Zustaub escribió:Esfuérzate un poquito, hombre, que seguro que puedes. Solo hay que entender un poco el lenguaje jurídico y una pequeña búsqueda en google.
Zustaub escribió:dark_hunter escribió:@Señor Ventura olvidan con frecuencia que son empresas privadas y que se gana lo que se pueda negociar. Messi o CR7 no empezaron ganando esas millonadas. Las ganaron cuando al equipo le salía más rentable pagarlas que que se fueran.
@Zustaub si no vas a poner esfuerzo en defender tus afirmaciones, yo menos todavía.
Yo ya he puesto el cacho de sentencia que me pedías, lo que no voy a hacer es poner esfuerzo en entenderla por tí.
![[ok]](/images/smilies/nuevos2/okis.gif "ok")
Zustaub escribió:@Señor Ventura la información relevante a lo que preguntaba está en la sentencia y en todo lo que se apoya la sentencia. No tengo que duplicar esa información en un foro si está a una busqueda en google de distancia y bastante he hecho en copiarle y pegarle el extracto y poner negritas para responder a lo que preguntaba. Lo que ya no es problema mio es que cada vez que le contesto a algo "mueva la meta".
Zustaub escribió:Yo ya he puesto el cacho de sentencia que me pedías, lo que no voy a hacer es poner esfuerzo en entenderla por tí.
Zustaub escribió:Señor Ventura escribió:Zustaub escribió:@Señor Ventura la información relevante a lo que preguntaba está en la sentencia y en todo lo que se apoya la sentencia. No tengo que duplicar esa información en un foro si está a una busqueda en google de distancia y bastante he hecho en copiarle y pegarle el extracto y poner negritas para responder a lo que preguntaba. Lo que ya no es problema mio es que cada vez que le contesto a algo "mueva la meta".
No se, yo solo te digo que si yo estoy interesado en demostrar mis opiniones, las dejo bien claras.
Aunque mi caso a lo mejor es diferente, porque si se me ocurre decir "está ahí, búscalo tu", me caen palos hasta en el cielo de la boca xD
Y yo lo que era mi opinion, bien clara la he dejado. Si no pueden tocar tu cuenta bancaria sin tu permiso explicito, tus genitales tampoco deberían, eso es mi opinión y está mas claro que el agua así escrito. No hace falta discutir sentencias judiciales para eso.
Para lo que si hace falta a lo mejor discutir sentencias judiciales es para que dark_hunter se de cuenta de que el artículo del codigo penal que cita la sentencia y los asociados son los que hablan precisamente del consentimiento, de como se revoca cuando se consigue mediante una posición de fuerza mayor y de las penas en las que se incurre por eso. Y que, como en cualquier otro juicio, si no existen pruebas presentables ante el juez del consentimiento prestado, no deja de ser un testimonio contra otro y es un punto que a discrección del juez y que puede fallar a favor de uno o de otro tranquilamente.
Pero parece que lo unico que no necesitais que os digan explicitamente es "si, quiero follar contigo". Por mi parte acabo aquí porque ya he dicho todo lo que tenía que decir.
Zustaub escribió:Y yo lo que era mi opinion, bien clara la he dejado. Si no pueden tocar tu cuenta bancaria sin tu permiso explicito, tus genitales tampoco deberían, eso es mi opinión y está mas claro que el agua así escrito. No hace falta discutir sentencias judiciales para eso.
Zustaub escribió:Y yo lo que era mi opinion, bien clara la he dejado. Si no pueden tocar tu cuenta bancaria sin tu permiso explicito, tus genitales tampoco deberían, eso es mi opinión y está mas claro que el agua así escrito. No hace falta discutir sentencias judiciales para eso.
Para lo que si hace falta a lo mejor discutir sentencias judiciales es para que dark_hunter se de cuenta de que el artículo del codigo penal que cita la sentencia y los asociados son los que hablan precisamente del consentimiento, de como se revoca cuando se consigue mediante una posición de fuerza mayor y de las penas en las que se incurre por eso. Y que, como en cualquier otro juicio, si no existen pruebas presentables ante el juez del consentimiento prestado, no deja de ser un testimonio contra otro y es un punto que a discrección del juez y que puede fallar a favor de uno o de otro tranquilamente.
Pero parece que lo unico que no necesitais que os digan explicitamente es "si, quiero follar contigo". Por mi parte acabo aquí porque ya he dicho todo lo que tenía que decir.
Zustaub escribió:Findeton escribió:Yo tengo novia, 4 años llevamos ya. No recuerdo ni una sola vez en la que me haya dado consentimiento explícito ("yo: quieres f*llar? ella: si" o similar). Me estás diciendo que consideras que he estado violándola todo el tiempo?
A mi eso me suena mucho al puritanismo de prohibir el sexo fuera del matrimonio o si no es para concebir.
No, te estoy diciendo que considero que si tu novia no te da un consentimiento explicito pero quiere follar contigo no va a ir a denunciarte por violación porque está de acuerdo en follar, por lo que tampoco vas a tener problemas.
Pero vamos, ni que fuera algo rarisimo decirle a tu novia "quieres echar un polvo?" y que ella te diga que si. A lo mejor soy el unico gilipollas que lo hace con la suya y no me he enterado.
Zustaub escribió:Y dándole la razon como a los tontos tardo menos todavía, pero tampoco voy a hacerlo.
Zustaub escribió:Findeton escribió:Lo que me estás diciendo es que mientras el DELITO no llegue a manos de un juez, no me entrullan. Seguiría siendo delito, solo que no juzgado. Qué pasa, que solo es delito si se juzga? No me j*das, que la ley no es el Gato de Schroedinger.
Lo que te estoy diciendo es que si tu novia no te denuncia, no hay delito para empezar.
Zustaub escribió:Cuando he dicho yo que no te pudieran meter en la carcel si el consentimiento está viciado? Esa medida existe y me parece cojonuda, pero insuficiente por si misma.
Y claro que sigo erre que erre con el solo si es si. No significa que he sido un violador impune porque siempre que he tenido sexo ha sido consentido. Hasta la fecha, 0 denuncias y 0 movidas por ello. Si mi chica me dice "no me apetece" o "me duele la cabeza", abro youporn y me hago un pajote, no se la meto porque no me ha dicho que no.
Lo que te estoy diciendo es que si tu novia no te denuncia, no hay delito para empezar.
Zustaub escribió:Parece mentira que sueltes ésto:dark_hunter escribió:Lo cual no tiene nada que ver con lo que he dicho
En el mismo post que ésto:dark_hunter escribió:La violencia de género es un delito público y como tal no necesita de denuncia previa de la víctima.
Los delitos contra la libertad sexual están tipificados de forma distinta a la violencia de género. Eso no quiero que cambie y creo que el consentimiento explicito debería darse independientemente del género de cualquiera de los participantes.
Pero mira, voy a poner la pelota sobre tu tejado, y pedirte que me digas donde se dice en un programa de un partido o propuesta de ley que la persona que denuncia que hubo una relación no consentida no tiene que demostrar sus afirmaciones igual que todo kiski o arriesgarse a recibir una demanda por falsa denuncia, que también me interesa.
O como, el firmar un contrato o pedir consentimiento explícito para algo acaba con las relaciones humanas.
Zustaub escribió:@RRuco1981 para empezar y si tengo que decirlo ante el juez, con testimonios de ex-parejas que corroboren que suelo pedir esos consentimientos. Lo segundo, por suerte con mi pareja tengo suficientes mensajes de whatsapp por ejemplo como para que quede demostrado o fotos de ella sonriente después de un kiki. Y lo tercero, si fuera un ligue de una noche, no me importaría parar un minuto antes para pedirlo igual que se puede parar un minuto para buscar y ponerse un condon.
Zustaub escribió:Parece mentira que sueltes ésto:dark_hunter escribió:Lo cual no tiene nada que ver con lo que he dicho
En el mismo post que ésto:dark_hunter escribió:La violencia de género es un delito público y como tal no necesita de denuncia previa de la víctima.
Los delitos contra la libertad sexual están tipificados de forma distinta a la violencia de género. Eso no quiero que cambie y creo que el consentimiento explicito debería darse independientemente del género de cualquiera de los participantes.
Pero mira, voy a poner la pelota sobre tu tejado, y pedirte que me digas donde se dice en un programa de un partido o propuesta de ley que la persona que denuncia que hubo una relación no consentida no tiene que demostrar sus afirmaciones igual que todo kiski o arriesgarse a recibir una demanda por falsa denuncia, que también me interesa.
debemos recordar que existe una reiterada doctrina que estima suficiente como prueba de cargo la declaración de la víctima en delitos contra la libertad sexual, por ser lo usual que se produzca en la soledad entre agresor y víctima, no debiendo sufrir ésta las consecuencias de un escenario elegido por el agresor. Dicho en palabras de la sentencia de esta Sala de 24 de Noviembre de 1987, nadie ha de sufrir el perjuicio de que el suceso que motive el procedimiento penal se desarrolle en la intimidad de la víctima y del inculpado
El Tribunal, en el primero de sus fundamentos e in extenso justifica el juicio de certeza objetivado en el factum sobre la autoría del recurrente en base a las declaraciones de la menor, Lorenza, reconociendo que como prueba de cargo "....poco más hay que la declaración de la víctima...." frase que retoma el recurrente para afirmar que dicha prueba no es suficiente para condenar. Nada más lejos, profundizando en la reflexión con que se inicia el Fundamento Jurídico que se comenta relativo a la intimidad en que se suelen cometer los delitos contra la libertad sexual, de lo que resulta que la prueba solo suele estar en la declaración de la víctima, debemos recordar la sentencia de esta Sala de 24 de Noviembre de 1987 que ya declaró que nadie ha de sufrir el prejuicio de que el suceso que motive el procedimiento penal se desarrolle en la intimidad de la víctima y del inculpado, existiendo una consolidada doctrina de esta Sala que tiene declarada la aptitud del testimonio de la víctima para provocar el decaimiento de la presunción de inocencia
Exigencia que, sin embargo habrá de ponderarse adecuadamente en delitos que no dejan huellas o vestigios materiales de su perpetración ( art. 330 LECr.), puesto que como señala la Sentencia de 12 de junio de 1996 el hecho de que en ocasiones el dato corroborante no puede ser contrastado no desvirtúa el testimonio si la imposibilidad de la comprobación se justifica en virtud de las circunstancias concurrentes en el hecho
El hecho de que, en ocasiones, el dato corroborante no pueda ser contrastado no desvirtúa el testimonio si la imposibilidad de la comprobación se justifica en virtud de las circunstancias concurrentes en el hecho.
2.- [...] El Tribunal sentenciador admite que en el reconocimiento médico no se encontraron señales demostrativas de violencia pero ello se explica porque la víctima tardó más de diez días en ser reconocida.
La parte recurrente pone especial énfasis en destacar las contradicciones observadas en las diferentes versiones que la madre y la hija dan sobre el estado en que quedó la malla de gimnasia que llevaba puesta. El hecho de que la citada prenda no presentara signos de violencia ni restos de esperma se explica suficientemente porque, según se dice en el folio 97, fue reparada antes de entregarla en el Juzgado y respecto de los restos de semen fue imposible hacer un dictamen pues había sido lavada previamente.
Ante todo este cúmulo de circunstancias no es posible encontrar elementos corroborantes de la tesis exculpatoria del recurrente, permaneciendo intacta la versión de la víctima que, por otro lado, ha sido percibida de manera directa e inmediata por el Tribunal sentenciador, que ha gozado de una capacidad de valoración que no es posible desarrollar en este trámite.
Por lo expuesto el motivo debe ser desestimado.
O como, el firmar un contrato o pedir consentimiento explícito para algo acaba con las relaciones humanas.
Zustaub escribió:@dark_hunter de uno de los enlaces que me pasas:¿Y qué es eso de "prueba de cargo"? Una prueba se denomina "de cargo" cuando está dirigida a demostrar la culpabilidad del acusado y puede ser suficiente para enervar la presunción de inocencia del acusado (o sea, para condenarlo). Es necesario, para alcanzar una condena, que se presente al menos una prueba de cargo en el juicio.
Así pues, un testimonio puede (insisto, puede) ser considerado prueba de cargo y, a su vez, ser suficiente para alcanzar una condena.
Puede, no es. Depende de la credibilidad del acusante y del acusado, como he dicho. De todas formas lo que me has puesto son sentencias a discrección de los jueces, ni una ley concreta ni el programa de un partido, lo que hará el proceso judicial un poco más complicado de "no le ha dicho que si, a la carcel con el".
CC./ @RRuco1981
Zustaub escribió:@Findeton 0 veces.
Zustaub escribió:@RRuco1981 para empezar y si tengo que decirlo ante el juez, con testimonios de ex-parejas que corroboren que suelo pedir esos consentimientos.
Zustaub escribió:@dark_hunter de uno de los enlaces que me pasas:¿Y qué es eso de "prueba de cargo"? Una prueba se denomina "de cargo" cuando está dirigida a demostrar la culpabilidad del acusado y puede ser suficiente para enervar la presunción de inocencia del acusado (o sea, para condenarlo). Es necesario, para alcanzar una condena, que se presente al menos una prueba de cargo en el juicio.
Así pues, un testimonio puede (insisto, puede) ser considerado prueba de cargo y, a su vez, ser suficiente para alcanzar una condena.
Puede, no es. Depende de la credibilidad del acusante y del acusado, como he dicho. De todas formas lo que me has puesto son sentencias a discrección de los jueces, ni una ley concreta ni el programa de un partido, lo que hará el proceso judicial un poco más complicado de "no le ha dicho que si, a la carcel con el".
CC./ @RRuco1981
- Garantizaremos, impulsando una reforma del Código Penal, que si una mujer no dice que sí, todo lo demás es no. Con ello, la falta de consentimiento de la víctima será clave en los delitos sexuales.
Zustaub escribió:RRuco1981 escribió:@Zustaub Pensaba que los tiempos mojigatos del "pedirle para salir" a una chica habian quedado años atrás y eso era simplemente algo que ocurria sin tener que verbalizarlo. Pero ya veo que no, que vamos cada vez hacia mas mojigatismo y se sigue pensando que la mujer es un ser incapaz de expresar su deseo, indeciso, que no sabe muy bien lo que quiere, que hay que guiarla para que diga claramente lo que quiere antes de pensar tocar a un ser tan fragil y lleno de luz como es una mujer.
No se como han sido tus relaciones sexuales ni me interesan, se que en las mias no ha habido una peticion y un si explicito en la puta vida. Y tampoco me considero un violador, son otros los que quieren pasar a considerarme asi. Repito, POR LEY.
Y yo pensaba que en el 2000 tendríamos coches voladores, pero de lo que pensemos cada uno a la realidad hay un trecho.
Zustaub escribió:Valía para demostrar que si te follo el culo algun juez puede absolverme hoy con la ley en la mano, solo eso.
La jurisprudencia se aplica en casos muy concretos cuando no se ha podido resolver de otra manera, que suponen el otro 70%, una amplia mayoria, de los casos juzgados.
dark_hunter escribió:Pues entonces es cuestión de esforzarse por pedir un sí explicito. Es algo que puedes hacer simplemente grabandote con el movil los dos estando de acuerdo con echar un polvo, no es como que tengas que ir a un notario cada vez que vas a follar. Si no se han dejado de vender coches o casas porque haya que firmar un contrato, no se va a dejar de tener sexo por pedir consentimiento. Y si nadie denuncia, puede quedar tranquilamente en privado.
De todas formas, me parece de traca que habléis de esto como si fuese un problema grave que le pasa a todo cristo cuando en 2017 hubo 5.083 denuncias y 332 condenas (un 0.15%) por delitos sexuales. Marginalmente más alto que ese porcentaje de denuncias falsas que se estudian. Y si lo comparamos con el total de hombres, es un número más pequeño aún.
Edito: es el 15%, me bailó la coma en la calculadora. Es más alto, pero tampoco es que se condene la mayoria de los casos por violación, por mucho que haya jurisprudencia en ciertos casos.
La mayor parte de las víctimas de delitos sexuales son mujeres (78%), frente al 22% de hombres
Zustaub escribió:Valía para demostrar que si te follo el culo algun juez puede absolverme hoy con la ley en la mano, solo eso
Zustaub escribió:@dark_hunter el estado de derecho asegura que 4751 personas no han sido condenadas pese a haber sido denunciadas, lo que demuestra que el sistema judicial tiene margen más que de sobra como para desestimar o absolver esos casos, aunque exista el testimonio de la denunciante (porque lo hay en todo juicio y en toda denuncia), cosa que pasa más frecuentemente que una condena.
Zustaub escribió:@dark_hunter el estado de derecho asegura que 4751 personas no han sido condenadas pese a haber sido denunciadas, lo que demuestra que el sistema judicial tiene margen más que de sobra como para desestimar o absolver esos casos, aunque exista el testimonio de la denunciante (porque lo hay en todo juicio y en toda denuncia), cosa que pasa más frecuentemente que una condena.
Zustaub escribió:Tendrá que tener un motivo para eso, sea hombre o mujer. Como mucho muchísimo, yo podría pasar un par de días en el calabozo mientras se investiga el asunto
Si tu pides tu consentimiento explícito tendrías todas las garantías procesales que brinda la ley. Si yo voy al juzgado a solicitar garantía sobre una compraventa de segunda mano a un particular, en efectivo y sin ninguna prueba ni de que he recibido el bien ni de que lo he pagado, me como los mocos, y con el consentimiento se puede hacer tranquilamente lo mismo.
Zustaub escribió:dark_hunter escribió:La ratio de condenados también importa, especialmente cuando el 75% de las absoluciones en audiencias provinciales tienen serios indicios de falsedad.
Un sistema que consigue:
- Condenas en el 23.1% de los casos
- Denuncia falsa en el 0.01%*
- Acusado inocente en el 76.9% de los casos, pero se concluye que la denuncia no es falsa.
No funciona muy bien.Si tu pides tu consentimiento explícito tendrías todas las garantías procesales que brinda la ley. Si yo voy al juzgado a solicitar garantía sobre una compraventa de segunda mano a un particular, en efectivo y sin ninguna prueba ni de que he recibido el bien ni de que lo he pagado, me como los mocos, y con el consentimiento se puede hacer tranquilamente lo mismo.
Son cosas independientes, de hecho son derechos independientes, el hecho de pedir o no consentimiento explícito corresponde al derecho sustantivo (por ejemplo, código penal), el hecho de que te puedan condenar sin más prueba que el testimonio de la acusación corresponde al derecho procesal. Si unes uno con el otro, tienes una bomba de relojería.
Que no se declare culpable al acusado tampoco significa que la denuncia sea falsa.
Zustaub escribió:Y lo he puesto, ha habido 332 condenas de poco más 5.000 denuncias. En esas 332 condenas se incluyen las condenas a hombres y a mujeres, en las que ha habido pruebas y en las que no. Se aleja bastante de los números que propones
Zustaub escribió:Reakl escribió:Zustaub escribió:Y lo he puesto, ha habido 332 condenas de poco más 5.000 denuncias. En esas 332 condenas se incluyen las condenas a hombres y a mujeres, en las que ha habido pruebas y en las que no. Se aleja bastante de los números que propones
Es qie no es relevante. ¿No te das cuenta que el problema no está en las 4000 absoluciones sino en las 300 condenas qie podrían no serlo? Si según @dark_hunter hay un 30% de denuncias aprobadas con sólo la palabra de la denunciante implica que de esas 300 condenas hay más de 100 condenados con una palabra. Es terrible. Eso sólo pone en cuestión el sistema judicial.
Esas cifras son de violencia de género, no de delitos contra la libertad sexual. Y aun así, el pedir de alguna manera un consentimiento explícito acaba con el problema porque tendrías documentado que tienes ese consentimiento.
Por mucho que me ponga videos de futurama, si documentarlo no ha acabado con las relaciones laborales, profesionales, comerciales o maritales, no veo por que iba a hacerlo con las sexuales.
Zustaub escribió:Findeton escribió:Y si me declaro mujer?
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Declárate percebe mejor, que a un percebe no lo van a meter en la carcel. ¡Y no pagan impuestos, todo ventajas!
Findeton escribió:Zustaub escribió:Findeton escribió:Y si me declaro mujer?
Declárate percebe mejor, que a un percebe no lo van a meter en la carcel. ¡Y no pagan impuestos, todo ventajas!
Un bombero acusado de maltrato cambia de sexo durante el proceso judicial
No es una invención, es la realidad. No quieres lidiar con la realidad de lo que supone lo que propones, eso ya lo vemos.
