[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

paco_man escribió:

Prospekt escribió:

paco_man escribió:
Por un lado, ven extremadamente ridículo que haya gente que se ofenda por un cartel que pone:

GRACIAS VOLUNTARIXS

Y por otro ven coherente que exista una ridícula censura en un videojuego para evitar que gente de otras etnias se sientan ofendidas..

Este es uno de mis comentarios frente al cambio del juego:

Prospekt escribió:Edito para decir que si no hubieran hecho estos cambios tambien me pareceria bien, eh?. Pero si los desarrolladores han decidido cambiarlo pues perfecto. Nada de esto me influye y puedo disfrutar el juego exactamente igual.

Es decir, no me ofende ni que lo hagan ni que lo dejen de hacer. Es su juego, y si quieren hacerlo me parece tan bien como si no quieren hacerlo. Solamente estoy buscando cual es la justificacion. Asi que no, no es comparable. Sois (quizas tu no paco_man, mira por donde, creo que tu de esto te salvas) unos mandibulas de cristal de cuidado y este hilo esta lleno de ejemplos.

Respecto a pedir datos sobre si decir que los chinos comen perro se usa de manera racista en contra de la comunidad china... no me creo que hayais pedido eso El agua moja? Dame pruebas!

Y despues veo mucho comentario de usuario ignorado. La paz interior cuando esto pasa es increible

Hombre no creo que ningún chino se ofenda si le dicen que come perros. Al igual que los españoles cuando nos dicen que comemos caracoles o cabrillas.

Con una busqueda rapida, ejemplos random de la primera pagina de google. Dos son de Espana y una de Peru.
https://www.eldiario.es/desalambre/user ... 58645.html
https://www.lavanguardia.com/cribeo/vir ... o-mmn.html
https://www.tusanaje.org/2018/02/09/sob ... lima-peru/

Yo es que realmente no entiendo si vivimos en el mismo mundo para que digais que el topica de la carne de perro y los chinos no es racista. Es negar la evidencia de una manera tan radical que sinceramente me planteo que os da completamente igual todo con tal de tener cosas que vosotros considerais woke para criticar.

@Prospekt
5 segundos he tardado.

https://efe.com/mundo/2024-01-09/carne- ... mo-paises/

Prospekt escribió:
Con una busqueda rapida, ejemplos random de la primera pagina de google. Dos son de Espana y una de Peru.
https://www.eldiario.es/desalambre/user ... 58645.html
https://www.lavanguardia.com/cribeo/vir ... o-mmn.html
https://www.tusanaje.org/2018/02/09/sob ... lima-peru/

Yo es que realmente no entiendo si vivimos en el mismo mundo para que digais que el topica de la carne de perro y los chinos no es racista. Es negar la evidencia de una manera tan radical que sinceramente me planteo que os da completamente igual todo con tal de tener cosas que vosotros considerais woke para criticar.

Pero hay chinos que sí comen perros.

A mí no me gustan los caracoles ni los conejos, pero muchos chinos dicen que a los españoles nos gusta comer caracoles o conejos, cuando no es verdad porque no todos comemos caracoles o conejos. ¿Es un comentario racista? Perdona que te lo diga pero me parece una chorrada monumental.

Un conejo en muchos países es igual de querido que un perro. Cuando descubren que en España mucha gente come conejo se echan las manos a la cabeza (como nosotros al saber que muchos chinos comen perros).

Al igual que pasa cuando saben que comemos caracoles o cabrillas, es la misma repugnancia que sentimos nosotros al saber que en muchos países comen grillos o hamburguesas de mosquitos. ¿Desde cuándo sentir asco por lo que come otra persona es racismo?

Esas noticias que has puesto son chorradas, ¿que ese chino no come perros? pues yo tampoco como conejos. ¿Eso da para escribir una noticia? Ese chino tiene pocas luces, y el redactor también.

docobo escribió:@Prospekt
5 segundos he tardado.

https://efe.com/mundo/2024-01-09/carne- ... mo-paises/

No hacia falta que lo buscases, ya te lo habia dicho yo antes en este mismo hilo:

Prospekt escribió:Pero es que ni los chinos, asi en general, comen perro (solo en una zona especifica, y es una tradicion que ya se esta perdiendo), ni el hecho de que los espanoles comemos conejo se usa de manera racista para atacar a ningun grupo de personas. La diferencia en mi opinion es obvia.

Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.

Y ahora @paco_man otra vez comparando a que los espanoles tambien comemos conejo. Es que te tienes que reir.

@Prospekt sólo leí tu última réplica, culpa mía.

Prospekt escribió:

docobo escribió:@Prospekt
5 segundos he tardado.

https://efe.com/mundo/2024-01-09/carne- ... mo-paises/

No hacia falta que lo buscases, ya te lo habia dicho yo antes en este mismo hilo:

Prospekt escribió:Pero es que ni los chinos, asi en general, comen perro (solo en una zona especifica, y es una tradicion que ya se esta perdiendo), ni el hecho de que los espanoles comemos conejo se usa de manera racista para atacar a ningun grupo de personas. La diferencia en mi opinion es obvia.

Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.

Y ahora @paco_man otra vez comparando a que los espanoles tambien comemos conejo. Es que te tienes que reir.

¿Quién decide si la manera de señalar a los españoles por comer conejos o caracoles es racista o no? Porque en Reddit he leído cosas muy desagradables sobre este asunto.

Yo pienso que no es racismo, ni eso ni que digamos que muchos chinos comen perros. ¿Acaso no es verdad? ¿Qué % de chinos come perros? ¿lo conoces con exactitud?

¿Qué porcentaje de españoles comen caracoles o conejos? Creo que la zona donde es más normal comer caracoles es por el sur, diría que Sevilla y Huelva. ¿Por qué nos meten a todos los españoles en el saco?

En fin, no sé dónde quieres llegar. No te enfades pero esta vez tu queja tiene poco recorrido.

A ver, a mí en UK en los 80 me ponían caras muy raras cuando les hablaba de la paella de pollo y conejo. Los caracoles preferí no mencionarlos porque quería salir vivo de ahí

También es verdad que igual ahora está más aceptado en todas partes

Lo que saco de este hilo es que el conejo en salmorejo que comí el otro día, que está rico a matar y es típico de Canarias se ve mal en Reddit y en China.

Hostias, que extraña deriva a tomado la conversación

Prospekt escribió:

docobo escribió:@Prospekt
5 segundos he tardado.

https://efe.com/mundo/2024-01-09/carne- ... mo-paises/

No hacia falta que lo buscases, ya te lo habia dicho yo antes en este mismo hilo:

Prospekt escribió:Pero es que ni los chinos, asi en general, comen perro (solo en una zona especifica, y es una tradicion que ya se esta perdiendo), ni el hecho de que los espanoles comemos conejo se usa de manera racista para atacar a ningun grupo de personas. La diferencia en mi opinion es obvia.

Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.

Y ahora @paco_man otra vez comparando a que los espanoles tambien comemos conejo. Es que te tienes que reir.

Ante la falta de argumentos, pataleta, estais todos cortados por el mismo patron.

Prospekt escribió:Yo es que realmente no entiendo si vivimos en el mismo mundo para que digais que el topica de la carne de perro y los chinos no es racista.

A ver, aunque no sea en todas las partes del pais, los paises donde se come carne de perro son asiaticos, asi que pones un personaje que come carne de perro, pues lo lógico es que ese personaje sea asiatico.

Sois los Woke los que extrapolais que si un chino en un videojuego come perro, eso es racismo que quiere hacer ver que todos los chinos comen perro.

Si en el juego de indiana Jones sacan un Nazi blanco, pues no vamos a decir que eso esa racista pq no todos los blancos ni los alemanes son Nazis, pero los Nazis eran blancos, y es lo normal.

Lo de los Wokes es que es de risa, para lo bueno diversidad, para lo malo, todo hombres blancos heteros, sino, es sexismo, racismo, homofobia ...

realcnk escribió:

Prospekt escribió:

docobo escribió:@Prospekt
5 segundos he tardado.

https://efe.com/mundo/2024-01-09/carne- ... mo-paises/

No hacia falta que lo buscases, ya te lo habia dicho yo antes en este mismo hilo:

Prospekt escribió:Pero es que ni los chinos, asi en general, comen perro (solo en una zona especifica, y es una tradicion que ya se esta perdiendo), ni el hecho de que los espanoles comemos conejo se usa de manera racista para atacar a ningun grupo de personas. La diferencia en mi opinion es obvia.

Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.

Y ahora @paco_man otra vez comparando a que los espanoles tambien comemos conejo. Es que te tienes que reir.

Ante la falta de argumentos, pataleta, estais todos cortados por el mismo patron.

Y pensar que hace unos mensajes estaba hablando contigo pensando que realmente me estabas preguntando sobre mi opinión... Este es mi ultimo mensaje en el hilo. Ya podéis seguir asintiendo entre vosotros, ofendiendose por los carteles que cambian una letra, comiendoos los bulazos que os comeis cada día y quejándose por series que no habéis visto (Lara Croft lesbiana lol) sin que nadie os moleste. Seguro que mañana o pasado llega el youtuber de turno para deciros cual es el siguiente tema por el cual el hilo va a estar muy muy ofendido.

Prospekt escribió:

realcnk escribió:

Prospekt escribió:
No hacia falta que lo buscases, ya te lo habia dicho yo antes en este mismo hilo:


Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.

Y ahora @paco_man otra vez comparando a que los espanoles tambien comemos conejo. Es que te tienes que reir.

Ante la falta de argumentos, pataleta, estais todos cortados por el mismo patron.

Y pensar que hace unos mensajes estaba hablando contigo pensando que realmente me estabas preguntando sobre mi opinión... Este es mi ultimo mensaje en el hilo. Ya podéis seguir asintiendo entre vosotros, ofendiendose por los carteles que cambian una letra, comiendoos los bulazos que os comeis cada día y quejándose por series que no habéis visto (Lara Croft lesbiana lol) sin que nadie os moleste.

Claro que te estaba preguntando tu opinion, pero es que siempre os pasa lo mismo, no sabeis dar una opinion sin mas, vuestra respuesta siempre es prejuzgando y catalogando al que os pregunta, acusandolo de tal o cual cosa, dando rienda suelta a todo tipo de falacias, ad hominem, ad populum... y cuando se os sigue rascando un poco y llegais al momento en el que teneis que pensar por vosotros mismos, como se os saca del guion que os han predefinido y no sabeis ni porque pensais como pensais, os frustrais y empezais con la pataleta.

Que pena, se va el que intenta hacernos Gaslighting, que clasifica de bulos cada vez que alguien pone una aberracion Woke que tiene una incorreccion, nos muestra la pequeña incorrección para que parezca que era todo mentira ...

El asunto que tumba el argumento de racismo por que los asiáticos coman perro o lo sirvan, os dejo el artículo:

¿Qué países del mundo todavía comen carne de perro?


https://efe.com/mundo/2024-01-09/carne-perro-consumo-paises/

Para resumiros la noticia os dejo los países para que no tengáis que leer mucho:

Corea del Sur.

Vietnam

Taiwán.

Indonesia.

Filipinas.

Camboya.

En Corea del Sur parece que a partir del 2027 van a prohibir el consumo de esta carne.

Además, en la wiki me han salido estos extra:

Siberia.

Alaska.

Canadá del Norte

Groenlandia.

Antártida.

Ártico.

De nada por ilustraros y haceros caer que el relato de que los asiáticos comen perro es racismo es una falacia enorme.

Prospekt escribió:Este es mi ultimo mensaje en el hilo. Ya podéis seguir asintiendo entre vosotros, ofendiendose por los carteles que cambian una letra, comiendoos los bulazos que os comeis cada día y quejándose por series que no habéis visto (Lara Croft lesbiana lol) sin que nadie os moleste.

No sé cómo vamos a sobrevivir sin que nos des lecciones desde tu púlpito, nos catalogues por cualquier opinión, tergiverses cada una de nuestras palabras y te inventes retorcidas teorías para negar hasta los hechos más absolutos o las declaraciones más claras y directas.

Cuando hasta usuarios como @rethen , que no es precisamente un "convencido" del hilo, te dicen que no quieren seguir interactuando contigo, es momento de hacer reflexión.

A los demás, no os preocupéis. Alf volverá en forma de chapas.

PD: el desvío a debate culinario del hilo no me lo vi venir.

Prospekt escribió:Yo es que realmente no entiendo si vivimos en el mismo mundo para que digais que el topica de la carne de perro y los chinos no es racista. Es negar la evidencia de una manera tan radical que sinceramente me planteo que os da completamente igual todo con tal de tener cosas que vosotros considerais woke para criticar.

Lo que te esta diciendo @paco_man es que el hecho de que los españoles comamos caracoles o conejo (conejo con cebolla en Mallorca) no es algo racista porque los paises angloparlantes que lo ven criticable son mayormente de la misma raza que la española. De la misma manera que a nosotros y a los estadounidenses nos choca el pudding de sangre de Inglaterra. No es una cuestión de raza, es una cuestión cultural.

De la misma forma el "tópico" de chinos que comen perro o gato no es racista sino cultural, pues no se les atribuye por ser asiáticos sino por chinos. Los japoneses son también asiáticos y de ellos no se tiene el tópico de comer perro o gato porque no los comen, o al menos culturalmente no se les atribuye. Chinos y japoneses son de la misma raza, la diferencia por tanto es cultural, entre cultura china y japonesa, y por tanto el factor racista no existe.

Prospekt escribió:Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.

El problema quizá sea que eres tú el que ni lee ni quiere entender al resto.

Estáis desviando el asunto hacia una cuestión semántica, sobre si es un estereotipo basado en la raza o si es un estereotipo basado en el origen nacional, como si en esencia no fueran equiparables.
Bajo ese prisma, una pintada en un barrio chino que dijera "MUERTE A LOS CHINOS", no sería algo racista, puesto que se refiere a los chinos, y para serlo tendría que poner "MUERTE A LOS DE RAZA ASIÁTICA". (lo jodido sería si pusiera "muerte a lxs chinxs )

De todas formas, la Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial ya se adelantaba a ese discurso cuando se aprobó por la ONU en 1965, y es que en la definición de racismo incluye el origen nacional: "...basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico..."

Avestruz escribió:Estáis desviando el asunto hacia una cuestión semántica, sobre si es un estereotipo basado en la raza o si es un estereotipo basado en el origen nacional, como si en esencia no fueran equiparables.

Se han nombrado diferentes paises como Corea del Sur o Vietnam. No es una cuestión de origen nacional. Yo la entiendo como cultural y creo que el resto también. Partes de una premisa falsa que deberías revisar.

Avestruz escribió:Bajo ese prisma, una pintada en un barrio chino que dijera "MUERTE A LOS CHINOS", no sería algo racista, puesto que se refiere a los chinos, y para serlo tendría que poner "MUERTE A LOS DE RAZA ASIÁTICA". (lo jodido sería si pusiera "muerte a lxs chinxs )

Cualquiera de las dos frases es xenofobia y son ejemplos que no tienen nada que ver con estereotipos o lo que se come o no en determinadas culturas como se está discutiendo. Son demostraciones de odio.
Falacia de falsa equivalencia.

Que los chinos coman perro es una generalización sobre un aspecto de su cultura y no tiene porqué suponer algo racista, xenófobo o como lo quieras llamar. En un ejemplo inverso, a los españoles nos toman por toreros o bailadores de flamenco, lo cual es una generalicación sobre un aspecto de nuestra cultura que tienen sobre nosotros sociedades de nuestra misma raza o incluso de culturas parecidas como paises de hispanoamérica, y no siempre se usa como algo peyorativo sino descriptivo.

Otro ejemplo relacionado con la comida, los musulmanes no comen cerdo por considerarlo impuro y por tanto quien come es impuro también. Esta generalización de la impureza no la hacen basandose en la raza, pues hay árabes no musulmanes que comen cerdo, sino por la diferencia de cultura, o en concreto religiosa.

Avestruz escribió:De todas formas, la Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial ya se adelantaba a ese discurso cuando se aprobó por la ONU en 1965, y es que en la definición de racismo incluye el origen nacional: "...basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico..."

La Wikipedia no es la RAE, cuya definición de racismo es esta:

1. m. Creencia que sostiene la superioridad de un grupo étnico sobre los demás, lo que conduce a la discriminación o persecución social.

En cuanto a la cita, es mala idea citar algo ya citado, pues a veces pierdes el contexto completo.
Si vamos al texto oficial de la Convención, el artículo 1.1 completo dice esto:

1. En la presente Convención la expresión "discriminación racial" denotará toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública.

¿Y qué significa? Bueno, lo primero que hay que entender es que una convención la firman Estados para aplicar determinadas leyes y fundamentos jurídicos, y es de hecho lo que aparece en el preámbulo:

Los Estados partes en la presente Convención

Algo que queda más claro en el punto segundo de dicho primer artículo:

2. Esta Convención no se aplicará a las distinciones, exclusiones, restricciones o preferencias que haga un Estado parte en la presente Convención entre ciudadanos y no ciudadanos.

Es decir, el sentido general de la Convención y el particular de la definición del artículo 1.1 es que un Estado firmante no ha de aprobar ni mantener leyes o cualquier otra clase de fundamento jurídico que diferencien a las personas por su raza, color, linaje u origen nacional o étnico.
Dejándolo más claro, se trata de una definición jurídica de una Convención que no tiene nada que ver con la semántica de la palabra racismo.

En conclusión, has metido tu pataza de avestruz hasta la ingle cogiendo la cita de una cita sin querer entender su contexto para tratar de llevar el argumento hacia tu lado de forma erronea. Y como carambola, has cometido una falacia de autoridad con una pizca de falacia del francotirador.

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:Estáis desviando el asunto hacia una cuestión semántica, sobre si es un estereotipo basado en la raza o si es un estereotipo basado en el origen nacional, como si en esencia no fueran equiparables.

Se han nombrado diferentes paises como Corea del Sur o Vietnam. No es una cuestión de origen nacional. Yo la entiendo como cultural y creo que el resto también. Partes de una premisa falsa que deberías revisar.

Literalmente tú en el mensaje anterior

De la misma forma el "tópico" de chinos que comen perro o gato no es racista sino cultural, pues no se les atribuye por ser asiáticos sino por chinos.

De todas formas, es señalar la luna y mirar el dedo. Lo que estoy diciendo es que da igual si lo queréis llamar racismo, xenofobia, cuestión de origen cultural, nacional, étnica, continental, o lo que os dé la gana. Centrarse en eso es intentar desviar la atención sobre la existencia del estereotipo que todos conocemos sobre que los chinos (o asiáticos, o la palabra que queráis utilizar) comen perro.

y no siempre se usa como algo peyorativo sino descriptivo.

Exacto, y lo de que los chinos comen perro no siempre se usa como algo descriptivo, sino peyorativo, que es a lo que se refería @Prospekt y se entendía perfectamente.

Cualquiera de las dos frases es xenofobia y son ejemplos que no tienen nada que ver con estereotipos o lo que se come o no en determinadas culturas como se está discutiendo. Son demostraciones de odio.
Falacia de falsa equivalencia.

De nuevo, señalar la luna y mirar el dedo, no estoy diciendo que sean equivalentes esos mensajes a los estereotipos, estoy diciendo que el racismo puede ser algo más amplio y no siempre hace referencia explícitamente a la raza o etnia, aunque el origen, la esencia, sea el mismo.

Lo de la ONU, lo mismo, ya ves que la definición que utilizan en ese convenio abarca también el origen nacional, no solo la raza o la etnia, porque el racismo puede entenderse de forma más amplia.

En conclusión, has metido tu pataza de avestruz hasta la ingle cogiendo la cita de una cita sin querer entender su contexto para tratar de llevar el argumento hacia tu lado de forma erronea. Y como carambola, has cometido una falacia de autoridad con una pizca de falacia del francotirador.

Estaría bien que aprendieras a conversar sin introducir estas niñerías, pero igual es mucho pedir.

Avestruz escribió:Exacto, y lo de que los chinos comen perro no siempre se usa como algo descriptivo, sino peyorativo, que es a lo que se refería @Prospekt y se entendía perfectamente.

Pero es que esto no es cierto, no se usa como algo peyorativo, por mucho asco que le de a alguien la idea de comer perro, igual que no es peyorativo que en España se nos conozca como toreros, por mucho asco que les de la idea de matar toros. Y sobre esa premisa falsa se contruye un relato que no se sostiene.

realcnk escribió:Y no es racista pensar que servir eso por parte de un chino es diferente a servirlo por parte de otra raza/etnia/loquesea?

Es racista pensar que podría serlo xD

Si acaso sería un estereotipo, pero en realidad lo que hay son toneladas de censura porque eso no puede pasar bajo ningún concepto... bueno, a menos que sean sobre un país de blancos, que ahí si no hay problema.

Es decir, que hemos convertido el estereotipo cultural, en racismo puro y duro como censura.

Enhorabuena a los participantes.

Falkiño escribió:Lo que saco de este hilo es que el conejo en salmorejo que comí el otro día, que está rico a matar y es típico de Canarias se ve mal en Reddit y en China.

Joder,eso tiene que estar de muerte.

realcnk escribió:

Avestruz escribió:Exacto, y lo de que los chinos comen perro no siempre se usa como algo descriptivo, sino peyorativo, que es a lo que se refería @Prospekt y se entendía perfectamente.

Pero es que esto no es cierto, no se usa como algo peyorativo, por mucho asco que le de a alguien la idea de comer perro, igual que no es peyorativo que en España se nos conozca como toreros, por mucho asco que les de la idea de matar toros. Y sobre esa premisa falsa se contruye un relato que no se sostiene.

Claro que es cierto, de hecho me extraña que nunca hayas visto u oído a nadie utilizándolo con sentido peyorativo. Durante la pandemia mismamente se veían con bastante frecuencia comentarios así, debido al origen chino del virus.

Más atrás han puesto algunos artículos sobre el tema, donde se ven varios ejemplos:

Prospekt escribió:

paco_man escribió:Hombre no creo que ningún chino se ofenda si le dicen que come perros. Al igual que los españoles cuando nos dicen que comemos caracoles o cabrillas.

Con una busqueda rapida, ejemplos random de la primera pagina de google. Dos son de Espana y una de Peru.
https://www.eldiario.es/desalambre/user ... 58645.html
https://www.lavanguardia.com/cribeo/vir ... o-mmn.html
https://www.tusanaje.org/2018/02/09/sob ... lima-peru/

Avestruz escribió:

realcnk escribió:

Avestruz escribió:Exacto, y lo de que los chinos comen perro no siempre se usa como algo descriptivo, sino peyorativo, que es a lo que se refería @Prospekt y se entendía perfectamente.

Pero es que esto no es cierto, no se usa como algo peyorativo, por mucho asco que le de a alguien la idea de comer perro, igual que no es peyorativo que en España se nos conozca como toreros, por mucho asco que les de la idea de matar toros. Y sobre esa premisa falsa se contruye un relato que no se sostiene.

Claro que es cierto, de hecho me extraña que nunca hayas visto u oído a nadie utilizándolo con sentido peyorativo. Durante la pandemia mismamente se veían con bastante frecuencia comentarios así, debido al origen chino del virus.

Más atrás han puesto algunos artículos sobre el tema, donde se ven varios ejemplos:

Prospekt escribió:

paco_man escribió:Hombre no creo que ningún chino se ofenda si le dicen que come perros. Al igual que los españoles cuando nos dicen que comemos caracoles o cabrillas.

Con una busqueda rapida, ejemplos random de la primera pagina de google. Dos son de Espana y una de Peru.
https://www.eldiario.es/desalambre/user ... 58645.html
https://www.lavanguardia.com/cribeo/vir ... o-mmn.html
https://www.tusanaje.org/2018/02/09/sob ... lima-peru/

La primera es de mi barrio, y viene de rumores de que si dan de comer carne de perro o gato, que si en el barrio desde que hay chinos no hay perros o gatos callejeros y demas. Tonterias, si, racismo o terminos peyorativos, no.

La tercera es lo mismo que la primera. La segunda, es justo el argumento que os estamos desmontando aqui. No es racismo, ni es peyorativo.

En serio hay gente aquí diciendo que usar estereotipos de origen cultural no es peyorativo, una forma de racismo?

EN SERIO???

Joder, que suerte que tengo a toda esa gentuza en ignorados.

Patchanka escribió:En serio hay gente aquí diciendo que usar estereotipos de origen cultural no es peyorativo, una forma de racismo?

EN SERIO???

Joder, que suerte que tengo a toda esa gentuza en ignorados.

Y aqui tenemos el ejemplo de lo tolerantes que sois los "buenos", un ejemplo de argumentacion y respeto. Gracias por darnos la razon. Ala, dicho esto, a ignorados.

realcnk escribió:

Avestruz escribió:

realcnk escribió:
Pero es que esto no es cierto, no se usa como algo peyorativo, por mucho asco que le de a alguien la idea de comer perro, igual que no es peyorativo que en España se nos conozca como toreros, por mucho asco que les de la idea de matar toros. Y sobre esa premisa falsa se contruye un relato que no se sostiene.

Claro que es cierto, de hecho me extraña que nunca hayas visto u oído a nadie utilizándolo con sentido peyorativo. Durante la pandemia mismamente se veían con bastante frecuencia comentarios así, debido al origen chino del virus.

Más atrás han puesto algunos artículos sobre el tema, donde se ven varios ejemplos:

Prospekt escribió:
Con una busqueda rapida, ejemplos random de la primera pagina de google. Dos son de Espana y una de Peru.
https://www.eldiario.es/desalambre/user ... 58645.html
https://www.lavanguardia.com/cribeo/vir ... o-mmn.html
https://www.tusanaje.org/2018/02/09/sob ... lima-peru/

La primera es de mi barrio, y viene de rumores de que si dan de comer carne de perro o gato, que si en el barrio desde que hay chinos no hay perros o gatos callejeros y demas. Tonterias, si, racismo o terminos peyorativos, no.

La tercera es lo mismo que la primera. La segunda, es justo el argumento que os estamos desmontando aqui. No es racismo, ni es peyorativo.

Ah bueno, es que si son tonterías no son términos peyorativos, son cosas excluyentes
El segundo, no estás desmontando nada, literalmente es un chino diciendo que se meten con él por ser chino, le dicen que come perro, le llaman sinchan, etc.

Avestruz escribió:

realcnk escribió:

Avestruz escribió:Claro que es cierto, de hecho me extraña que nunca hayas visto u oído a nadie utilizándolo con sentido peyorativo. Durante la pandemia mismamente se veían con bastante frecuencia comentarios así, debido al origen chino del virus.

Más atrás han puesto algunos artículos sobre el tema, donde se ven varios ejemplos:

La primera es de mi barrio, y viene de rumores de que si dan de comer carne de perro o gato, que si en el barrio desde que hay chinos no hay perros o gatos callejeros y demas. Tonterias, si, racismo o terminos peyorativos, no.

La tercera es lo mismo que la primera. La segunda, es justo el argumento que os estamos desmontando aqui. No es racismo, ni es peyorativo.

Ah bueno, es que si son tonterías no son términos peyorativos, son cosas excluyentes
El segundo, no estás desmontando nada, literalmente es un chino diciendo que se meten con él por ser chino, le dicen que come perro, le llaman sinchan, etc.

Yo no he dicho que por ser una tonteria no pueda ser otra cosa, eso lo dices tu.
Y que un racista se meta con todo contra alguien, no quiere decir que los terminos por separado sean racistas, esa persona en concreto los usa con tono peyorativo, pero fuera de ese contexto no lo son.

realcnk escribió:

Avestruz escribió:

realcnk escribió:
La primera es de mi barrio, y viene de rumores de que si dan de comer carne de perro o gato, que si en el barrio desde que hay chinos no hay perros o gatos callejeros y demas. Tonterias, si, racismo o terminos peyorativos, no.

La tercera es lo mismo que la primera. La segunda, es justo el argumento que os estamos desmontando aqui. No es racismo, ni es peyorativo.

Ah bueno, es que si son tonterías no son términos peyorativos, son cosas excluyentes
El segundo, no estás desmontando nada, literalmente es un chino diciendo que se meten con él por ser chino, le dicen que come perro, le llaman sinchan, etc.

Yo no he dicho que por ser una tonteria no pueda ser otra cosa, eso lo dices tu.
Y que un racista se meta con todo contra alguien, no quiere decir que los terminos por separado sean racistas, esa persona en concreto los usa con tono peyorativo, pero fuera de ese contexto no lo son.

Exacto, pues eso es lo que estaba diciendo, que aunque pueda ser cierto que en alguna zona de China se comiera perro, muchas veces no se utiliza esa expresión de forma descriptiva haciendo referencia a esa zona de China, sino que se usa de forma peyorativa. Me alegra que haya quedado aclarado.

Avestruz escribió:

realcnk escribió:

Avestruz escribió:Ah bueno, es que si son tonterías no son términos peyorativos, son cosas excluyentes
El segundo, no estás desmontando nada, literalmente es un chino diciendo que se meten con él por ser chino, le dicen que come perro, le llaman sinchan, etc.

Yo no he dicho que por ser una tonteria no pueda ser otra cosa, eso lo dices tu.
Y que un racista se meta con todo contra alguien, no quiere decir que los terminos por separado sean racistas, esa persona en concreto los usa con tono peyorativo, pero fuera de ese contexto no lo son.

Exacto, pues eso es lo que estaba diciendo, que aunque pueda ser cierto que en alguna zona de China se comiera perro, muchas veces no se utiliza esa expresión de forma descriptiva haciendo referencia a esa zona de China, sino que se usa de forma peyorativa. Me alegra que haya quedado aclarado.

De forma peyorativa puedes usar cualquier cosa. Que digas que en china comen perro no es ni racista ni peyorativo, que en un juego salga un chino sirviendo perro no es ni racista ni peyorativo. Que es lo que no queda claro?

realcnk escribió:

Avestruz escribió:

realcnk escribió:
Yo no he dicho que por ser una tonteria no pueda ser otra cosa, eso lo dices tu.
Y que un racista se meta con todo contra alguien, no quiere decir que los terminos por separado sean racistas, esa persona en concreto los usa con tono peyorativo, pero fuera de ese contexto no lo son.

Exacto, pues eso es lo que estaba diciendo, que aunque pueda ser cierto que en alguna zona de China se comiera perro, muchas veces no se utiliza esa expresión de forma descriptiva haciendo referencia a esa zona de China, sino que se usa de forma peyorativa. Me alegra que haya quedado aclarado.

De forma peyorativa puedes usar cualquier cosa. Que digas que en china comen perro no es ni racista ni peyorativo, que en un juego salga un chino sirviendo perro no es ni racista ni peyorativo. Que es lo que no queda claro?

Queda claro que a ti no te parece que sea racista ni peyorativo, pero también hay otra gente a la que sí se lo parece. Supongo que por eso han modificado ese aspecto del juego. ¿Qué es lo que no te queda claro a ti?

Avestruz escribió:

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:Estáis desviando el asunto hacia una cuestión semántica, sobre si es un estereotipo basado en la raza o si es un estereotipo basado en el origen nacional, como si en esencia no fueran equiparables.

Se han nombrado diferentes paises como Corea del Sur o Vietnam. No es una cuestión de origen nacional. Yo la entiendo como cultural y creo que el resto también. Partes de una premisa falsa que deberías revisar.

Literalmente tú en el mensaje anterior

De la misma forma el "tópico" de chinos que comen perro o gato no es racista sino cultural, pues no se les atribuye por ser asiáticos sino por chinos.

Es obvio que como introduzco la palabra "cultural" en la frase me refiero a la cultura china.
Estaría bien que conversaras sin meter estas tergiversaciones.

Avestruz escribió:De todas formas, es señalar la luna y mirar el dedo. Lo que estoy diciendo es que da igual si lo queréis llamar racismo, xenofobia, cuestión de origen cultural, nacional, étnica, continental, o lo que os dé la gana. Centrarse en eso es intentar desviar la atención sobre la existencia del estereotipo que todos conocemos sobre que los chinos (o asiáticos, o la palabra que queráis utilizar) comen perro.

El que está desviando la atención eres tú.
Nadie ha negado que sea un estereotipo o su existencia.
Lo que se ha negado es que sea un estereotipo racista.
Repásalo. Aquí Proskpet diciendo que es un estereotipo racista y aquí realcnk diciendo que es cultural, no racista.
Ya no sé si es que estás partiendo de premisas equivocadas o si intentas montarte un hombre de paja de mala manera.

Avestruz escribió:

y no siempre se usa como algo peyorativo sino descriptivo.

Exacto, y lo de que los chinos comen perro no siempre se usa como algo descriptivo, sino peyorativo, que es a lo que se refería @Prospekt y se entendía perfectamente.

No, Prospekt ha usado terminos absolutos en todo momento diciendo que era racista en todo caso y nunca dando la posibilidad de que sea una cuestión cultural.
Es de hecho un hecho, valga la redundancia. Es decir, que en ciertas culturas se come perro es un hecho, que buena parte de estas culturas sean asiáticas también es un hecho, y que la cultura china sea la más conocida de entre las culturas que comen perro, es otro hecho. Y ahí no hay ningún racismo ni uso peyorativo. Que tú o Prospekt querais hacer una falacia de generalización apresurada asegurando que la frase "los chinos comen perro" es peyorativa por casos concretos, es cosa vuestra única y exclusivamente.

Avestruz escribió:

Cualquiera de las dos frases es xenofobia y son ejemplos que no tienen nada que ver con estereotipos o lo que se come o no en determinadas culturas como se está discutiendo. Son demostraciones de odio.
Falacia de falsa equivalencia.

De nuevo, señalar la luna y mirar el dedo, no estoy diciendo que sean equivalentes esos mensajes a los estereotipos, estoy diciendo que el racismo puede ser algo más amplio y no siempre hace referencia explícitamente a la raza o etnia, aunque el origen, la esencia, sea el mismo.

Pues has puesto malos ejemplos, porque se estaba discutiendo si era un estereotipo racista o cultural y has venido con clara xenofobia que nadie discute y que no tiene nada que ver con el tema que se estaba tratando.
Vamos, que estabamos mirando la luna y has venido a meter tu dedo en el ojo.

Avestruz escribió:Lo de la ONU, lo mismo, ya ves que la definición que utilizan en ese convenio abarca también el origen nacional, no solo la raza o la etnia, porque el racismo puede entenderse de forma más amplia.

Lo he dicho, porque se trata de un texto de base jurídica y ha de recoger los supuestos en los que se puede aplicar racismo o discriminación por cuestión de origen. Pero en ningún caso una definición jurídica es lo mismo que una definición semántica o del diccionario. Te has querido marcar una falacia de autoridad con un "mira, la ONU dice que esto también es racismo" cuando la ONU no esta tratando semántica, y por supuesto porque para defender tu postura, que aunque no te lo creas la entiendo, no hacía falta recurrir ni a la ONU ni a ningún otro organismo.

Avestruz escribió:

En conclusión, has metido tu pataza de avestruz hasta la ingle cogiendo la cita de una cita sin querer entender su contexto para tratar de llevar el argumento hacia tu lado de forma erronea. Y como carambola, has cometido una falacia de autoridad con una pizca de falacia del francotirador.

Estaría bien que aprendieras a conversar sin introducir estas niñerías, pero igual es mucho pedir.

¿Cual es la niñería? ¿Decirte que has metido la pata? ¿Decirte que has cometido falacias? Menuda piel más fina, luego te vas quejando de puño de hierro, mandíbula de cristal. Si te parece que he dicho algo ofensivo, en vez de responder con ataques ad hominem, reporta e ignora. Si no, parece que lo que intentas es escalar la discusión.

Es curioso, cuando pierdes el debate te pones a llamar niño o inmaduro al oponente. Al menos podrías variar un poco. Mejor aún, podrías aprender a no cometer falacias. Mira que llevas años y yo te pongo enlaces en la wiki para que puedas aprender de ellos, y no hay forma.
Se ve que es mucho pedir.

EMaDeLoC escribió:El que está desviando la atención eres tú.
Nadie ha negado que sea un estereotipo o su existencia.
Lo que se ha negado es que sea un estereotipo racista.
Repásalo. Aquí Proskpet diciendo que es un estereotipo racista y aquí realcnk diciendo que es cultural, no racista.
Ya no sé si es que estás partiendo de premisas equivocadas o si intentas montarte un hombre de paja de mala manera.

Yo tampoco he dicho que se haya negado la existencia del estereotipo. Lo que se ha negado es que ese estereotipo se utilice para atacar a los chinos.

No, Prospekt ha usado terminos absolutos en todo momento diciendo que era racista en todo caso y nunca dando la posibilidad de que sea una cuestión cultural.
Es de hecho un hecho, valga la redundancia. Es decir, que en ciertas culturas se come perro es un hecho, que buena parte de estas culturas sean asiáticas también es un hecho, y que la cultura china sea la más conocida de entre las culturas que comen perro, es otro hecho.

Eso no es cierto, @Prospekt ha dicho que en algunas zonas de china se come o se comía perro, no lo ha negado. Luego, no hablaba en términos absolutos.

Y sí, eso que dices son hechos, y también es otro hecho que el hecho de que coman perro en algunas zonas se utiliza muchas veces de forma peyorativa para atacar a los asiáticos, especialmente a los chinos.

¿Cual es la niñería?

Si tengo que explicarte a qué me refiero, entiendo que no te lo parezca.

Avestruz escribió:

realcnk escribió:

Avestruz escribió:Exacto, pues eso es lo que estaba diciendo, que aunque pueda ser cierto que en alguna zona de China se comiera perro, muchas veces no se utiliza esa expresión de forma descriptiva haciendo referencia a esa zona de China, sino que se usa de forma peyorativa. Me alegra que haya quedado aclarado.

De forma peyorativa puedes usar cualquier cosa. Que digas que en china comen perro no es ni racista ni peyorativo, que en un juego salga un chino sirviendo perro no es ni racista ni peyorativo. Que es lo que no queda claro?

Queda claro que a ti no te parece que sea racista ni peyorativo, pero también hay otra gente a la que sí se lo parece. Supongo que por eso han modificado ese aspecto del juego. ¿Qué es lo que no te queda claro a ti?

Yo lo tengo todo clarisimo. Te puede parecer lo que quieras, pero puedes llevar o no razon. Puede parecerte que el cielo es verde, pero no lo es. Decir que en china se come perro es cierto, y no es reacista, es una realidad. Racista seria llamar limon a un chino por ser chino.

realcnk escribió:

Avestruz escribió:

realcnk escribió:
De forma peyorativa puedes usar cualquier cosa. Que digas que en china comen perro no es ni racista ni peyorativo, que en un juego salga un chino sirviendo perro no es ni racista ni peyorativo. Que es lo que no queda claro?

Queda claro que a ti no te parece que sea racista ni peyorativo, pero también hay otra gente a la que sí se lo parece. Supongo que por eso han modificado ese aspecto del juego. ¿Qué es lo que no te queda claro a ti?

Yo lo tengo todo clarisimo. Te puede parecer lo que quieras, pero puedes llevar o no razon. Puede parecerte que el cielo es verde, pero no lo es. Decir que en china se come perro es cierto, y no es reacista, es una realidad. Racista seria llamar limon a un chino por ser chino.

Coincido con lo que dices, pero añadiría un matiz que ya habíamos discutido y con el que creo que tú estabas de acuerdo, y es que lo de que en China se come perro, aunque sea una realidad, hay veces que se utiliza con intenciones racistas y peyorativas para atacar a gente que no come perro.

Avestruz escribió:

realcnk escribió:

Avestruz escribió:Queda claro que a ti no te parece que sea racista ni peyorativo, pero también hay otra gente a la que sí se lo parece. Supongo que por eso han modificado ese aspecto del juego. ¿Qué es lo que no te queda claro a ti?

Yo lo tengo todo clarisimo. Te puede parecer lo que quieras, pero puedes llevar o no razon. Puede parecerte que el cielo es verde, pero no lo es. Decir que en china se come perro es cierto, y no es reacista, es una realidad. Racista seria llamar limon a un chino por ser chino.

Coincido con lo que dices, pero añadiría un matiz que ya habíamos discutido y con el que creo que tú estabas de acuerdo, y es que lo de que en China se come perro, aunque sea una realidad, hay veces que se utiliza con intenciones racistas y peyorativas para atacar a gente que no come perro.

Si, y te dicho que de forma peyorativa puedes usar lo que quieras, incluso la palabra "bonito", pero no se puede decir que decir bonito a alguien sea peyorativo ni que la mayoria lo usen asi.

Prospekt escribió:

realcnk escribió:

Prospekt escribió:
No hacia falta que lo buscases, ya te lo habia dicho yo antes en este mismo hilo:


Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.

Y ahora @paco_man otra vez comparando a que los espanoles tambien comemos conejo. Es que te tienes que reir.

Ante la falta de argumentos, pataleta, estais todos cortados por el mismo patron.

Y pensar que hace unos mensajes estaba hablando contigo pensando que realmente me estabas preguntando sobre mi opinión... Este es mi ultimo mensaje en el hilo. Ya podéis seguir asintiendo entre vosotros, ofendiendose por los carteles que cambian una letra, comiendoos los bulazos que os comeis cada día y quejándose por series que no habéis visto (Lara Croft lesbiana lol) sin que nadie os moleste. Seguro que mañana o pasado llega el youtuber de turno para deciros cual es el siguiente tema por el cual el hilo va a estar muy muy ofendido.

Sería una pena que dejaras de escribir en el hilo, tus mensajes me parecen más interesantes que la mayoría de los que se suelen leer por aquí.

Papitxulo escribió:

Prospekt escribió:

realcnk escribió:
Ante la falta de argumentos, pataleta, estais todos cortados por el mismo patron.

Y pensar que hace unos mensajes estaba hablando contigo pensando que realmente me estabas preguntando sobre mi opinión... Este es mi ultimo mensaje en el hilo. Ya podéis seguir asintiendo entre vosotros, ofendiendose por los carteles que cambian una letra, comiendoos los bulazos que os comeis cada día y quejándose por series que no habéis visto (Lara Croft lesbiana lol) sin que nadie os moleste. Seguro que mañana o pasado llega el youtuber de turno para deciros cual es el siguiente tema por el cual el hilo va a estar muy muy ofendido.

Sería una pena que dejaras de escribir en el hilo, tus mensajes me parecen más interesantes que la mayoría de los que se suelen leer por aquí.

Si, sobre todo este ultimo donde se inventa como somos cada uno, lo que hacemos y el por que, es interesantisimo...

realcnk escribió:

Avestruz escribió:

realcnk escribió:
Yo lo tengo todo clarisimo. Te puede parecer lo que quieras, pero puedes llevar o no razon. Puede parecerte que el cielo es verde, pero no lo es. Decir que en china se come perro es cierto, y no es reacista, es una realidad. Racista seria llamar limon a un chino por ser chino.

Coincido con lo que dices, pero añadiría un matiz que ya habíamos discutido y con el que creo que tú estabas de acuerdo, y es que lo de que en China se come perro, aunque sea una realidad, hay veces que se utiliza con intenciones racistas y peyorativas para atacar a gente que no come perro.

Si, y te dicho que de forma peyorativa puedes usar lo que quieras, incluso la palabra "bonito", pero no se puede decir que decir bonito a alguien sea peyorativo ni que la mayoria lo usen asi.

Hombre, si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí.
Sobre si se usa más veces lo de que comen perro en china para hacer referencia a las zonas concretas donde se come perro o si se usa más para a menudo con intenciones peyorativas, pues no creo que dispongamos de datos para corroborarlo ahora mismo, pero tampoco creo que sea del todo relevante.

Lo que está claro es que el uso de forma peyorativa está lo suficientemente extendido como para que, por ejemplo, haya varios artículos hablando del tema, entre otras cosas.

Avestruz escribió:

realcnk escribió:

Avestruz escribió:Coincido con lo que dices, pero añadiría un matiz que ya habíamos discutido y con el que creo que tú estabas de acuerdo, y es que lo de que en China se come perro, aunque sea una realidad, hay veces que se utiliza con intenciones racistas y peyorativas para atacar a gente que no come perro.

Si, y te dicho que de forma peyorativa puedes usar lo que quieras, incluso la palabra "bonito", pero no se puede decir que decir bonito a alguien sea peyorativo ni que la mayoria lo usen asi.

Hombre, si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí.
Sobre si se usa más veces lo de que comen perro en china para hacer referencia a las zonas concretas donde se come perro o si se usa más para a menudo con intenciones peyorativas, pues no creo que dispongamos de datos para corroborarlo ahora mismo, pero tampoco creo que sea del todo relevante.

Lo que está claro es que el uso de forma peyorativa está lo suficientemente extendido como para que, por ejemplo, haya varios artículos hablando del tema, entre otras cosas.

Pues hombre, quitando tres noticias de relleno, poco se habla. En tu entorno lo usan asi?

La raiz de todo esto es quitar un personaje chino de un juego porque en el juego sirve carne de perro porque es racista. Pues mira, que quieres que te diga...

realcnk escribió:

Avestruz escribió:

realcnk escribió:
Si, y te dicho que de forma peyorativa puedes usar lo que quieras, incluso la palabra "bonito", pero no se puede decir que decir bonito a alguien sea peyorativo ni que la mayoria lo usen asi.

Hombre, si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí.
Sobre si se usa más veces lo de que comen perro en china para hacer referencia a las zonas concretas donde se come perro o si se usa más para a menudo con intenciones peyorativas, pues no creo que dispongamos de datos para corroborarlo ahora mismo, pero tampoco creo que sea del todo relevante.

Lo que está claro es que el uso de forma peyorativa está lo suficientemente extendido como para que, por ejemplo, haya varios artículos hablando del tema, entre otras cosas.

Pues hombre, quitando tres noticias de relleno, poco se habla. En tu entorno lo usan asi?

La raiz de todo esto es quitar un personaje chino de un juego porque en el juego sirve carne de perro porque es racista. Pues mira, que quieres que te diga...

Pues en mi entorno no especialmente, pero lo he oído / leído en unas cuantas ocasiones y en distintos sitios a lo largo de mi vida, creo que es algo bastante extendido. De hecho me extraña que tú no lo hayas leído u oído, pero bueno, todo puede ser.

Sí, la raíz de la conversación ya sé cuál es, y me parecía conveniente aclarar algunos extremos y hacer algunas puntualizaciones. Un saludo

Avestruz escribió:Yo tampoco he dicho que se haya negado la existencia del estereotipo.

¿No?

Avestruz escribió:Centrarse en eso es intentar desviar la atención sobre la existencia del estereotipo que todos conocemos sobre que los chinos (o asiáticos, o la palabra que queráis utilizar) comen perro.

Avestruz escribió:

No, Prospekt ha usado terminos absolutos en todo momento diciendo que era racista en todo caso y nunca dando la posibilidad de que sea una cuestión cultural.
Es de hecho un hecho, valga la redundancia. Es decir, que en ciertas culturas se come perro es un hecho, que buena parte de estas culturas sean asiáticas también es un hecho, y que la cultura china sea la más conocida de entre las culturas que comen perro, es otro hecho.

Eso no es cierto, @Prospekt ha dicho que en algunas zonas de china se come o se comía perro, no lo ha negado. Luego, no hablaba en términos absolutos.

Sí que ha hablado:

Prospekt escribió:Yo es que realmente no entiendo si vivimos en el mismo mundo para que digais que el topica de la carne de perro y los chinos no es racista. Es negar la evidencia de una manera tan radical que sinceramente me planteo que os da completamente igual todo con tal de tener cosas que vosotros considerais woke para criticar.

https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10700#p1755434596

Avestruz escribió:Y sí, eso que dices son hechos, y también es otro hecho que el hecho de que coman perro en algunas zonas se utiliza muchas veces de forma peyorativa para atacar a los asiáticos, especialmente a los chinos.

No lo ha negado nadie, si acaso la frecuencia porque lo de "muchas veces" es cuestionable.

Avestruz escribió:

¿Cual es la niñería?

Si tengo que explicarte a qué me refiero, entiendo que no te lo parezca.

No, si yo ya sé que es la típica de generar flame para luego andar reportando. Por eso te banearon un mes del subforo. Pero al menos quería que te explicases para que al menos no quedase tan en evidencia. Bueno, y que tenía curiosidad a ver como justificabas que en ese parrafo hay algo parecido a una "niñería" cuando "meter la pata" es una forma de hablar cuando alguien se equivoca y que es altamente justificable que has cometido falacias.
No sé... Tal vez es que no puedes hacerlo y ahora recoges cable.
Y lo dicho, para otra vez, reporta e ignora en vez de ir soltando ad hominems.

Avestruz escribió:Hombre, si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí.

Es lo que estabamos diciendo, pero has venido a discutir por discutir para acabar en la misma conclusión que los demás: decir que los chinos comen perro no es racista por diversos motivos expuestos en los últimos mensajes.

Avestruz escribió:Pues en mi entorno no especialmente, pero lo he oído / leído en unas cuantas ocasiones y en distintos sitios a lo largo de mi vida, creo que es algo bastante extendido. De hecho me extraña que tú no lo hayas leído u oído, pero bueno, todo puede ser.

Falacia anecdótica. No significa esto que sea falso que se use de forma peyorativa o que sea falso que hayas tenido noticia de su uso peyorativo. Lo que ocurre es que esos ejemplos no establecen que la frase "los chinos comen perro" sea peyorativa per sé ya que pueden darse en ciertos entornos y determinados factores y en otros no, y por tanto no se puede alzar a una generalización por una experiencia personal concreta.
No confundir con aportar ejemplos como el enlace del chino quejandose.

Papitxulo escribió:

Prospekt escribió:

realcnk escribió:
Ante la falta de argumentos, pataleta, estais todos cortados por el mismo patron.

Y pensar que hace unos mensajes estaba hablando contigo pensando que realmente me estabas preguntando sobre mi opinión... Este es mi ultimo mensaje en el hilo. Ya podéis seguir asintiendo entre vosotros, ofendiendose por los carteles que cambian una letra, comiendoos los bulazos que os comeis cada día y quejándose por series que no habéis visto (Lara Croft lesbiana lol) sin que nadie os moleste. Seguro que mañana o pasado llega el youtuber de turno para deciros cual es el siguiente tema por el cual el hilo va a estar muy muy ofendido.

Sería una pena que dejaras de escribir en el hilo, tus mensajes me parecen más interesantes que la mayoría de los que se suelen leer por aquí.

Pero si ya ha sido relevado, veo toda la página llena de ignorados, así que o bien Pachanka o bien Avestruz ya están haciendo su trabajo. Y si no, ya te encargarás tú de hacerlo

Con lo bien organizados que estáis, os las habéis apañado para que el hilo gire en círculos y se hable de todo menos del tema desde que se creó. ¿Y dices que vais a dejar ahora de hacerlo? No caerá esa breva. Y si todo falla, un clon más es la solución.

EMaDeLoC escribió:Sí que ha hablado:

Prospekt escribió:Yo es que realmente no entiendo si vivimos en el mismo mundo para que digais que el topica de la carne de perro y los chinos no es racista. Es negar la evidencia de una manera tan radical que sinceramente me planteo que os da completamente igual todo con tal de tener cosas que vosotros considerais woke para criticar.

https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10700#p1755434596

Por el contexto, y habiendo seguido la conversación, se entiende muy bien lo que quiere decir. Otra cosa es que no lo entendáis o finjáis no entenderlo, para poder contestarle, aunque irónicamente me acuses a mí de discutir por discutir
Mira, te lo demuestro muy fácilmente: en un par de mensajes, bastante anteriores a ese que citas, ya decía que se comía perro en algunas zonas de china, pero que el topico se utiliza de manera racista para atacar a una raza un nacionalida. Queda claro entonces que no hablaba en términos absolutos.

viewtopic.php?p=1755433886
viewtopic.php?p=1755434150

No lo ha negado nadie, si acaso la frecuencia porque lo de "muchas veces" es cuestionable.

Sí que se ha negado, es una de las cosas que he estado discutiendo. Mira, por ejemplo, aquí (en este se pone en duda) o aquí (este último dice literalmente que "no se usa como algo peyorativo" y tú le has dado like )

Es lo que estabamos diciendo, pero has venido a discutir por discutir para acabar en la misma conclusión que los demás: decir que los chinos comen perro no es racista por diversos motivos expuestos en los últimos mensajes.

No he llegado a esa conclusión, he llegado (bueno "llegar" igual es demasiado, porque era algo obvio) a la conclusión de que se suele usar lo de que los chinos comen perro de forma peyorativa para atacar a ciertas personas, y, evidentemente, eso no implica que siempre que se use esa frase sea con esa intención (por ejemplo, si estás hablando de esa zona donde se hace o se hacía).
Es lo que estaba diciendo @Prospekt desde el principio, y se entendía perfectamente, otra cosa es que o bien porque no habíais seguido la conversación, o bien porque realmente no lo habíais entendido, o bien porque habíais fingido no entenderlo, hayáis estado discutiéndoselo y desviando la conversación a si es racismo, xenofobia, algo cultural, regional o continental. Cuando he visto que él se ha hartado, algo esperable, pues me ha apetecido intervenir.

Avestruz escribió:pero que el topico se utiliza de manera racista para atacar a una raza un nacionalida. Queda claro entonces que no hablaba en términos absolutos.

Eeem... Eso es hablar en términos absolutos, y vas y lo niegas en la frase siguiente.
Si hasta lo dice en uno de los mensajes que has enlazado:

Prospekt escribió:Digo que solo una parte muy especifica de china hacia (o hacia, mas bien) eso, pero que se usa de manera racista para todos los chinos.

No esta diciendo "a veces se usa de forma peyorativa" o "en ciertos contextos es peyorativo". Lo que dice es que aunque solo un grupo determinado de chinos lo haga, se usa de forma racista contra todos los chinos.

Avestruz escribió:

No lo ha negado nadie, si acaso la frecuencia porque lo de "muchas veces" es cuestionable.

Sí que se ha negado, es una de las cosas que he estado discutiendo. Mira, por ejemplo, aquí o aquí (este último dice literalmente que "no se usa como algo peyorativo" y tú le has dado like )

El primer enlace dice que no es tan evidente, no lo esta negando. El segundo es del mismo usuario que te está respondiendo que el uso no es peyorativo per sé comparandolo con el ejemplo de que a los españoles se nos conozca como toreros no es peyorativo por sí solo. Se entiende así perfectamente siguiendo la conversación que tiene contigo. Por ejemplo en un mensaje posterior:

realcnk escribió:Y que un racista se meta con todo contra alguien, no quiere decir que los terminos por separado sean racistas, esa persona en concreto los usa con tono peyorativo, pero fuera de ese contexto no lo son.

No esta negando su uso peyorativo, lo que dice es que por si solas las palabras no lo son.
Y al final siguiendo la conversación tú mismo le has acabado dando la razón, con la frase que te vuelvo a citar:

Avestruz escribió:si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí.

Estaría bien que dejaras de hacer esta clase de tergiversaciones, especialmente cuando tú mismo participas de esa conversación, estas de acuerdo con ese punto y luego pretendes retorcer el diálogo y decir que se ha dicho lo contrario de lo que se ha dicho.

Avestruz escribió:

Es lo que estabamos diciendo, pero has venido a discutir por discutir para acabar en la misma conclusión que los demás: decir que los chinos comen perro no es racista por diversos motivos expuestos en los últimos mensajes.

No he llegado a esa conclusión, he llegado (bueno "llegar" igual es demasiado, porque era algo obvio) a la conclusión de que se suele usar lo de que los chinos comen perro de forma peyorativa para atacar a ciertas personas, y, evidentemente, eso no implica que siempre que se use esa frase sea con esa intención (por ejemplo, si estás hablando de esa zona donde se hace o se hacía).

Vuelves a admitir que la frase no es peyorativa, pero sí que puede usarse de esa forma para atacar a otras personas. Es lo que tratabamos de decirle a Prospekt. Por eso parece que has entrado a discutir por discutir.

Avestruz escribió:Es lo que estaba diciendo @Prospekt desde el principio, y se entendía perfectamente,

No, Prospekt lo ha considerado continuamente un termino racista y negado que sea cultural, y hablado en terminos absolutos:

Todos estamos de acuerdo con que decir que los chinos comen perro es un esterotipo racista, no?

https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10650#p1755433838

el tema es que si se usa de manera racista

https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10650#p1755433915

es un hecho que se usa para mofarse y atacar a una raza o nacionalidad especifica

https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10650#p1755433963

Digo que solo una parte muy especifica de china hacia (o hacia, mas bien) eso, pero que se usa de manera racista para todos los chinos.

https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10650#p1755434150
No sé si pretendes hacer luz de gas, pero lo que ha dicho Prospekt es inequívoco. Otro tema es que él se haya expresado mal y no quisiera decir que se usa siempre de forma peyorativa y/o racista, o que haya abandonado la discusión antes de expresarlo o razonarlo.

Que la verdad no estoy cómodo debatiendo sobre lo que dijo o no dijo si no va a participar más como si tú fueras su portavoz oficial. Me acabo de repasar sus mensajes y no veo que estuviese hablando en los terminos que tú aseguras. No quiero seguir debatiendo sobre lo que dijo o no dijo como si le estuviese reprochando algo cuando ha dado su punto de vista respetable y parece que no va a defenderse.

Avestruz escribió:Cuando he visto que él se ha hartado, algo esperable, pues me ha apetecido intervenir.

Suena a confesar que has entrado con ganas de malmeter, sobretodo visto como tergiversas y haces ad hominem.
No sé, luego vas acusando a los demás de hacer "niñerias", y vas y sueltas esa perla.
En fin.

Seria muy sincero que dijerais cuantas veces habeis escuchado que los chinos comen perro de manera descriptiva o de manera despectiva.

Como les gusta a alguno rizar el rizo para no querer nunca dar la razon al otro

edammamme escribió:Seria muy sincero que dijerais cuantas veces habeis escuchado que los chinos comen perro de manera descriptiva o de manera despectiva.

Como les gusta a alguno rizar el rizo para no querer nunca dar la razon al otro

Cuantas veces habeis escuchado que los chinos comen perro de manera despectiva: SPOILER, cero.

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:pero que el topico se utiliza de manera racista para atacar a una raza un nacionalida. Queda claro entonces que no hablaba en términos absolutos.

Eeem... Eso es hablar en términos absolutos, y vas y lo niegas en la frase siguiente.
Si hasta lo dice en uno de los mensajes que has enlazado:

Prospekt escribió:Digo que solo una parte muy especifica de china hacia (o hacia, mas bien) eso, pero que se usa de manera racista para todos los chinos.

No esta diciendo "a veces se usa de forma peyorativa" o "en ciertos contextos es peyorativo". Lo que dice es que aunque solo un grupo determinado de chinos lo haga, se usa de forma racista contra todos los chinos.

Claro, es que cuando se usa esa frase de forma racista o peyorativa, se utiliza metiendo en el mismo saco a todos los chinos (o asiáticos), aunque ni siquiera sean de la zona esa donde se come perro.
Pero no está diciendo que todas las veces que se exprese esa idea se esté haciendo con intención peyorativa o racista. Es de cajón, porque como te he mostrado, él mismo había dicho en mensajes anteriores que se come perro en algunas zonas concretas. Si tu interpretación fuera cierta, estaría diciendo que él mismo estaba hablando con intención peyorativa o racista

El segundo es del mismo usuario que te está respondiendo que el uso no es peyorativo per sé comparandolo con el ejemplo de que a los españoles se nos conozca como toreros no es peyorativo por sí solo. Se entiende así perfectamente siguiendo la conversación que tiene contigo.

No tiene sentido lo que dices, fíjate que él está citando un mensaje mío donde yo estoy diciendo que no siempre se utiliza de forma descriptivo, es decir, estoy diciendo que también puede usarse de forma peyorativa, y él lo niega. En ningún momento he dicho que sea peyorativa per sé, luego, no es eso lo que me está rebatiendo.

De hecho, en el siguiente mensaje, después de citar yo los enlaces con los testimonios personas chinas, intenta rebatirlo de nuevo, sin mucho éxito. Es al final cuando ya tiene que admitir (me parece a mí que un poco a regañadientes ) que "cualquier cosa puede usarse de forma peyorativa".

Es más, después de este mensaje tuyo al que estás respondiendo, puedes ver que dice con sinceridad que nunca ha escuchado usar eso de forma peyorativa, lo que constituye una prueba más de que estaba negando su uso peyorativo.

Y es que, la clave está en que yo he utilizado mensajes anteriores al que tu citabas para mostrar la interpretación correcta de ello, mientras que tú has utilizado mensajes posteriores, y no muy convincentes, para intentar hacer lo mismo. Has intentado emular mi argumentación, pero has errado en lo más básico.

Otro tema es que él se haya expresado mal y no quisiera decir que se usa siempre de forma peyorativa y/o racista, o que haya abandonado la discusión antes de expresarlo o razonarlo.

Como te he explicado en este y en el anterior mensaje, que esa interpretación tuya fuera correcta implicaría que reconociese haber utilizado él mismo esa expresión de forma peyorativa y/o racista, y no me parece algo lógico. Me parece mucho más factible que no hayas entendido su postura.

Suena a confesar que has entrado con ganas de malmeter, sobretodo visto como tergiversas y haces ad hominem.
No sé, luego vas acusando a los demás de hacer "niñerias", y vas y sueltas esa perla.
En fin.

¿?
Simplemente estoy diciendo que entiendo que él se haya cansado de debatir cuando estáis malinterpretando sus mensajes, los cuales no son complicados, y que como ha abandonado la conversación, he decidido intervenir yo y continuar en su lugar, ya que comparto su postura en términos generales.

PD:

Vuelves a admitir que la frase no es peyorativa

Otra interpretación errónea. ¿Como voy a estar admitiendo eso si unos mensajes atrás he dicho que "si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí"?
Es que encima, irónicamente, has citado ese mismo fragmento de mi mensaje unas líneas antes de decir esto.