo que la policía ha actuado mal.
animally escribió:Copio y pego de For Cars
animally escribió:
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/10/24/unas_000_personas_viven_sin_hogar_espana_las_cuales_son_mujeres_100227_1012.html
El 84% restante, 33.600 personas deben de ser perros.
animally escribió:https://cadenaser.com/ser/2017/11/23/sociedad/1511450737_367101.html
Los 52 restantes deben ser peces globo.
https://www.eldiario.es/canariasahora/365diasmigraciones/mujeres-victimas-embarcacion-naufragada-Mauritania_6_970862927.html
El 88% restante deben ser avistamientos ovni:
animally escribió:
[TWEET]https://twitter.com/dmontanes/status/1173974894687719425?lang=es[/TWEET]
En 2017 fallecieron 562 hombres, el 91% de los accidentes laborales, pero ojo, hay brecha en la siniestralidad laboral: https://www.lavanguardia.com/vida/20180215/44799619948/los-accidentes-laborales-provocaron-618-muertes-en-2017-11-mas-que-en-2016.html
animally escribió:
En el mismo periodo(104 años) han muerto asesinados 68.305 hombres, pero esos no importan en el titular.
https://www.elespanol.com/reportajes/20200206/mujeres-asesinadas-anos-espana-numero-dispara/463954330_0.html
animally escribió:
Recordad: Un hombre mata, una mujer muere....
Cuando es la madre "asesinan" (debe haber sido la Trinidad Santísima), cuando es el padre "mata"(por supuesto dan por hecho que ha sido él).
"Suicidio ampliado" cuando lo hace la mujer, asesinato cuando lo hace un hombre.
animally escribió:
De lo que no hablan es que más de 4000 niños varones han sido asesinados por el grupo terrorista Boko Haram, sin olvidar los 7300 que han sido mutilados.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-onu-denuncia-conflicto-boko-haram-matado-casi-4000-ninos-tres-anos-20170504192307.html
animally escribió:
De 2013 a 2020 hubo 153 menores asesinados a manos de adultos. 47 fueron vícitimas de hombres, 92 de mujeres y 14 de ambos. En 2019 fueron concretamente 15 menores (84%) a manos de madres mientras que por parte de padres fueron 3 (16%), pero estas no se vengaron, debían tener problemas mentales, fue un suicidio ampliable, brote psicótico o vaya usted a saber por qué.
animally escribió:
https://chefyc.wordpress.com/2015/11/19 ... afamiliar/
Han tirado el enlace de mereces saberlo en menos de 24 horas, la Policía del pensamiento ya está por aquí, algún chivato aliade ha dado la voz de alarma. Aún hay quien me dice que quite el +hd para compartirlo.
http://merecessaberlo.es/los-81-hijos-menores-muertos-por-sus-madres-desde-que-igualdad-solo-muestra-oficialmente-35-por-padres/
animally escribió:
Este caso está 24 horas al día en la prensa escrita y en TV, no es por casualidad. Otras veces han utilizado un caso concreto para después aprobar una ley con calzador; Ocurrió con el caso de la manada, el caso de Juana Rivas, y ahora con el caso de las niñas de Tenerife, se quiere imponer la ley de violencia vicaria, que no es otra cosa que una vuelta de tuerca a la ley de violencia de género y que cualquier mujer en un proceso de divorcio "conflictivo" pueda alejar al padre lo máximo sin posibilidad de que haya visitas establecidas para ver a sus hijos. Con la ley de violencia vicaria los padres no podrán ver a sus hijos nunca, serán meros cajeros andantes. Además matan dos pájaros de un tiro; Imponen una ley ideologizada y además justifican sus chiringuitos de género, por supuesto utilizarán este caso para pedir más fondos.
Aquí podemos ver a Sanchez metiéndolo con calzador, y a su vez distintos medios hablando de ello porque es el propio estado quien les dicta lo que deben de decir. Incluso salen "expertos" por todas partes, psicólogas hablando de la violencia vicaria en especiales de programas como la sexta. De un día para otro el monotema es violencia vicaria. Es decir, han utilizado de forma rastrera un caso atroz para hacer política e imponer su agenda.
Lo que buscan con la frase "violencia vicaria" es que lo asocies siempre en tu mente con dos niñas asesinadas en un barco y lanzadas al mar de forma cruel. Ingeniería social pura y dura.
[TWEET]https://twitter.com/sextaNoticias/status/1403330897793929220?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1403330897793929220%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.forocoches.com%2Fforo%2Fshowthread.php%3Ft%3D7668400page%3D36[/TWEET]
[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=C84dG_-AdvI[/YOUTUBE]
Aquí una psicóloga forense, que en teoría debería de ser imparcial contando la verdad, pero en cambio habla de "violencia vicaria" y reconoce que fue ella quién utilizó ese termino en 2012. TVE1 (al servicio del Psoe) + Psicóloga forense de izquierdas y feminista = Manipulación.
[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=z2IqkooB76E[/YOUTUBE]
En este caso no genera fondos del estado ni chiringuitos, y además sería reconocer que la violencia en el hogar es bidireccional, lo que supondría la extinción de la ideología de género, por eso no interesa, solo se nombra de pasada, he contabilizado 1 minuto de dedicación a esta noticia en algún canal de TV, el resto, 20 minutos dedicados al caso de Tenerife:
[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=6hXGnZJoShA[/YOUTUBE]
dlabo escribió:Copiar y pegar es muy sencillo, lo puede hacer cualquiera y sin unos segundos desmontarlo punto por punto cuesta horas y no las tengo, así que llegaré hasta donde pueda, pero todo va en la misma línea.
Dead-Man escribió:Maxi Strong escribió:Dead-Man escribió:Si hay indicios de homicidio lo lógico es detener al sospechoso, no sé en qué mundo vivís.
No es lo mismo detener a alguien que meterlo a prisión.
Los indicios de lo que hablas los has leido en alguna noticia, o es una conjetura tuya?
A mi personalmente, de no haber ningún indicio me parece que estamos ante algo aberrante, vamos a recapitular lo que ha pasado:
- Mujer fallece por causas naturales
- Su pareja se queda viudo
- A su pareja, recien viuda, lo encierran "por si acaso ha sido él"
- Medios de la prensa dicen que la ha matado él, politicos también.
- Se instrumentaliza politicamente el fallecimiento de la mujer y la culpabilidad del hombre.
Yo no conozco a ese señor, pero soy lo suficientemente empatica para saber que a poco que sea una persona normal, el sock es muy fuerte, posiblemente necesite asistencia psicológica y pase por un estrés postraumático, además del duelo de su mujer.
A mi me parece, que esos inidcios tienen que estar muy justificados, por eso exponlos. Y ya no lo digo por ti, esque la sociedad esta así de flipada hoy en día, pero el hecho de "esque ella era mujer y él hombre, entonces por si acaso ha sido él" es una aberración, no es un indicio.
No me parece aberrante unicamente a nivel sensible y emaptico por el hombre, sino tambien aberrante socialmente y politicamente.
Puedes porner los indicios? y si no puedes. entonces tu opinión no es más que una conjetura y esta muy feo ese "en que mundo vivis" bro.
1. Los indicios de los que hablo los saqué de la noticia, cité el texto aunque no puse el link: https://sevilla.abc.es/andalucia/granad ... ado.net%2F
2. Ojo, aunque lo haya hecho, yo no tengo por qué exponer ningún indicio, eso es parte de la investigación policial que no tiene por qué llegar a la prensa ni al público. En el caso en que no hubiera salido a la luz ese detalle, no implicaría que esos indicios no existieran. Incluso pudo haber otros que no se mencionaron en la noticia, no lo sabemos.
3. Hasta este momento yo estaba debatiendo sobre si la actuación de la policía al detenerlo ha sido correcta o no, no sobre lo que han dicho los políticos y las redes sociales. Eso es otro tema, no nos desviémos.
Te has dejado un detalle en tu resumen:
- Mujer fallece por causas naturales
- Su pareja se queda viudo
- A su pareja, recien viuda, lo detienen "por si acaso ha sido él, ya que encontraron indicios que lo hacían sospechoso".
Es bien sencillo, no sé por qué le dais tantas vueltas: ha muerto una persona > se encuentran indicios de muerte no natural > se detiene al sospechoso. Todo lógico y razonable, no sé dónde está el problema.
¿Que el hombre lo habrá pasado mal por la detención y sobre todo por la muerte de su esposa? Eso nadie lo niega.
Dead-Man escribió:Exacto. Y en este caso, como hay indicios y se está haciendo una autopsia, se espera a los resultados para soltarlo, lógico y normal.
Dead-Man escribió:Claro que tengo motivos para dar por buena la actuación. Yo en principio, a no ser que haya cosas que me indiquen lo contrario, pienso que la gente hace bien su trabajo. Llámame loco.
Dead-Man escribió:Indicios había, lo dice la noticia: heridas leves y sangre cerca del cadáver. Igual hay más, o no, los policías que llegaraon allí y en base a lo que vieron le detuvieron lo sabrán mejor.
Dead-Man escribió:Cuando dices que la policía ha detenido a alguien sin los indicios suficientes, estás diciendo que la policía ha actuado mal.
nail23 escribió: Condenada a dos años de cárcel una segunda madre de Infancia Libre por sustracción de menores
https://www.elmundo.es/espana/2021/06/18/60cc578de4d4d838558b45de.html
Joder con la asociación colega, a todo esto, donde estará Irene Montero para retractarse de las gilipolleces que suelta??
PD: Si esto no va aquí movedlo, pero creo que es el sitio adecuado.
Dfx escribió:En cualquier caso, exponer a una persona que no es culpable a los medios como tal, hablar de que es un crimen machista y tal antes de una autopsia es un error garrafal.
Que bueno, la detención podría colar, pero el daño que se ha hecho psicológicamente a la persona no se va a reponer.
Maxi Strong escribió:@Dead-Man la cosa es que las "dudas" al final han resultado ser erroneas.
No vamos a debatir sobre la actuación policial, tú tienes tu opinión y yo la mía. La mía es que pese a esas dudas, internamente se tenía que haber actuado con discrepción, y no proceder a la detención del hombre sin tener algo firme. De tenerlo habría sido muy localizable, irse a "podria huir" ya me parece muy peliculero. Esa forma de actuar me parece un paso atrás. Llevamos años repudiando esta forma de actuar en otros paises con ciertas etnias.
Como te han dicho, tu opinión en el aspecto social y politico del tema, cuál sería?
Reakl escribió:Me hace mucha gracia como estos "feministas de izquierdas no como vosotros marichulos opresores fachas" están defendiendo explícitamente los arrestos policiales sin orden judicial. La izquierda, toda la puta vida luchando contra la opresión policial, luchando por los derechos de los ciudadanos a no ser detenidos por las meras apariencias, a la puta mierda cuando se trata de una supuesta violencia de género.
No habéis visto la izquierda ni en vuestra mano.
kopperpot escribió:@Dead-Man
Que llames “chorrada” a ese comentario, habiendo comentado que tú verías normal que la policía detuviera y metiera en el calabozo a toda la gente que hubiera en un bar que no hubiera tenido nada que ver “por si acaso” porque se había producido una pelea en él es como poco, algo osado, diría yo
Dead-Man escribió:Te pueden detener por estar en un bar en el que ha habido una pelea aunque no hayas tenido nada que ver, ¿no te van a poder detener si aparece un cadáver con heridas y sangre en tu casa? Pues claro que sí.
Maxi Strong escribió:En el Team +1 de EOL: es una putada sí, pero todo correcto, no se en que mundo vivís.
Maxi Strong escribió:@Dead-Man antes de toda estas modas y tribuidelogias, tú le dices a cualquier persona:
A un señor que se acaba de quedar viudo, lo han encerrado por si era él que la ha matado, los medios de noticias han dado voz de ello, políticos lo han usado como marketing, para que luego todo fuera un error y no.
Y te digo que la mayoría de gente, sentiría cierta lástima por el señor y vería esto como algo alarmante, como algo que un ser humano no tiene derecho a sufrir.
En el Team +1 de EOL: es una putada sí, pero todo correcto, no se en que mundo vivís.
Es sarcasmo es buen rollero, en realidad aquí somos los que somos. Buen finde
Dead-Man escribió:
Yo todo lo que he hecho en este hilo ha sido rebatir a los que en un principio decían que esto era una especie de violación de los derechos humanos, de discriminación y que le detenían por ser hombre.
En ningún momento he dicho que el hombre no lo haya pasado mal, de hecho he dicho que lo estará pasando fatal.
Y al mismo tiempo te puedo decir que todo indica que la policía ha hecho lo correcto y es lo que hay. No son incompatibles una cosa con la otra.
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Adris escribió:Anoche salió en las noticias que iban a cambiar a las modelos y los desfiles de Victoria Secrets, para no seguir contentando al patriarcado.
Me quedé a cuadros.
También es culpa del hombre esos desfiles, la millonada que les pagana las modelos (No así a los modelos) y los cuerpos que exigen.
El Mundo necesita un reset urgente.
retro-ton escribió:Y eso como espectadores podemos considerarlo también "Discrimación contra los hombres" ya que las feministas hace este tipo de cosas para jodernos a nosotros. Es así no
Schwefelgelb escribió:Tiene una infidelidad con su ex y cuando su pareja lo descubre, le denuncia por violación. Dos noches en el calabozo, as usual.
https://www.diariosur.es/sucesos/aventu ... ssion=true
Lalilulelu escribió:Schwefelgelb escribió:Tiene una infidelidad con su ex y cuando su pareja lo descubre, le denuncia por violación. Dos noches en el calabozo, as usual.
https://www.diariosur.es/sucesos/aventu ... ssion=true
Y con estas noticias vemos que es mentira la maxima que a veces se escucha de que si una mujer quiere te destroza la vida. Sin pruebas nunca podran condenar a un hombre.
Que es una putada que detengan a alguien dos dias sin ser culpable? Si lo es. Pero tu sabes tan bien como yo que esto se hace de manera preventiva por si la mujer pudiera correr peligro de muerte. Y hay en ciertos casos que no se arriesga, y prefieren detener a una persona 48 horas a que puedan asesinar a una mujer.
Lalilulelu escribió:Y con estas noticias vemos que es mentira la maxima que a veces se escucha de que si una mujer quiere te destroza la vida. Sin pruebas nunca podran condenar a un hombre.
Lalilulelu escribió:Que es una putada que detengan a alguien dos dias sin ser culpable? Si lo es. Pero tu sabes tan bien como yo que esto se hace de manera preventiva por si la mujer pudiera correr peligro de muerte. Y hay en ciertos casos que no se arriesga, y prefieren detener a una persona 48 horas a que puedan asesinar a una mujer.
dlabo escribió:¿Que problema tienen esos titulares en una noticia sobre una campaña para visualizar precisamente a ese colectivo?
No niega en ningún momento que la mayoría, como todos sabemos, son hombres y se entiende perfectamente.
dlabo escribió:Ya he contestado antes a esto, cuando pasas del titular y miras lo importante, todo tiene sentido:
dlabo escribió:Hace tanto tiempo que ya hay organismos internacionales centrados en ayudar (con más o menos eficacia) a las víctimas y reinsertar a los niños soldado.
Lo que no es habitual es secuestrar niñas para ser esclavas sexuales o esposas forzosas, y eso prima en el ámbito de la opinión pública y publicada.
dlabo escribió:Esto tambien está ya hablado. Las madres comenten mas filicidios que los hombres por causas psiquiátricas, mayoritariamente por depresión post parto que si que es un término médico que si que necesita cierto consenso científico y que su prevención va por otro lado.
Maxi Strong escribió:Lalilulelu escribió:Y con estas noticias vemos que es mentira la maxima que a veces se escucha de que si una mujer quiere te destroza la vida. Sin pruebas nunca podran condenar a un hombre.
No es una máxima. Simplemente la sociedad es imperfecta y llena de prejuicios. Y una mujer puede jugar sus cartas biológicas y legales, y puede que lo logre, o puede que no.
Schwefelgelb escribió:@Maxi Strong forma parte de la brecha de empatía. Es la incapacidad de ver al hombre como una víctima.
ce16 escribió:Que opinais sobre la comunidad redpill?
Lo considerais una secta? Yo cada vez veo que tienen mas razon en todo lo que dicen.
Estoy bastante desesperanzado en todo lo relacionado a tias, cada vez son peores...
Lalilulelu escribió:Y con estas noticias vemos que es mentira la maxima que a veces se escucha de que si una mujer quiere te destroza la vida. Sin pruebas nunca podran condenar a un hombre.
Que es una putada que detengan a alguien dos dias sin ser culpable? Si lo es. Pero tu sabes tan bien como yo que esto se hace de manera preventiva por si la mujer pudiera correr peligro de muerte. Y hay en ciertos casos que no se arriesga, y prefieren detener a una persona 48 horas a que puedan asesinar a una mujer.
Señor Ventura escribió:
P.D: que no te parezca remarcable que te metan en la carcel dos dias porque si, ya es de traca. Falta dos dias al trabajo porque te han denunciado, a ver que pasa.