Delnegado escribió:https://youtu.be/rdDbGsSa010
Delnegado escribió:https://youtu.be/rdDbGsSa010
supermuto escribió:Jurenito escribió:MistGun escribió:
No pensaba que fueras tan cobarde.
Este es ahora tu discurso? Tirar la piedra y esconder la mano? Y la mayeutica? Y tus métodos? Ahora te has vuelto un matoncillo de foro que acusa de puteros a la gente pero no tiene las pelotas de hacerlo como un hombre?
Nivelazo.
Ni yo que fueras tan corto de entendederas como para no saber que me refería al "movimiento" del "hola putero", aunque no debería sorprenderme que lo seas.
https://verne.elpais.com/verne/2017/12/ ... 23188.html
No tengo ningún problema en llamar putero a quien sepa que lo es, no tiene nada que ver con el valor o no. Pero, ¿Cómo voy a saber si tú eres de los que tienen que pagar para follar? Simplemente es algo muy habitual y aunque sea por estadística habrá unos cuantos en el foro y con más razón en el hilo del machismo en el que habéis convertido este.
¿Tú te vas de putas? Pues entonces eres un putero de mierda que contribuye a la trata de blancas y si esclavitud solo por follar, Hoy mismo cayó una red aquí en Asturias.
http://www.lne.es/sucesos/2018/03/10/de ... 51390.html
¿No te vas de putas? Pues no lo eres, pero como ya dije antes el que se pica ajos Come, y si no quiero discutir más a fondo es simplemente porque por lo visto sólo los mods pueden desviar (aunque yo simplemente responda) el topic de este hilo. No porque me falten agallas.
@Jurenito de la prostitución forzada, a la voluntaria, libre, y auto-gestionada, hay un mundo -estructural, económico, social, moral...-. Y existen ambas.
Afirmar que, el que se va de putas, contribuye sí o sí a la trata de blancas, es más que arriesgado. Supone estar -o querer estar- ciego. Y de paso, meter a todas esas mujeres, forzadas o no, en un mismo saco.
Jurenito escribió:supermuto escribió:Jurenito escribió:Ni yo que fueras tan corto de entendederas como para no saber que me refería al "movimiento" del "hola putero", aunque no debería sorprenderme que lo seas.
https://verne.elpais.com/verne/2017/12/ ... 23188.html
No tengo ningún problema en llamar putero a quien sepa que lo es, no tiene nada que ver con el valor o no. Pero, ¿Cómo voy a saber si tú eres de los que tienen que pagar para follar? Simplemente es algo muy habitual y aunque sea por estadística habrá unos cuantos en el foro y con más razón en el hilo del machismo en el que habéis convertido este.
¿Tú te vas de putas? Pues entonces eres un putero de mierda que contribuye a la trata de blancas y si esclavitud solo por follar, Hoy mismo cayó una red aquí en Asturias.
http://www.lne.es/sucesos/2018/03/10/de ... 51390.html
¿No te vas de putas? Pues no lo eres, pero como ya dije antes el que se pica ajos Come, y si no quiero discutir más a fondo es simplemente porque por lo visto sólo los mods pueden desviar (aunque yo simplemente responda) el topic de este hilo. No porque me falten agallas.
@Jurenito de la prostitución forzada, a la voluntaria, libre, y auto-gestionada, hay un mundo -estructural, económico, social, moral...-. Y existen ambas.
Afirmar que, el que se va de putas, contribuye sí o sí a la trata de blancas, es más que arriesgado. Supone estar -o querer estar- ciego. Y de paso, meter a todas esas mujeres, forzadas o no, en un mismo saco.
No. Es conocer el significado de la expresión"irse de putas". Contratar una escort o una autónoma no es irse ni "de putas", ni "de puta".
Y no voy a responder más al respecto, que luego me dicen que desvío el hilo.
Señor Ventura escribió:Me ha encantado esto: "La masculinidad se refiere a la contrucción sociocultural y política de la masculinidad hegemónica. Es decir, a como la sociedad impone que cosa debe un hombre".
Y esto es criticable.
La pregunta obligada entonces, es, ¿en que se pretende convertir el feminismo, y de que forma pretende hacerlo, sintiéndose además inmune a cualquier crítica?.
Jurenito escribió:Estás comparando dos cosas muy distintas, una cosa es la femineidad que sería el concepto complementario a la masculinidad y otra el feminismo.
Jurenito escribió:A lo que supongo que se refiere el texto es a la concepción que aun tiene mucha parte de la sociedad, por ejemplo, de lo que es un macho de verdad y un machote, muchas veces como concepto opuesto a homosexual, como si estuvieran reñidos. A mí que para ser un hombre de verdad tengas que ser heterosexual sí me parece criticable, y hasta este siglo era una construcción sociocultural totalmente asimilada.
@supermuto A mí también me parecieron bastante extremistas.
Delnegado escribió:https://youtu.be/rdDbGsSa010
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
bikooo2 escribió:kikon69 escribió:Me acabo de leer el manifiesto de la huelga de ayer y lo único que tengo claro es que, si fuera mujer, iría contra ella, tirando huevos. Y lo mismo si fuera algo parecido de hombres.
El tocino y la velocidad.
Manifiestos como ese son los que deshonran a la mujer.
Welcome to te world of desinformación, manipulación e hipocresía.
Si la gente no se lee los programas de los partido para las elecciones no esperes a que se lean eso, es más si todas/os las/os que fueron se lo hubisen leido antes creo que la huelga habria sido un fracaso ya que no hubiese ido ni una tercera parte
1. He creído necesario explicar algo a una mujer, sin que ella me lo pidiese, por el hecho de ser mujer.
¿explicarle a una mujer algo que no pilla tambien es machismo?, el "por el hecho de ser mujer" es una estupided, un machista de verdad ni se molestaria en explicar nada.
2. He comentado a un amigo que se quedaba al cuidado de sus hijos: “Hoy te han dejado de niñera”.
¿Y el contexto?, si su mujer es ama de casa y el trabaja fuera obviamente su mujer cuidara de los niños la mayor parte del tiempo.
3. Le he preguntado a una mujer si “está con la regla” cuando me ha respondido con desgana o desaire.
¿Por que vamos a obviar el hecho obvio de que la regla afecta al comportamiento y humor de las mujeres?, ¿es machista cuando las mujeres te sueltan "estoy con la regla asi que cuidadito", que a mi me han soltado alguna vez.
4. En la cama antepongo mi placer sexual al de mi compañera y no suelo preguntar por sus preferencias y necesidades.
Eso no es machista eso es egoista.
5. He dicho que yo “ayudo” en las tareas del hogar, asumiendo que el trabajo es de una mujer y yo estoy ayudando, no participando en igualdad.
De nuevo ¿y el contexto?, si mi mujer es ama de casa y yo trabajo fuera obviamente no voy a hacer la mitad de las cosas de casa, si ambos trabajamos si y dependera de cuanto trabaja cada uno, uno hara mas y el otro menos.
6. Asumo continuamente la heterosexualidad de las mujeres y de otros hombres.
La heterosexualidad es la norma, lo habitual, la mayoria como querais llamarlo, es normal, a mi no me da por preguntar sobre la sexualidad de cada uno "Oh te llamas juan? y que te gusta la carne o el pescado?, si te confundes te corrigen pides perdon y ya.
7. No he hecho nunca la coleta a mi hija y ni siquiera concibo que la pueda llevar mi hijo.
De nuevo ¿y el contexto?, ¿chicos con coleta? ¿cuantos chicos llevan pelo largo como para llevar coleta eso para empezar.
8. En mi trabajo o entre mis amistades, solo propongo jugar al fútbol a los varones, dando por sentado que ellas no quieren jugar.
De nuevo, es la norma, lo machista seria que si una dice "quiero jugar" le dijera "no, que eres una mujer", de nuevo el machismo mal entendido.
9. Cuando el niño va al médico o de compras, lo acompaña su madre. Cuando el niño va al fútbol, lo acompaño yo.
One more time ¿contexto? pa que.
10. He preguntado a mi sobrina si ya le gusta algún chico.
¿Y eso es machista por que a la mayoria de chicas les gusten los chicos es ofensivo because potato?, de nuevo, la norma, lo habitual, lo comun es la heterosexualidad, si te confundes te corrigen pides perdon y a otra cosa.
11. He preguntado a alguna mujer que para cuándo los hijos cuando nunca se lo he preguntado a un hombre.
Por media son las mujeres quienes quieren hijos, ya solo por la llamada biologica, pero claro la biologia ofende.
12. He pagado de forma sistemática mis cenas con mujeres presuponiendo que es lo que se espera de mí.
Otro topico mas poco realista, no veras a ningun hombre rechazar que les inviten a ellos, pocas lo hacen, que machistas ellos ¿no?.
13. He descrito a una mujer como “poco femenina”.
¿eso es machista? ok.
14. He usado la palabra “provocador” para describir el atuendo de una mujer.
¿Si la usan ellas no es machista?, sera por que no hay atuendos, formas de maquillarse, peinados pensados para eso, pero claro machista.
15. He comentado que esas no son formas de hablar “para una señorita”.
¿en broma tambien es machista?
16. En compañía de una mujer, he ocupado el sillón del piloto porque interpreto que es lo normal o un gesto de galantería.
De nuevo otro topico no realista (madre mia menuda coleccion), obviando tambien el contexto, ¿en una cita? ¿tacones? ¿ropa incomoda para conducir? pa que?
17. Considero normal que en televisión los presentadores sean los ácidos y divertidos y ellas las guapas.
Ajam.
18. He hecho el comentario "Sara es una mujer fuerte" dando por hecho que considero que ser fuerte es un rasgo más masculino.
A eso se le llama proyeccion de la persona que ha escrito esta lista.
19. Tengo mellizos y nada más nacer hice socio el Atleti a mi hijo y no a mi hija.
De nuevo, probabilidades no machismo.
20. Dejo a mi hijo adolescente salir hasta las 3 de la madrugada, pero a mi hija le obligo a venir antes de medianoche.
¿No sois vosotras las que hablais de no se que privilegios y que las mujeres no podeis ir por la calle?, ¿que un padre os haga caso y proteja a su hija es machista? entonces que las feministas pidan proteccion para las mujeres en la calle es machista ya que asumis que las mujeres no pueden protegerse y deben ser protegidas especialmente, madre mia que paradoja.
21. Nunca he hablado con mi hijo de feminismo.
Tampoco sobre comunismo, nazismo o la reproduccion de las gallinas, no te preocupes ya le habreis llenado la cabeza vosotras de historias, ya le habreis dicho que es un violador y un machista solo por ser hombre.
22. Soy el dueño de un local público y he puesto el cambiador de bebés en el cuarto de baño de mujeres.
De nuevo probabilidad, son las mujeres quienes de manera voluntaria quienes llevan a los bebes? por que? por que los bebes quieren estar con su madre todo el tiempo hasta que empiezan a tener independencia, pero supongo que los bebes son machistas.
23. Invitado a comer en la casa de unos amigos, he felicitado a la mujer por la comida sin preguntar antes quién había cocinado.
De nuevo probabilidad, si te han invitado unos amigos y no sabes quien de los dos es el cocinitas no eres machista, simplemente no eres su amigo.
24. Invitado a comer en la casa de unos amigos, me he dirigido al hombre para hacer preguntas sobre automóviles, dinero o deportes porque he deducido que a ellas no les interesarán esos temas.
Claro, y como las mujeres no hacen lo mismo con sus temas, eso no es machista o hembrista o simplista por que....
25. He presentado a una mujer por el cargo o la posición de su marido: "esta es la mujer de...", en vez de por su nombre y profesión.
Por que al contrario no se hace "es el marido de la jefa de direccion", ajam, de nuevo otra chorrada, la presentacion de una persona se hace a raiz de las conecxiones que dicha persona tenga con aquellos a los que se les presente, si el grupo de personas conoces a su marido por que es el jefe, se le presentara asi, si es un mindundi que nadie conoce no, a eso se le llama dar informacion "es manuela la esposa del directos" ahora sabemos que es manuela y la esposa del director, machismo puro...
26. Soy camarero y siempre pongo la bebida alcohólica al chico y la bebida sin alcohol a la chica, sin preguntar quién ha pedido cada una.
De nuevo probabilidad, culpad a las mujeres por pedir X tipo de bebidas de manera mayoritaria frente a los hombres, no al camarero que hace lo que mas habitual es.
27. Soy camarero y siempre dejo la cuenta de la mesa al chico.
En mis 34 años de vida JAMAS he visto eso, se deja la cuenta en la mesa y a ver quien la pilla.
28. Intentando ser amable, he llamado “guapa” a una mujer a la que no conozco de nada.
A mi me han llamado guapo en una tienda ¿deberia sentirme violado o acosado? ¿es esa dependienta machista?
29. He dicho “no me lo habías pedido” cuando una mujer me ha recordado que no he hecho mi parte de las tareas de hogar.
One more time ¿contexto? pa que.
30. Me he callado ante el comentario machista de un amigo.
Oh dios mio un comentario machista entre amigos, ¿me pregunto que pasara en los grupos de amigas cuando hablan de hombres, no no seguro que ellas llaman la atencion a sus amigas para que sean correctas.
31. He juzgado a una mujer por su forma de educar a sus hijos cuando no lo hago con un hombre.
Em ¿what?. que peliculas os montais.
32. En alguna ocasión he dicho a mi pareja: "¿Vas a salir así, sin maquillar?" o "¿No te has maquillado demasiado?".
Cierto, que salga con las ojeras o que salga como un payaso y ya esta, y cuando ella te diga ¿vas a salir vestido asi? que sepas que esta siendo igualitaria, no hembrista o machista o idiota
33. Me refiero al conjunto de ciudadanos que buscan la igualdad como “las feministas”, en femenino, asumiendo que es una lucha únicamente reservada a las mujeres.
Segun vosotras nosotros somos aliados, nopodemos ser feministas, o sobramos, o deberiamos morirnos, segun la radicalidad de la feminista, asi que eso es culap vuestra, aclaraos primero y luego ya nos contais que podemos o no hacer.
34. Alguna vez, en una conversación entre amigos, he pronunciado la palabra “feminazi” para referirme a una mujer que reivindica derechos.
Machete al machote, campos de concentracion para hombres, deberiamos castrarlos a todos etc ¿que derechos revindican exactamente?, lo que es una feminazi esta muy claro, esa constante "las feminazis no existen" solo hace que vosotras las "moderadas" veis a las radicales como iguales, ya que negais el uso de una palabra que las diferencia de ellas, sera que lo que dicen no os suena tan mal.
35. Alguna vez, en una conversación entre amigos, me he referido a una mujer como “loca del coño”.
Lo mismo que con feminazi.
36. He preguntado a una mujer cómo conjuga su vida profesional y su vida familiar, algo que jamás he preguntado a un hombre.
Sois vosotras las que no quereis renunciar ni sacrificar a nada, los hombres si, de nuevo culpa vuestra.
37. He comprado ropa de color rosa o muñecas a una niña sin consultar con sus padres (o con la propia niña) qué regalo deseaba.
Biologicamente esta demostrado que las niñas y los niños tienden a ciertos jueguetes y colores, y esto esta demostrado con recien nacidos que no estan alienados por la sociedad machista heteropatriarcal, no proyectesis vuestras neuras sobre vuestros bebes.
38. He hecho un favor a una mujer “por guapa”.
Nunca jamas a un hombre por guapo, ¿sera eso igualitario?.
39. Trabajo en un centro público destinado a mujeres y he puesto únicamente revistas de moda y sociedad en la sala de espera.
De nuevo, probabilidad, las mujeres pueden entrar a estudiar ingenierias, mecanicas etc, y no lo hacen sera por que mayoritariamente no les atrae, ¿por que iban a poner revistas de motos cuando lo mas probable es que no lo lean?, no podemos contentar a todos, ¿cuando en una peluqueria de mujeres no encuentras el marca, una revista de coches o algo mas "heteropatriarcalmente masculino" ¿entonces eso que es?, ¿y cuando no las pone una feminista?.
40. En una conversación sobre políticos, me parece normal hacer comentarios sobre el aspecto de ellas cuando no lo hago sobre el de ellos.
Entonces es que no estais muy atentas, por cierto vosotras haceis lo mismo pero al reves, ¿sera cosa de que los hombres de manera mayoritaria se sienten atraidos por las mujeres y se fijan en su aspecto pero no se sienten atraidos por los hombres y no se fijan tanto?, no no, la biologia es un mito.
Señor Ventura escribió:Delnegado escribió:https://youtu.be/rdDbGsSa010
Esto te encuentras en un artículo que explica que si haces una de estas 40 cosas (y porque se aburrieron de escribir chorradas, sino aparecen 800), eres profundamente machista, retrógrado, y neandertal:
https://elpais.com/elpais/2018/03/07/ic ... ncid=as-ob
-Número 18: He hecho el comentario "Sara es una mujer fuerte" dando por hecho que considero que ser fuerte es un rasgo más masculino.
Es decir, se niega que el el género masculino pueda incluso contener alguna clase de connotación positiva, y que el masculinismo pueda incluso tener algún valor considerable como "bueno".
Los rasgos masculinos no pueden asociarse a la fuerza (mental o física), aún a pesar de que el género masculino es el que se ha puesto mas veces a prueba en ese sentido que el género femenino, ya solo porque se ha visto mas veces expuesto a lo largo de la historia, pero ahora el progresismo dice que la fuerza y el coraje tiene que ser una virtud femenina, siguiendo las mismas pautas que el razonamiento que exije un cupo de mujeres sea cual sea su resultado, aún siendo inferior que el de un compañero varón.
Y lo que obtenemos finalmente es que el género masculino es despojado de todo, mientras que se asegura que las virtudes feministas luchan por la pardad e igualdad, mientras que al mismo tiempo en realidad lo que quieren es conseguir lo contrario.
Es un razonamiento que no sigue ninguna lógica, pero consiguen verle la coherencia porque relacionan verse beneficiadas con que realmente eso signifique ser justo, y lo que todavía no explican es donde reside esa lógica, solo saben decir "es que todo es machista" en cuanto algo no está para ellas.
mientras que se asegura que las virtudes feministas luchan por la pardad e igualdad, mientras que al mismo tiempo en realidad lo que quieren es conseguir lo contrario.
Nuku nuku escribió:Yo me quedo especialmente con esta20. Dejo a mi hijo adolescente salir hasta las 3 de la madrugada, pero a mi hija le obligo a venir antes de medianoche./quote]
Son ellas las que no callan sobre que las muejres no pueden ir por la calle seguras, son ellas las que exigen espacions seguros, mas policia, que se modifique el mundo para que las mujeres no tengan que enfrentarse al mundo, pero si es un padre quien dice "teneis razon, es peligroso, vuelve pronto" entonces ¿es machista?, pero si hace lo mismo que vosotras, asumir que su hija por ser mujer es debil y no puede valerse por si misma, asi que como vosotras en lugar de preparar a su hija o las mujeres para que puedan enfrentarse a dicho escenario la sobreproteje, el haciendo que vuelva antes, vosotras creando espacios seguros y exigiendo que los hombres nos apartemos de vuestro caso y mil polladas mas.
Coherencia feminista, si lo hago yo feten, si lo haces tu patriarcal.
xpheres escribió:Menos mal que te tenemos a tí querido mansplainer para explicarnos lo que es lógico y lo que no y de que va el feminismo. Yo sin ti estaría totalmente perdido y sin rumbo.
xpheres escribió:claro que hay que protegerlas con espacios seguros
dinodini escribió:El sistema actual discrimina a la mujer y el que no quiera verlo que no lo vea. Lógico, a nadie le gusta cambiar un sistema que le beneficia. ¿Cuantos hombres blancos de EEUU se movilizaron para exigir el fin de la política de segregación de los negros?
Les pongo un ej. ¿Como es posible que las mujeres sean el 40% de los licenciados, pero solo el 20% de los doctores y solo el 9% de los rectores? O una de dos, o es que las mujeres por naturaleza son menos inteligentes que los hombres, y por tanto su inteligencia solo les llega lo justo para sacarse la licenciatura y nada mas, o es porque vivimos en un sistema que discrimina laboralmente a las mujeres, lo que se llama acertadamente el techo de cristal, y que no les deja alcanzar la progresión profesional que si disfrutan los hombres. El sistema está hecho para que la mujer que tenga hijos tenga la presión social para que deje el trabajo para siempre y dedicarse a los hijos, o al menos los suficientes años para que una vez que son mayores, si quiere reincorporarse al mercado laboral, ya tiene muy complicado hacerlo, con lo que no puede ya competir con su esposo, y con sus demás compañeros de carrera masculinos, que si que han progresado mientras ella estaba cuidando los hijos.
No me vale el argumento de que es algo que escogen ellas libremente y que es lo que hay porque así es la naturaleza. La naturaleza lo único que obliga es que las mujeres tengan hijos y no puedan tenerlo físicamente los hombres. El resto no lo dictamina la naturaleza sino la organización social de cada cultura. La mujer tiene que dejar el trabajo unos meses por el tema del embarazo, pero no años, como está ocurriendo en la realidad. El problema es que las mujeres quieren también progresar en su trabajo, y es una de las principales razones por la que la natalidad se está hundiendo en este país. Si ponemos a la mujer entre la espada y la pared de escoger o hijos o trabajo, el tiro nos está saliendo por la culata señores, porque muchas mujeres, y cada día mas, están decantándose por escoger el trabajo, con lo que el futuro demográfico de este país es terrorífico, y eso lo pagaremos todos, los primeros los pensionistas.
Hace falta que salgan leyes que dejen la situación laboral exactamente igual para hombres y mujeres. Que una vez que la mujer ha tenido un hijo, pueda incorporarse al trabajo y que las bajas por maternidad sean exactamente iguales en plazo que las de paternidad, y que por ley estos tengan que cogerse tantos meses o años de baja por paternidad como su mujer por maternidad (alternándose uno y otro en los plazos).
Si los hombres nos licenciamos en carreras universitaria tanto como las mujeres, pero luego resulta que el 90% de los altos cargos, como por ej. el de rector, lo vamos a ocupar solo nosotros, es que estamos siendo privilegiado por el sistema laboral actual, y el que no lo quiera ver (porque le conviene este sistema) que no lo vea, pero es la realidad. A mí me beneficia y no me cuesta reconocerlo. El sistema social actual es un chollo para el hombre. Al final no son rectores los mejores licenciados, sino los mejores licenciados-hombres, es decir, tenemos a la mitad de los mejores licenciados, las mujeres, que no van a poder acceder a esos cargos por culpa de la maternidad
Señor Ventura escribió:xpheres escribió:Menos mal que te tenemos a tí querido mansplainer para explicarnos lo que es lógico y lo que no y de que va el feminismo. Yo sin ti estaría totalmente perdido y sin rumbo.
No estoy mansplaieando nada, porque estoy respondiendo, aquí el "explaining" lo está haciendo el/la del artículo, y yo simplemente no tengo por qué estar de acuerdo.
Hay mucho mas womasplaining por ahí, como por ejemplo el artículo pedante que he puesto, y si está mal en los hombres, un poco de coherencia y criticarlo en las mujeres es lo que, empleando la lógica, toca.
Si tu crees que la fuerza (mental o física), no es un atributo masculino, es solo tu opinión, porque si no, ya sabes, según tu propio argumento eres un mansplainer de esos.xpheres escribió:claro que hay que protegerlas con espacios seguros
Machista y retrógrado.
Machista porque una mujer no es mas débil que tu.
Y retrógrado porque mansplainers como tu le quiere explicar a feministas como camille paglia que su lucha no fué correcta, pero menos mal que llegas tu para salvarlas de su equivocación.
Eres tu, y los que son como tu, quienes sois los peores enemigos del feminismo.
xpheres escribió:Nuku nuku escribió:Yo me quedo especialmente con esta20. Dejo a mi hijo adolescente salir hasta las 3 de la madrugada, pero a mi hija le obligo a venir antes de medianoche./quote]
Son ellas las que no callan sobre que las muejres no pueden ir por la calle seguras, son ellas las que exigen espacions seguros, mas policia, que se modifique el mundo para que las mujeres no tengan que enfrentarse al mundo, pero si es un padre quien dice "teneis razon, es peligroso, vuelve pronto" entonces ¿es machista?, pero si hace lo mismo que vosotras, asumir que su hija por ser mujer es debil y no puede valerse por si misma, asi que como vosotras en lugar de preparar a su hija o las mujeres para que puedan enfrentarse a dicho escenario la sobreproteje, el haciendo que vuelva antes, vosotras creando espacios seguros y exigiendo que los hombres nos apartemos de vuestro caso y mil polladas mas.
Coherencia feminista, si lo hago yo feten, si lo haces tu patriarcal.
No hay ninguna contradicción, el feminismo no consiste en negar la realidad y negar que una mujer se enfrenta a una posible violación o agresión sexual mientras que un hombre no, y por supuesto que si las mujeres tienen que enfrentarse a una potencial agresión sexual que los hombres nunca tienen, claro que hay que protegerlas con espacios seguros, aunque lo ideal claro está, es que la calle sea de todo el mundo y todo el mundo pueda salir a las mismas horas, pero para eso amigo mio, hay mucho camino que recorrer.
Les pongo un ej. ¿Como es posible que las mujeres sean el 40% de los licenciados, pero solo el 20% de los catedráticos y solo el 2% de los rectores? O una de dos, o es que las mujeres por naturaleza son menos inteligentes que los hombres, y por tanto su inteligencia solo les llega lo justo para sacarse la licenciatura y nada mas, o es porque vivimos en un sistema que discrimina laboralmente a las mujeres, lo que se llama acertadamente el techo de cristal, y que no les deja alcanzar la progresión profesional que si disfrutan los hombres. El sistema está hecho para que la mujer que tenga hijos tenga la presión social para que deje el trabajo para siempre y dedicarse a los hijos, o al menos los suficientes años para que una vez que son mayores, si quiere reincorporarse al mercado laboral, ya tiene muy complicado hacerlo, con lo que no puede ya competir con su esposo, y con sus demás compañeros de carrera masculinos, que si que han progresado mientras ella estaba cuidando los hijos.
No me vale el argumento de que es algo que escogen ellas libremente y que es lo que hay porque así es la naturaleza. La naturaleza lo único que obliga es que las mujeres tengan hijos y no puedan tenerlo físicamente los hombres. El resto no lo dictamina la naturaleza sino la organización social de cada cultura. La mujer tiene que dejar el trabajo unos meses por el tema del embarazo, pero no años, como está ocurriendo en la realidad. El problema es que las mujeres quieren también progresar en su trabajo, y es una de las principales razones por la que la natalidad se está hundiendo en este país. Si ponemos a la mujer entre la espada y la pared de escoger o hijos o trabajo, el tiro nos está saliendo por la culata señores, porque muchas mujeres, y cada día mas, están decantándose por escoger el trabajo, con lo que el futuro demográfico de este país es terrorífico, y eso lo pagaremos todos, los primeros los pensionistas.
Hace falta que salgan leyes que dejen la situación laboral exactamente igual para hombres y mujeres. Que una vez que la mujer ha tenido un hijo, pueda incorporarse al trabajo y que las bajas por maternidad sean exactamente iguales en plazo que las de paternidad, y que por ley estos tengan que cogerse tantos meses o años de baja por paternidad como su mujer por maternidad (alternándose uno y otro en los plazos).
Si los hombres nos licenciamos en carreras universitaria tanto como las mujeres, pero luego resulta que el 90% de los altos cargos, como por ej. el de rector, lo vamos a ocupar solo nosotros, es que estamos siendo privilegiado por el sistema laboral actual, y el que no lo quiera ver (porque le conviene este sistema) que no lo vea, pero es la realidad. A mí me beneficia y no me cuesta reconocerlo. El sistema social actual es un chollo para el hombre. Al final no son rectores los mejores licenciados, sino los mejores licenciados-hombres, es decir, tenemos a la mitad de los mejores licenciados, las mujeres, que no van a poder acceder a esos cargos por culpa de la maternidad.
seaman escribió:
Me encanta la gente que coge unas estadística y dice que si no es A, es B sin más pruebas que sus palabras.
dinodini escribió:El sistema actual discrimina a la mujer y el que no quiera verlo que no lo vea.
dinodini escribió:Lógico, a nadie le gusta cambiar un sistema que le beneficia. ¿Cuantos hombres blancos de EEUU se movilizaron para exigir el fin de la política de segregación de los negros?
dinodini escribió:Les pongo un ej. ¿Como es posible que las mujeres sean el 40% de los licenciados, pero solo el 20% de los catedráticos y solo el 2% de los rectores? O una de dos, o es que las mujeres por naturaleza son menos inteligentes que los hombres, y por tanto su inteligencia solo les llega lo justo para sacarse la licenciatura y nada mas, o es porque vivimos en un sistema que discrimina laboralmente a las mujeres, lo que se llama acertadamente el techo de cristal, y que no les deja alcanzar la progresión profesional que si disfrutan los hombres.
dinodini escribió: El sistema está hecho para que la mujer que tenga hijos tenga la presión social para que deje el trabajo para siempre y dedicarse a los hijos, o al menos los suficientes años para que una vez que son mayores, si quiere reincorporarse al mercado laboral, ya tiene muy complicado hacerlo, con lo que no puede ya competir con su esposo, y con sus demás compañeros de carrera masculinos, que si que han progresado mientras ella estaba cuidando los hijos.
No me vale el argumento de que es algo que escogen ellas libremente y que es lo que hay porque así es la naturaleza. La naturaleza lo único que obliga es que las mujeres tengan hijos y no puedan tenerlo físicamente los hombres. El resto no lo dictamina la naturaleza sino la organización social de cada cultura. La mujer tiene que dejar el trabajo unos meses por el tema del embarazo, pero no años, como está ocurriendo en la realidad. El problema es que las mujeres quieren también progresar en su trabajo, y es una de las principales razones por la que la natalidad se está hundiendo en este país. Si ponemos a la mujer entre la espada y la pared de escoger o hijos o trabajo, el tiro nos está saliendo por la culata señores, porque muchas mujeres, y cada día mas, están decantándose por escoger el trabajo, con lo que el futuro demográfico de este país es terrorífico, y eso lo pagaremos todos, los primeros los pensionistas.
dinodini escribió:Hace falta que salgan leyes que dejen la situación laboral exactamente igual para hombres y mujeres. Que una vez que la mujer ha tenido un hijo, pueda incorporarse al trabajo y que las bajas por maternidad sean exactamente iguales en plazo que las de paternidad, y que por ley estos tengan que cogerse tantos meses o años de baja por paternidad como su mujer por maternidad (alternándose uno y otro en los plazos).
dinodini escribió:Si los hombres nos licenciamos en carreras universitaria tanto como las mujeres, pero luego resulta que el 90% de los altos cargos, como por ej. el de rector, lo vamos a ocupar solo nosotros, es que estamos siendo privilegiado por el sistema laboral actual, y el que no lo quiera ver (porque le conviene este sistema) que no lo vea, pero es la realidad.
dinodini escribió:A mí me beneficia y no me cuesta reconocerlo. El sistema social actual es un chollo para el hombre. Al final no son rectores los mejores licenciados, sino los mejores licenciados-hombres, es decir, tenemos a la mitad de los mejores licenciados, las mujeres, que no van a poder acceder a esos cargos por culpa de la maternidad.
xpheres escribió:Te voy a confesar algo, a veces me retraigo de contestar pese a la tentación porque pienso que entrar al trapo en determiados niveles, es peor que estar callado, sin embargo, esta vez voy a hacer una excepción.
La gente que niega que existe tanto la discriminación negativa como que las mujeres se exponen a un potencial de agresiones sexuales del que el hombre está totalmente exento, es poco mas o menos como la gente que cree en la tierra plana o la que niega el holocausto. A veces, uno contesta simplemente por si te leen otros, pero razonar con gente así es en realidad una perdida de tiempo... qué estoy haciendo contestando esto?
dinodini escribió:Yo si que pongo un montón de argumentos y tú ni uno solo.
"Si me quedo embarazada, es muy probable que me despidan"
“La última vez que me quedé sin trabajo, en todas las entrevistas laborales, en todas, repito, me preguntaron si quería tener hijos y si tenía pareja estable. Ya no hay disimulo: invaden tu intimidad”
“Sé que si me quedo embarazada es muy probable que me despidan, aunque soy una persona valorada en la empresa –asegura Marina–. Si me despiden, no podré reclamar judicialmente porque ahora es legal prescindir de los empleados que empiezan a pedir permisos para ir al médico, o si intentas cambios de horarios. A las empresas no les interesa que estés cuatro meses de baja maternal”. “Claro que me preocupa –reflexiona–, pero ya no tengo tiempo de posponer este proyecto y no pienso dejar que el trabajo condicione mi vida personal”. Los servicios de que dispondrá cuando tenga su hijo, añade Marina, tampoco irán a su favor. “Yo trabajo ahora hasta las 7 de la tarde, pero las guarderías cierran a las 5 –concluye–. Eso es lo que espera en este país a las mujeres que decidimos tener hijos”.
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¿Tienen que pasar los hombres por estas cosas?
Nuku nuku escribió:Lo que no se puede pretender es que una mujer tenga al mismo tiempo una plena vida familiar con hijos y sea una alta ejecutiva en lo mas alto del escalafon de su empresa, sencillamente es incompatible por tiempo y esfuerzo requeridos para ambas cosas.
O trabajo o familia en la proporcion que quieras. o mucho trabajo y poca familia, o mucha familia y poco trabajo, pero eso de "no no yo lo quiero todo" no lo tienen ni los privilegiados hombres y las mujeres pese a llevar mejor el tema de la multitarea no son diosas.
dinodini escribió:Yo si que pongo un montón de argumentos y tú ni uno solo.
"Si me quedo embarazada, es muy probable que me despidan"
“La última vez que me quedé sin trabajo, en todas las entrevistas laborales, en todas, repito, me preguntaron si quería tener hijos y si tenía pareja estable. Ya no hay disimulo: invaden tu intimidad”
“Sé que si me quedo embarazada es muy probable que me despidan, aunque soy una persona valorada en la empresa –asegura Marina–. Si me despiden, no podré reclamar judicialmente porque ahora es legal prescindir de los empleados que empiezan a pedir permisos para ir al médico, o si intentas cambios de horarios. A las empresas no les interesa que estés cuatro meses de baja maternal”. “Claro que me preocupa –reflexiona–, pero ya no tengo tiempo de posponer este proyecto y no pienso dejar que el trabajo condicione mi vida personal”. Los servicios de que dispondrá cuando tenga su hijo, añade Marina, tampoco irán a su favor. “Yo trabajo ahora hasta las 7 de la tarde, pero las guarderías cierran a las 5 –concluye–. Eso es lo que espera en este país a las mujeres que decidimos tener hijos”.
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¿Tienen que pasar los hombres por todas estas cosas cuando dicen en el trabajo que van a tener un hijo?
Nuku nuku escribió:xpheres escribió:Nuku nuku escribió:Yo me quedo especialmente con esta
No hay ninguna contradicción, el feminismo no consiste en negar la realidad y negar que una mujer se enfrenta a una posible violación o agresión sexual mientras que un hombre no, y por supuesto que si las mujeres tienen que enfrentarse a una potencial agresión sexual que los hombres nunca tienen, claro que hay que protegerlas con espacios seguros, aunque lo ideal claro está, es que la calle sea de todo el mundo y todo el mundo pueda salir a las mismas horas, pero para eso amigo mio, hay mucho camino que recorrer.
No perdona la contradiccion es total, osea, me estas diciendo que es una realidad, pero el padre por ver esa misma realidad y enfrentarse a ella exactamente de la misma manera es un micromachista, pero ellas no, no tiene ningun sentido, no puedes decir que el es machista por hacer exactamente lo mismo que tu con el mismo razonamiento que tu, podrias decirlo si tu en lugar de poner a la mujer como debil la preparases para enfrentarse contra la situacion por que partes de la base de que la mujer es capaz, como hacia el viejo feminismo hoy muerto, y el padre siguiera en sus trece por que su hija es "una mujer y es debil", entonces hablariamos de machismo por que el padre impone la idea de que su hija es debil por ser mujer, pero aqui ambos imponen dicha idea. Asi que si es hipocresia vendernos la moto de que la mujer no es inferior pero hacer todos tus movimientos partiendo la base de que la mujer es inferior y no puede enfrentarse a lo mismo que un hombre sin ayudas, ni competir ni nada de nada, cuando antes lo hacian y triunfaban.
Hemos pasado de preparar a las mujeres para enfrentarse al mundo como hacen los hombres a ponerlas en una posicion de "pobrecitas ellas" "son victimas" "no van a poder" y en lugar de prepararlas les damos ayuditas, empujoncitos, zonas donde no tengan que enfrentarse al mundo real, y asi ¿que salen?, inutiles totales que simplemente no saben enfrentarse al mundo, ni a las situaciones y que por lo tanto necesitan mas ayuditas, pero como los hombres desde pequeños se nos enseña a enfrentarnos al mundo y sus peligros, entonces somos privilegiados.
Antes a una mujer se le enseñaba defensa personal y a saber tomar precauciones para posibles asaltos y problemas en la calle, ahora se les dice "no os preocupeis, vosotras no teneis por que hacer nada, os haremos una zona segura y los que tienen que cambiar son los demas", los hombre seguimos aprendiendo a tomar precauciones y enfrentarnos a los asaltos y problemas, machistas que somos oye.
Y mira, es que me hace gracia, asumo que eres un feminista, y me sueltas "asi que claro que hay que protegerlas", ahora pon a un hombre macho y fachorro diciendo "es que hay que protegerlas" joder que machista ¿verdad?, y ambos haceis el mismo razonamientos, las mujeres son debiles, el desde la superiodad y tu desde la "compasion", ambos rebajais a la mujer a un ser que por si solo no es capaz y hay que ayudarla, en lugar de prepararla, estais creando una sociedad de mujeres inutiles.
Y no me digas que las feministas son realistas, por que no es realista pensaar que van a limpiar las calles y que van a cambiar la sociedad para que "todos podamos salir sin preocuparnos", es virtualmente imposible llegar a ese punto, por que incluso en la utopica situacion donde se lograse que toda la sociedad llegase a ese punto seguira habiendo elementos anormales que se escapan de los estandares de la sociedad, desde gente que problemas mentales, a sociopatas varios, y esos no van a desapareceer JAMAS, y contra esos hay que preparar a las mujeres, para los elementos discordantes que nunca desapareceran y que tendran que afrontar, con zonas seguras no solo no las proteges, si no que las dejas indefensas para cuando no haya zona segura a la que ir.
¿Sabes lo que es una zona de confort?, es una zona donde estas comodo, en terminos de trabajo es el campo que tu controlas, si nunca sales de tu zona de confort, si nunca sales de la comodidad y la seguridad de la misma, el dia que no te quede mas cojones que salir te vas a encontrar con el culo al aire y vas a fracasar, y una zona segura es una zona de confort, y cuando todas esas tontas salgan de sus "zonas seguras libres de malvados hombres" se van a encontrar que fuera esta lleno de hombres que no se van a apartary no van a saber afrontarlo.
Mira tengo una amiga Medico, que ha llegado ahi por sus meritos, por su esfuerzo, por que dijo "yo voy a llegar a lo mas alto" y se ha metido en neurocirujia, mi tia de 40 tacos ha llegado a lo mas alto de su empresa, empresa que no ha creado ella, ahora es la jefaza total de la empresa, y ha llegado alli por esfuerzo, por sacrificios, sin ayuditas, sin paridades, sin mierdas, meritos y sangre sudor y lagrimas, y todas las muejres que conozco que estan llegando al exito es por su propio esfuerzo, las que han fracasado estan pidiendo ayuditas y gritando lo malvado del patriarcado que no las deja crecer, cuando son ellas las que no tienen ovarios para esforzarse y sacrifizarse para llegar a donde las otras han llegado. Las mujeres a las que se las "proteje" solo llegan a una cosa, a la necesidad de que se las proteja siempre.
dinodini escribió:¿Porque las mujeres son mayoría en licenciaturas y nada en cargos altos en todas las carreras que realizan? O una de dos, o son mas torpes que los hombres, o es que el sistema social actual las presiona para que dejen el trabajo y se dediquen al cuidado de los hijos porque los hombres por regla general se niegan a sacrificar su trabajo para hacer estas labores. No hay mas posibilidades.
xpheres escribió:Nuku nuku escribió:xpheres escribió:
No hay ninguna contradicción, el feminismo no consiste en negar la realidad y negar que una mujer se enfrenta a una posible violación o agresión sexual mientras que un hombre no, y por supuesto que si las mujeres tienen que enfrentarse a una potencial agresión sexual que los hombres nunca tienen, claro que hay que protegerlas con espacios seguros, aunque lo ideal claro está, es que la calle sea de todo el mundo y todo el mundo pueda salir a las mismas horas, pero para eso amigo mio, hay mucho camino que recorrer.
No perdona la contradiccion es total, osea, me estas diciendo que es una realidad, pero el padre por ver esa misma realidad y enfrentarse a ella exactamente de la misma manera es un micromachista, pero ellas no, no tiene ningun sentido, no puedes decir que el es machista por hacer exactamente lo mismo que tu con el mismo razonamiento que tu, podrias decirlo si tu en lugar de poner a la mujer como debil la preparases para enfrentarse contra la situacion por que partes de la base de que la mujer es capaz, como hacia el viejo feminismo hoy muerto, y el padre siguiera en sus trece por que su hija es "una mujer y es debil", entonces hablariamos de machismo por que el padre impone la idea de que su hija es debil por ser mujer, pero aqui ambos imponen dicha idea. Asi que si es hipocresia vendernos la moto de que la mujer no es inferior pero hacer todos tus movimientos partiendo la base de que la mujer es inferior y no puede enfrentarse a lo mismo que un hombre sin ayudas, ni competir ni nada de nada, cuando antes lo hacian y triunfaban.
Hemos pasado de preparar a las mujeres para enfrentarse al mundo como hacen los hombres a ponerlas en una posicion de "pobrecitas ellas" "son victimas" "no van a poder" y en lugar de prepararlas les damos ayuditas, empujoncitos, zonas donde no tengan que enfrentarse al mundo real, y asi ¿que salen?, inutiles totales que simplemente no saben enfrentarse al mundo, ni a las situaciones y que por lo tanto necesitan mas ayuditas, pero como los hombres desde pequeños se nos enseña a enfrentarnos al mundo y sus peligros, entonces somos privilegiados.
Antes a una mujer se le enseñaba defensa personal y a saber tomar precauciones para posibles asaltos y problemas en la calle, ahora se les dice "no os preocupeis, vosotras no teneis por que hacer nada, os haremos una zona segura y los que tienen que cambiar son los demas", los hombre seguimos aprendiendo a tomar precauciones y enfrentarnos a los asaltos y problemas, machistas que somos oye.
Y mira, es que me hace gracia, asumo que eres un feminista, y me sueltas "asi que claro que hay que protegerlas", ahora pon a un hombre macho y fachorro diciendo "es que hay que protegerlas" joder que machista ¿verdad?, y ambos haceis el mismo razonamientos, las mujeres son debiles, el desde la superiodad y tu desde la "compasion", ambos rebajais a la mujer a un ser que por si solo no es capaz y hay que ayudarla, en lugar de prepararla, estais creando una sociedad de mujeres inutiles.
Y no me digas que las feministas son realistas, por que no es realista pensaar que van a limpiar las calles y que van a cambiar la sociedad para que "todos podamos salir sin preocuparnos", es virtualmente imposible llegar a ese punto, por que incluso en la utopica situacion donde se lograse que toda la sociedad llegase a ese punto seguira habiendo elementos anormales que se escapan de los estandares de la sociedad, desde gente que problemas mentales, a sociopatas varios, y esos no van a desapareceer JAMAS, y contra esos hay que preparar a las mujeres, para los elementos discordantes que nunca desapareceran y que tendran que afrontar, con zonas seguras no solo no las proteges, si no que las dejas indefensas para cuando no haya zona segura a la que ir.
¿Sabes lo que es una zona de confort?, es una zona donde estas comodo, en terminos de trabajo es el campo que tu controlas, si nunca sales de tu zona de confort, si nunca sales de la comodidad y la seguridad de la misma, el dia que no te quede mas cojones que salir te vas a encontrar con el culo al aire y vas a fracasar, y una zona segura es una zona de confort, y cuando todas esas tontas salgan de sus "zonas seguras libres de malvados hombres" se van a encontrar que fuera esta lleno de hombres que no se van a apartary no van a saber afrontarlo.
Mira tengo una amiga Medico, que ha llegado ahi por sus meritos, por su esfuerzo, por que dijo "yo voy a llegar a lo mas alto" y se ha metido en neurocirujia, mi tia de 40 tacos ha llegado a lo mas alto de su empresa, empresa que no ha creado ella, ahora es la jefaza total de la empresa, y ha llegado alli por esfuerzo, por sacrificios, sin ayuditas, sin paridades, sin mierdas, meritos y sangre sudor y lagrimas, y todas las muejres que conozco que estan llegando al exito es por su propio esfuerzo, las que han fracasado estan pidiendo ayuditas y gritando lo malvado del patriarcado que no las deja crecer, cuando son ellas las que no tienen ovarios para esforzarse y sacrifizarse para llegar a donde las otras han llegado. Las mujeres a las que se las "proteje" solo llegan a una cosa, a la necesidad de que se las proteja siempre.
A veces no se si no me explico o no me quieren entender... me estás diciendo que la única razón por la cual las mujeres están expuestas a toda escala de agresiones sexuales (desde leves hasta una violación) se debe única y exclusivamente a la fuerza física? A los hombres debiles los violan y agreden por la calle? Tomate tu tiempo para pensarlo, no hay ninguna prisa.
Bou escribió:dinodini escribió:¿Porque las mujeres son mayoría en licenciaturas y nada en cargos altos en todas las carreras que realizan? O una de dos, o son mas torpes que los hombres, o es que el sistema social actual las presiona para que dejen el trabajo y se dediquen al cuidado de los hijos porque los hombres por regla general se niegan a sacrificar su trabajo para hacer estas labores. No hay mas posibilidades.
Sí que hay más posibilidades.
Por ejemplo: puede que pocas mujeres estén dispuestas a realizar los sacrificios personales necesarios para llegar a directivo, y que eso no sea por presiones sino por decisión propia.
Esto no me lo saco de la manga: multitud de estudios al respecto que las mujeres prefieren dedicar menos horas al trabajo, e incluso cuando se pregunta a universitarias sin cargas familiares, estas dicen que prefieren trabajos más cómodos y seguros aunque esto a la larga implique un salario menor.
A no ser que tu argumento sea que no. Que las mujeres dicen que quieren eso pero en realidad no quieren eso.
¿Es ese tu argumento?
xpheres escribió:Nuku nuku escribió:xpheres escribió:
No hay ninguna contradicción, el feminismo no consiste en negar la realidad y negar que una mujer se enfrenta a una posible violación o agresión sexual mientras que un hombre no, y por supuesto que si las mujeres tienen que enfrentarse a una potencial agresión sexual que los hombres nunca tienen, claro que hay que protegerlas con espacios seguros, aunque lo ideal claro está, es que la calle sea de todo el mundo y todo el mundo pueda salir a las mismas horas, pero para eso amigo mio, hay mucho camino que recorrer.
No perdona la contradiccion es total, osea, me estas diciendo que es una realidad, pero el padre por ver esa misma realidad y enfrentarse a ella exactamente de la misma manera es un micromachista, pero ellas no, no tiene ningun sentido, no puedes decir que el es machista por hacer exactamente lo mismo que tu con el mismo razonamiento que tu, podrias decirlo si tu en lugar de poner a la mujer como debil la preparases para enfrentarse contra la situacion por que partes de la base de que la mujer es capaz, como hacia el viejo feminismo hoy muerto, y el padre siguiera en sus trece por que su hija es "una mujer y es debil", entonces hablariamos de machismo por que el padre impone la idea de que su hija es debil por ser mujer, pero aqui ambos imponen dicha idea. Asi que si es hipocresia vendernos la moto de que la mujer no es inferior pero hacer todos tus movimientos partiendo la base de que la mujer es inferior y no puede enfrentarse a lo mismo que un hombre sin ayudas, ni competir ni nada de nada, cuando antes lo hacian y triunfaban.
Hemos pasado de preparar a las mujeres para enfrentarse al mundo como hacen los hombres a ponerlas en una posicion de "pobrecitas ellas" "son victimas" "no van a poder" y en lugar de prepararlas les damos ayuditas, empujoncitos, zonas donde no tengan que enfrentarse al mundo real, y asi ¿que salen?, inutiles totales que simplemente no saben enfrentarse al mundo, ni a las situaciones y que por lo tanto necesitan mas ayuditas, pero como los hombres desde pequeños se nos enseña a enfrentarnos al mundo y sus peligros, entonces somos privilegiados.
Antes a una mujer se le enseñaba defensa personal y a saber tomar precauciones para posibles asaltos y problemas en la calle, ahora se les dice "no os preocupeis, vosotras no teneis por que hacer nada, os haremos una zona segura y los que tienen que cambiar son los demas", los hombre seguimos aprendiendo a tomar precauciones y enfrentarnos a los asaltos y problemas, machistas que somos oye.
Y mira, es que me hace gracia, asumo que eres un feminista, y me sueltas "asi que claro que hay que protegerlas", ahora pon a un hombre macho y fachorro diciendo "es que hay que protegerlas" joder que machista ¿verdad?, y ambos haceis el mismo razonamientos, las mujeres son debiles, el desde la superiodad y tu desde la "compasion", ambos rebajais a la mujer a un ser que por si solo no es capaz y hay que ayudarla, en lugar de prepararla, estais creando una sociedad de mujeres inutiles.
Y no me digas que las feministas son realistas, por que no es realista pensaar que van a limpiar las calles y que van a cambiar la sociedad para que "todos podamos salir sin preocuparnos", es virtualmente imposible llegar a ese punto, por que incluso en la utopica situacion donde se lograse que toda la sociedad llegase a ese punto seguira habiendo elementos anormales que se escapan de los estandares de la sociedad, desde gente que problemas mentales, a sociopatas varios, y esos no van a desapareceer JAMAS, y contra esos hay que preparar a las mujeres, para los elementos discordantes que nunca desapareceran y que tendran que afrontar, con zonas seguras no solo no las proteges, si no que las dejas indefensas para cuando no haya zona segura a la que ir.
¿Sabes lo que es una zona de confort?, es una zona donde estas comodo, en terminos de trabajo es el campo que tu controlas, si nunca sales de tu zona de confort, si nunca sales de la comodidad y la seguridad de la misma, el dia que no te quede mas cojones que salir te vas a encontrar con el culo al aire y vas a fracasar, y una zona segura es una zona de confort, y cuando todas esas tontas salgan de sus "zonas seguras libres de malvados hombres" se van a encontrar que fuera esta lleno de hombres que no se van a apartary no van a saber afrontarlo.
Mira tengo una amiga Medico, que ha llegado ahi por sus meritos, por su esfuerzo, por que dijo "yo voy a llegar a lo mas alto" y se ha metido en neurocirujia, mi tia de 40 tacos ha llegado a lo mas alto de su empresa, empresa que no ha creado ella, ahora es la jefaza total de la empresa, y ha llegado alli por esfuerzo, por sacrificios, sin ayuditas, sin paridades, sin mierdas, meritos y sangre sudor y lagrimas, y todas las muejres que conozco que estan llegando al exito es por su propio esfuerzo, las que han fracasado estan pidiendo ayuditas y gritando lo malvado del patriarcado que no las deja crecer, cuando son ellas las que no tienen ovarios para esforzarse y sacrifizarse para llegar a donde las otras han llegado. Las mujeres a las que se las "proteje" solo llegan a una cosa, a la necesidad de que se las proteja siempre.
A veces no se si no me explico o no me quieren entender... me estás diciendo que la única razón por la cual las mujeres están expuestas a toda escala de agresiones sexuales (desde leves hasta una violación) se debe única y exclusivamente a la fuerza física? A los hombres debiles los violan y agreden por la calle? Tómate tu tiempo para pensarlo, no hay ninguna prisa.
Nuku nuku escribió:xpheres escribió:Nuku nuku escribió:
No perdona la contradiccion es total, osea, me estas diciendo que es una realidad, pero el padre por ver esa misma realidad y enfrentarse a ella exactamente de la misma manera es un micromachista, pero ellas no, no tiene ningun sentido, no puedes decir que el es machista por hacer exactamente lo mismo que tu con el mismo razonamiento que tu, podrias decirlo si tu en lugar de poner a la mujer como debil la preparases para enfrentarse contra la situacion por que partes de la base de que la mujer es capaz, como hacia el viejo feminismo hoy muerto, y el padre siguiera en sus trece por que su hija es "una mujer y es debil", entonces hablariamos de machismo por que el padre impone la idea de que su hija es debil por ser mujer, pero aqui ambos imponen dicha idea. Asi que si es hipocresia vendernos la moto de que la mujer no es inferior pero hacer todos tus movimientos partiendo la base de que la mujer es inferior y no puede enfrentarse a lo mismo que un hombre sin ayudas, ni competir ni nada de nada, cuando antes lo hacian y triunfaban.
Hemos pasado de preparar a las mujeres para enfrentarse al mundo como hacen los hombres a ponerlas en una posicion de "pobrecitas ellas" "son victimas" "no van a poder" y en lugar de prepararlas les damos ayuditas, empujoncitos, zonas donde no tengan que enfrentarse al mundo real, y asi ¿que salen?, inutiles totales que simplemente no saben enfrentarse al mundo, ni a las situaciones y que por lo tanto necesitan mas ayuditas, pero como los hombres desde pequeños se nos enseña a enfrentarnos al mundo y sus peligros, entonces somos privilegiados.
Antes a una mujer se le enseñaba defensa personal y a saber tomar precauciones para posibles asaltos y problemas en la calle, ahora se les dice "no os preocupeis, vosotras no teneis por que hacer nada, os haremos una zona segura y los que tienen que cambiar son los demas", los hombre seguimos aprendiendo a tomar precauciones y enfrentarnos a los asaltos y problemas, machistas que somos oye.
Y mira, es que me hace gracia, asumo que eres un feminista, y me sueltas "asi que claro que hay que protegerlas", ahora pon a un hombre macho y fachorro diciendo "es que hay que protegerlas" joder que machista ¿verdad?, y ambos haceis el mismo razonamientos, las mujeres son debiles, el desde la superiodad y tu desde la "compasion", ambos rebajais a la mujer a un ser que por si solo no es capaz y hay que ayudarla, en lugar de prepararla, estais creando una sociedad de mujeres inutiles.
Y no me digas que las feministas son realistas, por que no es realista pensaar que van a limpiar las calles y que van a cambiar la sociedad para que "todos podamos salir sin preocuparnos", es virtualmente imposible llegar a ese punto, por que incluso en la utopica situacion donde se lograse que toda la sociedad llegase a ese punto seguira habiendo elementos anormales que se escapan de los estandares de la sociedad, desde gente que problemas mentales, a sociopatas varios, y esos no van a desapareceer JAMAS, y contra esos hay que preparar a las mujeres, para los elementos discordantes que nunca desapareceran y que tendran que afrontar, con zonas seguras no solo no las proteges, si no que las dejas indefensas para cuando no haya zona segura a la que ir.
¿Sabes lo que es una zona de confort?, es una zona donde estas comodo, en terminos de trabajo es el campo que tu controlas, si nunca sales de tu zona de confort, si nunca sales de la comodidad y la seguridad de la misma, el dia que no te quede mas cojones que salir te vas a encontrar con el culo al aire y vas a fracasar, y una zona segura es una zona de confort, y cuando todas esas tontas salgan de sus "zonas seguras libres de malvados hombres" se van a encontrar que fuera esta lleno de hombres que no se van a apartary no van a saber afrontarlo.
Mira tengo una amiga Medico, que ha llegado ahi por sus meritos, por su esfuerzo, por que dijo "yo voy a llegar a lo mas alto" y se ha metido en neurocirujia, mi tia de 40 tacos ha llegado a lo mas alto de su empresa, empresa que no ha creado ella, ahora es la jefaza total de la empresa, y ha llegado alli por esfuerzo, por sacrificios, sin ayuditas, sin paridades, sin mierdas, meritos y sangre sudor y lagrimas, y todas las muejres que conozco que estan llegando al exito es por su propio esfuerzo, las que han fracasado estan pidiendo ayuditas y gritando lo malvado del patriarcado que no las deja crecer, cuando son ellas las que no tienen ovarios para esforzarse y sacrifizarse para llegar a donde las otras han llegado. Las mujeres a las que se las "proteje" solo llegan a una cosa, a la necesidad de que se las proteja siempre.
A veces no se si no me explico o no me quieren entender... me estás diciendo que la única razón por la cual las mujeres están expuestas a toda escala de agresiones sexuales (desde leves hasta una violación) se debe única y exclusivamente a la fuerza física? A los hombres debiles los violan y agreden por la calle? Tomate tu tiempo para pensarlo, no hay ninguna prisa.
Bueno viendo que de todo el tocho te quedas con eso no te veo muy dispuesto a dialogar, pero venga, ¿ a los hombres los violan y agreden por la calle?, si, los violan menos, les pegan mucho mas, a mi no me han violado, pero si que he tenido que salir corriendo como un loco ante un grupo de skins, o de un grupito de gitanos etc, mis privilegios de hombre estaban descargados ese dia no se, desde entonces he aprendido a leer la situacion, a evitar segun que zonas y en definitiva a prevenir, podria haber llorado por espacios seguros libres de ladrones, atracados, he hijos de puta con ganas de divertirse pegando a un gordito, pero no, preferi aprender y desde entonces ni un atraco. Los hombres y las mujeres estamos expuestos a diferentes peligros en el mundo real, a los hombres se nos enseña a identificarlos, esquivarlos/prevenirlos y en el peor de los casos afrontarlos, a las mujeres las estais enseñando a... nada, a llorar, a pedir espacios seguros, y a que tienen el derecho de poder ir seguras por la calle (como cualquiera), pero a la hora de la verdad zasca. Por cierto, a mi no me han violado ni han abusado sexualmente de mi, a mis amigas por contra a ninguna de ellas las han perseguido para darles una paliza, o pegarles, ¿ves? ambos vamos inseguros por la calle, a ellas las puedes violar, a mi me pueden rajar, a la unica conocida/amiga a la que le han pegado por la calle una paliza fue a una amiga que se podria calificar "perroflauta" que en un parque un grupo de tias neonazis la pillaron por la espalda y la reventaron viva, fijate tu, mujeres, curioso.
xpheres escribió:Nuku nuku escribió:xpheres escribió:
A veces no se si no me explico o no me quieren entender... me estás diciendo que la única razón por la cual las mujeres están expuestas a toda escala de agresiones sexuales (desde leves hasta una violación) se debe única y exclusivamente a la fuerza física? A los hombres debiles los violan y agreden por la calle? Tomate tu tiempo para pensarlo, no hay ninguna prisa.
Bueno viendo que de todo el tocho te quedas con eso no te veo muy dispuesto a dialogar, pero venga, ¿ a los hombres los violan y agreden por la calle?, si, los violan menos, les pegan mucho mas, a mi no me han violado, pero si que he tenido que salir corriendo como un loco ante un grupo de skins, o de un grupito de gitanos etc, mis privilegios de hombre estaban descargados ese dia no se, desde entonces he aprendido a leer la situacion, a evitar segun que zonas y en definitiva a prevenir, podria haber llorado por espacios seguros libres de ladrones, atracados, he hijos de puta con ganas de divertirse pegando a un gordito, pero no, preferi aprender y desde entonces ni un atraco. Los hombres y las mujeres estamos expuestos a diferentes peligros en el mundo real, a los hombres se nos enseña a identificarlos, esquivarlos/prevenirlos y en el peor de los casos afrontarlos, a las mujeres las estais enseñando a... nada, a llorar, a pedir espacios seguros, y a que tienen el derecho de poder ir seguras por la calle (como cualquiera), pero a la hora de la verdad zasca. Por cierto, a mi no me han violado ni han abusado sexualmente de mi, a mis amigas por contra a ninguna de ellas las han perseguido para darles una paliza, o pegarles, ¿ves? ambos vamos inseguros por la calle, a ellas las puedes violar, a mi me pueden rajar, a la unica conocida/amiga a la que le han pegado por la calle una paliza fue a una amiga que se podria calificar "perroflauta" que en un parque un grupo de tias neonazis la pillaron por la espalda y la reventaron viva, fijate tu, mujeres, curioso.
Perdona que sea tan recalcitrante, es que tengo la sensación de que quieres esquivar el tema: Porqué las mujeres están expuestas a las agresiones sexuales y el hombre no? Te vuelvo a repetir la pregunta, es que no has contestado y la pregunta es muy sencilla, no quiero saber tu vida ni si a los hombres los agrenden por otros motivos, eso ya lo se, lo que quiero saber es porque las agresiones sexuales se producen practicamente en exclusividad a mujeres y si crees que es por una cuestión de fuerza física. Gracias!
me estás diciendo que la única razón por la cual las mujeres están expuestas a toda escala de agresiones sexuales (desde leves hasta una violación) se debe única y exclusivamente a la fuerza física?
Nuku nuku escribió:
Bueno viendo que de todo el tocho te quedas con eso no te veo muy dispuesto a dialogar, pero venga, ¿ a los hombres los violan y agreden por la calle?, si, los violan menos, les pegan mucho mas, a mi no me han violado, pero si que he tenido que salir corriendo como un loco ante un grupo de skins, o de un grupito de gitanos etc, mis privilegios de hombre estaban descargados ese dia no se, desde entonces he aprendido a leer la situacion, a evitar segun que zonas y en definitiva a prevenir, podria haber llorado por espacios seguros libres de ladrones, atracados, he hijos de puta con ganas de divertirse pegando a un gordito, pero no, preferi aprender y desde entonces ni un atraco. Los hombres y las mujeres estamos expuestos a diferentes peligros en el mundo real, a los hombres se nos enseña a identificarlos, esquivarlos/prevenirlos y en el peor de los casos afrontarlos, a las mujeres las estais enseñando a... nada, a llorar, a pedir espacios seguros, y a que tienen el derecho de poder ir seguras por la calle (como cualquiera), pero a la hora de la verdad zasca. Por cierto, a mi no me han violado ni han abusado sexualmente de mi, a mis amigas por contra a ninguna de ellas las han perseguido para darles una paliza, o pegarles, ¿ves? ambos vamos inseguros por la calle, a ellas las puedes violar, a mi me pueden rajar, a la unica conocida/amiga a la que le han pegado por la calle una paliza fue a una amiga que se podria calificar "perroflauta" que en un parque un grupo de tias neonazis la pillaron por la espalda y la reventaron viva, fijate tu, mujeres, curioso.
dinodini escribió:Yo si que pongo un montón de argumentos y tú ni uno solo.
"Si me quedo embarazada, es muy probable que me despidan"
“La última vez que me quedé sin trabajo, en todas las entrevistas laborales, en todas, repito, me preguntaron si quería tener hijos y si tenía pareja estable. Ya no hay disimulo: invaden tu intimidad”
“Sé que si me quedo embarazada es muy probable que me despidan, aunque soy una persona valorada en la empresa –asegura Marina–. Si me despiden, no podré reclamar judicialmente porque ahora es legal prescindir de los empleados que empiezan a pedir permisos para ir al médico, o si intentas cambios de horarios. A las empresas no les interesa que estés cuatro meses de baja maternal”. “Claro que me preocupa –reflexiona–, pero ya no tengo tiempo de posponer este proyecto y no pienso dejar que el trabajo condicione mi vida personal”. Los servicios de que dispondrá cuando tenga su hijo, añade Marina, tampoco irán a su favor. “Yo trabajo ahora hasta las 7 de la tarde, pero las guarderías cierran a las 5 –concluye–. Eso es lo que espera en este país a las mujeres que decidimos tener hijos”.
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¿Tienen que pasar los hombres por todas estas cosas cuando dicen en el trabajo que van a tener un hijo?
dinodini escribió:Nuku nuku escribió:
Bueno viendo que de todo el tocho te quedas con eso no te veo muy dispuesto a dialogar, pero venga, ¿ a los hombres los violan y agreden por la calle?, si, los violan menos, les pegan mucho mas, a mi no me han violado, pero si que he tenido que salir corriendo como un loco ante un grupo de skins, o de un grupito de gitanos etc, mis privilegios de hombre estaban descargados ese dia no se, desde entonces he aprendido a leer la situacion, a evitar segun que zonas y en definitiva a prevenir, podria haber llorado por espacios seguros libres de ladrones, atracados, he hijos de puta con ganas de divertirse pegando a un gordito, pero no, preferi aprender y desde entonces ni un atraco. Los hombres y las mujeres estamos expuestos a diferentes peligros en el mundo real, a los hombres se nos enseña a identificarlos, esquivarlos/prevenirlos y en el peor de los casos afrontarlos, a las mujeres las estais enseñando a... nada, a llorar, a pedir espacios seguros, y a que tienen el derecho de poder ir seguras por la calle (como cualquiera), pero a la hora de la verdad zasca. Por cierto, a mi no me han violado ni han abusado sexualmente de mi, a mis amigas por contra a ninguna de ellas las han perseguido para darles una paliza, o pegarles, ¿ves? ambos vamos inseguros por la calle, a ellas las puedes violar, a mi me pueden rajar, a la unica conocida/amiga a la que le han pegado por la calle una paliza fue a una amiga que se podria calificar "perroflauta" que en un parque un grupo de tias neonazis la pillaron por la espalda y la reventaron viva, fijate tu, mujeres, curioso.
Pero es que a las mujeres también tienen que lidiar con eso. También las pueden agredir o asesinar por la calle para robarles el dinero, o agredir físicamente una banda de gitanos o neonazis que se encuentre por la calle y no les guste sus vestimenta de tinte izquierdista, etc. O sea, en eso están igual que los hombre, pero aparte, también tienen que lidiar con la agresión sexual.
Aparte, muchas de las peleas se las buscan ellos mismos. Gente que bebe demasiado en la discoteca y acaban pegándose en la calle. A mí no me da nada de pena esa gente, y esos casos de agresiones físicas son muy abundantes. Ninguna mujer se ha buscado que la violen por ir sola por la calle por la noche.
Aún recuerdo cuando de joven salía con los amigos los sábado noche y al retirarnos las amigas se cogían un taxi y nosotros nos ibamos a nuestras casas andando, y mas contendo de la pasta que me ahorraba por no tener que coger un taxi. Estabamos todos en paro y nos dolía al bolsillo tener que pagar un taxi. No era consciente del todo de lo injusto de la situación, porque a ellas tambien les dolía hacer ese gasto, pero se veían obligado a ello por lo peligroso de que una chica ande sola por la calle por la noche. Asusta que te puedan robar, pero que te puedan violar, provoca pánico.
dinodini escribió:Nuku nuku escribió:
Bueno viendo que de todo el tocho te quedas con eso no te veo muy dispuesto a dialogar, pero venga, ¿ a los hombres los violan y agreden por la calle?, si, los violan menos, les pegan mucho mas, a mi no me han violado, pero si que he tenido que salir corriendo como un loco ante un grupo de skins, o de un grupito de gitanos etc, mis privilegios de hombre estaban descargados ese dia no se, desde entonces he aprendido a leer la situacion, a evitar segun que zonas y en definitiva a prevenir, podria haber llorado por espacios seguros libres de ladrones, atracados, he hijos de puta con ganas de divertirse pegando a un gordito, pero no, preferi aprender y desde entonces ni un atraco. Los hombres y las mujeres estamos expuestos a diferentes peligros en el mundo real, a los hombres se nos enseña a identificarlos, esquivarlos/prevenirlos y en el peor de los casos afrontarlos, a las mujeres las estais enseñando a... nada, a llorar, a pedir espacios seguros, y a que tienen el derecho de poder ir seguras por la calle (como cualquiera), pero a la hora de la verdad zasca. Por cierto, a mi no me han violado ni han abusado sexualmente de mi, a mis amigas por contra a ninguna de ellas las han perseguido para darles una paliza, o pegarles, ¿ves? ambos vamos inseguros por la calle, a ellas las puedes violar, a mi me pueden rajar, a la unica conocida/amiga a la que le han pegado por la calle una paliza fue a una amiga que se podria calificar "perroflauta" que en un parque un grupo de tias neonazis la pillaron por la espalda y la reventaron viva, fijate tu, mujeres, curioso.
Pero es que a las mujeres también tienen que lidiar con eso. También las pueden agredir o asesinar por la calle para robarles el dinero, o agredir físicamente una banda de gitanos o neonazis que se encuentre por la calle y no les guste sus vestimenta de tinte izquierdista, etc. O sea, en eso están igual que los hombre, pero aparte, también tienen que lidiar con la agresión sexual.
Aparte, muchas de las peleas se las buscan ellos mismos. Gente que bebe demasiado en la discoteca y acaban pegándose en la calle. A mí no me da nada de pena esa gente, y esos casos de agresiones físicas son muy abundantes. Ninguna mujer se ha buscado que la violen por ir sola por la calle por la noche.
Aún recuerdo cuando de joven salía con los amigos los sábado noche y al retirarnos las amigas se cogían un taxi y nosotros nos ibamos a nuestras casas andando, y mas contendo de la pasta que me ahorraba por no tener que coger un taxi. Estabamos todos en paro y nos dolía al bolsillo tener que pagar un taxi. No era consciente del todo de lo injusto de la situación, porque a ellas tambien les dolía hacer ese gasto, pero se veían obligado a ello por lo peligroso de que una chica ande sola por la calle por la noche. Asusta que te puedan robar, pero que te puedan violar, provoca pánico.
dinodini escribió:
Pero es que a las mujeres también tienen que lidiar con eso. También las pueden agredir o asesinar por la calle para robarles el dinero, o agredir físicamente una banda de gitanos o neonazis que se encuentre por la calle y no les guste sus vestimenta de tinte izquierdista, etc. O sea, en eso están igual que los hombre, pero aparte, también tienen que lidiar con la agresión sexual.
Aparte, muchas de las peleas se las buscan ellos mismos. Gente que bebe demasiado en la discoteca y acaban pegándose en la calle. A mí no me da nada de pena esa gente, y esos casos de agresiones físicas son muy abundantes. Ninguna mujer se ha buscado que la violen por ir sola por la calle por la noche.
Aún recuerdo cuando de joven salía con los amigos los sábado noche y al retirarnos las amigas se cogían un taxi y nosotros nos ibamos a nuestras casas andando, y mas contendo de la pasta que me ahorraba por no tener que coger un taxi. Estabamos todos en paro y nos dolía al bolsillo tener que pagar un taxi. No era consciente del todo de lo injusto de la situación, porque a ellas tambien les dolía hacer ese gasto, pero se veían obligado a ello por lo peligroso de que una chica ande sola por la calle por la noche. Asusta que te puedan robar, pero que te puedan violar, provoca pánico.
Nuku nuku escribió:xpheres escribió:Nuku nuku escribió:
Bueno viendo que de todo el tocho te quedas con eso no te veo muy dispuesto a dialogar, pero venga, ¿ a los hombres los violan y agreden por la calle?, si, los violan menos, les pegan mucho mas, a mi no me han violado, pero si que he tenido que salir corriendo como un loco ante un grupo de skins, o de un grupito de gitanos etc, mis privilegios de hombre estaban descargados ese dia no se, desde entonces he aprendido a leer la situacion, a evitar segun que zonas y en definitiva a prevenir, podria haber llorado por espacios seguros libres de ladrones, atracados, he hijos de puta con ganas de divertirse pegando a un gordito, pero no, preferi aprender y desde entonces ni un atraco. Los hombres y las mujeres estamos expuestos a diferentes peligros en el mundo real, a los hombres se nos enseña a identificarlos, esquivarlos/prevenirlos y en el peor de los casos afrontarlos, a las mujeres las estais enseñando a... nada, a llorar, a pedir espacios seguros, y a que tienen el derecho de poder ir seguras por la calle (como cualquiera), pero a la hora de la verdad zasca. Por cierto, a mi no me han violado ni han abusado sexualmente de mi, a mis amigas por contra a ninguna de ellas las han perseguido para darles una paliza, o pegarles, ¿ves? ambos vamos inseguros por la calle, a ellas las puedes violar, a mi me pueden rajar, a la unica conocida/amiga a la que le han pegado por la calle una paliza fue a una amiga que se podria calificar "perroflauta" que en un parque un grupo de tias neonazis la pillaron por la espalda y la reventaron viva, fijate tu, mujeres, curioso.xpheres escribió:Perdona que sea tan recalcitrante, es que tengo la sensación de que quieres esquivar el tema: Porqué las mujeres están expuestas a las agresiones sexuales y el hombre no? Te vuelvo a repetir la pregunta, es que no has contestado y la pregunta es muy sencilla, no quiero saber tu vida ni si a los hombres los agrenden por otros motivos, eso ya lo se, lo que quiero saber es porque las agresiones sexuales se producen practicamente en exclusividad a mujeres y si crees que es por una cuestión de fuerza física. Gracias!
Por ahora el unico que esta esquivando cosas eres tu, para empezar obviando todo lo que he dicho en el tocho, que no es solo lo de la fuerza que te sacas tu de la manga, si quieres saber las razones que empujan a un violador violar tienes montones de estudios, ¿mi opinion?, ¿importa?, de hecho ¿para que quieres saber mi opinion a una pregunta qe me haces que no tiene nada que ver con el tema a tratar?, te recuerdo que esto va de que las feministas son hipocritas al tratar a las mujeres del mismo modo que el padre trata a su hija con elmismo razonamiento, tema del que tu te has olvidado, no has contestado y estas esquivando, asi que ¿que me estas contando?.Nuku nuku escribió: ¿para que quieres saber mi opinion a una pregunta qe me haces que no tiene nada que ver con el tema a tratar?, te recuerdo que esto va de que las feministas son hipocritas
xpheres escribió:
AAhhhhhh!!! y yo pensando que esto era un debate sobre feminismo y resulta que el tema es demonizar a las feministas y llamarlas hipócritas! Gracias amigo, yo estaba mas perdido que el barco del arroz. Menos mal que me has avisado!
Entonces volviendo al tema, al final no es solo por una cuestión de fuerza física no? Que será entonces? Será la alienación de los astros? Será una maldición sobrenatural? Será el machismo?
xpheres escribió:Nuku nuku escribió:xpheres escribió:
Por ahora el unico que esta esquivando cosas eres tu, para empezar obviando todo lo que he dicho en el tocho, que no es solo lo de la fuerza que te sacas tu de la manga, si quieres saber las razones que empujan a un violador violar tienes montones de estudios, ¿mi opinion?, ¿importa?, de hecho ¿para que quieres saber mi opinion a una pregunta qe me haces que no tiene nada que ver con el tema a tratar?, te recuerdo que esto va de que las feministas son hipocritas al tratar a las mujeres del mismo modo que el padre trata a su hija con elmismo razonamiento, tema del que tu te has olvidado, no has contestado y estas esquivando, asi que ¿que me estas contando?.
AAhhhhhh!!! y yo pensando que esto era un debate sobre feminismo y resulta que el tema es demonizar a las feministas y llamarlas hipócritas! Gracias amigo, yo estaba mas perdido que el barco del arroz. Menos mal que me has avisado!
Entonces volviendo al tema, al final no es solo por una cuestión de fuerza física no? Que será entonces? Será la alienación de los astros? Será una maldición sobrenatural? Será el machismo?
Nuku nuku escribió:xpheres escribió:Nuku nuku escribió:
AAhhhhhh!!! y yo pensando que esto era un debate sobre feminismo y resulta que el tema es demonizar a las feministas y llamarlas hipócritas! Gracias amigo, yo estaba mas perdido que el barco del arroz. Menos mal que me has avisado!
Entonces volviendo al tema, al final no es solo por una cuestión de fuerza física no? Que será entonces? Será la alienación de los astros? Será una maldición sobrenatural? Será el machismo?
Mira, si no quieres o no te ves capaz de seguir un debate me parece perfecto que quieras cortar, coges lo dices, o simplemente me ignoras y ya esta, es tipico en un foro, pero si encima vienes y te marcas un "ahora me hago el ofendido" aun quedas peor, por que no solo demuestras que no eres capaz de contrargumentar, si no que te marcas un desesperado "voy a desviar la atencion y asi no parece que no he contestado a la pregunta.
Pero cuando quieras puedes responder por que las feministas no son hipocritas por llamar machista a un padre que hace lo mismo que ellas y con el mismo razonamiento, seguiremos esperando. Yo mientras tanto te he explicado lo que una feminista de verdad debaria hacer y en que supuesto la figura del padre es machista en comparacion, tu sigue "ofendiendote".
Mientras tanto no perdere mucho mas tiempo contigo.
Es por foreros como este por lo que ya no me esfuerzo gran cosa en los debates en internet, te marcas un tocho lleno de argumentaciones, de razonamientos que ni se leen, se quedan con cualquier detalle tonto o se lo inventan y toda esa energia y todo ese tiempo tirado, mucho esperaba de un "feminista" de panfleto, tonto de mi .
xpheres escribió:Nuku nuku escribió:xpheres escribió:
AAhhhhhh!!! y yo pensando que esto era un debate sobre feminismo y resulta que el tema es demonizar a las feministas y llamarlas hipócritas! Gracias amigo, yo estaba mas perdido que el barco del arroz. Menos mal que me has avisado!
Entonces volviendo al tema, al final no es solo por una cuestión de fuerza física no? Que será entonces? Será la alienación de los astros? Será una maldición sobrenatural? Será el machismo?
Mira, si no quieres o no te ves capaz de seguir un debate me parece perfecto que quieras cortar, coges lo dices, o simplemente me ignoras y ya esta, es tipico en un foro, pero si encima vienes y te marcas un "ahora me hago el ofendido" aun quedas peor, por que no solo demuestras que no eres capaz de contrargumentar, si no que te marcas un desesperado "voy a desviar la atencion y asi no parece que no he contestado a la pregunta.
Pero cuando quieras puedes responder por que las feministas no son hipocritas por llamar machista a un padre que hace lo mismo que ellas y con el mismo razonamiento, seguiremos esperando. Yo mientras tanto te he explicado lo que una feminista de verdad debaria hacer y en que supuesto la figura del padre es machista en comparacion, tu sigue "ofendiendote".
Mientras tanto no perdere mucho mas tiempo contigo.
Es por foreros como este por lo que ya no me esfuerzo gran cosa en los debates en internet, te marcas un tocho lleno de argumentaciones, de razonamientos que ni se leen, se quedan con cualquier detalle tonto o se lo inventan y toda esa energia y todo ese tiempo tirado, mucho esperaba de un "feminista" de panfleto, tonto de mi .
Lo sabía, no importa cuantas veces haga la pregunta ni cuanto insista, al final insultos, hablar de todos los temas del universo menos de la pregunta y quedarme esperando la respuesta.
Nuku nuku escribió:xpheres escribió:Nuku nuku escribió:
Mira, si no quieres o no te ves capaz de seguir un debate me parece perfecto que quieras cortar, coges lo dices, o simplemente me ignoras y ya esta, es tipico en un foro, pero si encima vienes y te marcas un "ahora me hago el ofendido" aun quedas peor, por que no solo demuestras que no eres capaz de contrargumentar, si no que te marcas un desesperado "voy a desviar la atencion y asi no parece que no he contestado a la pregunta.
Pero cuando quieras puedes responder por que las feministas no son hipocritas por llamar machista a un padre que hace lo mismo que ellas y con el mismo razonamiento, seguiremos esperando. Yo mientras tanto te he explicado lo que una feminista de verdad debaria hacer y en que supuesto la figura del padre es machista en comparacion, tu sigue "ofendiendote".
Mientras tanto no perdere mucho mas tiempo contigo.
Es por foreros como este por lo que ya no me esfuerzo gran cosa en los debates en internet, te marcas un tocho lleno de argumentaciones, de razonamientos que ni se leen, se quedan con cualquier detalle tonto o se lo inventan y toda esa energia y todo ese tiempo tirado, mucho esperaba de un "feminista" de panfleto, tonto de mi .
Lo sabía, no importa cuantas veces haga la pregunta ni cuanto insista, al final insultos, hablar de todos los temas del universo menos de la pregunta y quedarme esperando la respuesta.
Pero cuando quieras puedes responder por que las feministas no son hipocritas por llamar machista a un padre que hace lo mismo que ellas y con el mismo razonamiento, seguiremos esperando. Yo mientras tanto te he explicado lo que una feminista de verdad debaria hacer y en que supuesto la figura del padre es machista en comparacion, tu sigue "ofendiendote".
Sigo esperando que me expliques algo que ha dado inicio a este "debate".
xpheres escribió:Nuku nuku escribió:Yo me quedo especialmente con esta20. Dejo a mi hijo adolescente salir hasta las 3 de la madrugada, pero a mi hija le obligo a venir antes de medianoche./quote]
Son ellas las que no callan sobre que las muejres no pueden ir por la calle seguras, son ellas las que exigen espacions seguros, mas policia, que se modifique el mundo para que las mujeres no tengan que enfrentarse al mundo, pero si es un padre quien dice "teneis razon, es peligroso, vuelve pronto" entonces ¿es machista?, pero si hace lo mismo que vosotras, asumir que su hija por ser mujer es debil y no puede valerse por si misma, asi que como vosotras en lugar de preparar a su hija o las mujeres para que puedan enfrentarse a dicho escenario la sobreproteje, el haciendo que vuelva antes, vosotras creando espacios seguros y exigiendo que los hombres nos apartemos de vuestro caso y mil polladas mas.
Coherencia feminista, si lo hago yo feten, si lo haces tu patriarcal.
No hay ninguna contradicción, el feminismo no consiste en negar la realidad y negar que una mujer se enfrenta a una posible violación o agresión sexual mientras que un hombre no, y por supuesto que si las mujeres tienen que enfrentarse a una potencial agresión sexual que los hombres nunca tienen, claro que hay que protegerlas con espacios seguros, aunque lo ideal claro está, es que la calle sea de todo el mundo y todo el mundo pueda salir a las mismas horas, pero para eso amigo mio, hay mucho camino que recorrer.
xpheres escribió:Nuku nuku escribió:xpheres escribió:
Lo sabía, no importa cuantas veces haga la pregunta ni cuanto insista, al final insultos, hablar de todos los temas del universo menos de la pregunta y quedarme esperando la respuesta.
Pero cuando quieras puedes responder por que las feministas no son hipocritas por llamar machista a un padre que hace lo mismo que ellas y con el mismo razonamiento, seguiremos esperando. Yo mientras tanto te he explicado lo que una feminista de verdad debaria hacer y en que supuesto la figura del padre es machista en comparacion, tu sigue "ofendiendote".
Sigo esperando que me expliques algo que ha dado inicio a este "debate".
Ya lo respondí, con gusto te lo copio de nuevo:xpheres escribió:Nuku nuku escribió:Yo me quedo especialmente con esta
No hay ninguna contradicción, el feminismo no consiste en negar la realidad y negar que una mujer se enfrenta a una posible violación o agresión sexual mientras que un hombre no, y por supuesto que si las mujeres tienen que enfrentarse a una potencial agresión sexual que los hombres nunca tienen, claro que hay que protegerlas con espacios seguros, aunque lo ideal claro está, es que la calle sea de todo el mundo y todo el mundo pueda salir a las mismas horas, pero para eso amigo mio, hay mucho camino que recorrer.
Nuku nuku escribió:
Ok, entonces no pierdo mas el tiempo contigo.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
CaronteGF escribió:Igual no. Hay bastantes más papeletas que te toque un homicidio violento o una agresión si eres hombre que mujer, del mismo modo que una agresión sexual tienes más papetelas si eres mujer.
dinodini escribió:CaronteGF escribió:Igual no. Hay bastantes más papeletas que te toque un homicidio violento o una agresión si eres hombre que mujer, del mismo modo que una agresión sexual tienes más papetelas si eres mujer.
Pero es que muchas de las agresiones son peleas entre hombres, que se lo han buscado ellos mismos. Noticia de hoy:
Dos hermanos, heridos en una pelea de 20 personas en el centro de Salamanca
Yo de esa gente no tengo pena porque para que peleen hacen falta 2. Sin embargo a las mujeres no se las puede culpabilizar de ser violadas porque se lo buscaron por ir solas por la calle. Todo el mundo debe de tener el derecho de poder circular libremente por la vía pública. Evidentemente todos, tanto hombres como mujeres, evitamos por pura precaución algunos barrios o zonas que son peligrosas, pero vamos, que a una mujer la pueden violar por cualquier calle si no hay nadie circulando por ahí, tanto de día como de noche, y ante eso poco puede hacer la mujer, como no sea estar siempre cogiendo taxis 24 horas al día, y eso no lo puede hacer.
En el tema de la violencia tenemos mucho que aprender los hombres de las mujeres, nos guste reconocerlo o no. Ellas no resuelven sus diferencias con violencia física, sino verbal. En el peor de los casos "rajando" verbalmente unas de otras. No es la solución ideal, pero si bastante menos mala que resolverlo con navajazos, en el que se juegan la vida los jóvenes.
En cuanto a las agresiones por robo, ahí llevan tanto las de perder hombres como mujeres. No se hace distinción de sexo. Si el ladrón que quiere matar para no dejar testigos, no va a diferenciar entre víctimas masculinas o femeninas.
dinodini escribió:¿Porque las mujeres son mayoría en licenciaturas y nada en cargos altos en todas las carreras que realizan? O una de dos, o son mas torpes que los hombres, o es que el sistema social actual las presiona para que dejen el trabajo y se dediquen al cuidado de los hijos porque los hombres por regla general se niegan a sacrificar su trabajo para hacer estas labores. No hay mas posibilidades.
Bou escribió:Sí que hay más posibilidades.
Por ejemplo: puede que pocas mujeres estén dispuestas a realizar los sacrificios personales necesarios para llegar a directivo, y que eso no sea por presiones sino por decisión propia.
Esto no me lo saco de la manga: multitud de estudios al respecto que las mujeres prefieren dedicar menos horas al trabajo, e incluso cuando se pregunta a universitarias sin cargas familiares, estas dicen que prefieren trabajos más cómodos y seguros aunque esto a la larga implique un salario menor.
A no ser que tu argumento sea que no. Que las mujeres dicen que quieren eso pero en realidad no quieren eso.
¿Es ese tu argumento?
