[HO] Discriminación contra los hombres

chachi_dj escribió:

Avestruz escribió:qué quieres que te diga? Si ese meme encaja a la perfección.

Pues yo que sé, te puede tocar un juez que diga "oh es verdad, si lo dijo en bromi no pasa nada", o te quizás te toca uno que diga, "claro que sí campeón, pero no te lo crees ni tú".

Pero en realidad no me has respondido. ¿Que mecanismo aplica ese juez para demostrar que esa persona no se siente de x genero cuando los exámenes psicológicos no se contemplan?

Los memes para otro momento, otro hilo o bien tus amigos, si no te importa. Gracias

Se basa, como te digo, en las afirmaciones que ha hecho el susodicho, o puede proponer un examen psicológico, por ejemplo.

Avestruz escribió:Se basa, como te digo, en las afirmaciones que ha hecho el susodicho, o puede proponer un examen psicológico, por ejemplo.

Hombre, afirmaciones contradictorias básicamente, porque en el proceso el susodicho también declaró sentirse mujer. ¿Cual de ellas es cierta y a cual le damos mas peso? ¿La declaración que genera un redito o la que se hace en el ámbito privado y se mantiene en el tiempo?

El examen psicológico no es necesario según he leído en las ultimas paginas antes de entrar al debate. Corrígeme si me equivoco.

chachi_dj escribió:

Avestruz escribió:Se basa, como te digo, en las afirmaciones que ha hecho el susodicho, o puede proponer un examen psicológico, por ejemplo.

Hombre, afirmaciones contradictorias básicamente, porque en el proceso el susodicho también declaró sentirse mujer. ¿Cual de ellas es cierta y a cual le damos mas peso? ¿La declaración que genera un redito o la que se hace en el ámbito privado y se mantiene en el tiempo?

El examen psicológico no es necesario según he leído en las ultimas paginas antes de entrar al debate. Corrígeme si me equivoco.

Pues el juez decidiría, básicamente, cuál de las dos creerse.

El examen psicológico no es necesario para el registro, pero no creo que hubiera inconveniente en proponerlo en un juicio si hay dudas de posible fraude de ley.

Avestruz escribió:

chachi_dj escribió:

Avestruz escribió:Se basa, como te digo, en las afirmaciones que ha hecho el susodicho, o puede proponer un examen psicológico, por ejemplo.

Hombre, afirmaciones contradictorias básicamente, porque en el proceso el susodicho también declaró sentirse mujer. ¿Cual de ellas es cierta y a cual le damos mas peso? ¿La declaración que genera un redito o la que se hace en el ámbito privado y se mantiene en el tiempo?

El examen psicológico no es necesario según he leído en las ultimas paginas antes de entrar al debate. Corrígeme si me equivoco.

Pues el juez decidiría, básicamente, cuál de las dos creerse.

El examen psicológico no es necesario para el registro, pero no creo que hubiera inconveniente en proponerlo en un juicio si hay dudas de posible fraude de ley.

Pero proponerlo, ¿quien? ¿Quien sería, según tú, el demandante que pediría la nulidad de la rectificación en ese juicio? Y aparte, ¿estaría dispuesto a asumir el riesgo de hacerlo, sabiendo que podría ser condenado en costas si su pretensión de nulidad por fraude de ley fuera desestimada, y tener que pagar no solo los gastos del perito psicólogo sino los gastos del abogado y procurador del demandado?

Porque el propio funcionario del registro no puede hacerlo, la ley no le habilita para ello.

Así que, ¿quién sería ese demandante que pediría como prueba una pericial psicológica para que se declarara la nulidad de la rectificación por presunto fraude de ley, según tú?

Avestruz escribió:Pues el juez decidiría, básicamente, cuál de las dos creerse.

El examen psicológico no es necesario para el registro, pero no creo que hubiera inconveniente en proponerlo en un juicio si hay dudas de posible fraude de ley.

Te lo acepto venga. Igualmente. Llegados a ese supuesto punto en el que se dude de mi condición y de mis motivos para realizar dicho tramite. Que no debería ser así, pues es ese y no otro precisamente la base del nacimiento de esta ley.

¿Que me impide mantener mis sentimientos actuales y declararme mujer ante un psicólogo?
¿De que manera serias capaz de demostrar que no es cierto?
¿Hacemos 4 o 5 evaluaciones y sacamos una media?

EDIT: Te agradecería si pudieras continuar el debate, si no ahora en otro momento porque me parece interesante.

Avestruz escribió:Pues busca mejor.

Tú sabes buscar mejor que yo, no te hagas de rogar.

Avestruz escribió:Y por curiosidad, si te encuentro a alguien y te lo cito, ¿me darías la razón o seguirías con la huida hacia adelante?

Habla de huida hacia delante el que no me muestra ningún ejemplo de alguien que va a cambiarse de sexo en el registro sin que se autoperciba de dicho sexo y solo da evasivas.

¿Darte la razón? Te recuerdo las preguntas:

EMaDeLoC escribió:¿Y como demuestras que una autopercepción es fraude de ley?

Avestruz escribió:Ya lo he dicho, si el susodicho lo afirma él mismo en Youtube o en un foro, por ejemplo.

EMaDeLoC escribió:¿Quién ha afirmado que va a cambiarse de sexo en el registro por una razón distinta a que se autopercibe del sexo opuesto?

Avestruz escribió:Varias personas.

Primero tienes que mostrar que alguien vaya a cambiarse el sexo en el registro unicamente con esa intención.
Y segundo, lo que diga alguien en un foro o en Youtube no implica que se haya cometido o se vaya a cometer un delito o un fraude de ley.
Por ejemplo, tenemos el caso de aquel influencer que decia que era esteril para acostarse con las chicas sin condon y fue exculpado de abusos sexuales. El mismo influencer que dijo que se cambiaba legalmente de sexo para luego decir que aquello fue un experimento, y ahí sigue, sin ser acusado de fraude de ley, y eso que la ley actual es más restrictiva en cuanto a cambio en el registro que la ley pendiente de publicación.

Una vez cambiado el sexo en el registro, puede reclamar todos los derechos que crea conveniente y que esten legalmente reconocidos. Eso no es fraude de ley, es ejercer sus derechos.

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:

chachi_dj escribió:
Hombre, afirmaciones contradictorias básicamente, porque en el proceso el susodicho también declaró sentirse mujer. ¿Cual de ellas es cierta y a cual le damos mas peso? ¿La declaración que genera un redito o la que se hace en el ámbito privado y se mantiene en el tiempo?

El examen psicológico no es necesario según he leído en las ultimas paginas antes de entrar al debate. Corrígeme si me equivoco.

Pues el juez decidiría, básicamente, cuál de las dos creerse.

El examen psicológico no es necesario para el registro, pero no creo que hubiera inconveniente en proponerlo en un juicio si hay dudas de posible fraude de ley.

Pero proponerlo, ¿quien? ¿Quien sería, según tú, el demandante que pediría la nulidad de la rectificación en ese juicio? Y aparte, ¿estaría dispuesto a asumir el riesgo de hacerlo, sabiendo que podría ser condenado en costas si su pretensión de nulidad por fraude de ley fuera desestimada, y tener que pagar no solo los gastos del perito psicólogo sino los gastos del abogado y procurador del demandado?

Porque el propio funcionario del registro no puede hacerlo, la ley no le habilita para ello.

Así que, ¿quién sería ese demandante que pediría como prueba una pericial psicológica para que se declarara la nulidad de la rectificación por presunto fraude de ley, según tú?

Pues la otra parte del hipotético juicio, evidentemente. Alguien que tenga un interés, no el funcionario del registro civil al que a fin de cuentas le da igual.

@chachi_dj no entiendo tu pregunta. ¿Te refieres a que se declare mujer con posterioridad a ese hipotético juicio?

@EMaDeLoC pero para qué quieres un ejemplo concreto, si estamos hablando de casos hipotéticos, no lo necesito para apoyar mi argumento. Repito la pregunta: si te lo doy me vas a dar la razón, o me vas a pedir una sentencia que haya anulado un cambio cuando la ley ni siquiera está en vigor?

@Avestruz “Hipotético juicio”, “casos hipotéticos”, que si un juez dice esto o lo otro, que si un youtuber dice esto o lo otro, que si un psicólogo podría decir esto o lo otro…

De verdad, ¿tan difícil es argumentar con la ley en la mano usándola como base para dichos argumentos, en vez de basarlo todo en conjeturas, hipótesis y what ifs?

Avestruz escribió:no entiendo tu pregunta.

Quizás no me exprese bien.

El mecanismo del juez para probar la falsedad de mis declaraciones según entiendo sería remitirme a una evaluación psicológica para determinar si me siento verdaderamente mujer, en mi caso.

¿De que manera puede dicho psicólogo determinar que yo verdaderamente no me siento mujer?es mas. ¿Porque debería juzgar nadie mi condición o mis sentimientos? ¿Cual podría ser ese supuesto que llevara a tal desenlace? Por curiosidad te digo porque no encuentro ninguno así a bote pronto.

kopperpot escribió:@Avestruz “Hipotético juicio”, “casos hipotéticos”, que si un juez dice esto o lo otro, que si un youtuber dice esto o lo otro, que si un psicólogo podría decir esto o lo otro…

De verdad, ¿tan difícil es argumentar con la ley en la mano usándola como base para dichos argumentos, en vez de basarlo todo en conjeturas, hipótesis y what ifs?

Em, vamos a ver, literalmente desde el principio mi argumento se basa en casos hipotéticos en los que yo creo que podría haber fraude, y ya he dicho que en el futuro quizá tengamos sentencias que digan eso o lo contrario.
¿Tan difícil es decir, "vale, pues quizá en esos casos pueda demostrarse fraude, no lo sabemos todavía", en vez de llevarme la contraria hasta el infinito?

chachi_dj escribió:

Avestruz escribió:no entiendo tu pregunta.

Quizás no me exprese bien.

El mecanismo del juez para probar la falsedad de mis declaraciones según entiendo sería remitirme a una evaluación psicológica para determinar si me siento verdaderamente mujer, en mi caso.

¿De que manera puede dicho psicólogo determinar que yo verdaderamente no me siento mujer?es mas. ¿Porque debería juzgar nadie mi condición o mis sentimientos? ¿Cual podría ser ese supuesto que llevara a tal desenlace? Por curiosidad te digo porque no encuentro ninguno así a bote pronto.

Ah, pues eso ya ni idea, no sé de psicología, pero si antes era un requisito pasar esos análisis psicológicos, me imagino que tendrán sus métodos.

Avestruz escribió: @EMaDeLoC pero para qué quieres un ejemplo concreto, si estamos hablando de casos hipotéticos, no lo necesito para apoyar mi argumento.

Tú has confirmado la existencia de personas que se quieren cambiar el sexo en el registro por una razón distinta a autopercibirse del sexo opuesto:

EMaDeLoC escribió:¿Quién ha afirmado que va a cambiarse de sexo en el registro por una razón distinta a que se autopercibe del sexo opuesto?

Avestruz escribió:Varias personas.

Has dicho que existian, nada de casos hipotéticos.
Yo tengo simple curiosidad por saber quienes son.
Si no las das, eres un mentiroso y solo pretendias ensuciar el debate sano y molestar en el hilo.

Avestruz escribió:Repito la pregunta: si te lo doy me vas a dar la razón, o me vas a pedir una sentencia que haya anulado un cambio cuando la ley ni siquiera está en vigor?

¿Porque tanta importancia en que te de la razón? ¿No se supone que ya la tienes? Pues demuestrala.
Nunca te he pedido una sentencia de nada, solo quienes son esas "varias personas" que se quieren cambiar el sexo en el registro por una razón distinta a autopercibirse del sexo opuesto.

Avestruz escribió:Ah, pues eso ya ni idea, no sé de psicología, pero si antes era un requisito pasar esos análisis psicológicos, me imagino que tendrán sus métodos.

Pero era un requisito que ya no es necesario, o peor, es inmoral someter a alguien a ese proceso. Con la nueva ley sería juzgar a posteriori que mis declaraciones son falsas, y muy probablemente, en mi opinión, un psicólogo no sea capaz de determinar la veracidad de las declaraciones del sujeto. ¿Polígrafo tal vez?

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió: @EMaDeLoC pero para qué quieres un ejemplo concreto, si estamos hablando de casos hipotéticos, no lo necesito para apoyar mi argumento.

Tú has confirmado la existencia de personas que se quieren cambiar el sexo en el registro por una razón distinta a autopercibirse del sexo opuesto:

EMaDeLoC escribió:¿Quién ha afirmado que va a cambiarse de sexo en el registro por una razón distinta a que se autopercibe del sexo opuesto?

Avestruz escribió:Varias personas.

Has dicho que existian, nada de casos hipotéticos.
Yo tengo simple curiosidad por saber quienes son.
Si no las das, eres un mentiroso y solo pretendias ensuciar el debate sano y molestar en el hilo.

Avestruz escribió:Repito la pregunta: si te lo doy me vas a dar la razón, o me vas a pedir una sentencia que haya anulado un cambio cuando la ley ni siquiera está en vigor?

¿Porque tanta importancia en que te de la razón? ¿No se supone que ya la tienes? Pues demuestrala.
Nunca te he pedido una sentencia de nada, solo quienes son esas "varias personas" que se quieren cambiar el sexo en el registro por una razón distinta a autopercibirse del sexo opuesto.

Más que por darme la razón, es por saber si me vas a hacer otra pregunta, y así hasta el infinito o si acabaría ahí la conversación.
Que tú me des o no la razón, la verdad es que me la trae bastante floja, de ahí que no me apetezca ponerme a buscar ejemplos para complacerte

@chachi_dj pues ni idea, ya te digo que no sé de psicología.

chachi_dj escribió:¿De que manera puede dicho psicólogo determinar que yo verdaderamente no me siento mujer?es mas. ¿Porque debería juzgar nadie mi condición o mis sentimientos? ¿Cual podría ser ese supuesto que llevara a tal desenlace? Por curiosidad te digo porque no encuentro ninguno así a bote pronto.

Sobre todo cuando la ley no pide más que manifestar una DECISION acerca de solicitar que se rectifique la mención registral del sexo con el que dicha persona desea identificarse y establece también que dicha persona debe recibir los derechos que le correspondan en base a dicha decisión como único requisito:

“Art. 46.2 2. La rectificación registral permitirá a la persona ejercer todos los derechos inherentes a su nueva condición.“

Avestruz escribió:

kopperpot escribió:@Avestruz “Hipotético juicio”, “casos hipotéticos”, que si un juez dice esto o lo otro, que si un youtuber dice esto o lo otro, que si un psicólogo podría decir esto o lo otro…

De verdad, ¿tan difícil es argumentar con la ley en la mano usándola como base para dichos argumentos, en vez de basarlo todo en conjeturas, hipótesis y what ifs?

Em, vamos a ver, literalmente desde el principio mi argumento se basa en casos hipotéticos en los que yo creo que podría haber fraude, y ya he dicho que en el futuro quizá tengamos sentencias que digan eso o lo contrario.
¿Tan difícil es decir, "vale, pues quizá en esos casos pueda demostrarse fraude, no lo sabemos todavía", en vez de llevarme la contraria hasta el infinito?

Hombre, claro, por poder incluso podría darte la razón como a los locos (con perdón) si tu quieres. Pero si con la ley en la mano, no veo base alguna para tu argumento, y encima dices que te basas en hipótesis en lugar de lo que dice la propia ley… pues qué quieres que te diga

Lo que está claro es que aquí nadie tiene la verdad absoluta. Evidentemente.

Avestruz escribió:Más que por darme la razón, es por saber si me vas a hacer otra pregunta, y así hasta el infinito o si acabaría ahí la conversación.

Yo solo te he hecho una pregunta.

Avestruz escribió:Que tú me des o no la razón, la verdad es que me la trae bastante floja, de ahí que no me apetezca ponerme a buscar ejemplos para complacerte

Ah, que reconoces abiertamente que no tenias ningún ejemplo, que mentiste intencionadamente para ensuciar el debate y molestar en el hilo.

Pues menuda sorpresa...

Avestruz escribió:pues ni idea, ya te digo que no sé de psicología.

Creo que no me has entendido, el psicólogo podría ser el mejor del mundo, pero es prácticamente imposible que ratifique o deniegue la forma en la que yo me sentía cuando hice el tramite. Quizás deberíamos recurrir a otro especialista.

¿Quien sería pues el especialista encargado de demostrar la veracidad de mis declaraciones para el cambio en el registro, a posteriori?

Te pregunto de nuevo ante la imposibilidad de imaginar dicho supuesto. ¿Cual podría ser en tu opinión el desencadenante para que se juzgue mi condición o creencias?

Te ruego no me respondas con "un posible fraude de ley". Algo mas especifico a ser posible, ¿que supuesta situacion podríamos considerar como fraude de ley?

Y el debate no deberia ser si es mas facil o mas dificil que te juzguen por fraude de ley?

Si mientes en el registro, estas cometiendo fraude de ley. No hay más. Otra cosa es que sea dificil que te pillen.

Aqui nuestro amigo @DNKROZ se tira un buen triple

DNKROZ escribió:

Lalilulelu escribió:Que mas motivos hay de realizar tu transición que sentirte de otro genero del que naciste?

Infinitos... o igual solo uno, depende de la persona, eso es lo que tienes que entender para poder empezar a ser tolerante con nosotras.
Puede que sea por que quieras que te reconozcan como una persona con los mismos derechos que una mujer, porque quieras llamarte María en lugar de Paco, porque quieras cambiar tu configuración física, porque NO quieras cambiarla, porque quieras tener reconocimiento en tu sector como parte de las pocas mujeres que trabajan en el mismo con el esfuerzo que ello conlleva, porque quieras pertenecer al comité de igualdad de la empresa al que te niegan acceso por figurar como hombre, porque quieras que la administración se dirija a ti con un sexo diferente al que tienes que ver siempre en los documentos.... o puede que incluso sea por razones como las del policía de la noticia que pusieron, para competir en igualdad de condiciones por la custodia de tu hijo.

Ya que si en el registro no dices que el motivo del cambio de sexo, es porque te identificas con otro genero, te van a decir que te peines.

Ya que si en el registro no dices que el motivo del cambio de sexo, es porque te identificas con otro genero, te van a decir que te peines.

¿Estás seguro de eso? ¿Dónde está articulado?

Porque hasta dónde yo sé, no se exige motivo alguno.

Schwefelgelb escribió:

Ya que si en el registro no dices que el motivo del cambio de sexo, es porque te identificas con otro genero, te van a decir que te peines.

¿Estás seguro de eso? ¿Dónde está articulado?

Porque hasta dónde yo sé, no se exige motivo alguno.

La ley especifica lo que es una persona trans, y no es una persona que a los 5 minutos antes de registrarse se siente mujer, como tambien dijo @DNKROZ. Si dice eso, le volverán a decir que se peine

Tu mismo dices que vas a ir al registro. No vas a tener que mentir en el?

Lalilulelu escribió:

Schwefelgelb escribió:

Ya que si en el registro no dices que el motivo del cambio de sexo, es porque te identificas con otro genero, te van a decir que te peines.

¿Estás seguro de eso? ¿Dónde está articulado?

Porque hasta dónde yo sé, no se exige motivo alguno.

La ley especifica lo que es una persona trans, y no es una persona que a los 5 minutos antes de registrarse se siente mujer, como tambien dijo @DNKROZ. Si dice eso, le volverán a decir que se peine

No has contestado a la pregunta ¿en qué parte de la ley se especifica que haya que indicar un motivo en el registro para el cambio de sexo?

Porque yo lo único que encuentro es que hay que hacer una declaración de disconformidad con el sexo que hay apuntado en el registro. No el motivo que lleve a ello.

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:Más que por darme la razón, es por saber si me vas a hacer otra pregunta, y así hasta el infinito o si acabaría ahí la conversación.

Yo solo te he hecho una pregunta.

Avestruz escribió:Que tú me des o no la razón, la verdad es que me la trae bastante floja, de ahí que no me apetezca ponerme a buscar ejemplos para complacerte

Ah, que reconoces abiertamente que no tenias ningún ejemplo, que mentiste intencionadamente para ensuciar el debate y molestar en el hilo.

Pues menuda sorpresa...

No, me has hecho varias preguntas, he contestado a las primeras, pero tú no has contestado a mi única pregunta, me da que no podemos continuar

Una pregunta acerca del debate del cambio de sexo: aparte del tema de la violencia de genero, ¿hay algún otro "beneficio" en cambiar de sexo si uno está en proceso de divorcio o divorciado? Y perdonad si se ha explicado, pero no me ha quedado claro del todo.

valencia escribió:Una pregunta acerca del debate del cambio de sexo: aparte del tema de la violencia de genero, ¿hay algún otro "beneficio" en cambiar de sexo si uno está en proceso de divorcio o divorciado? Y perdonad si se ha explicado, pero no me ha quedado claro del todo.

No, a mitad de un proceso legal o detrás de él, no sirve para nada. Si acaso para que no te crujan a denuncias falsas, porque ya no saldría gratis en principio. También desaparecen buena parte de los incentivos para denunciar.

Schwefelgelb escribió:

valencia escribió:Una pregunta acerca del debate del cambio de sexo: aparte del tema de la violencia de genero, ¿hay algún otro "beneficio" en cambiar de sexo si uno está en proceso de divorcio o divorciado? Y perdonad si se ha explicado, pero no me ha quedado claro del todo.

No, a mitad de un proceso legal o detrás de él, no sirve para nada. Si acaso para que no te crujan a denuncias falsas, porque ya no saldría gratis en principio.

El proceso legal ha terminado pero dentro de poco he de pedir una modificación de medidas porque incluso habiendo obtenido custodia compartida, las juezas (en primera y segunda instancia) sentenciaron que, además de la mitad de los gastos, debía abonar a mi ex importantes cantidades económicas en pensiones alimenticias y compensatoria, ignorando el hecho de que ella ahora trabaja (se quedó sin trabajo "casualmente" durante el proceso de divorcio) e ignorando también que en 2 meses yo me quedo sin trabajo (a pesar de haber aportado múltiples evidencias de ambos hechos).

Hola a todos/as

- Señor juez, no me identifico con mi sexo, y deseo que se revise mi situación en el registro.
- ¿Como se siente usted?
- Me siento pez globo señor juez
- ¿Macho o hembra?
- No lo he decidido, señor juez, en realidad tengo previsto reproducirme por esporas.
- Gracias, su petición ha sido registrada y queda pendiente de resolución, puede retirarse.

Oye, llama a Pepe de la mesa del congreso que hay un caso que no estaba previsto en la ley.
- Oye Pepe, soy el juez Tudela, que hay que revisar la ley, hay un caso que no se ajusta a ninguno de los supuestos.
- Espera, que voy al WC a tener una diarrea legislativa.
-Vale Pepe, avísame a ver si sale algo bueno.

Minutos despues:
- Tudela, soy Pepe, de la mesa del congreso, que me he vaciado como una jibia, y ahora lo tengo todo claro.
- Soy todo oidos Pepe. Espera que cojo un post it.
- ¿Que tal si ponemos un nuevo sexo? Varon, Mujer, y pez globo.
- Habría que poner tres casillas en todos los formularios, Pepe, y eso vale una pasta.
- Da igual, si ya estamos todos hechos un lio, por una gilipollez mas ¿que va a pasar?
- Vale, ¿nos vamos despues de pinchos?
- Ok, pagas tu.

Al mes siguiente:
- Señor juez, no me identifico con mi sexo, y deseo que se revise mi situación en el registro.
- ¿Como se siente usted?
- Me siento culebra verdi-amarilla, señor juez.
- Uf

Pues estás jodido, porque están prevaricando a conciencia y a ver qué haces contra eso. Igual te ayuda en algo, pero eso a mí se me escapa por mucho, deberás buscar ayuda legal. De hecho, visto que funcionan por ideología y se saltan la ley, igual hasta te perjudica.

Lalilulelu escribió:[...]Aqui nuestro amigo @DNKROZ se tira un buen triple[...]
Ya que si en el registro no dices que el motivo del cambio de sexo, es porque te identificas con otro genero, te van a decir que te peines.

Me parece fascinante que la misma persona que tacha a los demás de todólogos y que les acusa de adelantar acontecimientos juegue a ser adivino con un procedimiento que ni las propias administraciones tienen aún reconociendo que les faltan instrucciones (te han puesto la noticia como 2 veces).

Te vuelvo a decir, tú preguntas por los motivos, yo te digo que puede haber los que quieras de más o de menos, de ahí tú sacas la lectura que te da la gana... tú mismo.

Lalilulelu escribió:La ley especifica lo que es una persona trans, y no es una persona que a los 5 minutos antes de registrarse se siente mujer, como tambien dijo @DNKROZ. Si dice eso, le volverán a decir que se peine

Un poco harto de que te dediques a extender bulos a diestro y siniestro, vamos a dejar algo claro:

1.- La ley no establece un período definido en el cuál te tengas que sentir de otro género para el cambio, de hecho, no especifica nada al respecto de cómo te tengas que sentir, ni que tengas que establecer un motivo.
2.- Lo único que se requiere es la VOLUNTAD de ello, básicamente que tú quieras cambiar de sexo.

Y no tiene más, todo el resto de lecturas tránsfobas de "trans bueno" o "trans malo" según lleven más o menos tiempo, se sientan tal o cual o se corten o no el mondongo son pensamientos retrógrados a los que la ley, afortunadamente, les pasa por encima.

Lalilulelu escribió:Tu mismo dices que vas a ir al registro. No vas a tener que mentir en el?

Pues dependerá del individuo, pero si yo llego y digo que me identifico con ser mujer y la realidad personal, legal y social que le acompaña y reniego de ser hombre porque no me identifico con esa realidad personal, social y legal... pues no estaría mintiendo... y aunque así fuera, no solo no puedes demostrarlo (porque es un deseo íntimo y personal) sino que no puedes ni analizarlo.

Lalilulelu escribió:

Schwefelgelb escribió:

Ya que si en el registro no dices que el motivo del cambio de sexo, es porque te identificas con otro genero, te van a decir que te peines.

¿Estás seguro de eso? ¿Dónde está articulado?

Porque hasta dónde yo sé, no se exige motivo alguno.

La ley especifica lo que es una persona trans, y no es una persona que a los 5 minutos antes de registrarse se siente mujer, como tambien dijo @DNKROZ. Si dice eso, le volverán a decir que se peine

Tu mismo dices que vas a ir al registro. No vas a tener que mentir en el?

Para la ley trans, una persona trans es toda aquella que manifiesta ante el registro civil su disconformidad con la mención registral de su sexo y pide que se rectifique para que así se le reconozcan los derechos que le correspondan en base a dicha condición.

Sin tener que demostrar NADA MAS, solo pedirlo:

Art. 44.3. El ejercicio del derecho a la rectificación registral de la mención relativa al sexo en ningún caso podrá estar condicionado a la previa exhibición de informe médico o psicológico relativo a la disconformidad con el sexo mencionado en la inscripción de nacimiento, ni a la previa modificación de la apariencia o función corporal de la persona a través de procedimientos médicos, quirúrgicos o de otra índole.

Ni siquiera hay que cambiarse el nombre, puede ser perfectamente una mujer que se llame Manolo:

Art. 44.4 En la comparecencia se deberá incluir la elección de un nuevo nombre propio, salvo cuando la persona quiera conservar el que ostente


Y esto lo puede pedir CUALQUIER PERSONA MAYOR DE 16 AÑOS:

Art. 43.1 Toda persona de nacionalidad española mayor de dieciséis años podrá solicitar por sí misma ante el Registro Civil la rectificación de la mención registral relativa al sexo.



Si uno va al registro a decir que no está conforme con la mención registral de su sexo y a pedir que se le rectifique, y no tiene que alegar ni demostrar nada mas, ni está condicionado a nada mas que pedir la rectificación, ¿donde está esa “mentira” de la que hablas?

@kopperpot , es que es lo que no parece que entre en la mollera de muchos, la ley no te exige un "sentimiento", solo una voluntad de cambio en base a una disconformidad con tu situación registral al respeto de tu sexo... algo que por cierto te compete a ti y solamente a ti, y a nadie más.

De eso sacamos lecturas sensibleras, sentimientos varios, categorías de trans según los mismos, etc, etc, etc... pero luego tenemos los bemoles de acusar de bulos a los demás, cuando esto está en negro sobre blanco claramente especificado.

Hartita empiezo a estar ya

Schwefelgelb escribió:Pues estás jodido, porque están prevaricando a conciencia y a ver qué haces contra eso. Igual te ayuda en algo, pero eso a mí se me escapa por mucho, deberás buscar ayuda legal. De hecho, visto que funcionan por ideología y se saltan la ley, igual hasta te perjudica.

Estoy asesorado por una buena abogada pero demostrar que una juez prevarica es tremendamente difícil, tiene que ser un caso muy claro, además de ser un proceso muy largo. Los abogados tampoco quieren porque temen que les pueda perjudicar en otros casos que lleven. Algo parecido es apelar al supremo, sólo admiten a tramite una ínfima cantidad de los casos y tardan 2 años en resolver, con lo que me lo desaconsejaron. Hay que tener en cuenta que en cuestiones de familia, no hay nada escrito y dependiendo del juez, se pasan tanto las guías de actuación como la jurisprudencia por el forro. También me rechazaron en ambas instancias unas diligencias preliminares para poder probar al 100% que mi ex mujer trabaja y que se averiguase cuanto cobra. Espero que en la modificación de medidas me toque una juez (o un juez) que tenga un poco más de sentido común y menos de sectaria.

DNKROZ escribió:Pues proyecta esos algos en otro lado, no aquí, yo no estoy ridiculizando a nadie

Si, si lo estás haciendo, no se si intencionadamente o no, no voy a entrar ahí, pero todo el chistecillo que te has montado con el género fluido y sentirse mujer 5 minutos antes de entrar al registo y bla, bla, bla... no deja de ser una mofa y una ridiculización de la situación de muchas personas que tienen un grave problema con esto. Te guste o no, te estás riendo en la cara de todo el colectivo trans y estás ridiculizando su situación.

Pretendía callarme y reportar... y así lo había hecho, pero parece que a moderación le han hecho gracia tus chistecillos al respecto de un grave problea social, así que, aunque esto me cueste un ban, pues no he podido callarme.

Dicho esto, a ver si volvemos a la temática del hilo porque no recuerdo que el título sea "HO de la ley trans"... así que aquí os dejo otro artículo hablando de porqué la ley de violencia de género no es discriminatoria contra los hombre, que al final es la comparativa mayoritaria que se hace en este hilo para intentar demostrar dicha discriminación.

https://theconversation.com/es-esencial ... ero-112910

srkarakol escribió:Si, si lo estás haciendo, no se si intencionadamente o no, no voy a entrar ahí, pero todo el chistecillo que te has montado con el género fluido y sentirse mujer 5 minutos antes de entrar al registo y bla, bla, bla... no deja de ser una mofa y una ridiculización de la situación de muchas personas que tienen un grave problema con esto. Te guste o no, te estás riendo en la cara de todo el colectivo trans y estás ridiculizando su situación.

En ningún momento me estoy saliendo de MI situación particular, y en todo momento dejo absoluta libertad a todo el mundo para que hagan lo que buenamente consideren:

- No les fiscalizo sus razones ni les interrogo al respecto.
- No les pido una hoja de vida al respecto de su cambio de sexo, me da lo mismo que lo lleven pensando desde los 2 meses que desde hace 2 años que desde hace 2 minutos.
- No pido que ningún perito les analice psicológicamente.
- No les catalogo de mejor o peor trans por operarse o no, hormonarse o no... ni digo cosas como que el hecho de no cambiar sus genitales constituya un trauma oculto o no, es SU problema.
- No me limito únicamente a reconocer personas trans sino que además contemplo las de género fluido y las que sencillamente son asexuales.

Honestamente creo que estáis proyectando cosas vuestras en los demás, me encantaría que dijeras cuál de todas estas cosas constituye una "mofa" o "ridiculización" especialmente cuando YO mismo tengo intención de hacer un cambio registral...

srkarakol escribió:Pretendía callarme y reportar... y así lo había hecho, pero parece que a moderación le han hecho gracia tus chistecillos al respecto de un grave problea social, así que, aunque esto me cueste un ban, pues no he podido callarme.

Me parece un tanto fuerte que frivolices y lleves a lo personal y a tu cruzada particular (la que sea) algo de la seriedad de todo este asunto, y me encantaría saber en qué narices es reportable nada de lo que he dicho, pero bueno, es como siempre, yo digo A y tú entiendes Z.... y no puedo hacer nada contra las paranoias y sesgos que tengas formados tú en tu cabeza.

Pero solo por aclarártelo, yo defendía antes y sigo defendiendo los derechos de todos, nunca me vas a ver limitar los de nadie, y si alguien tiene de pronto más derechos consideraré justo y una buena noticia si los que no los tenían amplían los mismos para conseguir una situación de igualdad real Y efectiva.

srkarakol escribió:Dicho esto, a ver si volvemos a la temática del hilo porque no recuerdo que el título sea "HO de la ley trans"... así que aquí os dejo otro artículo hablando de porqué la ley de violencia de género no es discriminatoria contra los hombre, que al final es la comparativa mayoritaria que se hace en este hilo para intentar demostrar dicha discriminación.

Estamos en temática, un usuario acaba de preguntar sobre las implicaciones legales de la misma en procesos de divorcio, te sugiero prestar más atención.
También te sugiero centrarte en si las discriminaciones y diferencia de derechos existen o no, porque por un lado afirmas que no, pero por el otro lado te contraría bastante que exista un mecanismo administrativo que permita el cambio de sexo a voluntad (y con ello los derechos y discriminaciones que te aplican).

srkarakol escribió:https://theconversation.com/es-esencial-que-entendamos-que-quiere-decir-violencia-de-genero-112910

Te reporto un poquito porque es la cuarta o quinta vez que vienes con el tema de la violencia de género existiendo un hilo específico para ello, que ya me tienes pelín harta con el tema.

@DNKROZ Pues sí, aquí ya tenemos de todo, desde acusaciones de bulos y de mentiras hasta citar artículos del Código Civil sin habérselos leido siquiera…

A ver, que está claro que cualquiera puede equivocarse, y es evidente que, como dije, la verdad absoluta aquí no la tiene nadie y que son todo opiniones, estén más o menos argumentadas, y que son todas respetables, qué duda cabe.

Pero si alguien lamentablemente elige la opción de recurrir a acusaciones de bulos y mentiras como argumento, qué menos que exigirle que las argumente con un mínimo de rigor en aras de fomentar un verdadero “debate sano”, digo yo.

@srkarakol Por segunda vez: Moderacion ya dejó claro en feedback que se puede tratar este tema tanto en este hilo como en el de actualidad política. Si no estás conforme, tienes feedback para exponer el asunto.

DNKROZ escribió:

srkarakol escribió:https://theconversation.com/es-esencial-que-entendamos-que-quiere-decir-violencia-de-genero-112910

Te reporto un poquito porque es la cuarta o quinta vez que vienes con el tema de la violencia de género existiendo un hilo específico para ello, que ya me tienes pelín harta con el tema.

Yo iba a hacer lo mismo, porque encima, es que lo hace prácticamente casi cada día

@kopperpot , tenemos de todo sí, pero acusarme a mi, que no solo estoy defendiendo todo el rato la ley (por lo menos su concepto de ampliación de derechos), sino también los derechos e identidades de personas trans , y además yo mismo tengo la intención de hacer el cambio en el registro es que es de ir a mear y no echar gota, especialmente viniendo de aquellos que fiscalizan los motivos, que establecen "categorías" mejores o peores de trans según el o los sentimientos que ELLOS (personas cis) consideren , que están todo el rato con el fraude de ley en la boca, etc, etc, etc... ¡venga ya!

Actitudes así de tránsfobas no deberían permitirse en el foro, de hecho considero que llegan perfectamente a la alusión personal, pero bueno...

Volvemos a lo de ayer.

La ley trans seguimos con ella en el hilo de actualidad política.

@kopperpot
@DNKROZ
@srkarakol


Si seguís por ahí os toca descanso.

@[erick] solo por aclarar una duda, los artículos que posteo son correctos en este hilo?? Yo los posteo desde el punto de vista de desmontar una teoría muy citada en este hilo que es que los hombres están discriminados basándose en un agravio comparativo con las mujeres y, sobre todo, con la aplicación de la ley de violencia de género. El compartir estos artículos en este hilo es para demostrar otro punto de vista y defender el porqué los hombres no están discriminados al no estar amparados en este ley.

Te lo comento porque cada vez que poste uno, recibo varias alusiones y comentarios acerca de que eso no debe ir en este hilo.

Gracias por tus comentarios.

PD.- te lo comento aquí porque me parece absurdo abrir un hilo en feedback solo para esta duda.

[erick] escribió:Si seguís por ahí os toca descanso.

Ni media intención tengo, llevamos páginas contestando por alusiones y ya estoy cansada.

Gracias por apuntar a seguir con el tema del hilo, el cuál NO son cuestiones de violencia de género.

Un saludo.

@srkarakol si la intención fuera discutir lo que aquí se habla, vale, pero todos sabemos que lo haces para flamear el hilo. Así que tú mismo. Los moderadores están cansados y varios estáis a punto de ir a la panadería, tu verás si te merece la pena.

Y con esto no quiero generar más debate, si tenéis algo que comentar hacedlo en feedback.

Gracias a todos por vuestra colaboración.

Los chicos españoles de 15 años están casi un curso escolar por detrás de las chicas en Lectura

Como este es un problema exclusivo de los chicos, debería de haber una política y unas medidas concretas para solucionarlo. De la misma manera que se han establecido medidas para introducir la "perspectiva de género" en las matemáticas para que las chicas las estudien mas (conste que a mi esto me parece, despues de soltar violadores, el máximo exponente de la estupidez de este gobierno. Bueno lo de la ley Trans también, pero ya no se puede hablar).


¿Cuáles son las medidas del gobierno cuando el problema lo tienen solo los chicos?

Pues esta es la última noticia que tengo yo de ello, si hay alguna nueva, por favor ponedla:

A partir del minuto 25:



¿Es esto o no, discriminación contra los hombres?

EDITO: Solo para comentar a @Erick que ha venido a visitarnos. Por favor Erick, dile a Jitxo que quite lo de los masunitos, estoy convencido de que lo pusisteis con buena intención, pero al menos en Miscelanea el uso que se le está dando es patético, da ganas de potar.

srkarakol escribió:@[erick] solo por aclarar una duda, los artículos que posteo son correctos en este hilo?? Yo los posteo desde el punto de vista de desmontar una teoría muy citada en este hilo que es que los hombres están discriminados basándose en un agravio comparativo con las mujeres y, sobre todo, con la aplicación de la ley de violencia de género. El compartir estos artículos en este hilo es para demostrar otro punto de vista y defender el porqué los hombres no están discriminados al no estar amparados en este ley.

Te lo comento porque cada vez que poste uno, recibo varias alusiones y comentarios acerca de que eso no debe ir en este hilo.

Gracias por tus comentarios.

PD.- te lo comento aquí porque me parece absurdo abrir un hilo en feedback solo para esta duda.

Yo considero que la crítica a la idea de la discriminación de los hombres entra dentro del hilo.

Pero suele estar mal visto poner un enlace y ya, te agradecería que si haces algo así, argumentaras para guiar el debate. Y que realmente fuera sobre el tema de la discriminación, porque muchas veces no es así. Por ejemplo, el último que pusiste, aunque los argumentos expuestos ya han sido sobradamente desmontados hace tiempo, considero que tiene cabida.

@Schwefelgelb Contesto por alusiones aunque sea off topic y algo mas propio de feedback.

Moderación ya ha dejado bastante claro que no quiere que ponga esos artículos ya que presupone una intención que dista mucho de mis intenciones, las cuales ya he expliacdo arriba, así que no me queda mas que aceptar y no quejarme... de hecho ya me han prohibido hasta quejarme quitándome el botón de reportar.

A partir de ahora, me limitaré a poner mis artículos en el hilo de la violencia de género.

@Legardien , lo que pones SÍ es un ejemplo real de desigualdad estructural clara, y no inventos de corrientes ideológicas ocultas en la sociedad, es algo mensurable y concreto.... pero no existen medidas de acción positiva -específicas- para ellos, seguramente porque todas sus necesidades estén cubiertas.
De hecho yo hace tiempo reté a todos los integrantes del hilo a que mencionasen UNA única medida de acción positiva que tuviera como beneficiario al colectivo masculino... Aún estoy esperando.

Con respecto a lo que comentas del cringe que da el tema de los +1's yo hice un filtro para Ublock en Chrome que te permite ignorar dicha "feature" pero todavía te deja dar +1 a quién quieras, así puedes disfrutar de tu trocito de EOL ignorando eso, si estás interesado pídemelo por privado.

Schwefelgelb escribió:Yo considero que la crítica a la idea de la discriminación de los hombres entra dentro del hilo.

Por supuesto, pero la crítica se tiene que basar en una argumentación mínima, es decir, si yo digo que algo es discriminatorio me tienes que demostrar que efectivamente no lo es por tener las mismas oportunidades, condiciones, medidas y demás... No porque alguien se invente una denominación por la que yo sencillamente estoy excluido (de momento) porque sencillamente no se me tenga en consideración en la misma, evidentemente no existe discriminación con aquel que ni siquiera tengo contemplado en el concepto, acabáramos.

srkarakol escribió:A partir de ahora, me limitaré a poner mis artículos en el hilo de la violencia de género.

Muchas gracias por tu comprensión, allí los discutiremos llegado el caso.

El tema de la ley trans ya hemos dicho que al hilo de política, aquí ya os habéis pegado lo suficiente.

Ha sido necesario todo un proceso judicial, pero empiezan a rectificar con Rafael Marcos.



Espero que además lo hagan en antena, en las mismas condiciones en las que le acusaron falsamente de pederasta, y no solo por la puerta de atrás en Twitter.

Ojo que dice que fue rtve la que no le dejó rectificar. Quitando que Pardo de vera miente más que habla, aunque así fuera, podría haber rectificado en Twitter, cosa que no sólo no hizo, es que tras proporcionársele las pruebas de la inocencia, se enrocó todavía más. Si no fuera por el éxito del crowdfunding que hizo Rafael Marcos para denunciar, ahí habría quedado la acusación.

Falta esperar como quedan los políticos que también le llamaron pederasta. Montero también está denunciada por llamarle maltratador siendo inocente.

Un poco más ampliado para quién no conozca el caso:

Schwefelgelb escribió:Ha sido necesario todo un proceso judicial, pero empiezan a rectificar con Rafael Marcos.

Espero que además lo hagan en antena, en las mismas condiciones en las que le acusaron falsamente de pederasta, y no solo por la puerta de atrás en Twitter.

Ojo que dice que fue rtve la que no le dejó rectificar. Quitando que Pardo de vera miente más que habla, aunque así fuera, podría haber rectificado en Twitter, cosa que no sólo no hizo, es que tras proporcionársele las pruebas de la inocencia, se enrocó todavía más. Si no fuera por el éxito del crowdfunding que hizo Rafael Marcos para denunciar, ahí habría quedado la acusación.

Falta esperar como quedan los políticos que también le llamaron pederasta. Montero también está denunciada por llamarle maltratador siendo inocente.

Un poco más ampliado para quién no conozca el caso:

8-9 meses en rectificar por tuicter. Y que dice que se ha confundido con otro, hay que joderse Maricarmen.

Ésto huele a que su abogado le habrá apretado alguna que otra tuerca suelta por si acaso, y no le quedaba más cojones que tuictear algo así rapidito para esquivar la bala. Bendita psicópata.

@OK Computer espero que no cuele, siendo que escribió un artículo diez días después con extractos de las denuncias falsas de la secuestradora María Sevilla. Vamos, que no, no se equivocó, sabía que mentía y lo hizo a conciencia.

Schwefelgelb escribió:@OK Computer espero que no cuele, siendo que escribió un artículo diez días después con extractos de las denuncias falsas de la secuestradora María Sevilla. Vamos, que no, no se equivocó, sabía que mentía y lo hizo a conciencia.

Mi huevo izquierdo a que ésta se libra, que viene de familia bien, familia fetén.