[HO] Discriminación contra los hombres

HANNIBAL SMITH escribió:No respondo a tu pregunta ya que has intentado ridiculizar lo que he dicho desde el primer momento, esa pregunta me la tenías que haber hecho en un principio y te hubiera contestado sin problema el porqué me parece que se está utilizando un lenguaje técnico.


Hola [bye]

Yo también te lo he preguntado. ¿Cumplo los requisitos para la respuesta?.
_Locke_ escribió:
HANNIBAL SMITH escribió:Por alusiones escribo.

En primer lugar, si hablas de una o varias personas al menos cítalas, no hables de estas por la espalda, sin que se enteren.
@Nuku nuku


Por lo que a mí respecta, en ningún momento he hablado para referirme al texto de "términos técnicos", sino de un lenguaje técnico, que para nada es lo mismo.
Así que deja de reducir al absurdo y descontextualizar todo aquello que no te gusta oir para así intentar ridiculizar tanto al que lo ha escrito como el texto en sí.

No quería traerme lo del otro hilo para acá, pero ya que respondes, dime, ¿qué ves aquí de lenguaje técnico que no pueda escribir un mindundi cualquiera?

Desgraciadamente en España se produce una violación cada 8 horas y son muchas las mujeres que no pueden ir de noche por la calle por el miedo a ser violadas que sienten.
Creo que la víctima no puede ver recortada su libertad por el terror que le preoducen sus victimarios y que ante la dictomía de decidir entre la libertad de la mujer a ir tranquila por la calle sin riesgo a ser violada y la libertad de los hombres para circular por las calles infundiendo temor y en algunos casos violando mujeres, ha de primar la libertad y seguridad de las mujeres.

Por eso propongo que haya un toque de queda nocturno hacia los hombres, (por ejemplo desde las 23:00 horas hasta las 7:00) que en caso de infrigirlo sea castigado con una multa ejemplar por parte de la autoridad. Los únicos hombres autorizados para circular por las calles deben ser aquellos que por su trabajo se vean obligados a ello (barrenderos policías etc).


Esta mentira se repite mucho. En España NO hay una violación cada 8 horas. En España SE DENUNCIA una violación cada 8 horas, que no es necesariamente lo mismo. Con los datos de esclarecidos salía como una cada 10 o 12 horas, que no me parecen pocas, pero que no es una cada 8 horas.

@Bou, lo que me alucina es que luego se toma el tiempo de releerse y de ver qué cosas les has hecho decir, para borrarlas. No vaya a ser que se les ocurra decir algo fuera del discurso único. Porque eso, en Twitter, se castiga con la muerte (figurada, que hay que aclararlo todo)

Una preguntilla. ¿Cómo sabemos qué casos de los que menciona el juez no han sido investigados?. Porque es posible que la fiscalía, tras leer la sentencia, finalmente si abriese las diligencias pertinentes ¿No?. Digo para cada uno de los casos concretos que analizaste.
CaronteGF escribió:
_Locke_ escribió:
HANNIBAL SMITH escribió:Por alusiones escribo.

En primer lugar, si hablas de una o varias personas al menos cítalas, no hables de estas por la espalda, sin que se enteren.
@Nuku nuku


Por lo que a mí respecta, en ningún momento he hablado para referirme al texto de "términos técnicos", sino de un lenguaje técnico, que para nada es lo mismo.
Así que deja de reducir al absurdo y descontextualizar todo aquello que no te gusta oir para así intentar ridiculizar tanto al que lo ha escrito como el texto en sí.

No quería traerme lo del otro hilo para acá, pero ya que respondes, dime, ¿qué ves aquí de lenguaje técnico que no pueda escribir un mindundi cualquiera?

Desgraciadamente en España se produce una violación cada 8 horas y son muchas las mujeres que no pueden ir de noche por la calle por el miedo a ser violadas que sienten.
Creo que la víctima no puede ver recortada su libertad por el terror que le preoducen sus victimarios y que ante la dictomía de decidir entre la libertad de la mujer a ir tranquila por la calle sin riesgo a ser violada y la libertad de los hombres para circular por las calles infundiendo temor y en algunos casos violando mujeres, ha de primar la libertad y seguridad de las mujeres.

Por eso propongo que haya un toque de queda nocturno hacia los hombres, (por ejemplo desde las 23:00 horas hasta las 7:00) que en caso de infrigirlo sea castigado con una multa ejemplar por parte de la autoridad. Los únicos hombres autorizados para circular por las calles deben ser aquellos que por su trabajo se vean obligados a ello (barrenderos policías etc).


Esta mentira se repite mucho. En España NO hay una violación cada 8 horas. En España SE DENUNCIA una violación cada 8 horas, que no es necesariamente lo mismo. Con los datos de esclarecidos salía como una cada 10 o 12 horas, que no me parecen pocas, pero que no es una cada 8 horas.


Puedes debatirlo con Loki Farbauti. El usuario al que citas, no ha traído el mensaje por ese motivo.

Pero vamos, aunque los datos sean tal cual los indicas, lo de menos en el texto, es eso. El intríngulix está en la propuesta de barrabasada de lo del "toque de queda" del tal Loki, y la explicación que nos quiere transmitir otro usuario de aquí, con lo de "lenguaje técnico" con respecto al texto citado (algo que parece que de momento, está en pausa). Añado: ¿te parece a ti un "lenguaje técnico" el utilizado en ese texto?. Por curiosidad.
supermuto escribió:
Puedes debatirlo con Loki Farbauti. El usuario al que citas, no ha traído el mensaje por ese motivo.

Pero vamos, aunque los datos sean tal cual los indicas, lo de menos en el texto, es eso. El intríngulix está en la propuesta de barrabasada de lo del "toque de queda" del tal Loki, y la explicación que nos quiere transmitir otro usuario de aquí, con lo de "lenguaje técnico" con respecto al texto citado (algo que parece que de momento, está en pausa).


No estoy muy puesto en el tema. Sólo quería señalar esa mentira. En este mismo hilo hemos comprobado, con todos los datos disponibles (y debatiendo con otros usuarios) lo de la violación cada 8 horas. Y no es cierto.
CaronteGF escribió:
supermuto escribió:
Puedes debatirlo con Loki Farbauti. El usuario al que citas, no ha traído el mensaje por ese motivo.

Pero vamos, aunque los datos sean tal cual los indicas, lo de menos en el texto, es eso. El intríngulix está en la propuesta de barrabasada de lo del "toque de queda" del tal Loki, y la explicación que nos quiere transmitir otro usuario de aquí, con lo de "lenguaje técnico" con respecto al texto citado (algo que parece que de momento, está en pausa).


No estoy muy puesto en el tema. Sólo quería señalar esa mentira. En este mismo hilo hemos comprobado, con todos los datos disponibles (y debatiendo con otros usuarios) lo de la violación cada 8 horas. Y no es cierto.


Buen trabajo si se ha desmontado con datos. También se han desmontado algunas afirmaciones de otro usuario de por aquí, pero de momento no hay manera de que lo admita, a lo #twitterwayoflife. Tampoco hace falta, todo sea dicho. De ahí la pregunta anterior que te traía, ya que vienes "limpio" del asunto que tratamos.
Creo que el tema de violar a mujeres iría más en el hilo de problemas en las mujeres.
La creciente aversión masculina al matrimonio



Que el número de matrimonios y el porcentaje de personas casadas disminuye en Occidente es algo que recogen casi todas las estadísticas (nos referimos al matrimonio convencional o heterosexual). Lo que resulta más controvertido es determinar las causas.

Sin embargo, la evolución del número de matrimonios no permite averiguar si son las mujeres, los hombres, o ambos, quienes se han vuelto más reacios a pasar por el juzgado, o la iglesia, pues casarse requiere la aceptación de dos. Averiguar la respuesta requiere indagar en el ámbito de las intenciones, de las actitudes.


La fe en el matrimonio se ha deteriorado entre los varones; pero no entre las féminas


Según una encuesta del Pew Research Center de 2012, la fe en el matrimonio se ha ido deteriorando entre los varones; pero no entre las féminas. El porcentaje de mujeres entre 18 y 34 años que consideraba un matrimonio satisfactorio como uno de los objetivos más importantes de su vida, creció del 28% en 1997 al 37% en 2012. Por el contrario, el porcentaje de hombres con una opinión tan elevada sobre el matrimonio descendió en el mismo periodo del 35% al 29%. Una evolución tan contrapuesta requiere alguna explicación.

Los hombres… en huelga

En Men on Strike: Why Men Are Boycotting Marriage, Fatherhood, and the American Dream (2014) Helen Smith, señala que los incentivos para casarse han cambiado radicalmente para los hombres porque, para ellos, el matrimonio implica ahora un riesgo mucho mayor y unas ventajas muy inferiores. La Corrección Política y en especial su núcleo duro,el feminismo posmoderno, ha impuesto en la sociedad una visión del mundo en la que los hombres constituyen un grupo malo, que debe ser castigado.

Así, se proyecta una visión negativa de los varones como maridos y padres, se promulgan leyes que discriminan flagrantemente a los hombres, vulnerando incluso principios fundamentales que estaban firmemente asentados en Occidente, y se induce a los tribunales a una notable parcialidad a la hora de solventar los conflictos de pareja.


Muchos hombres han decidido que los posibles beneficios del matrimonio no compensan los costes y, sobre todo, los enormes riesgos



En tales circunstancias, gran parte de los hombres ha guardado silencio, aceptado con autocensura, convencimiento o sentido de culpa, esta discriminación. Pero muchos se habrían declarado en huelga, practicarían un boicot a una institución, como el matrimonio, que ya no es neutral sino claramente sesgada a favor de las mujeres. Para Smith, que siendo mujer y casada observa los hechos con cierta perspectiva, la actitud de los hombres responde a una decisión racional: muchos han decidido que los posibles beneficios no compensan los costes y, sobre todo, los enormes riesgos.

La imagen del hombre, como padre y marido, que proyecta la nueva ideología dominante no es precisamente muy edificante


La imagen del hombre, como padre y marido, que proyecta la nueva ideología dominante no es precisamente muy edificante. Hace décadas, la figura del padre de familia era respetada; hoy es más objeto de mofa y escarnio que de respeto. En la actualidad, los medios, las series de televisión o ciertas películas tienden a representarlo como torpe, payaso, un desastre que sirve para muy poco, siempre superado en conocimiento y habilidad por su mujer y sus hijos. Según Smith, se representa al marido como alguien relegado dentro de su propia casa aunque sea el principal proveedor de ingresos. Un papel que no atrae precisamente a los candidatos.

Leyes y tribunales poco imparciales

Pero los problemas no se limitan a la mera imagen. Si el matrimonio fracasa, si sobreviene el divorcio, las leyes y los tribunales no suelen ser precisamente benévolos con los hombres. Es demasiado típico el esposo que debe abandonar el domicilio conyugal, aunque la casa sea de su exclusiva propiedad, perdiendo los hijos y el dinero. En la mayoría de los países, los tribunales han tendido a otorgar la custodia de los hijos de manera sistemática a la madre, fijando costosas obligaciones económicas para el padre que, en ocasiones, despojado de su patrimonio, queda en una situación financiera muy precaria.

Hay quienes conectan las elevadas tasas de suicidio masculinas a los reveses relacionados con el divorcio. Pero es difícil corroborar este extremo porque hoy día el suicidio es objeto de gran secretismo y censura.

Otro elemento bastante singular es que, en caso de impago de una pensión establecida tras el divorcio, el hombre puede ser encarcelado, tal como ha ocurrido a muchos. Sostiene Smith que, en los Estados Unidos, los tribunales encarcelan a los varones que no pagan acusándolos de desacato o desobediencia al Tribunal. Y este asunto tiene mucha enjundia pues refleja una regresión a tiempos muy remotos.

La posibilidad de encarcelamiento por deudas privadas fue abolida a principios del siglo XIX. Si alguien incumple una obligación de pago puede ser embargado pero nunca enviado a prisión, salvo que concurra fraude o estafa, ya que se trata de un litigio civil. Lo insólito de la situación es que, en el fondo, se ha recuperado la prisión por deudas privadas, una figura que surgió en la antigua Roma pero desapareció con los cambios políticos de las revoluciones modernas.

Y, en algunos países, la obligación financiera del cónyuge que no ostenta la custodia, casi siempre el padre, no se extingue cuando los hijos alcanzan la mayoría de edad: se prolonga hasta que sean económicamente independientes. Es como si la mayoría de edad implicase derechos… pero no deberes.

Giuseppe Andreoli, divorciado, fue obligado por un tribunal italiano a proveer una pensión mensual de 775 euros a su hijo Marco, de treinta años, graduado en derecho y propietario de una casa en el barrio más elegante de Nápoles


En ocasiones, la prensa anglosajona se escandaliza con casos como los de Giuseppe Andreoli un padre divorciado que, en 2002, fue obligado por un tribunal italiano a proveer una pensión mensual de 775 euros a su hijo Marco, de treinta años, graduado en derecho y propietario de una casa en el barrio más elegante de Nápoles y de una considerable participación en un fondo de inversiones. Quizá estos medios desconocen que, en países como España, estos casos no son tan insólitos.

Adiós a la igualdad ante la ley

Más grave todavía ha sido la exagerada persecución de la denominada “violencia machista“, que desembocó en una auténtica caza de brujas. Para la Corrección Política el hombre es un ser perverso y violento y, en consecuencia, se promulgó en España la denominada Ley Integral de Violencia de Género, una disposición legal que vulnera la igualdad ante la ley y la presunción de inocencia. La igualdad ante la ley porque contempla ciertas conductas que son delito si las comete un hombre pero no si las lleva a cabo una mujer.

Quebranta también la presunción de inocencia porque basta con que la mujer declare haber sido agredida, insultada o vejada para que, sin mediar pruebas, el hombre sea detenido y juzgado, facilitando así denuncias falsas por venganza o intereses económicos. De hecho, la denuncia por violencia fortalece todavía más la posición de la esposa en un divorcio.

No es necesario ser denunciado falsamente; a veces basta con la simple amenaza para vivir constantemente bajo la ‘espada de Damocles’


Estas disposiciones legales hacen que la posición de los hombres en el matrimonio se vuelva especialmente vulnerable. No es necesario ser denunciado falsamente; a veces basta con la simple amenaza para vivir constantemente bajo la espada de Damocles, en una posición de sumisión y servidumbre. Por supuesto, la mayor parte de las mujeres son sensatas y honradas, con sentido de la justicia y la equidad. Pero el riesgo de dar con una que sea insensata o desaprensiva, que pueda arruinar sus vidas es tan grave, que muchos hombres preferirán no tentar a la suerte: mejor solos que en una posición de profunda indefensión.

¿Salida o voz?

En Exit, Voice, and Loyality (1970), el economista Albert Hirschman planteó una ingeniosa tesis: que los miembros de una organización, cuando perciben que esta se deteriora en calidad o se reducen notablemente las ventajas que ofrece, tienen dos posibles respuestas: la salida, es decir, abandonar la entidad, o la voz, intentar resolver el problema mediante la queja, la protesta o la propuesta de cambio. Así, en lo que se refiere al matrimonio, muchos hombres habrían elegido la salida: evitar casarse.

Pero también existe la opción de la voz, oponerse a la Corrección Política, tanto hombres como mujeres, pregonando que la igualdad solo tiene un camino: el trato justo e igualitario para todos, con independencia del sexo o de cualquier otra condición. Convencer a la opinión pública de lo obvio: que no existen grupos buenos y malos, que la bondad y la maldad, lo mismo que la inteligencia y la estupidez, se encuentran repartidos muy equitativamente entre hombres y mujeres.

Foto Ishan @seefromthesky


[hallow] [burla2]
Bou escribió:
HANNIBAL SMITH escribió:Un familiar cercano incluso me ha llamado violador por citar lo que había dicho la denunciante en el juicio, teniendole que aclarar a esa persona que no era cosa mía sino de la chavala que los denunció, el familiar este me contestó parecido al de twitter, "Pues entonces no estoy de acuerdo con lo que ha dicho ella" , le contesté que daba igual si estaba o no de acuerdo, ella es la que dice que sucedió tal cosa y ella era la que estaba en el portal.

Vamos que por no valer ya no vale ni lo que dijo la denunciante en el juicio si no se ajusta a lo que dice la TV o la horda de gente con ganas de linchamientos. Hasta la propia denunciante se equivoca en sus declaraciones. [facepalm]


Dios mío.

Por cierto: como el tío ha borrado varios tuits, he documentado la conversación aquí. No para humillarlo, sino porque ha usado absolutamente todas las técnicas que suele usar la gente que ve esos datos, y me ha parecido curioso.

https://mobile.twitter.com/elsacodelcoc ... 4127995904



Bou, para cuando te construyen una ciudad en tu honor?, yo me mudaria a Boulingrado sin dudarlo.
@Rai_Seiyuu Es totalmente normal, el hombre que ni siquiera tenga en cuenta las posibles represalias en caso de matrimonio fallido, es que tiene un problema de insensatez. Que no estoy diciendo de que el matrimonio sea el diablo, pero si que es normal y humano hacer balanza. El problema? "no, yo soy buena persona, eso le ocurre a los malos".

Que sigan fragmentando y dividiendo, y la gente aplaudiendo y fanaticando.
@Bou
Si dices que no se sabe si el ofendido denunció la denuncia falsa, ¿no cabe la posibilidad de que no se abriese una investigación de oficio porque ésta se abrió a causa de la denuncia del ofendido?

Me refiero a lo de tu tuiter.
Dead-Man escribió: Si dices que no se sabe si el ofendido denunció la denuncia falsa, ¿no cabe la posibilidad de que no se abriese una investigación de oficio porque ésta se abrió a causa de la denuncia del ofendido?


No se sabe, porque hasta donde yo sé no hay cifras oficiales de procesos por denuncia falsa comenzados a instancia de parte.

CaronteGF escribió:Una preguntilla. ¿Cómo sabemos qué casos de los que menciona el juez no han sido investigados?. Porque es posible que la fiscalía, tras leer la sentencia, finalmente si abriese las diligencias pertinentes ¿No?. Digo para cada uno de los casos concretos que analizaste.


Esto sí que me parece muy difícil, porque los informes anuales de Fiscalía suelen decir que se investigan unos diez casos al año o menos.

Y si la proporción de denuncias falsas es ese (que no tiene por qué, pero es razonable pensarlo) entonces el número anual de denuncias falsas puede pasar de 25.000.
supermuto escribió:
Darxen escribió:http://www.antena3.com/noticias/sociedad/investigan-violencia-genero-hombre-que-sufrio-accidente-mujer-arrojo-varios-vehiculos-galicia_201806155b23780b0cf2ac827d74587a.html

me intriga esta noticia. aparentemente, un hombre discute con su mujer en el coche. el tipo empieza a golpear intencionadamente a otros coches y finalmente para, se baja, cruza la mediana e intenta suicidarse siendo atropellado. ahora lo investigan por violencia de género. no entiendo. es violencia de género porque la mujer iba de copiloto? es decir, el hecho de que hubiera una discusión previa y que luego tratara de suicidarse... se obvia? sólo importa que la copiloto era la mujer? es violencia de género intentar suicidarse en presencia de tu mujer? es... raro.


No es violencia de género. Es una investigación sobre posible violencia de género (entre, imagino, otros delitos relacionados con la seguridad vial). Los medios de comunicación habrán resaltado lo que más les interese, como siempre.

Y sí, si alguien tiene una discusión con la pareja, y se prueba que a raíz de esa discusión, uno pone en peligro su vida, la de terceros, y la de su pareja... es, entre otras cosas, violencia de género. Otra cosa es que la legislación, se aplique de forma bidireccional, o no (no estoy puesto en esos temas como para afirmar algo en alguna dirección, eso lo dejo en manos de otros).

no veo dónde está la violencia de género aquí. en teoría, es violencia de género cuando se agrede moral o físicamente a una pareja mujer por el mero hecho de serlo. este señor ha acabado saliendo del coche para intentar suicidarse. el daño se lo ha hecho a sí mismo (de hecho es el que más mal parado ha salido de todo esto). aquí lo de violencia de género está metido con calzador.
Bou escribió:
HANNIBAL SMITH escribió:Un familiar cercano incluso me ha llamado violador por citar lo que había dicho la denunciante en el juicio, teniendole que aclarar a esa persona que no era cosa mía sino de la chavala que los denunció, el familiar este me contestó parecido al de twitter, "Pues entonces no estoy de acuerdo con lo que ha dicho ella" , le contesté que daba igual si estaba o no de acuerdo, ella es la que dice que sucedió tal cosa y ella era la que estaba en el portal.

Vamos que por no valer ya no vale ni lo que dijo la denunciante en el juicio si no se ajusta a lo que dice la TV o la horda de gente con ganas de linchamientos. Hasta la propia denunciante se equivoca en sus declaraciones. [facepalm]


Dios mío.

Por cierto: como el tío ha borrado varios tuits, he documentado la conversación aquí. No para humillarlo, sino porque ha usado absolutamente todas las técnicas que suele usar la gente que ve esos datos, y me ha parecido curioso.

https://mobile.twitter.com/elsacodelcoc ... 4127995904

La gente normalmente es incapaz de razonar y se mueve por puro sentimiento, de ahí surgen esas contradicciones. Por eso los debates en twitter y otros muchos sitios son de tan baja calidad, porque no se busca acercarse a la verdad, de hecho es algo totalmente secundario.
supermuto escribió:
CaronteGF escribió:
supermuto escribió:
Puedes debatirlo con Loki Farbauti. El usuario al que citas, no ha traído el mensaje por ese motivo.

Pero vamos, aunque los datos sean tal cual los indicas, lo de menos en el texto, es eso. El intríngulix está en la propuesta de barrabasada de lo del "toque de queda" del tal Loki, y la explicación que nos quiere transmitir otro usuario de aquí, con lo de "lenguaje técnico" con respecto al texto citado (algo que parece que de momento, está en pausa).


No estoy muy puesto en el tema. Sólo quería señalar esa mentira. En este mismo hilo hemos comprobado, con todos los datos disponibles (y debatiendo con otros usuarios) lo de la violación cada 8 horas. Y no es cierto.


Buen trabajo si se ha desmontado con datos. También se han desmontado algunas afirmaciones de otro usuario de por aquí, pero de momento no hay manera de que lo admita, a lo #twitterwayoflife. Tampoco hace falta, todo sea dicho. De ahí la pregunta anterior que te traía, ya que vienes "limpio" del asunto que tratamos.

Cuanto más me des la plasta menos caso te voy a hacer... [sonrisa]
Si me hablas en un tono normal te explico y discutimos lo que quieras, si me hablas con un tono mordaz poco vas a conseguir por mi parte, como mucho una sonrisilla si te curras las ironías.
Bou escribió:
Dead-Man escribió: Si dices que no se sabe si el ofendido denunció la denuncia falsa, ¿no cabe la posibilidad de que no se abriese una investigación de oficio porque ésta se abrió a causa de la denuncia del ofendido?


No se sabe, porque hasta donde yo sé no hay cifras oficiales de procesos por denuncia falsa comenzados a instancia de parte.


Entonces, es posible que los casos de esas sentencias sí que se investigasen, pero iniciándose la investigación a instancia de parte vez de de oficio. Que por otro lado tiene sentido que denuncie el perjudicado en vez de esperar a que actúe la justicia, que suele ser lenta. Lo que quiero decir es que quizá no dejaron de investigarse esos casos por prevaricación, si no porque ya se estaban investigando a instancia de parte.
HANNIBAL SMITH escribió:Cuanto más me des la plasta menos caso te voy a hacer... [sonrisa]
Si me hablas en un tono normal te explico y discutimos lo que quieras, si me hablas con un tono mordaz poco vas a conseguir por mi parte, como mucho una sonrisilla si te curras las ironías.


Déjalo. Si no hace falta discutir nada, ya está todo dicho. Tú responde a lo que quieras, o no, que ya está todo respondido a éste minuto del partido. Tampoco voy a llevarte a lo Sócrates@Bou a la sala de interrogatorios hasta que no tengas más salida que reconocer la propia magufada, o pasar del tema. No es mi rollo, ni tengo tanto tiempo, ni soy tan pesao [+risas]. Lo dicho, dicho está, y si uno quiere admitir y ver algo, lo hará, si no pues nada. Buen finde igualmente [beer] .

Darxen escribió:no veo dónde está la violencia de género aquí. en teoría, es violencia de género cuando se agrede moral o físicamente a una pareja mujer por el mero hecho de serlo. este señor ha acabado saliendo del coche para intentar suicidarse. el daño se lo ha hecho a sí mismo (de hecho es el que más mal parado ha salido de todo esto). aquí lo de violencia de género está metido con calzador.


Es que no hay violencia de género, eso es cosa tuya.

Lo repito por segunda vez: de lo que se habla, es de posible violencia de género. Si se habla de posibilidad (es porque podría haber indicios que lo confirmen, pero no están probados). Si tanto te interesa, espera tranquilamente más noticias sobre el asunto, y cuando las haya, las traes y las comentamos. Hasta entonces, todo son películas, TODO.
@Dead-Man

No creo que se hayan investigado porque sino las cifras oficiales serían otras.
Dead-Man escribió:Entonces, es posible que los casos de esas sentencias sí que se investigasen, pero iniciándose la investigación a instancia de parte vez de de oficio.


Es posible. Pero recuerda: ellos dicen que no se investiga de oficio casi ninguna denuncia falsa porque no existe casi ninguna denuncia falsa. Y las dos opciones que barajamos aquí son que:

A) No se investiga de oficio casi ninguna porque el resto quedan impunes (y son bastantes miles al año).
B) No se investiga de oficio casi ninguna porque el resto se investiga a instancia de parte (y son bastantes miles al año).

En cualquiera de los dos casos, la versión oficial es mentira.

Dead-Man escribió:Que por otro lado tiene sentido que denuncie el perjudicado en vez de esperar a que actúe la justicia, que suele ser lenta.


No creo que tenga tanto sentido, el perjudicado tiene muy poco que ganar y mucho que perder. Sabe que es muy difícil que condenen a la denunciante, acaba de pasar por un proceso agotador (que quizá haya durado años) y sabe que puede empezar de nuevo en cuanto se le antoje a ella.

En mi vida diaria no suelo sacar este tema, pero las veces que lo he hecho casi siempre he oído alguna historia personal de denuncias falsas. Siempre hay alguien que conoce a alguien a quien le ha pasado.

Y siempre pregunto si el perjudicado denunció, y siempre me contestan lo que te he puesto arriba. Que estaba cansado. Que tenía miedo. Que le recomendaron que no lo hiciera.

Y me dirás que no estás de acuerdo, que deberían denunciar. Y te diré que sí, pero la cuestión es que no lo suelen hacer.

Y por eso creo que todos esos miles de denuncias falsas no se quedan sin investigar de oficio porque ya se investiguen a instancia de parte, sino simplemente porque se quedan sin investigar.
No existe un negocio de subvenciones y puestos de trabajo alrededor de las denuncias falsas, entonces en tal caso cuesta dinero investigarlas, entonces en tal caso no interesa.

Lo curioso es la falta de empatia de la gente "pues que denuncie", "igual el problema de violencia es más serio y esto una minucia"...

No deja de ser serio los problemas de violencia, pero quien piense así lo que hace es abrir un ojo y cerrar el otro, ahí esta su empatia. Además de que desde la ley no se ha solucionado nada el problema de violencia, a dejado a parte de la población que también la sufre desamparada, y ha creado un nuevo problema (usarlo como arma).

No se chavales, dejar el fanatismo y los "debates de defender ciegamente mi virtuosidad de palo", y usar la cabeza, aunque sea solo para vosotros sin decirlo por ahí, pero daros la oportunidad de pensarlo.
Que no hay negocio de subvenciones detrás de las denuncias falsas? Hay negocio y por dos vertientes, primero de todo por que en los casos de divorcio lo primero que se le recomienda a la mujer, es denunciar por maltratos, se aprovechan las situaciones tensas del fin de la relación en las que, es innegable que tanto el hombre como la mujer se increpan el uno al otro, en la mayoría de casos insultándose, entonces es cuando la mujer puede perfectamente denunciar al hombre por violencia de género lo que lo deja totalmente vendido, da igual que la mujer increpe tanto o mas que el hombre.

Por otro lado, cuantas más denuncias por violencia de género haya mejor se pueden justificar las subvenciones a los lobbys feministas, por que claro.... como se investigan únicamente un reducido número, estadísticamente pocas son falsas... .

Hay tanta gente que ha hecho de la violencia de género un modo de vida, que sería catastrófico para todos ellos que el negocio se fuera a tomar por culo.

Para mí, si entendemos la violencia de género como la violencia ejercida sobre un sexo por el mero hecho de serlo, no existe dicha violencia, no hay violencia entre parejas por su género, si no por que son pareja! Si no los agresores irían por la calle dando palizas a personas random.
HANNIBAL SMITH escribió:Aún viniendo de otro hilo puedes citar a la gente sin ningún problema.
No respondo a tu pregunta ya que has intentado ridiculizar lo que he dicho desde el primer momento, esa pregunta me la tenías que haber hecho en un principio y te hubiera contestado sin problema el porqué me parece que se está utilizando un lenguaje técnico.

No te había contestado porque esperaba que acabases explicándoselo a @supermuto y con eso me valía, pero veo que no vas a hacerlo.

Ya sé que puedo hacerlo. Lo que he dicho es que no quería hacerlo.

No he intentado ridiculizar nada, aunque reconozco que la idea de ver en ese texto un lenguaje bastante técnico jurídicamente hablando sí me parece ridícula. Cuando usé "términos técnicos" en lugar de "lenguaje técnico" no intentaba descontextualizar nada, los términos son una parte muy importante del lenguaje, aunque reconozco que no lo es todo. Mea culpa, aunque cambiando "términos" por "lenguaje", el resto del mensaje podría quedarse tal cual (incluyendo el sarcasmo).

Creo que es bastante obvio que ese mensaje lo puede haber escrito cualquier mindundi. No está bien redactado, utiliza preposiciones que quedan extrañas (toque de queda "hacia" los hombres en lugar de "para"), falta de signos de puntuación, errores, o expresarlo como una opinión (super-jurídico eso). Por más que lo miro, sigo sin comprender qué narices ves ahí de lenguaje jurídico bastante técnico.

Pero vamos, que la pregunta tenía un poco de trampa, porque ayer busqué al tipo ese y es muy muy probable que sea este ayudante de cocinero y el pollo que te has montado en realidad no sea nada:
https://es.quora.com/profile/Loki-Farbauti-Laufey
supermuto escribió:
Darxen escribió:no veo dónde está la violencia de género aquí. en teoría, es violencia de género cuando se agrede moral o físicamente a una pareja mujer por el mero hecho de serlo. este señor ha acabado saliendo del coche para intentar suicidarse. el daño se lo ha hecho a sí mismo (de hecho es el que más mal parado ha salido de todo esto). aquí lo de violencia de género está metido con calzador.


Es que no hay violencia de género, eso es cosa tuya.

Lo repito por segunda vez: de lo que se habla, es de posible violencia de género. Si se habla de posibilidad (es porque podría haber indicios que lo confirmen, pero no están probados). Si tanto te interesa, espera tranquilamente más noticias sobre el asunto, y cuando las haya, las traes y las comentamos. Hasta entonces, todo son películas, TODO.

y lo que te estoy diciendo es que la mera investigación me parece metida con calzador, porque no veo que tenga sentido en este caso. y menos aún que, si están investigando otras tantas posibilidades, que ni se mencionen y solo se vaya a la demagogia.
Te equivocas:

Darxen escribió:y lo que te estoy diciendo es que la mera investigación me parece metida con calzador, porque no veo que tenga sentido en este caso.


Si tú no le ves sentido, no implica que no lo tenga: ¿estás tú investigando el caso? No, yo tampoco. ¿Sabes todas las posibilidades que se estén investigando, para que tenga sentido el término "violencia de género"?. No, yo tampoco. ¿Conoces el testimonio al completo de la mujer, para saber si podría ser una prueba concluyente?. No, yo tampoco.

Si uno va con su pareja en el coche, tiene una discusión, y tras ella, le da por embestir coches (poniendo en peligro la vida de la pareja, además de la propia)... quién te dice que las autoridades competentes, entre otras posibilidades, no estén investigando si la reacción del hombre, tras la discusión, fue algo así como "¿Sí?, pues ahora nos vamos a matar en el coche, te voy a llevar por delante, no lo soporto más". Yo no sé si eso habrá ocurrido, y tú tampoco, pero podría ser una posibilidad entre varias. Si eso no te pareciera violencia de género (aunque nos guste más o nos guste menos el término), NADA es violencia de género entonces. Y no te estoy diciendo que eso es lo que haya ocurrido, ni intentes ir por ahí. Lo que es, es que el caso no es violencia de género, ya que las autoridades estarán investigando múltiples posibilidades. Y si se dice posible, es que debe haber algún indicio que vaya camino de ello. Como puede ser el que yo he traído con el ejemplo, o cualquier otro.

Darxen escribió:y menos aún que, si están investigando otras tantas posibilidades, que ni se mencionen y solo se vaya a la demagogia.
La demagogia, la puedes aplicar a los medios si te apetece, que son los que te traen las noticias, no a la investigación al completo por parte de las autoridades. Quiero entender que es eso lo que indicas en la cita, y ahí, no digo nada.

Hasta aquí, no voy a perder más tiempo con el tema. Estás afirmando cosas de las que no tienes conocimiento, como decir, sin saber absolutamente nada de la propia investigación, que "la violencia de género la han metido con calzador". Si es tu idea, adelante, sigue con ella y con lo que quieras ver. E insisto, que no soy nuevo, y me anticipo: yo tampoco he dicho en algún momento que sea violencia de género, sino que se estarán investigando varias posibilidades (por eso se denomina... ¿investigación?), y es muy probable que nunca conozcamos al detalle.

Y ya, que llevo empacho de hilo entre ayer y lo que llevamos de día.
supermuto escribió:Te equivocas:

Darxen escribió:y lo que te estoy diciendo es que la mera investigación me parece metida con calzador, porque no veo que tenga sentido en este caso.


Si tú no le ves sentido, no implica que no lo tenga: ¿estás tú investigando el caso? No, yo tampoco. ¿Sabes todas las posibilidades que se estén investigando, para que tenga sentido el término "violencia de género"?. No, yo tampoco. ¿Conoces el testimonio al completo de la mujer, para saber si podría ser una prueba concluyente?. No, yo tampoco.

Si uno va con su pareja en el coche, tiene una discusión, y tras ella, le da por embestir coches (poniendo en peligro la vida de la pareja, además de la propia)... quién te dice que las autoridades competentes, entre otras posibilidades, no estén investigando si la reacción del hombre, tras la discusión, fue algo así como "¿Sí?, pues ahora nos vamos a matar en el coche, te voy a llevar por delante, no lo soporto más". Yo no sé si eso habrá ocurrido, y tú tampoco, pero podría ser una posibilidad entre varias. Si eso no te pareciera violencia de género (aunque nos guste más o nos guste menos el término), NADA es violencia de género entonces. Y no te estoy diciendo que eso es lo que haya ocurrido, ni intentes ir por ahí. Lo que es, es que el caso no es violencia de género, ya que las autoridades estarán investigando múltiples posibilidades. Y si se dice posible, es que debe haber algún indicio que vaya camino de ello. Como puede ser el que yo he traído con el ejemplo, o cualquier otro.

Darxen escribió:y menos aún que, si están investigando otras tantas posibilidades, que ni se mencionen y solo se vaya a la demagogia.
La demagogia, la puedes aplicar a los medios si te apetece, que son los que te traen las noticias, no a la investigación al completo por parte de las autoridades. Quiero entender que es eso lo que indicas en la cita, y ahí, no digo nada.

Hasta aquí, no voy a perder más tiempo con el tema. Estás afirmando cosas de las que no tienes conocimiento, como decir, sin saber absolutamente nada de la propia investigación, que "la violencia de género la han metido con calzador". Si es tu idea, adelante, sigue con ella y con lo que quieras ver. E insisto, que no soy nuevo, y me anticipo: yo tampoco he dicho en algún momento que sea violencia de género, sino que se estarán investigando varias posibilidades (por eso se denomina... ¿investigación?), y es muy probable que nunca conozcamos al detalle.

Y ya, que llevo empacho de hilo entre ayer y lo que llevamos de día.



¿Y si la mujer estaba agrediendo al hombre mientras este conducía, y de ahi que el coche embistiera a otros?
¿Y si el hombre, tras chocar, saliera del coche para escapar de la violencia de su mujer, y en el proceso murió atropellado?

¿Quién podría en este caso defender al hombre de su asesina, cuando la asesina solamente con dar su palabra ya convertiría a la víctima (que al estar muerto no puede defenderse ni dar su versión de los hechos) en agresor?
hi-ban escribió:¿Y si la mujer estaba agrediendo al hombre mientras este conducía, y de ahi que el coche embistiera a otros?
¿Y si el hombre, tras chocar, saliera del coche para escapar de la violencia de su mujer, y en el proceso murió atropellado?

¿Quién podría en este caso defender al hombre de su asesina, cuando la asesina solamente con dar su palabra ya convertiría a la víctima (que al estar muerto no puede defenderse ni dar su versión de los hechos) en agresor?


Como el caso de la enfermera que mató a su marido. Ya estaba preparando el terreno para ponerle de maltratador. El puto colmo.

Esa tía se merece dar con un hijo de puta que la reviente psicológicamente.
@Darxen

Antes de que respondas en algún momento, vamos a cerrar el debate, y así me evito el pasar de nuevo para lo mismo:

Un pequeño resumen previo. Aquí, tenemos la noticia: http://www.antena3.com/noticias/socieda ... 4587a.html

Aclaramos posiciones.

-Yo: no he dicho que se trate de "violencia de género", ni todo lo contrario. De momento, lo que dice la noticia, es que hay un caso de posible violencia de género. Entendemos entonces, si fuera así, que las autoridades tienen "x" indicios que apuntan hacia ello, los cuales, no conocemos.

-Tú: por un lado, apuntas a una supuesta manipulación por parte de los medios de comunicación en el tratamiento de la noticia. En ningún momento, te he llevado la contraria al respecto. Es tu opinión, y ahí queda. Por otra parte:

Darxen escribió:y lo que te estoy diciendo es que la mera investigación me parece metida con calzador, porque no veo que tenga sentido en este caso.


Repito: yo no puedo afirmar que se trate de un caso de violencia de género. Y ahora, te pregunto a ti, recurriendo al alabado por éstas latitudes "método @Bou", mientras que los funcionarios que se estén ocupando del caso, se estarán ganando su nómina:

¿Nos podrías pasar enlace a algún documento oficial sobre el estado actual del caso, donde todos podamos comprobar, hacer un juicio de valor, e intentar poner en consenso, que no se trata (o sí) de un caso de violencia de género?.
TeFaltaTefal está baneado por "Troll miserable"
Esto lo comparto como una curiosidad, ya que no se si la situación es como describe la persona que ha compartido el vídeo: https://twitter.com/marubimo/status/1007981170188062720

Según esta persona, son tres feministas radicales propinándole una paliza a un chico. No se sabe como la situación llego hasta ese punto, pero el tío parece que se deja hasta pegar, o quizás esta inconsciente, la verdad es que ni idea. [comor?] [comor?] [comor?]

Señor Ventura escribió:
hi-ban escribió:¿Y si la mujer estaba agrediendo al hombre mientras este conducía, y de ahi que el coche embistiera a otros?
¿Y si el hombre, tras chocar, saliera del coche para escapar de la violencia de su mujer, y en el proceso murió atropellado?

¿Quién podría en este caso defender al hombre de su asesina, cuando la asesina solamente con dar su palabra ya convertiría a la víctima (que al estar muerto no puede defenderse ni dar su versión de los hechos) en agresor?


Como el caso de la enfermera que mató a su marido. Ya estaba preparando el terreno para ponerle de maltratador. El puto colmo.

Esa tía se merece dar con un hijo de puta que la reviente psicológicamente.


Pues si es capaz de hacer eso ya tiene que estar bastante reventada psicológicamente. [facepalm]
TeFaltaTefal escribió:Esto lo comparto como una curiosidad, ya que no se si la situación es como describe la persona que ha compartido el vídeo: https://twitter.com/marubimo/status/1007981170188062720

Según esta persona, son tres feministas radicales propinándole una paliza a un chico. No se sabe como la situación llego hasta ese punto, pero el tío parece que se deja hasta pegar, o quizás esta inconsciente, la verdad es que ni idea. [comor?] [comor?] [comor?]

https://www.farodevigo.es/portada-ponte ... 57381.html
https://www.farodevigo.es/sucesos/2015/ ... 57838.html
http://www.laregion.es/articulo/galicia ... 84128.html

De hace tres años. Y 1 en minuto comprobarlo.
TeFaltaTefal está baneado por "Troll miserable"
_Locke_ escribió:
TeFaltaTefal escribió:Esto lo comparto como una curiosidad, ya que no se si la situación es como describe la persona que ha compartido el vídeo: https://twitter.com/marubimo/status/1007981170188062720

Según esta persona, son tres feministas radicales propinándole una paliza a un chico. No se sabe como la situación llego hasta ese punto, pero el tío parece que se deja hasta pegar, o quizás esta inconsciente, la verdad es que ni idea. [comor?] [comor?] [comor?]

https://www.farodevigo.es/portada-ponte ... 57381.html
https://www.farodevigo.es/sucesos/2015/ ... 57838.html
http://www.laregion.es/articulo/galicia ... 84128.html

De hace tres años. Y 1 en minuto comprobarlo.


¿Y que tiene de relevante la fecha? :-?
TeFaltaTefal escribió:Esto lo comparto como una curiosidad, ya que no se si la situación es como describe la persona que ha compartido el vídeo: https://twitter.com/marubimo/status/1007981170188062720

Según esta persona, son tres feministas radicales propinándole una paliza a un chico. No se sabe como la situación llego hasta ese punto, pero el tío parece que se deja hasta pegar, o quizás esta inconsciente, la verdad es que ni idea. [comor?] [comor?] [comor?]

Señor Ventura escribió:
hi-ban escribió:¿Y si la mujer estaba agrediendo al hombre mientras este conducía, y de ahi que el coche embistiera a otros?
¿Y si el hombre, tras chocar, saliera del coche para escapar de la violencia de su mujer, y en el proceso murió atropellado?

¿Quién podría en este caso defender al hombre de su asesina, cuando la asesina solamente con dar su palabra ya convertiría a la víctima (que al estar muerto no puede defenderse ni dar su versión de los hechos) en agresor?


Como el caso de la enfermera que mató a su marido. Ya estaba preparando el terreno para ponerle de maltratador. El puto colmo.

Esa tía se merece dar con un hijo de puta que la reviente psicológicamente.


Pues si es capaz de hacer eso ya tiene que estar bastante reventada psicológicamente. [facepalm]


Evidentemente no se sabe que ha pasado, ni que hace cada uno, pero:

- Si un hombre pega a una mujer, esta mal (y si, opino que esta mal).
- SI tres mujeres pegan a un hombre, esque a ver que ha hecho él.. (opino que tambien esta mal)
- Si ellas dicen "esque el ha hecho tal", para muchos ya es suficiente su palabra por ser mujer.
- El hombre esta demonizado, siempre tiene las de perder sea o no culpable.
TeFaltaTefal escribió:¿Y que tiene de relevante la fecha? :-?

Pues no sé. Que se publica sin ningún contexto un vídeo de hace 3 años diciendo "3 feminazis dando una paliza a un chico". El contexto es que ya conocía a al menos una de las chicas y que llevaban broncas de antes. Lo de las "3 feminazis" es algo que así de primeras se inventa la del Twitter de un vídeo que se ha encontrado ahora.
TeFaltaTefal está baneado por "Troll miserable"
Rock v3 escribió:
TeFaltaTefal escribió:Esto lo comparto como una curiosidad, ya que no se si la situación es como describe la persona que ha compartido el vídeo: https://twitter.com/marubimo/status/1007981170188062720

Según esta persona, son tres feministas radicales propinándole una paliza a un chico. No se sabe como la situación llego hasta ese punto, pero el tío parece que se deja hasta pegar, o quizás esta inconsciente, la verdad es que ni idea. [comor?] [comor?] [comor?]

Señor Ventura escribió:
Como el caso de la enfermera que mató a su marido. Ya estaba preparando el terreno para ponerle de maltratador. El puto colmo.

Esa tía se merece dar con un hijo de puta que la reviente psicológicamente.


Pues si es capaz de hacer eso ya tiene que estar bastante reventada psicológicamente. [facepalm]


Evidentemente no se sabe que ha pasado, ni que hace cada uno, pero:

- Si un hombre pega a una mujer, esta mal (y si, opino que esta mal).
- SI tres mujeres pegan a un hombre, esque a ver que ha hecho él.. (opino que tambien esta mal)
- Si ellas dicen "esque el ha hecho tal", para muchos ya es suficiente su palabra por ser mujer.
- El hombre esta demonizado, siempre tiene las de perder sea o no culpable.


Lo que dices no hace falta ni demostrarlo porque esa es la verdad. [oki]

@_Locke_ Si, puede que tengas razón... Como ya he dicho, no tengo ni idea de la situación, solo lo he compartido como una curiosidad. Aún así, el vídeo me parece bastante desagradable. Son tres contra uno. [facepalm]
supermuto escribió:@Darxen

Antes de que respondas en algún momento, vamos a cerrar el debate, y así me evito el pasar de nuevo para lo mismo:

Un pequeño resumen previo. Aquí, tenemos la noticia: http://www.antena3.com/noticias/socieda ... 4587a.html

Aclaramos posiciones.

-Yo: no he dicho que se trate de "violencia de género", ni todo lo contrario. De momento, lo que dice la noticia, es que hay un caso de posible violencia de género. Entendemos entonces, si fuera así, que las autoridades tienen "x" indicios que apuntan hacia ello, los cuales, no conocemos.

-Tú: por un lado, apuntas a una supuesta manipulación por parte de los medios de comunicación en el tratamiento de la noticia. En ningún momento, te he llevado la contraria al respecto. Es tu opinión, y ahí queda. Por otra parte:

Darxen escribió:y lo que te estoy diciendo es que la mera investigación me parece metida con calzador, porque no veo que tenga sentido en este caso.


Repito: yo no puedo afirmar que se trate de un caso de violencia de género. Y ahora, te pregunto a ti, recurriendo al alabado por éstas latitudes "método @Bou", mientras que los funcionarios que se estén ocupando del caso, se estarán ganando su nómina:

¿Nos podrías pasar enlace a algún documento oficial sobre el estado actual del caso, donde todos podamos comprobar, hacer un juicio de valor, e intentar poner en consenso, que no se trata (o sí) de un caso de violencia de género?.

no, no tengo avances en la investigación. el problema que veo es que se considere la posibilidad, solo porque la copiloto era la mujer.

socialmente esto me parece un problema por el sencillo motivo de que entonces, todo lo que haga un hombre, si provoca un daño colateral a una mujer, puede considerarse violencia de género. hablamos de que, si este señor se suicida tirándose a un coche y quien lo conduce es una mujer, también podrían estar investigándolo por violencia de género (o violencia machista que es más general y está más de moda ahora).

si este señor fuera gay y su copiloto fuera su pareja hombre, y ocurriera exactamente lo mismo, lo estarían investigando por violencia homofóbica?
Darxen escribió:si este señor fuera gay y su copiloto fuera su pareja hombre, y ocurriera exactamente lo mismo, lo estarían investigando por violencia homofóbica?


(What if...) Ni idea, lo desconozco, aunque posiblemente y sin saber nada del tema, no. Ya que traes el supuesto, para hablar con conocimiento de causa, tráenos también la definición de "violencia homofóbica" en la que se base la justicia española, así como sus términos generales de aplicación, y lo vemos.

Darxen escribió:si este señor se suicida tirándose a un coche y quien lo conduce es una mujer, también podrían estar investigándolo por violencia de género


Si te estás refiriendo a que, si una persona (hombre) se tira en la carretera hacia otro vehículo (conducido por una mujer) sin que sea su pareja, o sin que los implicados tengan relación alguna entre sí, y que ninguna de las hipótesis, apunte hacia un posible caso de violencia de género, debería ser investigado por posible violencia de género, al igual que se está investigando en el caso que has traído...

...puedes redactar un escrito dirigido a las autoridades, Administración Pública, o el organismo que consideres competente para tratar tu petición. Yo no te puedo decir más al respecto, la verdad.

Darxen escribió:no, no tengo avances en la investigación. el problema que veo es que se considere la posibilidad, solo porque la copiloto era la mujer.


Entonces, tendremos que admitir que afirmas que "la mera investigación ya está metida con calzador", ya que:

-No es que no tengas avances en la investigación, es que no sabes lo que ha ocurrido, más allá de una noticia sin información detallada.
-No conoces los testimonios de los implicados y/o testigos.
-No conoces las hipótesis o líneas de investigación, que han llevado a las autoridades a trabajar sobre un posible caso de violencia de género.

¿Admites que estás cuestionando la decisión de las autoridades, sin tener ni idea de las hipótesis que están manejando sobre el caso?. ¿Sí, o no?.
supermuto escribió:
Darxen escribió:si este señor fuera gay y su copiloto fuera su pareja hombre, y ocurriera exactamente lo mismo, lo estarían investigando por violencia homofóbica?


(What if...) Ni idea, lo desconozco, aunque posiblemente y sin saber nada del tema, no. Ya que traes el supuesto, para hablar con conocimiento de causa, tráenos también la definición de "violencia homofóbica" en la que se base la justicia española, así como sus términos generales de aplicación, y lo vemos.

no existe como tal eso de violencia homofóbica (que yo sepa), es un supuesto. Pero es precisamente a donde quiero llegar en el fondo. por qué si un hombre hace algo que dañe a su mujer ya se habla de violencia de género, pero no existen otros tipos de violencia? si me vuelvo loco con el coche y mi pareja es un hombre, es violencia normal y corriente? o simplemente me he vuelto loco y ya está? no puede ser violencia homofóbica porque no existe el término? es el nombre lo que define la existencia de algo?

supermuto escribió:
Darxen escribió:si este señor se suicida tirándose a un coche y quien lo conduce es una mujer (te añado, "su pareja", y después de una DISCUSIÓN entre ambos) , también podrían estar investigándolo por violencia de género


Pues a mí, me da que no se investigaría por violencia de género. No obstante, invoco a algún usuario que tenga experiencia con el tema, y que lo aclare él mismo. Y ahí, es en lo único que podría coincidir contigo. Bajo mi punto de vista, la violencia en la pareja, se debería de tratar con la misma vara de medir.

bueno, recuerdo que querían llevar el término de violencia de género a ambientes fuera de la pareja. creo que aún no lo han aprobado pero vaya, la idea ronda por ahí... y no sería la primera vez que se habla de machismo cuando un hombre hace cualquier cosa a cualquier mujer.

supermuto escribió:
Darxen escribió:no, no tengo avances en la investigación. el problema que veo es que se considere la posibilidad, solo porque la copiloto era la mujer.


Entonces, tendremos que admitir que afirmas que "la mera investigación ya está metida con calzador", ya que:

-No sabes lo que ha ocurrido, más allá de la noticia.
-No conoces los testimonios de los implicados y/o testigos.
-No conoces las hipótesis o líneas de investigación, que han llevado a las autoridades a trabajar sobre un posible caso de violencia de género.

¿Admites que estás cuestionando la decisión de las autoridades, sin tener ni idea de las hipótesis que están manejando sobre el caso?. ¿Sí, o no?.

sí y no. cuestiono la decisión de las autoridades en el caso de investigar por violencia de género. pero sí que tengo idea de las hipótesis que manejan, en la misma noticia lo dicen. manejan la hipótesis de violencia de género. no habla de ninguna otra.
@Darxen Yo entiendo lo que quietes decir, por si te sirve de consuelo. Con la gente que no lo entienda (o entiendan lo que les de la gana) no te esfuerces, su cabeza no da para más e incluso diría que hablan muy ciegamente.

Pueden haber muchas hipótesis, desde una mala noticia y que se le vaya la olla, hasta una discusión de pareja normal y que se le vaya la olla e incluso la propia hipótesis que dicen. Sin embargo, en vez de decir "la policía intenta esclarecer los hechos" dicen "la policía investiga posible violencia de género", aunque la violencia según la noticia ha sido sobre si mismo.

Si fuera al revés lo defenderian, el "seria más apropiado que fueran neutrales en la información cuando no se sabe que ha pasado", pero en este caso buscan confrontación contra quien intenta dar ese argumento.

Se llama demonización, y hay gente que tiene el cerebro tan lavado que no sabe ver mas allá.
@Darxen

Disculpa por editar cienes de veces antes, pero no te había entendido bien en uno de los párrafos (no daba crédito, no pensaba que quisieras decir lo que estabas diciendo, y respondí en un primer momento, otra cosa). Ésta última ya está bien puesta.

Resumiendo, en el primer post, decías que traías éste caso en particular, por encontrar algo que te intrigaba.

Bien, llegados a éste punto, el caso, no tiene nada de especial. Si se confirmasen esos indicios de "violencia de género" con pruebas, insisto, no tiene nada de particular. Se trataría de violencia de género, guste, o no. Si no se confirmasen, y no existieran pruebas para afirmarlo, pues no habrá violencia de género, serían dos personas las afectadas, con otros problemas que no tendrían nada que ver con éste tema en concreto, y un medio de comunicación sensacionalista de por medio.

La cuestión, después del intercambio de mensajes, es que vienes a decir que no te parece bien la discriminación que puede generar el tratamiento del término "violencia de género" por parte de la legislación (unidireccional, sólo se ve y se señala cuando es hacia la mujer). O eso he entendido yo, con tanto requiebro de por medio.
Pues bien, es uno de los temas "pilares" del hilo, de eso va en parte, pero el caso que traes, al menos por el momento, insisto, no tiene nada de particular, ni de especial. Si se confirman hipótesis, será violencia de género (sin calzador), para eso existen unas leyes, aunque no guste el término o la propia ley. Si no se confirma, no será violencia de género. Nada más.

Otra cosa, es que no te parezca bien la legislación, pero no es necesario, utilizar ésta noticia en concreto, para ese discurso. Si se confirman "x" hipótesis, si encajan con la definición de violencia de género y la ley, y sigues sin estar de acuerdo, entonces, como te dije en un primer momento, NADA sería violencia de género, tendrías que señalar una por una todas las noticias que te vayas encontrando, no sólo ésta.

Y como he dicho, que una noticia diga que "se maneja la hipótesis de violencia de género", no implica que las autoridades, no estén contemplando otras. Y si sólo contemplan esa, es por que será la línea principal, o por ser la que más fuerza tiene, o simplemente por que a las autoridades, les ha salido del nabo tirar por ahí. Pero, amigo, eso nunca lo sabremos, al igual que no sabemos lo que ha pasado en el interior de ese coche (ni a mí particularmente, me gustaría saber ese nivel de detalle, la verdad).

Tú, puedes cuestionar la LIVG, pero no puedes decir que encaje o no en éste caso, ya que ha quedado claro en la misma conversación, que no tienes prueba alguna para demostrar algo, tu mismo lo has admitido. Yo, tampoco puedo hacerlo.

@Rock v3

La única persona que ha debatido con el usuario que ha traído la noticia, he sido yo, por lo que me podría dar por aludido con lo de "Con la gente que no lo entienda (o entiendan lo que les de la gana) no te esfuerces, su cabeza no da para más e incluso diría que hablan muy ciegamente."

Entonces, ante la duda, te pregunto a ti, que eres el que la has traido: ¿Te refieres a mi con esa cita?. En caso afirmativo: ¿Hay algo que te hubiera parecido fuera de tono por parte de @Darxen o de mí, en el intercambio?. ¿Qué es lo que hace que uno u otro hablen "ciegamente" en un debate con argumentos?. ¿Me podrías señalar algún argumento que puedas rebatir en mi discurso?. ¿No crees que, por no compartir la idea de uno o de otro, no significa que "la cabeza no da para más"?. ¿Acaso, afirmar ésto último no te parece un pensamiento "booleano" (estás conmigo, o contra mí), como sueles decir?.
@supermuto
Cuidado! Has replicado a Rock v3, como no sepa responderte vas directo a la lista de ignorados y te acusará troll (aunque en realidad te seguirá leyendo XD)
A ver si lo entiendo...
Un coche pierde el control, embistiendo a otros. El conductor se baja y muere atropellado.

Y ahora la policía está investigando la posibilidad de que todo esto haya ocurrido por el hecho de que la copiloto fuera mujer, y que además la perjudicada sea ella y no el muerto, y el muerto haya muerto solo para perjudicar a la copiloto por el hecho de que ella era de sexo femenino?
hi-ban escribió:A ver si lo entiendo...
Un coche pierde el control, embistiendo a otros. El conductor se baja y muere atropellado.

Y ahora la policía está investigando la posibilidad de que todo esto haya ocurrido por el hecho de que la copiloto fuera mujer, y que además la perjudicada sea ella y no el muerto, y el muerto haya muerto solo para perjudicar a la copiloto por el hecho de que ella era de sexo femenino?


Resolviendo la ecuación, así es. Y también faltan los comentarios de "vaya forma de intentar suicidarse, que lo haga solo en su casa sin hacer daño a nadie". Que si, no apoyo que cree daños coraterales, pero tampoco que lo haga en su casa.

Ni siquiera, según la noticia, la versión de la mujer dice nada de violencia contra ella, pero como se le fue la pinza (y no merece empatia ni saberse el motivo) es mas importante que la mujer también hubiera sido herida (aunque quería herirse él) en vez de dar importancia a los 2.

El caso es:

- Si el conductor es hombre, quería hacerle daño a la mujer y por eso pierde el control.
- Si es conductora, es que el hombre quería hacerle daño y por eso pierde el control.

Así funciona la mente de mucha gente en nuestra sociedad (no me estoy refiriendo al hilo), lo curioso es que los mismos son los que van de virtuosos y anti-discriminativos.
(mensaje borrado)
@Valmont

No sé si vais a intentar darle la vuelta, pero esta es la razón de las redes, y no la que dice el tweet
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/2 ... 64380.html
hi-ban escribió:A ver si lo entiendo...
Un coche pierde el control, embistiendo a otros. El conductor se baja y muere atropellado.

Y ahora la policía está investigando la posibilidad de que todo esto haya ocurrido por el hecho de que la copiloto fuera mujer, y que además la perjudicada sea ella y no el muerto, y el muerto haya muerto solo para perjudicar a la copiloto por el hecho de que ella era de sexo femenino?

Sí, lo has entendido perfectamente.

Aunque viendo el percal como piensan algunas personas, al último link de @Delnegado me remito, me parece que voy a ir estudiando medicina especializándome en psiquiatría, va a ser una carrera con mucho futuro... :o
Añadiendo a la ecuación lo que ha dicho la CUP hace 4 días sobre la selección española de fútbol.

"La selección española es una herramienta de dominación nacional y patriarcal"


https://twitter.com/CUPBarcelona/status ... 37/photo/1
_Locke_ escribió:@Valmont

No sé si vais a intentar darle la vuelta, pero esta es la razón de las redes, y no la que dice el tweet
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/2 ... 64380.html


https://amp.20minutos.es/noticia/294352 ... ssion=true

Y por esto también.

El punto es:

¿Qué ocurre en este tipo de juzgados y no en otros que hay tíos que se les va la pinza y acaban atentando contra su propia vida o la de su expareja?
_Locke_ escribió:@Valmont

No sé si vais a intentar darle la vuelta, pero esta es la razón de las redes, y no la que dice el tweet
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/2 ... 64380.html


Por eso lo había borrado, ante la duda...
Dead-Man escribió:@supermuto
Cuidado! Has replicado a Rock v3, como no sepa responderte vas directo a la lista de ignorados y te acusará troll (aunque en realidad te seguirá leyendo XD)


Nada, falsa alarma, parece ser que no se refería a algún comentario de aquí en particular. Con eso, basta.

Rock v3 escribió:Así funciona la mente de mucha gente en nuestra sociedad (no me estoy refiriendo al hilo).
HANNIBAL SMITH escribió:
hi-ban escribió:A ver si lo entiendo...
Un coche pierde el control, embistiendo a otros. El conductor se baja y muere atropellado.

Y ahora la policía está investigando la posibilidad de que todo esto haya ocurrido por el hecho de que la copiloto fuera mujer, y que además la perjudicada sea ella y no el muerto, y el muerto haya muerto solo para perjudicar a la copiloto por el hecho de que ella era de sexo femenino?

Sí, lo has entendido perfectamente.

Aunque viendo el percal como piensan algunas personas, al último link de @Delnegado me remito, me parece que voy a ir estudiando medicina especializándome en psiquiatría, va a ser una carrera con mucho futuro... :o
Añadiendo a la ecuación lo que ha dicho la CUP hace 4 días sobre la selección española de fútbol.

"La selección española es una herramienta de dominación nacional y patriarcal"


https://twitter.com/CUPBarcelona/status ... 37/photo/1


A mí los de la CUP me comen el badajo por debajo del culo.

No tiene nada que ver con el tema, pero me apetecía soltarlo.
Bostonboss escribió:https://amp.20minutos.es/noticia/2943521/0/acusado-violencia-machista-lanza-vacio-juzgados-leganes/?__twitter_impression=true

Y por esto también.

El punto es:

¿Qué ocurre en este tipo de juzgados y no en otros que hay tíos que se les va la pinza y acaban atentando contra su propia vida o la de su expareja?



Lo cierto es que es muy curioso, reemarcando eso: que son juzgados especificos, donde ademas hay hombres atentando contra su propia vida ahi.

Sabes cual es el problema? no esta de moda preocuparse por esas cosas, es mejor defender con fanatismo las modas e ignorar el resto de problemas en la sociedad, da mas puntos de virtud.

PD: mi post tiene un mensaje oculto, tiene que ver con el dinero.
HANNIBAL SMITH escribió:Sí, lo has entendido perfectamente.

Aunque viendo el percal como piensan algunas personas, al último link de @Delnegado me remito, me parece que voy a ir estudiando medicina especializándome en psiquiatría, va a ser una carrera con mucho futuro... :o
Añadiendo a la ecuación lo que ha dicho la CUP hace 4 días sobre la selección española de fútbol.

"La selección española es una herramienta de dominación nacional y patriarcal"


https://twitter.com/CUPBarcelona/status ... 37/photo/1


Con decir que la selección española ha sido, y probablemente, siga siendo, a través de su organismo gestor, un putifero enorme y a la carta durante los últimos 30 años, donde los que perdemos, somos el conjunto de los españoles (https://elpais.com/deportes/2017/07/18/ ... 06808.html), además de una herramienta muy útil y efectiva para alimentar nacionalismos en cabezas receptivas a ello, con la excusa del deporte, hubiera bastado.

Lo de patriarcal, que es lo que tiene que ver con el hilo... pues bueno... había que meter el término de alguna forma para potenciar la retórica [+risas]
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