[HO] Discriminación contra los hombres

hi-ban escribió:

Azsche escribió:Por cierto que se me olvidaba: Si te refieres a lo de que creo que su pareja (de entonces) lo recuerda de una manera distinta, hace poco debatimos por aquí que la metodolocía comparativa que se usaba en la mayoría de trabajos del PSAK, la principal fuente de datos que proporcionaba Bou, era falible en datos comparativos y una de las críticas era por un estudio concreto en el que no se encontró a una sola pareja que diesen los dos miembros la misma versión sobre lo que había ocurrido en una agresión.

Y, sin embargo, ante dos versiones distintas, en este país la ley da como verdadera la versión de la mujer por el mero hecho de ser mujer. ¿No te parece eso discriminación de género?

No. Me parece una medida adoptada para atajar un fenómeno concreto como es el de la violencia de género, porque muchas veces hay hombres que conocen, consciente o inconscientemente, que tienen la oportunidad de parar su agresión con otra agresión mayor en un instante, y con una sola mano. Si quieres más detalles, puedo citar otra vez cierto caso con paralelismos para ilustrar, pero creo que ya sabes por donde voy.

@Azsche
Dices "parar su agresión". Osea que reconoces que también agraden las mujeres. Además reconoces implicitante que muchas veces las mujeres empiezan las agresiones. Algo es algo.
Como dice el famoso dicho:
Son sus agresiones y hay que respetarlas.
Pues no. Si la mujer agrede y produce malos tratos también merece una ley de viogen que contemple medidas contundentes contra la persona agresora sea el sexo que sea.
Ya que estamos tan sensibles con este tema que se aplique a cualquier agresor
Seguro que evitaríamos mucho mejor no crees.
Que al igual hay hombres maltratadores también hay mujeres maltratadores.

Qué prefieres:
¿Una ley de viogen que nos proteja tambien de maltratadoras?
¿Dejarnos maltratar agachar las orejas e irse o denunciar y no hagan nada serio para atajar las agresiones intrafamiliares?

Azsche escribió:

hi-ban escribió:

Azsche escribió:Por cierto que se me olvidaba: Si te refieres a lo de que creo que su pareja (de entonces) lo recuerda de una manera distinta, hace poco debatimos por aquí que la metodolocía comparativa que se usaba en la mayoría de trabajos del PSAK, la principal fuente de datos que proporcionaba Bou, era falible en datos comparativos y una de las críticas era por un estudio concreto en el que no se encontró a una sola pareja que diesen los dos miembros la misma versión sobre lo que había ocurrido en una agresión.

Y, sin embargo, ante dos versiones distintas, en este país la ley da como verdadera la versión de la mujer por el mero hecho de ser mujer. ¿No te parece eso discriminación de género?

No. Me parece una medida adoptada para atajar un fenómeno concreto como es el de la violencia de género, porque muchas veces hay hombres que conocen, consciente o inconscientemente, que tienen la oportunidad de parar su agresión con otra agresión mayor en un instante, y con una sola mano. Si quieres más detalles, puedo citar otra vez cierto caso con paralelismos para ilustrar, pero creo que ya sabes por donde voy.

Y, sin embargo, cuando una mujer para su agresión con otra agresión mayor en un instante, a esa mujer se la aplaude porque "el agresor se lo merecía".

¿No te parece eso discriminación de género?

Hunky Mattel escribió:Bueno, yo os recuerdo que aquí solo tenéis su versión. A saber como fue en realidad. Si ha llegado a admitir públicamente que cogió del cuello a su pareja... Luego os burlais del "yo te creo hermana" pero aquí estáis defendiendo ciegamente igual a una persona sin conocerla de nada.

Pero si habeis usado esa misma versión para dar por seguro los hechos que os ha dado la gana imaginar, no teneis derecho a criticar nada.

Recomendación 15 de marzo de 2016 del Consejo de Europa que amplía la resolución 20 de 1997 sobre el discurso de odio:

"Considerando que, a efectos de la
presente Recomendación General, el
discurso de odio debe entenderse
como fomento, promoción o
instigación, en cualquiera de sus
formas, del odio, la humillación o el
menosprecio de una persona o grupo
de personas, así como el acoso,
descrédito, difusión de estereotipos
negativos, estigmatización o amenaza
con respecto a dicha persona o grupo
de personas y la justificación de esas
manifestaciones por razones de “raza”1
,
color, ascendencia, origen nacional o
étnico, edad, discapacidad, lengua,
religión o creencias, sexo, género,
identidad de género, orientación
sexual y otras características o
condición personales;
Reconociendo que el discurso de odio
puede adoptar la forma de negación,
trivialización, justificación o
condonación públicas de los delitos
de genocidio, los delitos de lesa
humanidad o delitos en caso de
conflicto armado cuya comisión haya
sido comprobada tras recaer sentencia
los tribunales o el enaltecimiento de las
personas condenadas por haberlos
cometido;
"

Recomendación 15 marzo 2016 consejo de Europa

Y por si tenéis dudas, @Bou tiene las dos cuentas de Twitter pendiendo de un hilo por eso mismo, en base a:

Lucha contra la incitación ilegal al odio en línea: el Código de conducta de la UE

@KillBastardsII da bastante vergüenza ajena que pretendas que la opinión de un abogado demuestre nada.
Y mas aun considerando que estas intentando denunciar una supuesta discriminación hacia los hombres promovidas por el estado, la UE, la OMS y la ONU.

Además, todo lo que describes se aplica en violencia doméstica de mujer contra hombre.

@Schwefelgelb ya te he contestado, tres veces ademas.

@dlabo no lo recuerdo, la verdad, me vendría bien que me refrescaras la memoria. Sólo te he visto decir que lo de infancia libre se trata de un caso de sustracción de menores, cuando por lo que te preguntaba es por la alineación parental.

Si no conoces el caso, se lo he descrito a señor ventura en un mensaje anterior, concretamente la parte en la que María Sevilla le decía a su hijo que su padre era el diablo y que se llevara una biblia para protegerse.

¿Es imposible que un progenitor manipule a su hijo para ponerlo en contra del otro? Porque estoy diciendo eso, ni más, ni menos.


Muy interesante lo que has puesto sobre el discurso de odio. Lo que no sé es qué relación tiene con el discurso de bou.

dlabo escribió:Recomendación 15 de marzo de 2016 del Consejo de Europa que amplía la resolución 20 de 1997 sobre el discurso de odio:

"Considerando que, a efectos de la
presente Recomendación General, el
discurso de odio debe entenderse
como fomento, promoción o
instigación, en cualquiera de sus
formas, del odio, la humillación o el
menosprecio de una persona o grupo
de personas, así como el acoso,
descrédito, difusión de estereotipos
negativos, estigmatización o amenaza
con respecto a dicha persona o grupo
de personas y la justificación de esas
manifestaciones por razones de “raza”1
,
color, ascendencia, origen nacional o
étnico, edad, discapacidad, lengua,
religión o creencias, sexo, género,
identidad de género, orientación
sexual y otras características o
condición personales;
Reconociendo que el discurso de odio
puede adoptar la forma de negación,
trivialización, justificación o
condonación públicas de los delitos
de genocidio, los delitos de lesa
humanidad o delitos en caso de
conflicto armado cuya comisión haya
sido comprobada tras recaer sentencia
los tribunales o el enaltecimiento de las
personas condenadas por haberlos
cometido;
"

Recomendación 15 marzo 2016 consejo de Europa

Y por si tenéis dudas, @Bou tiene las dos cuentas de Twitter pendiendo de un hilo por eso mismo, en base a:

Lucha contra la incitación ilegal al odio en línea: el Código de conducta de la UE

@KillBastardsII da bastante vergüenza ajena que pretendas que la opinión de un abogado demuestre nada.
Y mas aun considerando que estas intentando denunciar una supuesta discriminación hacia los hombres promovidas por el estado, la UE, la OMS y la ONU.

Además, todo lo que describes se aplica en violencia doméstica de mujer contra hombre.

@Schwefelgelb ya te he contestado, tres veces ademas.

Según esa definición, lo que hay en la sociedad es un discurso de odio hacia el varón.

hi-ban escribió:Y, sin embargo, cuando una mujer para su agresión con otra agresión mayor en un instante, a esa mujer se la aplaude porque "el agresor se lo merecía".

¿No te parece eso discriminación de género?

No, porque entiendo que igual que hay gente que lo aplaude, hay otra que lo critica, así que no veo discriminación.

KillBastardsII escribió:Dices "parar su agresión". Osea que reconoces que también agraden las mujeres.

Nunca he negado que haya mujeres que agredan y no entiendo como has llegado a la idea de que podía pensar algo así. Pero siempre he mantenido que esos casos ya están tipificados en la ley y no constituyen un fenómeno de mangitud y extensión social tan graves como para que requieran de medidas especiales.

KillBastardsII escribió:Además reconoces implicitante que muchas veces las mujeres empiezan las agresiones. Algo es algo.

No, eso te lo has imaginado tu explícitamente. Si acaso reconozco algo implícitamente es que no es el miedo lo que impide a los hombres ir a denunciar los casos que sufren, si no el haberse criado como para llevar en el consciente o en el inconsciente la idea de que una buena forma de actuar es aguantar estoicamente hasta el día que sufren una enajenación mental transitoria y se toman la justicia por su mano, porque pueden. Y eso no funciona ni para ellos, ni para la gente que les rodea.

KillBastardsII escribió:Como dice el famoso dicho:
Son sus agresiones y hay que respetarlas.

El dicho tan famoso que solo dices tu, por lo que se ve. Para muestra, un botón:

KillBastardsII escribió:Pues no. Si la mujer agrede y produce malos tratos también merece una ley de viogen que contemple medidas contundentes contra la persona agresora sea el sexo que sea.
Ya que estamos tan sensibles con este tema que se aplique a cualquier agresor
Seguro que evitaríamos mucho mejor no crees.
Que al igual hay hombres maltratadores también hay mujeres maltratadores.

Pues no, porque no son fenómenos de una magnitud similar. Ya estoy cansadísimo de poner la captura donde el constitucional explica en un auto del año 1984, que ya hace casi 40 años y tiempo ha habido más que de sobra para entenderlo, que no hay discriminación porque la diferencia en penas viene por la participación en un hecho social de magnitud especialmente grave, no porque el hombre sea hombre y la mujer sea mujer.

KillBastardsII escribió:Qué prefieres:
¿Una ley de viogen que nos proteja tambien de maltratadoras?
¿Dejarnos maltratar agachar las orejas e irse o denunciar y no hagan nada serio para atajar las agresiones intrafamiliares?

Prefiero respetar el trabajo de los miles de personas que han estudiado y legislado, desde niveles locales hasta nacionales, de la comisión europea y de las naciones unidas el problema de la violencia de género y las medidas propuestas y adoptadas para atajarlo. Eso es lo que prefiero.

Azsche escribió:

hi-ban escribió:Y, sin embargo, cuando una mujer para su agresión con otra agresión mayor en un instante, a esa mujer se la aplaude porque "el agresor se lo merecía".

¿No te parece eso discriminación de género?

No, porque entiendo que igual que hay gente que lo aplaude, hay otra que lo critica, así que no veo discriminación.

Sí lo es, y además es un fenómeno de magnitud social mas grande que el machismo. De hecho, se aplaude desde los medios de comunicación, desde el sector político, desde el sector ideológico del neofeminismo e incluso se ha introducido en la ley. Incluso en este mismo foro algunos de vosotros lo aplaudis, acuérdate por ejemplo del caso del hombre al que le cortaron el pene.

Lo que no puede ser es que en el caso del machismo, que es un fenómeno residual y rechazado por prácticamente toda la sociedad, se hable de discriminación de género, y en cambio en el caso de la discriminación hacia el hombre o el discurso de odio hacia el varón, que son apoyados por los medios de comunicación, el sector político, el sector ideológico del neofeminismo, se adoctrina a los niños en los colegios e incluso muchos de vosotros lo apoyais, no se hable de discriminación de género a pesar de que sea un fenómeno ya no solo mas extendido que el machismo, sino incluso apoyado y promovido por una parte significativa de la sociedad.

hi-ban escribió:
Lo que no puede ser es que en el caso del machismo, que es un fenómeno residual y rechazado por prácticamente toda la sociedad

Aquí está el problema de base, que os creéis ésto. Ojalá fuera verdad. Pero no es así.

Azsche escribió:Nunca he negado que haya mujeres que agredan y no entiendo como has llegado a la idea de que podía pensar algo así. Pero siempre he mantenido que esos casos ya están tipificados en la ley y no constituyen un fenómeno de mangitud y extensión social tan graves como para que requieran de medidas especiales.

El discurso político para ganar votos dice eso. La realidad dice otra cosa.
La realidad dice que quien sufre la violencia de mayor magnitud es el hombre. Con una gran diferencia.

Hay muchas estadísticas que hablan que más del 70 por ciento del total de muertes producidas por violencia las sufren los hombres.
Entonces estarás de acuerdo que si el tema va de atajar la violencia, de proteger al grupo que más la sufrimos que somos nosotros con mucha mas afectación...

Pues tendría prioridad nuestro problema antes que el de las mujeres ¿No crees? Si es por magnitud de sufrimiento lo nuestro es mucho más grave cuantitativamente.

Yo estoy a favor de atajar cualquier violencia provenga de donde provenga con leyes justas y ecuánimes.

Tú en cambio no, tú quieres que se hagan leyes especiales según la cantidad de personas que sufren la violencia
Pues deberías replantearte a ver si te tienen comida la cabeza con discursos políticos, porque quien sufre más violencia en esta sociedad con gran diferencia es el hombre.

Te podría poner muchos estudios estadísticos sobre esto si te interesa.
Estudios que hablan que el hombre solo por ser hombre recibe mucho más violencia que le la mujer.

En ningún momento pienso que tú piensas que las mujeres no agreden. Lo que tú apoyas es la indefensión del hombre ante la mujer en caso de denuncias cruzadas del mismo delito.

Si una mujer da una colleja a un hombre, todo son risas en la comisaría.

No niegas las agresiones de mujer a hombre pero si las relativizas. Y niegas el derecho a defenderse judicialmente de forma apropiada, es decir, con los mismos derechos para cualquier persona indistintante de su sexo.

Azsche escribió:No, eso te lo has imaginado tu explícitamente. Si acaso reconozco algo implícitamente es que no es el miedo lo que impide a los hombres ir a denunciar los casos que sufren, si no el haberse criado como para llevar en el consciente o en el inconsciente la idea de que una buena forma de actuar es aguantar estoicamente hasta el día que sufren una enajenación mental transitoria y se toman la justicia por su mano, porque pueden. Y eso no funciona ni para ellos, ni para la gente que les rodea.

Sí claro. No denunciamos porque somos como animales, que aguantamos y aguantamos cual si fuéramos una mascota, la cual un día estalla y...

No se denuncia porque es una perdida de tiempo que lo único vas a conseguir es se rían de ti en esta sociedad decadente.
Además si denuncias, ella denuncia después y la que gana es ella solo con su discurso.
Tus palabras no valen, no son suficientes. Las suyas sí
Si dices que tu mujer te ha dado una cachetada y vas y lo cuentas en comisaría verás el caso te harán. Ahora que sea al revés...

Azsche escribió:Prefiero respetar el trabajo de los miles de personas que han estudiado y legislado, desde niveles locales hasta nacionales, de la comisión europea y de las naciones unidas el problema de la violencia de género y las medidas propuestas y adoptadas para atajarlo. Eso es lo que prefiero.

Pues yo no respetó el trabajo de hipócritas y vendidos políticos con ganas de hacer dinero.

Seamos honestos, si de verdad les preocupara algo las mujeres así en general, todos estos grupos pondrían especialmente el foco donde existe el problema en toda su potencia.
En sus amigos de los países musulmanes con los cuales tan ricamente hacen sus negocios y se fomenta y se financia a los grupos que tienen a las mujeres como infraseres.
Países como Arabia Saudí, Qatar, Turquía...las mezquitas que permiten que se avalen estos discursos contra los derechos de las mujeres.

Ahí está el epicentro mundial de la violencia y desigualdad contra la mujer, con cientos de miles de mujeres asesinadas, con cientos de millones de mujeres explotadas y esclavizadas. España al lado de esos países es un paraíso.

Si de verdad esa gente que ha montado todos estos chiringuitos quisieran hacer algo para todas las mujeres. Actuarían de forma contundente contra esos países y sus formas de vida que esclavizan a la mujer. Cortar lazos comerciales, aislarlos, expulsar del país a gente que practique esa forma de vida, cerrar mezquitas etc...
Pero eso ya es ponerlo en serio y dejar la mamandurria política de los chiringuitos millonarios y eso no mola.

Mejor seguir cobrando y vivir bien pensarán tus admirados burócratas, olvidemos esos países machistas y esclavistas masivos de mujeres y sigamos negociando con ellos. Esos son tus admirados políticos... me produce asco esa hipocresía.

dlabo escribió:Recomendación 15 de marzo de 2016 del Consejo de Europa que amplía la resolución 20 de 1997 sobre el discurso de odio:

"Considerando que, a efectos de la
presente Recomendación General, el
discurso de odio debe entenderse
como fomento, promoción o
instigación, en cualquiera de sus
formas, del odio, la humillación o el
menosprecio de una persona o grupo
de personas, así como el acoso,
descrédito, difusión de estereotipos
negativos, estigmatización o amenaza
con respecto a dicha persona o grupo
de personas y la justificación de esas
manifestaciones por razones de “raza”1
,
color, ascendencia, origen nacional o
étnico, edad, discapacidad, lengua,
religión o creencias, sexo, género,
identidad de género, orientación
sexual y otras características o
condición personales;
Reconociendo que el discurso de odio
puede adoptar la forma de negación,
trivialización, justificación o
condonación públicas de los delitos
de genocidio, los delitos de lesa
humanidad o delitos en caso de
conflicto armado cuya comisión haya
sido comprobada tras recaer sentencia
los tribunales o el enaltecimiento de las
personas condenadas por haberlos
cometido;
"

Recomendación 15 marzo 2016 consejo de Europa

Y por si tenéis dudas, @Bou tiene las dos cuentas de Twitter pendiendo de un hilo por eso mismo, en base a:

Lucha contra la incitación ilegal al odio en línea: el Código de conducta de la UE

@KillBastardsII da bastante vergüenza ajena que pretendas que la opinión de un abogado demuestre nada.
Y mas aun considerando que estas intentando denunciar una supuesta discriminación hacia los hombres promovidas por el estado, la UE, la OMS y la ONU.

Además, todo lo que describes se aplica en violencia doméstica de mujer contra hombre.

@Schwefelgelb ya te he contestado, tres veces ademas.

¿Y todo aquello de que el hombre es malo por naturaleza, que está en sus genes ser malos, y que los que no han hecho nada malo en realidad es por temor a las consecuencias, y no a que todos los hombres no sean proclives a violar y asesinar, sin excepción?.

O el hola putero.

O todas las proclamas feministas que van desde la criminalización hasta la petición de genocidio masculino.


No se... cosas. No he visto a nada de esto ser condenado ni siquiera cuando hablamos en materia de legislar el odio... que no en un bar, o en un debate donde sea, sino ya entrados en materia.

Hay odios, y odios. Unos son moralmente aceptables promoverlos, y otros se vuelven invisibles según convenga.

Hunky Mattel escribió:

hi-ban escribió:
Lo que no puede ser es que en el caso del machismo, que es un fenómeno residual y rechazado por prácticamente toda la sociedad

Aquí está el problema de base, que os creéis ésto. Ojalá fuera verdad. Pero no es así.

Gracias, me encanta como muchas veces sintetizas en pocas palabras lo que a mí me cuesta parrafadas de explicaciones, comparaciones y parábolas, y creo que tu mensaje contesta perfectamente al de @hi-ban y al que @KillBastardsII todavía no había escrito. Bravo.

P.D: Y ya puestos... se habla de un código de conducta, ¿dónde se encuentran esas directrices para saber sobre que tengo que escribir, y de que formas hacerlo?.

Azsche escribió:

Hunky Mattel escribió:

hi-ban escribió:
Lo que no puede ser es que en el caso del machismo, que es un fenómeno residual y rechazado por prácticamente toda la sociedad

Aquí está el problema de base, que os creéis ésto. Ojalá fuera verdad. Pero no es así.

Gracias, me encanta como muchas veces sintetizas en pocas palabras lo que a mí me cuesta parrafadas de explicaciones, comparaciones y parábolas, y creo que tu mensaje contesta perfectamente al de @hi-ban y al que @KillBastardsII todavía no había escrito. Bravo.

Bravo, ha dicho "Because Potato" con otras palabras. Si para ti un argumento sin base como ese es suficiente para creer en algo a pies juntillas, entonces eso explica el que hayas sido capaz de tragarte ciertos mantras.

hi-ban escribió:Bravo, ha dicho "Because Potato" con otras palabras. Si para ti un argumento sin base como ese es suficiente para creer en algo a pies juntillas, entonces eso explica el que hayas sido capaz de tragarte ciertos mantras.

Ojala eso que dices fuera verdad, pero no es así. Coño, si funciona para todo xD.

clamp escribió:Veamos,

dlabo escribió:"Considerando que, a efectos de la
presente Recomendación General, el
discurso de odio debe entenderse
como fomento, promoción o
instigación, en cualquiera de sus
formas, del odio, la humillación o el
menosprecio de una persona o grupo
de personas (todos los hombres),

así como el acoso,

descrédito, difusión de estereotipos
negativos, estigmatización (son machistas)

o amenaza
con respecto a dicha persona o grupo
de personas y la justificación de esas
manifestaciones por razones de
“raza”, color, ascendencia, origen nacional o
étnico, edad, discapacidad, lengua,
religión o creencias, sexo (todos los hombres),

género,
identidad de género, orientación
sexual y otras características o
condición personales;
Reconociendo que el discurso de odio
puede adoptar la forma de negación (no existen los hombres maltratados),

trivialización (bueno sí, alguno hay, pero son poquitos),

justificación (sus mujeres les pegan porque se defienden o, ellas matan de manera diferente) o

condonación públicas de los delitos (indulto a una secuestradora de niños)

de genocidio, los delitos de lesa
humanidad o delitos en caso de
conflicto armado cuya comisión haya
sido comprobada tras recaer sentencia
los tribunales o el

enaltecimiento de las
personas condenadas por haberlos
cometido (muerte al macho, o se los llevó porque seguro que él es un maltratador);"

Coño @dlabo

Buen sesgo cognitivo te gastas hamijo.

Tanto odio como destilas deberías hacértelo mirar, te va a salir una úlcera o algo.

Gracias, me encanta como muchas veces sintetizas en pocas palabras lo que a mí me cuesta parrafadas de explicaciones, comparaciones y parábolas, y creo que tu mensaje contesta perfectamente al de @dlabo y al que @Azsche todavía no había escrito. Bravo.

hi-ban escribió:

Azsche escribió:

hi-ban escribió:

Y este, amigos, es el nivel.

hi-ban escribió:Y este, amigos, es el nivel.

Y con todo y con eso, es mucho mejor que el del "asesoramiento legal" que me querías proporcionar

Azsche escribió:

hi-ban escribió:Y este, amigos, es el nivel.

Y con todo y con eso, es mucho mejor que el del "asesoramiento legal" que me querías proporcionar

Aquí está el problema de base, que os creéis ésto. Ojalá fuera verdad. Pero no es así.

hi-ban escribió:Aquí está el problema de base, que os creéis ésto. Ojalá fuera verdad. Pero no es así.

Psssst, pruebas está más abajo.

Azsche escribió:

hi-ban escribió:Aquí está el problema de base, que os creéis ésto. Ojalá fuera verdad. Pero no es así.

Psssst, pruebas está más abajo.

Y lo dice el que postea memes.

hi-ban escribió:Y lo dice el que postea memes.

Lo dice, lo dice. Y dice también que contigo para aquí porque estás poniendo el nivel tan, tan, tan, tantísima, gigante y gargantuescamente alto que no merece la pena continuar

Azsche escribió:

hi-ban escribió:Y lo dice el que postea memes.

Lo dice, lo dice. Y dice también que contigo para aquí porque estás poniendo el nivel tan, tan, tan, tantísima, gigante y gargantuescamente alto que no merece la pena continuar

Venga, hasta luego.

Sé que no soy el más indicado para decir esto, pero creo que por el bien del hilo, lo mejor que podemos hacer es ignorar los ataques y los comentarios continuos tratando de desviar el tema. Yo al menos ya sé a quién no responderle ni preguntarle absolutamente nada. Tienen todo el derecho a escribir en este hilo. Lo cierto esa que tienen, visto lo visto, todo el derecho a insultar y atacar sin consecuencias, pero eso no es algo que dependa de mí, sino de los moderadores, así que mi actuación pasará por ignorarlos y, si vuelve a darse un caso de ataque o agravio, reportarlos como he hecho siempre en esta página (y que, curiosamente, antes de conocer este hilo solamente había tenido que hacer una vez en más de 10 años).

Hunky Mattel escribió:

hi-ban escribió:
Lo que no puede ser es que en el caso del machismo, que es un fenómeno residual y rechazado por prácticamente toda la sociedad

Aquí está el problema de base, que os creéis ésto. Ojalá fuera verdad. Pero no es así.

No sé en qué ámbitos te desenvuelves tú, pero te aseguro que yo en los míos ni me encuentro con situaciones de machismo de manera habitual, ni las permito cuando se dan. Y las personas de mi entorno ni lo ejercen ni lo permiten. Sí, hace 20 años, cuando tenía 14 o 15 años, veía bastante machismo a mi alrededor, sobre todo en los pueblos pequeños, como en el que me crié. Pero decir que el machismo es la norma ahora mismo es mentir descaradamente. Si lo que pretendes decir es que el machismo EXISTE, lamento romper tu burbuja de cristal, pero el machismo va a existir SIEMPRE. Como existirá la delincuencia, los asesinatos, los robos, las violaciones y cualquier otra cosa en este mundo, porque por mucho que se reduzca hasta lo mínimo posible, SIEMPRE va a haber personas que quieran ignorar o no respetar los derechos de los demás. Pero lo importante no es eso. Lo importante, en primera estancia es: ¿existe un machismo institucional? Y ahí creo que tendrás que reconocer que NO: que no existe ninguna ley machista ahora mismo. No hay ninguna ley que menoscabe o discrimine por el hecho de ser mujer. Y si las hay, por favor, ilústranos. Sí que existen, sin embargo, leyes que discriminan por ser hombre.

Más allá del ámbito legal, si sientes que en tu entorno existe machismo de una forma general, considero que deberías cambiar dicho entorno o hacer algo al respecto. Yo no considero, para nada, que sea la norma. Pero vamos, que puedes ver por ejemplo los vídeos que hay por Youtube, donde muestran una situación en la que una pareja discute y el hombre se muestra violento frente a la mujer (con las intervenciones de las personas a su alrededor y el rechazo general) y el mismo vídeo en el que es la chica la que se muestra violenta (sin ninguna intervención y con las personas alrededor riéndose de la situación).

Por cierto, no me has respondido a mi último comentario.

Machismo institucional… ¿que instituciones son machistas?.

@pacopolo en mi trabajo en la farmacia tengo a señoras que me cuentan que menos mal que a su marido "ya se lo ha llevado el señor" porque las daban de hostias, a cuidadoras diciendome que los señores a los que cuidan las tocan el culo, las tetas, las insultan y las quieren obligar a acostarse con ellos pero que no digamos nada porque pierden el curro y es lo unico que tienen, a una chica joven que su novio es un maltratador pero está tan metida en esa relación tóxica que no hay manera de sacarla... Igual tengo 5 casos de violencia de género en los 20 metros que tiene la calle.

Por no hablar de la cantidad de tíos que sueltan burradas machistas como "es que el médico es mujer no me fio de lo que me manda", "dame viagra que hoy toca aunque la parienta no quiera", y otra serie de cosas de gente que se toma unas confianzas absurdas.

El machismo sigue siendo la norma y decir lo contrario es mentir descaradamente, y no mientes porque creas vivir en un mundo idílico donde ya no hay machismo, sino porque te viene bien para discursito del pobre hombre cis hetero oprimido.

Tenéis que retorcer las cifras y estadísticas para que se parezcan a lo que queréis porque las de verdad son aplastantes en contra de lo que decís.

pacopolo escribió:
Por cierto, no me has respondido a mi último comentario.

Primero porque no me he acordado, y segundo porque hacéis unos interrogatorios a 7 bandas que no me sale de mis cojones travestis responder.

Responderé a lo que quiera, faltaría más.

Seems legit.

Hunky Mattel escribió:@pacopolo en mi trabajo en la farmacia tengo a señoras que me cuentan que menos mal que a su marido "ya se lo ha llevado el señor" porque las daban de hostias, a cuidadoras diciendome que los señores a los que cuidan las tocan el culo, las tetas, las insultan y las quieren obligar a acostarse con ellos pero que no digamos nada porque pierden el curro y es lo unico que tienen, a una chica joven que su novio es un maltratador pero está tan metida en esa relación tóxica que no hay manera de sacarla... Igual tengo 5 casos de violencia de género en los 20 metros que tiene la calle.

Pues deberías denunciar el caso de la chica joven si tienes claro que hay maltrato.

@Hunky Mattel https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anecdotal_evidence

Falkiño escribió:@Hunky Mattel https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anecdotal_evidence

Pues eso, yo conozco 4 casos de maltrato hacia hombres y uno hacia mujeres y no lo voy generalizando a la población.

Para eso están los estudios.

Todo eso dejando de lado el extraño caso del violador que va largando a la gente sus hazañas.

Schwefelgelb escribió:

Falkiño escribió:@Hunky Mattel https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anecdotal_evidence

Pues eso, yo conozco 4 casos de maltrato hacia hombres y uno hacia mujeres y no lo voy generalizando a la población.

Para eso están los estudios.

Todo eso dejando de lado el extraño caso del violador que va largando a la gente sus hazañas.

Espero que no te refieras a estudios cuyas mismas fuentes dicen que están mal hechos.

@Papitxulo que una de las miles de fuentes incluidas lo diga, no quiere decir que sea cierto.

Schwefelgelb escribió:@Papitxulo que una de las miles de fuentes incluidas lo diga, no quiere decir que sea cierto.

Ok, veo que te refieres al estudio en el que estaba pensando. Como eso está debatido páginas atrás, no voy a repetirme.

@Schwefelgelb esto lo comento porque recuerdo a un profesor mío, de origen americano, que nos lo decía así:

"Plural of anecdote is not data" (El plural de anécdota no es "datos") o, en traducción libre, muchas anécdotas no hacen ciencia.

El problema de usar las anécdotas personales como datos contrastables es que se enfrentan a muchos problemas, entre ellos como cita el artículo de la Wikipedia problemas personales tales como sesgos particulares (tiendes a recordar más fácilmente algo que afirme tu sesgo), y problemas más generales como que tiendes a retener las cosas que te llaman la atención por ser infrecuentes y desechas las ordinarias. En este caso igual @Hunky Mattel atiende a unos pocos cientos de personas al día casi todos los días, y se queda en su memoria a los cuatro gilipollas que aparecen de vez en cuando, y en base a ello te afirma que el machismo en vez de un problema anecdótico es algo tremendamente frecuente o incluso, mayoritario.
Además hay otros problemas como que puede que la concentración de machistas en su zona de trabajo sea más elevada porque patata y a cambio otro farmacéutico te puede decir que lleva 10 años trabajando y nunca ha visto un idiota como los que ha visto @Hunky Mattel en la suya.

Las variables son muchísimas en ese sentido.

Un saludo!

IvanQ escribió:

Hunky Mattel escribió:@pacopolo en mi trabajo en la farmacia tengo a señoras que me cuentan que menos mal que a su marido "ya se lo ha llevado el señor" porque las daban de hostias, a cuidadoras diciendome que los señores a los que cuidan las tocan el culo, las tetas, las insultan y las quieren obligar a acostarse con ellos pero que no digamos nada porque pierden el curro y es lo unico que tienen, a una chica joven que su novio es un maltratador pero está tan metida en esa relación tóxica que no hay manera de sacarla... Igual tengo 5 casos de violencia de género en los 20 metros que tiene la calle.

Pues deberías denunciar el caso de la chica joven si tienes claro que hay maltrato.

Los padres han denunciado, la chica está en una institución psiquiátrica, pero se escapa para ver al novio. Añado que es menor de edad, que no lo había dicho.

@Falkiño anecdoticos son los casos que ponéis vosotros, la norma es el machismo.

Hunky Mattel escribió:Los padres han denunciado, la chica está en una institución psiquiátrica, pero se escapa para ver al novio. Añado que es menor de edad, que no lo había dicho.

@Falkiño anecdoticos son los casos que ponéis vosotros, la norma es el machismo.

Dirías que la gente que conoce el caso apoya al novio o a la novia?

IvanQ escribió:

Hunky Mattel escribió:Los padres han denunciado, la chica está en una institución psiquiátrica, pero se escapa para ver al novio. Añado que es menor de edad, que no lo había dicho.

@Falkiño anecdoticos son los casos que ponéis vosotros, la norma es el machismo.

Dirías que la gente que conoce el caso apoya al novio o a la novia?

Honestamente no lo se, pero viendo que la gente defendió a 5 violadores que se aprovecharon de una chica borracha en un portal no me parece tan descabellado. Yo conozco a la gente que se preocupa por la chica, no a los que conocen al chico.

Hunky Mattel escribió: @Falkiño anecdoticos son los casos que ponéis vosotros, la norma es el machismo.

Bueno eso es lo que dices tú sin más apoyo ni evidencia que porque tú lo dices. Como te comento tus anécdotas personales no significan nada por los diversos motivos que te comento, como recordar más fácilmente lo que reafirma tu sesgo; desechas a cambio los posibles cientos o miles de clientes que son personas totalmente normales sin machismo (ergo los machistas no son la norma) que acuden a tu farmacia, y como reza el artículo que te puse, el mal uso de las anécdotas lleva a la caída en la falacia de la generalización apresurada.

Incluso puede ser que esas anécdotas que recuerdas hayan tardado años en "ser recolectadas" y me estés contando que has visto a 6 o 7 gilipollas en 10 años por ejemplo, lo cual dista mucho de que ese comportamiento sea la norma.

Y esto te lo digo sin acritud ninguna.

Un saludo!

Hunky Mattel escribió:Yo conozco a la gente que se preocupa por la chica, no a los que conocen al chico.

Entonces dentro de tu propia experiencia que es lo que has traído aquí, la sociedad condena al maltratador y no lo contrario, sin embargo tu traes el relato de que lo que predomina es el machismo.

Falkiño escribió:

Hunky Mattel escribió: @Falkiño anecdoticos son los casos que ponéis vosotros, la norma es el machismo.

Bueno eso es lo que dices tú sin más apoyo ni evidencia que porque tú lo dices. Como te comento tus anécdotas personales no significan nada por los diversos motivos que te comento, como recordar más fácilmente lo que reafirma tu sesgo; desechas a cambio los posibles cientos o miles de clientes que son personas totalmente normales sin machismo (ergo los machistas no son la norma) que acuden a tu farmacia, y como reza el artículo que te puse, el mal uso de las anécdotas lleva a la caída en la falacia de la generalización apresurada.

Incluso puede ser que esas anécdotas que recuerdas hayan tardado años en "ser recolectadas" y me estés contando que has visto a 6 o 7 gilipollas en 10 años por ejemplo, lo cual dista mucho de que ese comportamiento sea la norma.

Y esto te lo digo sin acritud ninguna.

Un saludo!

Te sacaría las estadísticas del INE pero ya he visto que no te gustan.

Y esto que te estoy contando es de este año, y no son 6 o 7, son unos cuantos más. Los comentarios de los clientes sobre "las mujeres son" ocurren casi todos los días.

IvanQ escribió:

Hunky Mattel escribió:Yo conozco a la gente que se preocupa por la chica, no a los que conocen al chico.

Entonces dentro de tu propia experiencia que es lo que has traído aquí, la sociedad condena al maltratador y no lo contrario, sin embargo tu traes el relato de que lo que predomina es el machismo.

Traigo el relato de que lo que predomina es el machismo porque es lo que las estadísticas dicen. Porque estos casos no se darían si los críos no recibieran educación en roles machistas. Si no se siguiera educando en que tu novia es tu propiedad.

Ahora resulta que la culpa la tiene la escuela, ya lo he leído todo.

Hunky Mattel escribió:Te sacaría las estadísticas del INE pero ya he visto que no te gustan.

Y esto que te estoy contando es de este año, y no son 6 o 7, son unos cuantos más. Los comentarios de los clientes sobre "las mujeres son" ocurren casi todos los días.

Es muy poco probable que hayas visto que el INE no me gusta, si a mí nunca me has puesto el INE ni hemos debatido nosotros dos sobre ello

Agradecería esos datos para poder hablar con más propiedad, en la web del INE he puesto machismo y solo me sale ESTO que es la estadística sobre violencia doméstica y de género del año pasado (imagino que hasta que no sea 2022 no tendremos cifras oficiales de 2021) y habla de que lo han sufrido 1,4 de cada 1.000 mujeres.
Pero claro no es fiable de lo que hablamos nosotros porque son denuncias y sabemos que hay casos sin denunciar, la cuestión es cuánto. Si se denuncian la mitad, hablaríamos de 2,8 por cada 1.000, si se denuncia un tercio 4,2 de cada 1.000 y así.

Un saludo!

Hunky Mattel escribió:

Falkiño escribió:

Hunky Mattel escribió: @Falkiño anecdoticos son los casos que ponéis vosotros, la norma es el machismo.

Bueno eso es lo que dices tú sin más apoyo ni evidencia que porque tú lo dices. Como te comento tus anécdotas personales no significan nada por los diversos motivos que te comento, como recordar más fácilmente lo que reafirma tu sesgo; desechas a cambio los posibles cientos o miles de clientes que son personas totalmente normales sin machismo (ergo los machistas no son la norma) que acuden a tu farmacia, y como reza el artículo que te puse, el mal uso de las anécdotas lleva a la caída en la falacia de la generalización apresurada.

Incluso puede ser que esas anécdotas que recuerdas hayan tardado años en "ser recolectadas" y me estés contando que has visto a 6 o 7 gilipollas en 10 años por ejemplo, lo cual dista mucho de que ese comportamiento sea la norma.

Y esto te lo digo sin acritud ninguna.

Un saludo!

Te sacaría las estadísticas del INE pero ya he visto que no te gustan.

Y esto que te estoy contando es de este año, y no son 6 o 7, son unos cuantos más. Los comentarios de los clientes sobre "las mujeres son" ocurren casi todos los días.

por qué no haces una cosa? durante esta semana apunta, de cada cliente que entre por la puerta, si dice algo peyorativo o machista sobre las mujeres. si lo dice, lo apuntas, y si no también. y haces una estadística de cuánta gente en tu farmacia dice "las mujeres son". que tampoco es una estadística que valga para nada (tu farmacia no representa nada) pero tal vez veas que igual estás contando sólo los casos que quieres contar.

Hunky Mattel escribió:Los comentarios de los clientes sobre "las mujeres son" ocurren casi todos los días.

Hunky Mattel escribió:Traigo el relato de que lo que predomina es el machismo porque es lo que las estadísticas dicen. Porque estos casos no se darían si los críos no recibieran educación en roles machistas. Si no se siguiera educando en que tu novia es tu propiedad.

Tú mismo estás diciendo que la sociedad de tu alrededor apoya a la chica, no se sostiene lo que dices.

La verdad no sé en qué extraño planeta hay que vivir para pensar que el machismo está bien visto y es apoyado por la sociedad. En el de Montero, imagino.

PD:




Hay que sumar víctimas como sea, todo por el negocio del género.

También han condenado a otra de infancia libre.

clamp escribió:

Hunky Mattel escribió:Los comentarios de los clientes sobre "las mujeres son" ocurren casi todos los días.

No me parece bien que pongas este meme cuando un usuario cuenta sus experiencias. Si lo llegas a poner cuando otro usuario contó su experiencia sobre cómo lo maltrató su expareja estarías ultrarreportado.