[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

EMaDeLoC escribió:

Prospekt escribió:

EMaDeLoC escribió:Falso, no ha sido al único al que se le ha criticado, al resto también:
15 Times Assassin’s Creed Was So Inaccurate It’s Crazy AF
The historical (in)accuracy of Assassin’s Creed Unity
10 Times Assassin's Creed Got History Wrong
How Assassin’s Creed: Unity Fails As Historical Fiction
Assassin's Creed: All the Times The Series Changed History

Creo que estaras de acuerdo conmigo en que esos articulos ni critican al juego por no ser historicamente realista ni hablan de ninguna controversia, no? No son mas que articulos recopilando los momentos mas fantasiosos.

Señalan errores históricos como se está haciendo ahora con algunos detalles del juego. Que esos errores esten siendo magnificados en importancia por la controversia en la elección de uno de los personajes principales no les quita razón en que son errores históricos en una saga que siempre se ha vendido por su ambientación históricamente precisa.

Prospekt escribió:No se que quieres demostrar con ellos, pero lo unico que demuestran es que, como decia antes, Assassins Creed lleva saltandose a la torera la historia desde el primer juego, y nunca se le ha criticado por ello.

Si ha sido criticado, los enlaces que he puesto son la prueba. Que tú quieras vincularlos tramposamente a elementos fantasiosos es otra cosa, ya que por ejemplo el enlace de Watchmojo se ciñe exclusivamente a imprecisiones históricas.

Prospekt escribió: Eso si, si sigues buscando igual terminas econtrando un articulo de un tio de Valladolid que lo critico have 15 años porque esperaba un documental de historia. Imagino que alguno existira.

Falacia de apelación al ridículo.

Prospekt escribió:

EMaDeLoC escribió:Y aunque antes no se le hubiese criticado por eso, no significa que no se le pueda criticar ahora si comente errores como edificios chinos en el Japón feudal.

Eso es una falacia del hombre de paja, porque nunca he dicho que no le puedas criticar por un error como mezclar culturas o escribir un texto en otra lengua de manera incorrecta, porque, obviamente, son errores (y ha pasado y pasara en absolutamente todos los Assassins Creed).

No, no es una falacia del hombre de paja.
Tú dijiste:

Prospekt escribió:precisamente el unico Assassins Creed al que se le ha criticado por errores historicos es este

Lo cual es falso porque como he demostrado antes, los anteriores tuvieron sus críticas.
Y además aunque fuese el primero, eso no rebate ningún argumento. Se puede criticar el juego por cualquier motivo, con independencia de si ese motivo se ha criticado en anteriores entregas o no.
De esa frase y de la de ahora:

Prospekt escribió:Desde el principio estoy hablando de criticarles por inexatitud historica (en este caso en un personaje), que es lo que se esta haciendo con Yasuke mientras se obvia que en la saga peleas contra el papa, hay artiliguos alienigas o peleas contra Medusa.

Se puede deducir que, o bien para tener derecho a criticar la entrega actual hay que haber criticado a las anteriores, o bien como las anteriores entregas no tuvieron criticas por sus elementos fantasiosos e históricamente incorrectos, ahora las críticas por los errores históricos de Shadows están fuera de lugar. Ambas son una premisa falsa ya que como he dicho, no importa si a las anteriores entregas se les ha criticado o no por algo, no resta ningún derecho a nadie de realizar las críticas a la nueva entrega, por motivos históricos o cualquier otro, siempre y cuando esos errores tengan fundamento objetivo (una casa china en el Japón feudal, por ejemplo).
Un hombre de paja habría sido "Prospekt quiere que aceptes todos los errores históricos de AC sin rechistar". Es decir, una argumentación exagerada y ficticia de tus palabras.

Es que ninguno de esos articulos critica al juego. Es mas, muchos de ellos incluso dicen que no son juegos que representen fielmente la historia y que los juegos no necesitan serlo. Precisamente estan diciendo lo que yo digo. Son recopilaciones de errores a posteriori, escritos años despues de los juegos que comentan, y no esctritos como crticia a ningun juego que se estaba lanzando. Que compares esto a lo que estamos hablando aqui sobre si las criticas de si Yasuke es samurai o no es ridiculo y lo sabes, pero bueno, es un clavo al que agarrarse. De todos modos, si realmente crees que las criticas sobre la veracidad historica de este Assassins Creed son iguales a lo que se ha podido decir de los juegos antiguos lo unico que me hace ver es que o estas distorsionando la realidad para que encaje con tus creencias, o simplemente no seguiste el lanzamiento de ninguno de los Assassins Creed anteriores (porque realmente a ninguno se le critico por no se historicamente realista, cosa ridicula por otro lado en un juego con artefactos alienigas de por medio).

Y claro que es un hombre de paja lo que has hecho. Yo estoy hablando de licencias creativas que se han tomado los desarrolladores (en este caso con el personaje de Yasuke al hacerlo samurai), y tu me sales con que si que se puede criticar al juego si erroneamente han puesto edificios chinos en vez de japoneses. Es un hombre de paja porque sabes perfectamente que eso no es lo que estaba diciendo, y has elegido un argumento mucho ma facil para ti que el que yo estaba defendiendo. Claro que estoy de acuerdo con que se puede criticar al juego si erroneamente han puesto edificios chinos sin darse cuenta.

@rethen, si tarzan no te parece inclusion forzada porque el personaje es britanico... porque si que te parece forzado yasuke que es un personaje que realmente existio y era negro?

Prospekt escribió:

EMaDeLoC escribió:

Prospekt escribió:
Creo que estaras de acuerdo conmigo en que esos articulos ni critican al juego por no ser historicamente realista ni hablan de ninguna controversia, no? No son mas que articulos recopilando los momentos mas fantasiosos.

Señalan errores históricos como se está haciendo ahora con algunos detalles del juego. Que esos errores esten siendo magnificados en importancia por la controversia en la elección de uno de los personajes principales no les quita razón en que son errores históricos en una saga que siempre se ha vendido por su ambientación históricamente precisa.

Prospekt escribió:No se que quieres demostrar con ellos, pero lo unico que demuestran es que, como decia antes, Assassins Creed lleva saltandose a la torera la historia desde el primer juego, y nunca se le ha criticado por ello.

Si ha sido criticado, los enlaces que he puesto son la prueba. Que tú quieras vincularlos tramposamente a elementos fantasiosos es otra cosa, ya que por ejemplo el enlace de Watchmojo se ciñe exclusivamente a imprecisiones históricas.

Prospekt escribió: Eso si, si sigues buscando igual terminas econtrando un articulo de un tio de Valladolid que lo critico have 15 años porque esperaba un documental de historia. Imagino que alguno existira.

Falacia de apelación al ridículo.

Prospekt escribió:Eso es una falacia del hombre de paja, porque nunca he dicho que no le puedas criticar por un error como mezclar culturas o escribir un texto en otra lengua de manera incorrecta, porque, obviamente, son errores (y ha pasado y pasara en absolutamente todos los Assassins Creed).

No, no es una falacia del hombre de paja.
Tú dijiste:

Prospekt escribió:precisamente el unico Assassins Creed al que se le ha criticado por errores historicos es este

Lo cual es falso porque como he demostrado antes, los anteriores tuvieron sus críticas.
Y además aunque fuese el primero, eso no rebate ningún argumento. Se puede criticar el juego por cualquier motivo, con independencia de si ese motivo se ha criticado en anteriores entregas o no.
De esa frase y de la de ahora:

Prospekt escribió:Desde el principio estoy hablando de criticarles por inexatitud historica (en este caso en un personaje), que es lo que se esta haciendo con Yasuke mientras se obvia que en la saga peleas contra el papa, hay artiliguos alienigas o peleas contra Medusa.

Se puede deducir que, o bien para tener derecho a criticar la entrega actual hay que haber criticado a las anteriores, o bien como las anteriores entregas no tuvieron criticas por sus elementos fantasiosos e históricamente incorrectos, ahora las críticas por los errores históricos de Shadows están fuera de lugar. Ambas son una premisa falsa ya que como he dicho, no importa si a las anteriores entregas se les ha criticado o no por algo, no resta ningún derecho a nadie de realizar las críticas a la nueva entrega, por motivos históricos o cualquier otro, siempre y cuando esos errores tengan fundamento objetivo (una casa china en el Japón feudal, por ejemplo).
Un hombre de paja habría sido "Prospekt quiere que aceptes todos los errores históricos de AC sin rechistar". Es decir, una argumentación exagerada y ficticia de tus palabras.

Es que ninguno de esos articulos critica al juego. Es mas, muchos de ellos incluso dicen que no son juegos que representen fielmente la historia y que los juegos no necesitan serlo. Precisamente estan diciendo lo que yo digo. Son recopilaciones de errores a posteriori, escritos años despues de los juegos que comentan, y no esctritos como crticia a ningun juego que se estaba lanzando. Que compares esto a lo que estamos hablando aqui sobre si las criticas de si Yasuke es samurai o no es ridiculo y lo sabes, pero bueno, es un clavo al que agarrarse. De todos modos, si realmente crees que las criticas sobre la veracidad historica de este Assassins Creed son iguales a lo que se ha podido decir de los juegos antiguos lo unico que me hace ver es que o estas distorsionando la realidad para que encaje con tus creencias, o simplemente no seguiste el lanzamiento de ninguno de los Assassins Creed anteriores (porque realmente a ninguno se le critico por no se historicamente realista, cosa ridicula por otro lado en un juego con artefactos alienigas de por medio).

Y claro que es un hombre de paja lo que has hecho. Yo estoy hablando de licencias creativas que se han tomado los desarrolladores (en este caso con el personaje de Yasuke al hacerlo samurai), y tu me sales con que si que se puede criticar al juego si erroneamente han puesto edificios chinos en vez de japoneses. Es un hombre de paja porque sabes perfectamente que eso no es lo que estaba diciendo, y has elegido un argumento mucho ma facil para ti que el que yo estaba defendiendo.

@rethen, si tarzan no te parece inclusion forzada porque el personaje es britanico... porque si que te parece forzado yasuke que es un personaje que realmente existio y era negro?

No me parece forzado Yasuke como personaje negro, me parece forzado no meter a un protagonista japonés en una saga que se ha caracterizado por tener protagonistas locales, amén de que no me parece un personaje adecuado al rol que podría desempeñar, ya que es fácilmente reconocible, creía que lo había aclarado

Como digo, contentísimo tanto con William en NioH como del propio rol de Yasuke en ese mismo juego, que juega un papelazo en ese juego al lado de Nobunaga, muy emotivo y muy curioso lo de buscar resucitar a su señor

Papitxulo escribió:

EMaDeLoC escribió:Ya puestos:

Papitxulo escribió:Pues prácticamente has descrito a Tarzán.

Falacia de falsa equivalencia, demostrada por el compi:

rethen escribió:¿Crees que los ropajes tradicionales de Kenia son harapos? ¿Que los autóctonos son simios y monos? ¿Que Tarzán mata a gente? ¿Pero qué Tarzán has visto tú?

Es un niño británico que viajaba con sus padres cuando, tras un motín, acaban en una isla, y se queda huérfano, criado por los simios que mataron a su padre. Los simios lo acogen y lo crían como a uno suyo, y de hecho si lucha contra alguien es contra los cazadores... que son británicos también

Por alusiones.

No he contestado al usuario que citas porque suelo ignorar sus mensajes, pero en vista de que insistes en el tema y de paso me llamas falaz, te comento:

Demostrar, más bien ha demostrado pocos conocimientos sobre el personaje de Tarzán. Para muestra un botón, sobre lo que dice de que no mata gente:

El resto de lo que citas es un intento por su parte de tergiversar mi mensaje, queriendo hacer ver que he dicho cosas que no he dicho.

P.D.: Añado una escena de la película del "Tarzán sueco" :

Menudo fatality, y el de Tarzán también
Yo tampoco conocía esa faceta de Tarzán, la verdad, veo que disney hizo una adaptación "family-friendly"

Avestruz escribió:

Papitxulo escribió:

EMaDeLoC escribió:Ya puestos:

Falacia de falsa equivalencia, demostrada por el compi:

Por alusiones.

No he contestado al usuario que citas porque suelo ignorar sus mensajes, pero en vista de que insistes en el tema y de paso me llamas falaz, te comento:

Demostrar, más bien ha demostrado pocos conocimientos sobre el personaje de Tarzán. Para muestra un botón, sobre lo que dice de que no mata gente:

El resto de lo que citas es un intento por su parte de tergiversar mi mensaje, queriendo hacer ver que he dicho cosas que no he dicho.

P.D.: Añado una escena de la película del "Tarzán sueco" :

Menudo fatality, y el de Tarzán también
Yo tampoco conocía esa faceta de Tarzán, la verdad, veo que disney hizo una adaptación "family-friendly"

Hombre, no iban a poner a un negro que ve a un pobre animal indefenso y lo mata con una flecha envenenada por diversión, y la posterior venganza de Tarzán colgándolo del cuello tras perseguirlo durante días y aterrorizarlo. Quedaba mejor poner un tigre, la verdad

Pero vamos, será por blancos que mata Tarzán, que unos cuantos también hay, y en el fondo no es tampoco muy complicado de entender: se comporta como un animal territorial, como es de esperar cuando te crías con simios, supongo

En cualquier caso sigue siendo una falsa equivalencia: ni Tarzán se viste como los Kenianos, ni creo que veamos muchos negros malos en AC Shadows a los que Yasuke mate (¡aunque nunca se sabe!)

rethen escribió:No me parece forzado Yasuke como personaje negro, me parece forzado no meter a un protagonista japonés en una saga que se ha caracterizado por tener protagonistas locales, amén de que no me parece un personaje adecuado al rol que podría desempeñar, ya que es fácilmente reconocible, creía que lo había aclarado

El personaje principal japones lo tienes literalmente en la portada del juego, al lado de Yasuke: https://store.ubisoft.com/us/assassins-creed-shadows

Y si, hace mucho que los Assassins Creed dejaron de ser solo juegos de sigilo. Si juegas con la japonesa es de sigilo, si juegas con Yasuke es de accion. Creo que hay un trailer por ahi que se ve como la gente le reconoce cuando pasa, y cuando intenta hacer el tipico salto del angel se pega un ostion. Pensaba que tambien lo habia aclarado antes.

Prospekt escribió:

rethen escribió:No me parece forzado Yasuke como personaje negro, me parece forzado no meter a un protagonista japonés en una saga que se ha caracterizado por tener protagonistas locales, amén de que no me parece un personaje adecuado al rol que podría desempeñar, ya que es fácilmente reconocible, creía que lo había aclarado

El personaje principal japones lo tienes literalmente en la portada del juego, al lado de Yasuke: https://store.ubisoft.com/us/assassins-creed-shadows

Y si, hace mucho que los Assassins Creed dejaron de ser solo juegos de sigilo. Si juegas con la japonesa es de sigilo, si juegas con Yasuke es de accion. Creo que hay un trailer por ahi que se ve como la gente le reconoce cuando pasa, y cuando intenta hacer el tipico salto del angel se pega un ostion. Pensaba que tambien lo habia aclarado antes.

Ésa es UNA protagonista, no UN protagonista

bakalap2 escribió:Bueno aquí algun defensor del samurai negro con rastas asegura que le parecería perfecto un Assassins Creed Kenia con un protagonista de piel blanca, sueco, con ojos azules, rastas y pelo rubio vistiendo ropajes tradicionales de Kenia y asesinando autóctonos con armas tradicionales de su cultura.

Vamo, credibilidad cero.

Papitxulo escribió:Pues prácticamente has descrito a Tarzán.

Increíble que TÚ digas esto, no salgo de mi asombro. Tu comentario no puede estar más cargado de estereotipos y clichés. No me gusta señalar a nadie como hacen otros en el hilo, pero esta vez te has pasado mil pueblos.

¿Los kenianos van con taparrabos y se cuelgan de los árboles? Eso que decís es muy ofensivo para los kenianos. ¿Acaso los veis como si fuesen monos? Tarzán era por así decirlo un mono salvaje (criado entre monos y con comportamientos de mono).

Pues no ha sido criticado tarzan, ni nada.

Vamos, que yasuke matando japoneses está mal según vuestros propios argumentos.

Avestruz escribió:

Papitxulo escribió:

EMaDeLoC escribió:Ya puestos:

Falacia de falsa equivalencia, demostrada por el compi:

Por alusiones.

No he contestado al usuario que citas porque suelo ignorar sus mensajes, pero en vista de que insistes en el tema y de paso me llamas falaz, te comento:

Demostrar, más bien ha demostrado pocos conocimientos sobre el personaje de Tarzán. Para muestra un botón, sobre lo que dice de que no mata gente:

El resto de lo que citas es un intento por su parte de tergiversar mi mensaje, queriendo hacer ver que he dicho cosas que no he dicho.

P.D.: Añado una escena de la película del "Tarzán sueco" :

Menudo fatality, y el de Tarzán también
Yo tampoco conocía esa faceta de Tarzán, la verdad, veo que disney hizo una adaptación "family-friendly"

Efectivamente, bastante "family-friendly".

Pero bueno, veo que ahora siguen intentando hacer ver que he dicho cosas que no he dicho, señal de que el tema no da más de sí.

No se, solo acabo de llegar y veo críticas a tarzan porque no es solo un británico matando británicos.

El caso es que si que le dais importancia, y eso no es malinterpretar nada. Ahora, si esto va de transversalidad, entonces coherentes si que sois, pero la transversalidad es el concepto mas malvado de racismo que te puedes echar a la cara.

Arrastrar por el fango a etnias y culturas enteras dependiendo de quienes sean esas etnias y culturas, es una perversión.

Señor Ventura escribió:No se, solo acabo de llegar y veo críticas a tarzan porque no es solo un británico matando británicos.

El caso es que si que le dais importancia, y eso no es malinterpretar nada. Ahora, si esto va de transversalidad, entonces coherentes si que sois, pero la transversalidad es el concepto mas malvado de racismo que te puedes echar a la cara.

Arrastrar por el fango a etnias y culturas enteras dependiendo de quienes sean esas etnias y culturas, es una perversión.

Si te soy sincero, no me refería a ti, porque ni había leído tu anterior mensaje. Pero ya que estamos, ni siquiera he criticado a Tarzán.

Es que mi opinión llega tarde, y superficialmente, así que puedo haber dicho algo sin aparente lógica.

Pero independientemente de eso, lo que he dicho también es razonable, así que no está mal tenerlo en cuenta, aunque traiga manzanas.

Avestruz escribió:

Papitxulo escribió:Por alusiones.

No he contestado al usuario que citas porque suelo ignorar sus mensajes, pero en vista de que insistes en el tema y de paso me llamas falaz, te comento:

Demostrar, más bien ha demostrado pocos conocimientos sobre el personaje de Tarzán. Para muestra un botón, sobre lo que dice de que no mata gente:

El resto de lo que citas es un intento por su parte de tergiversar mi mensaje, queriendo hacer ver que he dicho cosas que no he dicho.

P.D.: Añado una escena de la película del "Tarzán sueco" :

Menudo fatality, y el de Tarzán también
Yo tampoco conocía esa faceta de Tarzán, la verdad, veo que disney hizo una adaptación "family-friendly"

Esa película no es de Disney, es de Warner Bros.

Prospekt escribió:

rethen escribió:No me parece forzado Yasuke como personaje negro, me parece forzado no meter a un protagonista japonés en una saga que se ha caracterizado por tener protagonistas locales, amén de que no me parece un personaje adecuado al rol que podría desempeñar, ya que es fácilmente reconocible, creía que lo había aclarado

El personaje principal japones lo tienes literalmente en la portada del juego, al lado de Yasuke: https://store.ubisoft.com/us/assassins-creed-shadows

Y si, hace mucho que los Assassins Creed dejaron de ser solo juegos de sigilo. Si juegas con la japonesa es de sigilo, si juegas con Yasuke es de accion. Creo que hay un trailer por ahi que se ve como la gente le reconoce cuando pasa, y cuando intenta hacer el tipico salto del angel se pega un ostion. Pensaba que tambien lo habia aclarado antes.

Pero ahí entramos en la mierda del doble rasero de esta gentuza woke, que todo es inclusividad hasta que les tocan la cartera.

Tenemos los defensores a ultranza de los derechos de los negros AKA Disney que en china como los negros no venden los sacan de las portadas de las pelis o les ponen cascos para que no se los vea. Pero en occidente puño en alto y wakanda 4ever.

Y tenemos a la Woke Ubisoft que oh el feminismo pero dicho por ellos mismos, las mujeres protagonistas según ellos no venden y por eso no se atreven a hacer un Assassin's o un FC protagonizado exclusivamente 100% por una mujer. Por eso en Odyssey y en Valhalla, aunque el canon es el personaje femenino te dejan jugar con masculino, con la excusa de que es "lore accurate" pero en realidad es porque piensan que si la prota fuese una mujer no venderían una mierda y si les va a costar dinero les importa una mierda los derechos civiles, el feminismo y su puta madre.

Y por eso la japo de Shadows no está sola en la portada ni le dan un juego exclusivamente a ella. Porque Yasuke, siguiendo la lógica de los AC, debería ser un NPC, ya que todos los personajes históricos de los AC son NPCs pero esa banda de machistas disfrazados de tolerantes (lo que es un woke) no le dan un juego AAA a una tía ni en sueños.

En todo caso no olvidéis que la figura del ninja (la protagonista femenina) en Japón tiene muy poco trasfondo histórico, es algo que ha sido más romantizado por el cine y la literatura, nada que ver con la figura del samurai que si tiene unos cimientos históricos tremendamente sólidos.

Por eso es lógico que el jugador Japonés quiera jugar con el samurái.

Papitxulo escribió:
Pero bueno, veo que ahora siguen intentando hacer ver que he dicho cosas que no he dicho, señal de que el tema no da más de sí.

Como no vas a decir cosas que no has dicho si en realidad sí las has dicho. Acabo de poner tu cita... Esto es simplemente surrealista.

bakalap2 escribió:En todo caso no olvidéis que la figura del ninja (la protagonista femenina) en Japón tiene muy poco trasfondo histórico, es algo que ha sido más romantizado por el cine y la literatura, nada que ver con la figura del samurai que si tiene unos cimientos históricos tremendamente sólidos.

Por eso es lógico que el jugador Japonés quiera jugar con el samurái.

Debo de ser raro, habría ido de cabeza a por la ninja o Shinnobi según a quien preguntes, en esa época las mujeres eran entrenadas en el arte de la Naginata, de hecho, en la serie Shogun se ve entrenando con ella la viuda.

Y ahora que me acuerdo pensando en estas mierdas de feminismo forzado de Ubisoft, recuerdo el cabreo que pillé cuando terminé el Origins. Todo el putísimo juego manejando a Bayek, que me encantó, para que el tramo final aparezca la subnormal, borde y arrogante de la mujer y se lleve todo el protagonismo. Es que en la cinemática del final del juego todo recae en la mujer, es la que hace avanzar la historia y a Bayek le dejan en plan mojón hombre cojín sin ningún tipo de relevancia.

Si es que son gentuza, se merecen caer.

seaman escribió:

Avestruz escribió:

Papitxulo escribió:Por alusiones.

No he contestado al usuario que citas porque suelo ignorar sus mensajes, pero en vista de que insistes en el tema y de paso me llamas falaz, te comento:

Demostrar, más bien ha demostrado pocos conocimientos sobre el personaje de Tarzán. Para muestra un botón, sobre lo que dice de que no mata gente:

El resto de lo que citas es un intento por su parte de tergiversar mi mensaje, queriendo hacer ver que he dicho cosas que no he dicho.

P.D.: Añado una escena de la película del "Tarzán sueco" :

Menudo fatality, y el de Tarzán también
Yo tampoco conocía esa faceta de Tarzán, la verdad, veo que disney hizo una adaptación "family-friendly"

Esa película no es de Disney, es de Warner Bros.

Me refiero a la de animación que todos conocemos, que es una adaptación que abarca un público más amplio y bastante menos violenta que esas dos que ha puesto él.

Mayor_Jasón escribió:

Prospekt escribió:

rethen escribió:No me parece forzado Yasuke como personaje negro, me parece forzado no meter a un protagonista japonés en una saga que se ha caracterizado por tener protagonistas locales, amén de que no me parece un personaje adecuado al rol que podría desempeñar, ya que es fácilmente reconocible, creía que lo había aclarado

El personaje principal japones lo tienes literalmente en la portada del juego, al lado de Yasuke: https://store.ubisoft.com/us/assassins-creed-shadows

Y si, hace mucho que los Assassins Creed dejaron de ser solo juegos de sigilo. Si juegas con la japonesa es de sigilo, si juegas con Yasuke es de accion. Creo que hay un trailer por ahi que se ve como la gente le reconoce cuando pasa, y cuando intenta hacer el tipico salto del angel se pega un ostion. Pensaba que tambien lo habia aclarado antes.

Pero ahí entramos en la mierda del doble rasero de esta gentuza woke, que todo es inclusividad hasta que les tocan la cartera.

Tenemos los defensores a ultranza de los derechos de los negros AKA Disney que en china como los negros no venden los sacan de las portadas de las pelis o les ponen cascos para que no se los vea. Pero en occidente puño en alto y wakanda 4ever.

Y tenemos a la Woke Ubisoft que oh el feminismo pero dicho por ellos mismos, las mujeres protagonistas según ellos no venden y por eso no se atreven a hacer un Assassin's o un FC protagonizado exclusivamente 100% por una mujer. Por eso en Odyssey y en Valhalla, aunque el canon es el personaje femenino te dejan jugar con masculino, con la excusa de que es "lore accurate" pero en realidad es porque piensan que si la prota fuese una mujer no venderían una mierda y si les va a costar dinero les importa una mierda los derechos civiles, el feminismo y su puta madre.

Y por eso la japo de Shadows no está sola en la portada ni le dan un juego exclusivamente a ella. Porque Yasuke, siguiendo la lógica de los AC, debería ser un NPC, ya que todos los personajes históricos de los AC son NPCs pero esa banda de machistas disfrazados de tolerantes (lo que es un woke) no le dan un juego AAA a una tía ni en sueños.

A lo mejor te estás acercando a mi misma conclusión: que ahora hay más inclusión que antes en los productos mainstream porque pretenden llegar a más público, vender más y ganar más dinero, como empresas que son. Creo que tiene más sentido que la conspiranoia de que nos quieren lavar los cerebros y tal.

@Avestruz y precisamente esa corrupción en sus productos con el objetivo de intentar contentar al movimiento woke está haciendo que sus juegos,películas,series sean un fracaso tras otro.

Avestruz escribió:que ahora hay más inclusión que antes en los productos mainstream porque pretenden llegar a más público

No, pq no hay inclusion general, hay inclusion selectiva de lo que está en la agenda Woke, y exclusión de lo que no está.

Si el objetivo es llegar a mas publico, te plantearias cual es tu publico potencial, y los representarias con las proporciones adecuadas.

A los de Bud Light les engañaron con eso de "con nuestra campaña woke llegaras a mas publico", y mira la ostia que se dieron.

Avestruz escribió:Creo que tiene más sentido que la conspiranoia de que nos quieren lavar los cerebros y tal.

Lo de la conspiranoia colaba hace unos años, pero después de todo lo que se ha visto de SBI, es que blanco y en botella.

654321 escribió:Si el objetivo es llegar a mas publico, te plantearias cual es tu publico potencial, y los representarias con las proporciones adecuadas.

¿Y cómo sabes que no lo han hecho?
Me parece bastante fantasioso pensar que empresas enormes y con tantísimo dinero no van a estudiar el mercado.

Avestruz escribió:Me parece bastante fantasioso pensar que empresas enormes y con tantísimo dinero no van a estudiar el mercado.

Por esa regla de tres las grandes empresas no tendrían fiascos como Blancanieves, Concorde, Escuadron Suicida, etc ...

Y ya te había puesto un ejemplo en el anterior post, la famosa campaña de Bud Light, no se que les diría su estudio de mercado antes de sacarla, pero el resultado ya se ha visto.

654321 escribió:

Avestruz escribió:Me parece bastante fantasioso pensar que empresas enormes y con tantísimo dinero no van a estudiar el mercado.

Por esa regla de tres las grandes empresas no tendrían fiascos como Blancanieves, Concorde, Escuadron Suicida, etc ...

Ni de coña, no tiene nada que ver. Fracasos siempre ha habido y siempre va a haber (en todos los ámbitos, de hecho), es imposible predecirlo todo.

Pero eso no implica que las empresas no estudien el mercado y no intenten ganar lo máximo posible.

Avestruz escribió:Ni de coña, no tiene nada que ver. Fracasos siempre ha habido y siempre va a haber (en todos los ámbitos, de hecho), es imposible predecirlo todo.

El porcentaje de fracasos de Disney es mucho mayor desde que sacan cosas Woke ... siembre va a haber, pero no tantos como en la epoca Woke, que ya veras dentro de 10 años como ha pasado y volvemos a la normalidad.

654321 escribió:

Avestruz escribió:Ni de coña, no tiene nada que ver. Fracasos siempre ha habido y siempre va a haber (en todos los ámbitos, de hecho), es imposible predecirlo todo.

El porcentaje de fracasos de Disney es mucho mayor desde que sacan cosas Woke ... siembre va a haber, pero no tantos como en la epoca Woke, que ya veras dentro de 10 años como ha pasado y volvemos a la normalidad.

¿Tienes alguna estadística que lo demuestre? (y ten en cuenta que en 2020 pasó algo que afectó bastante a la industria )

Y si dentro de 10 años "vuelve a la normalidad", será precisamente porque y ya no vende lo que antes vendía, entonces habrán cambiado para vender más. Me estás dando la razón y no te das cuenta.

Avestruz escribió:Y si dentro de 10 años "vuelve a la normalidad", será precisamente porque y ya no vende lo que antes vendía, entonces habrán cambiado para vender más. Me estás dando la razón y no te das cuenta.

Para nada, las grandes empresas que se han vuelto woke son como los que metieron la pasta en el Madeira Invest Club, querian ganar mas, pero les habían engañado ...

Ahora se están dando cuenta del engaño, y cuando hagan pelis normales de nuevo, intentando gustar a la mayoría del publico, pues volveran a ganar pasta.

654321 escribió:

Avestruz escribió:Y si dentro de 10 años "vuelve a la normalidad", será precisamente porque y ya no vende lo que antes vendía, entonces habrán cambiado para vender más. Me estás dando la razón y no te das cuenta.

Para nada, las grandes empresas que se han vuelto woke son como los que metieron la pasta en el Madeira Invest Club, querian ganar mas, pero les habían engañado ...

Ahora se están dando cuenta del engaño, y cuando hagan pelis normales de nuevo, intentando gustar a la mayoría del publico, pues volveran a ganar pasta.

No sé de qué puñetas me hablas, ni de qué manera rebate eso lo que yo he dicho.

He buscado eso de Madeira en Google y me salen resultados del alvise este. Me bajo porque algo me dice que esta conversación encajaría más en el hilo de las conspiraciones

@Avestruz buen "gaslighting" nos haces

Mayor_Jasón escribió:

Prospekt escribió:

rethen escribió:No me parece forzado Yasuke como personaje negro, me parece forzado no meter a un protagonista japonés en una saga que se ha caracterizado por tener protagonistas locales, amén de que no me parece un personaje adecuado al rol que podría desempeñar, ya que es fácilmente reconocible, creía que lo había aclarado

El personaje principal japones lo tienes literalmente en la portada del juego, al lado de Yasuke: https://store.ubisoft.com/us/assassins-creed-shadows

Y si, hace mucho que los Assassins Creed dejaron de ser solo juegos de sigilo. Si juegas con la japonesa es de sigilo, si juegas con Yasuke es de accion. Creo que hay un trailer por ahi que se ve como la gente le reconoce cuando pasa, y cuando intenta hacer el tipico salto del angel se pega un ostion. Pensaba que tambien lo habia aclarado antes.

Pero ahí entramos en la mierda del doble rasero de esta gentuza woke, que todo es inclusividad hasta que les tocan la cartera.

Tenemos los defensores a ultranza de los derechos de los negros AKA Disney que en china como los negros no venden los sacan de las portadas de las pelis o les ponen cascos para que no se los vea. Pero en occidente puño en alto y wakanda 4ever.

Y tenemos a la Woke Ubisoft que oh el feminismo pero dicho por ellos mismos, las mujeres protagonistas según ellos no venden y por eso no se atreven a hacer un Assassin's o un FC protagonizado exclusivamente 100% por una mujer. Por eso en Odyssey y en Valhalla, aunque el canon es el personaje femenino te dejan jugar con masculino, con la excusa de que es "lore accurate" pero en realidad es porque piensan que si la prota fuese una mujer no venderían una mierda y si les va a costar dinero les importa una mierda los derechos civiles, el feminismo y su puta madre.

Y por eso la japo de Shadows no está sola en la portada ni le dan un juego exclusivamente a ella. Porque Yasuke, siguiendo la lógica de los AC, debería ser un NPC, ya que todos los personajes históricos de los AC son NPCs pero esa banda de machistas disfrazados de tolerantes (lo que es un woke) no le dan un juego AAA a una tía ni en sueños.

Exactamente. Eso es pinkwashing. Ninguna empresa realmente tiene ningún interés real en la inclusividad, pero el capitalismo es lo que tiene. Solo están intentando que la gente les vea como inclusivos en vez de cómo empresas capitalistas desalmadas que solo se preocupan por el dinero (que es lo que son).

"AHHH PERO LAS QUEJAS NO VALEN POR QUE NO ES INCLUSION FORZADA REAL LAS COMPAÑÍAS ESTAN DESTROZANDO IP TRAS IP POR EL CAPITALISMO Y PARA GANAR DINERO POR LO TANTO NO CUENTA Y NO PODÉIS QUEJAROS"

Algunas pequeñas empresas como SBI se han lucrado mucho engañando a otras ...

Y luego Blackrock por otro lado, con su indice ESG que estaba publicado en todas las webs de finanzas, seguro que tambien se han lucrado de alguna forma.

Todos recordamos la famosa campaña de marketing de Gillette contra la 'masculinidad tóxica' que provocó una pérdida de 8 mil millones de dólares a la compañía y su CEO salió diciendo que "es un precio que merece la pena pagar para ayudar al #MeToo".

https://www.libremercado.com/2019-08-04 ... 276642814/

https://www.reddit.com/r/samharris/comm ... /?tl=es-es

https://www.antronio.cl/temas/ceo-de-gi ... e.1310730/

Para que veáis que el 'woke' capitalista no es siempre a favor del dinero

Un saludo!

Falkiño escribió:Todos recordamos la famosa campaña de marketing de Gillette contra la 'masculinidad tóxica' que provocó una pérdida de 8 mil millones de dólares a la compañía y su CEO salió diciendo que "es un precio que merece la pena pagar para ayudar al #MeToo".

https://www.libremercado.com/2019-08-04 ... 276642814/

https://www.reddit.com/r/samharris/comm ... /?tl=es-es

https://www.antronio.cl/temas/ceo-de-gi ... e.1310730/

Para que veáis que el 'woke' capitalista no es siempre a favor del dinero

Un saludo!

Literalmente en el enlace que pones de reddit hay varios comentarios argumentados desmontando lo de los 8 mil millones

@Avestruz cierto, dicen que ya estaba de capa caída, pero la empresa sí perdió el dinero, lo que se duda es que sea debido exclusivamente a su campaña publicitaria. Aún así, su CEO dijo lo que dijo: Que merece la pena que una empresa pierda millones para ayudar a movimientos políticos. que es el punto que quiero decir.

Falkiño escribió:@Avestruz cierto, dicen que ya estaba de capa caída, pero la empresa sí perdió el dinero, lo que se duda es que sea debido exclusivamente a su campaña publicitaria. Aún así, su CEO dijo lo que dijo: Que merece la pena que una empresa pierda millones para ayudar a movimientos políticos. que es el punto que quiero decir.

Me sigue pareciendo una estrategia publicitaria para quedar como empresa sensibilizada con el tema a la que le importa más eso que el dinero. ¿Qué quieres que digan? ¿Qué se equivocaron?

Ninguna empresa estaría dispuesta, sabiéndolo de antemano, a perder tal cantidad de dinero por apoyar algo así, si no cree que le vaya a suponer beneficios mucho mayores a las pérdidas. Otra cosa es lo que digan de cara a la galería.

Falkiño escribió:@Avestruz cierto, dicen que ya estaba de capa caída, pero la empresa sí perdió el dinero, lo que se duda es que sea debido exclusivamente a su campaña publicitaria. Aún así, su CEO dijo lo que dijo: Que merece la pena que una empresa pierda millones para ayudar a movimientos políticos. que es el punto que quiero decir.

Pero díselo de una forma que entiendan el riesgo que supone.

Que se normalice y existan herramientas para que compañías multimillonarias financien black lives matters, o que compañías multimillonarias financien o soporten el me too, luego se puede convertir en otras tantas financiando movimientos que nos gusten menos.

Me encanta la frase:

Es que sois de otra corriente política.

Es decir, que tratamos de decirles a la chupipandi que el cambiar personajes de etnia porque da más inclusión es inclusión forzada y te sueltan con corriente política y demás chorradas que se gastan.

En fin de chiste.

nail23 escribió:Me encanta la frase:

Es que sois de otra corriente política.

Es decir, que tratamos de decirles a la chupipandi que el cambiar personajes de etnia porque da más inclusión es inclusión forzada y te sueltan con corriente política y demás chorradas que se gastan.

En fin de chiste.

Eso de cambiar de etnia es curioso, porque os quejais de Yasuke, de poder ser trans en Dragón Age, de que Concord incluya pronombres, del color lila... pero todavía no he visto donde se ha hablado de un race swap, aunque no paráis de repetirlo. Se habló de Cleopatra hace medio trillón de años, y dese entonces no recuerdo que haya pasado otra vez.

Si así te sientes mejor, a mí tampoco me gusta que cambien personajes de etnia o de orientación sexual si no existe una justificación. Así que no se que "chorradas" nos gastamos la "chupipandi" (literalmente somos 3 en contra de lo que decís, mientras vosotros sois 200 y la madre dándoos la razón unos a otros todo el rato, así que no se yo quien es más chupipandi, sinceramente). Eso sí, menudo intento de flame 2/10 te has tirado con estos términos eh?

Prospekt escribió:

nail23 escribió:Me encanta la frase:

Es que sois de otra corriente política.

Es decir, que tratamos de decirles a la chupipandi que el cambiar personajes de etnia porque da más inclusión es inclusión forzada y te sueltan con corriente política y demás chorradas que se gastan.

En fin de chiste.

Eso de cambiar de etnia es curioso, porque os quejais de Yasuke, de poder ser trans en Dragón Age, de que Concord incluya pronombres, del color lila... pero todavía no he visto donde se ha hablado de un race swap, aunque no paráis de repetirlo. Se habló de Cleopatra hace medio trillón de años, y dese entonces no recuerdo que haya pasado otra vez.

Si así te sientes mejor, a mí tampoco me gusta que cambien personajes de etnia o de orientación sexual si no existe una justificación. Así que no se que "chorradas" nos gastamos la "chupipandi" (literalmente somos 3 en contra de lo que decís, mientras vosotros sois 200 y la madre dándoos la razón unos a otros todo el rato, así que no se yo quien es más chupipandi, sinceramente). Eso sí, menudo intento de flame 2/10 te has tirado con estos términos eh?

Sabes que no es un flameo, tu eras de los que nos llamaba racistas y demás lindezas cuando exigíamos un poco de criterio cuando un director adaptaba algo y nos quejamos de Yasuke básicamente por darle honores que no tiene, es ahí donde nos quejamos y no de porque sea negro, que a eso se le llama acusar a alguien de racismo.

Me alegra que por fin hayas entendido en parte nuestras quejas, eso ya es un paso de gigante.

No llevo bien que me mientan a la cara aunque sea un desconocido.

"Blancanieves no tiene nada que ver con el color de mi piel": Rachel Zegler explica este cambio del remake de Disney


https://www.20minutos.es/cinemania/noticias/blancanieves-color-piel-rachel-zegler-cambio-remake-disney-5640067/

Me encanta que se use tan a la ligera el termino de sentirse identificada o identificado con X personaje.

Básicamente te dice que si el personaje no es igual que tu, es que no te puedes sentir identificado.

Entonces, si yo veo una peli donde el prota es negro y por casualidad tiene la misma personalidad que yo, según esta chiflada, no me puedo sentir identificado por que no soy negro??

nail23 escribió:Sabes que no es un flameo, tu eras de los que nos llamaba racistas y demás lindezas cuando exigíamos un poco de criterio cuando un director adaptaba algo y nos quejamos de Yasuke básicamente por darle honores que no tiene, es ahí donde nos quejamos y no de porque sea negro, que a eso se le llama acusar a alguien de racismo.

A mi eso me da igual, como si dicen que fué emperador de japón, es ficción, y punto.

El problema es la ideología política que hay detrás, no hay nada genuino mas allá de lo pretencioso que resulta, que tan pronto una persona negra debe encarnar todo un elenco de virtudes, como un español debe ser dibujado distorsionando su historia para justificar representarle como alguien que exhibe lo mas bajo de la moralidad humana en un rol.

Ya hace años un artículo francés escribía un artículo que titulaba: "¿Por qué los españoles son los buenos malvados del cine?", en alusión a lo convincentes que quedamos haciendo papeles de villanos, oye.

¿No es esta puta cosa una señal de alarma?, no surje de la nada, se va fabricando.


Lo que se hace con cosas tan inocentes como el contenido audiovisual, MOLDEA LA PERCEPCIÓN DE LA PEÑA.

Y por eso yo no veo solo inocentes yasukes haciendo de inocentes samurais en inocentes películas o inocentes videojuegos.


Las palabras tienen un poder, y todo esto también. Quien quiera entender, que entienda.

Falkiño escribió:Todos recordamos la famosa campaña de marketing de Gillette contra la 'masculinidad tóxica' que provocó una pérdida de 8 mil millones de dólares a la compañía y su CEO salió diciendo que "es un precio que merece la pena pagar para ayudar al #MeToo".

https://www.libremercado.com/2019-08-04 ... 276642814/

https://www.reddit.com/r/samharris/comm ... /?tl=es-es

https://www.antronio.cl/temas/ceo-de-gi ... e.1310730/

Para que veáis que el 'woke' capitalista no es siempre a favor del dinero

Un saludo!

Es que compara





Alguien tomó muy malas decisiones

El nuevo que sacaron hace unos meses



Yo como hombre tengo claro que anuncio me gusta más y cual puede hacer que me decante por una marca u otra.

La empresas son libres de hacer lo que les de la gana, pero las decisiones tienen consecuencias. Hace poco los responsables de Godot también decidieron enfangarse en política y las cosas a veces pueden salir mal

GaldorAnárion escribió:La empresas son libres de hacer lo que les de la gana, pero las decisiones tienen consecuencias.

Exacto, y parece que en Gilette se han dado cuenta de ello, y han vuelto a la normalidad ... parece que cada vez pasa en mas compañias.

Lo de Godot me parece que es diferente, que empezó todo por la ida de olla de alguien que dijo que usar un engine era woke, refiriendose a algo hecho con UE5. Y la CM de godot aprovecho para hacer marketing viral del motor ...



Me parece ingenioso, sin mala leche, una buena jugada. Pero a cuenta de eso se preparó buena.

nail23 escribió:

Prospekt escribió:

nail23 escribió:Me encanta la frase:

Es que sois de otra corriente política.

Es decir, que tratamos de decirles a la chupipandi que el cambiar personajes de etnia porque da más inclusión es inclusión forzada y te sueltan con corriente política y demás chorradas que se gastan.

En fin de chiste.

Eso de cambiar de etnia es curioso, porque os quejais de Yasuke, de poder ser trans en Dragón Age, de que Concord incluya pronombres, del color lila... pero todavía no he visto donde se ha hablado de un race swap, aunque no paráis de repetirlo. Se habló de Cleopatra hace medio trillón de años, y dese entonces no recuerdo que haya pasado otra vez.

Si así te sientes mejor, a mí tampoco me gusta que cambien personajes de etnia o de orientación sexual si no existe una justificación. Así que no se que "chorradas" nos gastamos la "chupipandi" (literalmente somos 3 en contra de lo que decís, mientras vosotros sois 200 y la madre dándoos la razón unos a otros todo el rato, así que no se yo quien es más chupipandi, sinceramente). Eso sí, menudo intento de flame 2/10 te has tirado con estos términos eh?

Sabes que no es un flameo, tu eras de los que nos llamaba racistas y demás lindezas cuando exigíamos un poco de criterio cuando un director adaptaba algo y nos quejamos de Yasuke básicamente por darle honores que no tiene, es ahí donde nos quejamos y no de porque sea negro, que a eso se le llama acusar a alguien de racismo.

Me alegra que por fin hayas entendido en parte nuestras quejas, eso ya es un paso de gigante.

No llevo bien que me mientan a la cara aunque sea un desconocido.

"Blancanieves no tiene nada que ver con el color de mi piel": Rachel Zegler explica este cambio del remake de Disney


https://www.20minutos.es/cinemania/noticias/blancanieves-color-piel-rachel-zegler-cambio-remake-disney-5640067/

Me encanta que se use tan a la ligera el termino de sentirse identificada o identificado con X personaje.

Básicamente te dice que si el personaje no es igual que tu, es que no te puedes sentir identificado.

Entonces, si yo veo una peli donde el prota es negro y por casualidad tiene la misma personalidad que yo, según esta chiflada, no me puedo sentir identificado por que no soy negro??

Tienes toda la razón

Le dais demasiadas vueltas a estas movidas. Yo por mi parte, si el producto final no satisface o chirría lo mas mínimo a inclusión impuesta, no se consume y ya. Me pasará con este Assassin's Creed, me pasó con el Spiderman 2 y también con el de Avatar, por citar solo juegos. Mi granito de arena es que ni puestos gratis en el Plus o en Game Pass, además que tampoco es preciso jugar o visionar todo lo que salga. Será por juegos o películas que no lleven la rémora esta pegada al cuerpo...

654321 escribió:
Me parece ingenioso, sin mala leche, una buena jugada. Pero a cuenta de eso se preparó buena.

Lo que ha pasado con Godot es algo completamente inaceptable, no puedes tener activistas bloqueando a todo dios a diestro y siniestro sin ningún tipo de consecuencia, no es un proyecto confiable, y esto no tiene nada que ver con ideología. Mi proyecto no puede depender de las enfermedades mentales de los que controlan los bloqueos en la empresa de turno (y me estoy refiriendo a github, no a los bloqueos de twitter).

Sin mala leche no creo que fueran los baneos en discord y los bloqueos en Twitter/Github.

Ya son ganas de meterse en líos jaja.

El meme se hizo realidad


Recordemos que todo esto se origino por un iluminado diciendo que usar un motor en vez de hacer el tuyo es "woke"

Prospekt escribió:El meme se hizo realidad


Recordemos que todo esto se origino por un iluminado diciendo que usar un motor en vez de hacer el tuyo es "woke"

Tú mismo nos das la razón en muchas cosas. Lo que sucede es que tu filtro woke tiene los agujeros más grandes que el nuestro.

Al principio del hilo, muchos usuarios negaban la inclusión forzada o woke forzado, luego nos pusimos todos de acuerdo en que la inclusión forzada es algo real. Ahora discutimos para determinar qué puede ser inclusión forzada y qué no lo es.

Creo que es mejor el debate en este punto, ya que todos llegamos a percibirlo en menor o mayor medida.

Yo opino que un Assassin's Creed en el Japón feudal con Yasuke como protagonista no hubiese sido woke hace 20 años, cuando Tom Cruise o Forest Whitaker hacían de samuráis sin que nadie percibiese nada extraño.

Pero ahora con la inclusión forzada hasta en los anuncios del salchichón, hacer este Assassin,s Creed creo que está promovido o condicionado por la moda woke. Eso no quiere decir que sea un mal juego, lo mismo es maravilloso y ojalá venda un montón.

Prospekt escribió:El meme se hizo realidad


Recordemos que todo esto se origino por un iluminado diciendo que usar un motor en vez de hacer el tuyo es "woke"

No sé qué tal vas de inglés o si no has leído el contexto original, pero eso no es lo que dijo



Vamos, no dijo que Godot fuera woke. Ni que UE5 fuera woke. Sino que tenía sentido que un estudio que ese usuario consideraba woke usara UE5, ya que según él, los estudios woke no son capaces de hacer sus propios motores y tiran de prehechos.

De ahí a lo que has dicho hay un trecho