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mingui escribió:Falkiño escribió:Lo que saco de este hilo es que el conejo en salmorejo que comí el otro día, que está rico a matar y es típico de Canarias se ve mal en Reddit y en China.
Joder,eso tiene que estar de muerte.
Avestruz escribió:Claro, es que cuando se usa esa frase de forma racista o peyorativa, se utiliza metiendo en el mismo saco a todos los chinos (o asiáticos), aunque ni siquiera sean de la zona esa donde se come perro.
Avestruz escribió:Pero no está diciendo que todas las veces que se exprese esa idea se esté haciendo con intención peyorativa o racista. Es de cajón, porque como te he mostrado, él mismo había dicho en mensajes anteriores que se come perro en algunas zonas concretas. Si tu interpretación fuera cierta, estaría diciendo que él mismo estaba hablando con intención peyorativa o racista
Avestruz escribió:El segundo es del mismo usuario que te está respondiendo que el uso no es peyorativo per sé comparandolo con el ejemplo de que a los españoles se nos conozca como toreros no es peyorativo por sí solo. Se entiende así perfectamente siguiendo la conversación que tiene contigo.
No tiene sentido lo que dices, fíjate que él está citando un mensaje mío donde yo estoy diciendo que no siempre se utiliza de forma descriptivo, es decir, estoy diciendo que también puede usarse de forma peyorativa, y él lo niega. En ningún momento he dicho que sea peyorativa per sé, luego, no es eso lo que me está rebatiendo.
De hecho, en el siguiente mensaje, después de citar yo los enlaces con los testimonios personas chinas, intenta rebatirlo de nuevo, sin mucho éxito. Es al final cuando ya tiene que admitir (me parece a mí que un poco a regañadientes ) que "cualquier cosa puede usarse de forma peyorativa".
Es más, después de este mensaje tuyo al que estás respondiendo, puedes ver que dice con sinceridad que nunca ha escuchado usar eso de forma peyorativa, lo que constituye una prueba más de que estaba negando su uso peyorativo.
Y es que, la clave está en que yo he utilizado mensajes anteriores al que tu citabas para mostrar la interpretación correcta de ello, mientras que tú has utilizado mensajes posteriores, y no muy convincentes, para intentar hacer lo mismo. Has intentado emular mi argumentación, pero has errado en lo más básico.
Avestruz escribió:Simplemente estoy diciendo que entiendo que él se haya cansado de debatir cuando estáis malinterpretando sus mensajes, los cuales no son complicados, y que como ha abandonado la conversación, he decidido intervenir yo y continuar en su lugar, ya que comparto su postura en términos generales.
Avestruz escribió:PD:Vuelves a admitir que la frase no es peyorativa
Otra interpretación errónea. ¿Como voy a estar admitiendo eso si unos mensajes atrás he dicho que "si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí"?
Es que encima, irónicamente, has citado ese mismo fragmento de mi mensaje unas líneas antes de decir esto.
Avestruz escribió:"si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí"
EMaDeLoC escribió:Vuelves a admitir que la frase no es peyorativa, pero sí que puede usarse de esa forma para atacar a otras personas.
EMaDeLoC escribió:Avestruz escribió:Claro, es que cuando se usa esa frase de forma racista o peyorativa, se utiliza metiendo en el mismo saco a todos los chinos (o asiáticos), aunque ni siquiera sean de la zona esa donde se come perro.
Vamos, que sí se refería a terminos absolutos.Avestruz escribió:Pero no está diciendo que todas las veces que se exprese esa idea se esté haciendo con intención peyorativa o racista. Es de cajón, porque como te he mostrado, él mismo había dicho en mensajes anteriores que se come perro en algunas zonas concretas. Si tu interpretación fuera cierta, estaría diciendo que él mismo estaba hablando con intención peyorativa o racista
¿Pero qué estás diciendo?
Pues claro que él no la estaba usando de forma peyorativa. Estaba explicando su argumento. Y su argumento es que se usa de forma racista atribuyendosela a toda la población cuando es solo una parte de la misma quien la consume. Eso no le contradice para nada, y ni por asomo se me ha pasado por la cabeza la conclusión a la que has llegado tú solo. La explicación o análisis de una frase nunca implica estar aceptando ni ejecutando los sentidos positivos o negativos de la misma, porque entonces no se podría explicar o analizar nada. ¿O es que explicar los antecedentes de la Segunda Guerra Mundial es ser antisemitista o justificar el Holocausto?
Es además una falacia del hombre de paja y también una falacia de falso dilema en el que o yo me equivoco o si tengo razón estoy llamando al compi racista de forma indirecta, cuando no es ninguna de esas dos opciones.Avestruz escribió:El segundo es del mismo usuario que te está respondiendo que el uso no es peyorativo per sé comparandolo con el ejemplo de que a los españoles se nos conozca como toreros no es peyorativo por sí solo. Se entiende así perfectamente siguiendo la conversación que tiene contigo.
No tiene sentido lo que dices, fíjate que él está citando un mensaje mío donde yo estoy diciendo que no siempre se utiliza de forma descriptivo, es decir, estoy diciendo que también puede usarse de forma peyorativa, y él lo niega. En ningún momento he dicho que sea peyorativa per sé, luego, no es eso lo que me está rebatiendo.
De hecho, en el siguiente mensaje, después de citar yo los enlaces con los testimonios personas chinas, intenta rebatirlo de nuevo, sin mucho éxito. Es al final cuando ya tiene que admitir (me parece a mí que un poco a regañadientes ) que "cualquier cosa puede usarse de forma peyorativa".
Es más, después de este mensaje tuyo al que estás respondiendo, puedes ver que dice con sinceridad que nunca ha escuchado usar eso de forma peyorativa, lo que constituye una prueba más de que estaba negando su uso peyorativo.
Y es que, la clave está en que yo he utilizado mensajes anteriores al que tu citabas para mostrar la interpretación correcta de ello, mientras que tú has utilizado mensajes posteriores, y no muy convincentes, para intentar hacer lo mismo. Has intentado emular mi argumentación, pero has errado en lo más básico.
Lo que dijo o no dijo mejor que lo aclare @realcnk en vez de poner tú palabras en su boca, primero porque esta claro que no eres de fiar, y segundo porque él no ha manifestado que abandonase el hilo y puede seguir participando.Avestruz escribió:Simplemente estoy diciendo que entiendo que él se haya cansado de debatir cuando estáis malinterpretando sus mensajes, los cuales no son complicados, y que como ha abandonado la conversación, he decidido intervenir yo y continuar en su lugar, ya que comparto su postura en términos generales.
Visto como decides tergiversar hasta sus propias palabras, insisto en que parece que has entrado con ganas de malmeter.Avestruz escribió:PD:Vuelves a admitir que la frase no es peyorativa
Otra interpretación errónea. ¿Como voy a estar admitiendo eso si unos mensajes atrás he dicho que "si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí"?
Es que encima, irónicamente, has citado ese mismo fragmento de mi mensaje unas líneas antes de decir esto.
¿Pero tú te lees lo que escribes al momento?Avestruz escribió:"si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí"
Eso es efectivamente decir que la frase no es peyorativa, que depende de su contexto.
Además cortando la frase, como si te fuese a ayudar:EMaDeLoC escribió:Vuelves a admitir que la frase no es peyorativa, pero sí que puede usarse de esa forma para atacar a otras personas.
¿En qué parte no estás de acuerdo con esa frase? ¿No acabas de reafirmar que no es la palabra sino el contexto lo que determina si es peyorativo o no? ¿No estabas de acuerdo en que podía usarse de forma peyorativa?
A ver si ahora vas a estar a favor y en contra del mismo argumento. Argumento de Schrödinger.
Supongo que esto último habrá sido despiste o faltará una palabra "no" por alguna parte, porque madre mía...
Lo que dijo o no dijo mejor que lo aclare @realcnk en vez de poner tú palabras en su boca, primero porque esta claro que no eres de fiar, y segundo porque él no ha manifestado que abandonase el hilo y puede seguir participando.
¿En qué parte no estás de acuerdo con esa frase? ¿No acabas de reafirmar que no es la palabra sino el contexto lo que determina si es peyorativo o no? ¿No estabas de acuerdo en que podía usarse de forma peyorativa?
paco_man escribió:@Avestruz Hay chinos muy orgullosos por comer perro. ¿Qué problema tienes con que los chinos coman perros? ¿por qué ahora no se puede decir según tú?
Censurar un juego porque sale un chino zombie comiéndose un perro es el cúlmen de lo absurdo. El lado más tóxico y desagradable de la moda woke.
Es como sentir vergüenza por comer cerdo. No todos los españoles comemos cerdo. A los musulmanes le damos asco cuando comemos jamón o ven carne de cerdo en el Supermercado.
¿Es racista que a los musulmanes les dé asco que comamos cerdo?
En fin, que os la pilláis con papel de fumar. Hay 1500 millones de chinos, y habrá muchos que no coman perro, pero otros que sí lo hacen. Al igual que aquí alguna gente come cerdo, conejos o caracoles y otros no lo hacen.
Es un argumento absurdo acusar de racista a una costumbre gastronómica. Es el contexto en que se usa, hasta decir "CHINO" o "HISPANO" puede ser racista según la forma de decirlo.
Avestruz escribió:@paco_man repasa lo que he dicho, paco, porque no he dicho nada de lo que dices que he dicho
Si quieres rebatirme algo, cita algo que sí haya dicho y yo te responderé encantado.
edammamme escribió:Seria muy sincero que dijerais cuantas veces habeis escuchado que los chinos comen perro de manera descriptiva o de manera despectiva.
Como les gusta a alguno rizar el rizo para no querer nunca dar la razon al otro
Señor Ventura escribió:edammamme escribió:Seria muy sincero que dijerais cuantas veces habeis escuchado que los chinos comen perro de manera descriptiva o de manera despectiva.
Como les gusta a alguno rizar el rizo para no querer nunca dar la razon al otro
Pocas veces lo he escuchado mencionar, y la manera ha sido desaprobatoria, pero no despectiva.
Igual que comer murciélago, pangolín, o insectos... o la costumbre de escupir. Tampoco has visto usarlo de manera despectiva. Incredulidad toda, pero no despectivo.
Andrómeda escribió:@pacopolo gracias por los aportes y las deducciones Paco, da gusto leerte, te pongo junto al otro Pacote (pacoman).
pacopolo escribió:Andrómeda escribió:@pacopolo gracias por los aportes y las deducciones Paco, da gusto leerte, te pongo junto al otro Pacote (pacoman).
Me llevo un reporte cada vez que les pongo en evidencia, pero es que su comportamiento es sangrante. Vete a cualquier página del hilo de los últimos meses y mínimo 10 mensajes son de Prospekt, y todos haciendo lo mismo: negar cualquier cosa que se ponga (si encuentras UNA vez que dé por válida UNA sola cosa que se haya puesto en el hilo, me como mis calzoncillos), ridiculizar, categorizar o directamente insultar a cualquiera que intente debatir, tergiversar o llevar al absurdo cualquier cosa que diga cualquier otro usuario... y esto, repetido una vez, y otra, día tras día, página tras página. Y cuando no es él, es otro de los mismos cuatro haciendo EXACTAMENTE lo mismo.
No es una cuestión de que quien escriba en el hilo tenga que estar de acuerdo con todo lo que se dice aquí: yo mismo estoy en desacuerdo con muchísimas cosas. Y hay usuarios que rebaten ciertas cosas que se ponen sin por ello dejar de aceptar otras. ¿Sabes eso de que la única forma de contestar mal a todas las preguntas de un examen tipo test es saber todas las respuestas correctas y contestar mal a propósito? Pues es IMPOSIBLE estar totalmente en desacuerdo con ABSOLUTAMENTE TODO lo que se pone en el hilo TODO el tiempo salvo que tu intención y tu objetivo sea, conscientemente y de forma totalmente deshonesta, negar, justificar y darle la vuelta a TODO lo que cualquiera comparta u opine. Y ese es el trabajo a tiempo completo de varios usuarios en este hilo. Muy bien sincronizaditos, eso sí, que se van turnando para que no se les haga pesado.
Es ciertamente surrealista, sí, porque imagínate decidir que vas a dedicar HORAS de tu tiempo a entrar a un hilo que NO te gusta a contestar a cada cosa que se publique calentándote la cabeza sobre cómo podrías darle la vuelta y retorcer hasta lo más evidente e innegable. Y, como digo, esto no se va a acabar, porque deja de enfangar el hilo un usuario y le sustituye otro con el mismo objetivo. Esto en otros hilos no es que no se permita: es que se corta de raíz de manera muy bruta hasta en ocasiones en las que el usuario no tiene ninguna mala intención. Cuando aquí se ve de forma totalmente cristalina que se está actuando de mala fe... en serio, coged cualquier página del hilo y ved cuántos mensajes hay del mismo usuario, o buscad cuántas veces, en cientos de mensajes, le ha dado la razón aunque sea mínimamente en algo a otro usuario.
Es triste que no se pueda tener un debate sano ni discutir del tema de un hilo porque hay un usuario que ha decidido que eso no le gusta y que va a dedicar todo su tiempo libre, como si de una cruzada se tratara, a entorpecer cualquier debate y a impedir que se pueda hablar de dicho tema.
edammamme escribió:pacopolo escribió:Andrómeda escribió:@pacopolo gracias por los aportes y las deducciones Paco, da gusto leerte, te pongo junto al otro Pacote (pacoman).
Me llevo un reporte cada vez que les pongo en evidencia, pero es que su comportamiento es sangrante. Vete a cualquier página del hilo de los últimos meses y mínimo 10 mensajes son de Prospekt, y todos haciendo lo mismo: negar cualquier cosa que se ponga (si encuentras UNA vez que dé por válida UNA sola cosa que se haya puesto en el hilo, me como mis calzoncillos), ridiculizar, categorizar o directamente insultar a cualquiera que intente debatir, tergiversar o llevar al absurdo cualquier cosa que diga cualquier otro usuario... y esto, repetido una vez, y otra, día tras día, página tras página. Y cuando no es él, es otro de los mismos cuatro haciendo EXACTAMENTE lo mismo.
No es una cuestión de que quien escriba en el hilo tenga que estar de acuerdo con todo lo que se dice aquí: yo mismo estoy en desacuerdo con muchísimas cosas. Y hay usuarios que rebaten ciertas cosas que se ponen sin por ello dejar de aceptar otras. ¿Sabes eso de que la única forma de contestar mal a todas las preguntas de un examen tipo test es saber todas las respuestas correctas y contestar mal a propósito? Pues es IMPOSIBLE estar totalmente en desacuerdo con ABSOLUTAMENTE TODO lo que se pone en el hilo TODO el tiempo salvo que tu intención y tu objetivo sea, conscientemente y de forma totalmente deshonesta, negar, justificar y darle la vuelta a TODO lo que cualquiera comparta u opine. Y ese es el trabajo a tiempo completo de varios usuarios en este hilo. Muy bien sincronizaditos, eso sí, que se van turnando para que no se les haga pesado.
Es ciertamente surrealista, sí, porque imagínate decidir que vas a dedicar HORAS de tu tiempo a entrar a un hilo que NO te gusta a contestar a cada cosa que se publique calentándote la cabeza sobre cómo podrías darle la vuelta y retorcer hasta lo más evidente e innegable. Y, como digo, esto no se va a acabar, porque deja de enfangar el hilo un usuario y le sustituye otro con el mismo objetivo. Esto en otros hilos no es que no se permita: es que se corta de raíz de manera muy bruta hasta en ocasiones en las que el usuario no tiene ninguna mala intención. Cuando aquí se ve de forma totalmente cristalina que se está actuando de mala fe... en serio, coged cualquier página del hilo y ved cuántos mensajes hay del mismo usuario, o buscad cuántas veces, en cientos de mensajes, le ha dado la razón aunque sea mínimamente en algo a otro usuario.
Es triste que no se pueda tener un debate sano ni discutir del tema de un hilo porque hay un usuario que ha decidido que eso no le gusta y que va a dedicar todo su tiempo libre, como si de una cruzada se tratara, a entorpecer cualquier debate y a impedir que se pueda hablar de dicho tema.
Mira que no me paso por este hilo demasiado, pero ... Siempre aportas de esta manera en el? Sin hablar sobre la inclusión forzada y criticando a otros que si hablan sobre ello?
Encima te quejas de reporte?
rethen escribió:Lo intrigante es que seguramente censurar que algunos chinos coman perro indirectamente denote una negatividad racista hacia el hecho de que algunos chinos coman perro, lo cual me lleva a preguntar.... ¿Hay algo malo en que algunos chinos coman perro?