[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
Pues bueno, buscando en google:

https://www.ecartelera.com/noticias/cri ... ans-76340/

Que igualmente ya digo, no estoy muy al tanto porque me da un poco igual JK, es solo lo que he podido leer

Desde fuera me da la sensación que con tanto ataque que ha recibido, JK se ha vuelto mas extremista cuando antes tenía una opinión mas moderada, pero una vez más, todo esto desde fuera porque no estoy al tanto de los chismes de famosos

Lo que veo es una asociación pro-mujeres que está en contra de que se catalogue como mujer de forma arbitraria, porque eso les roba espacios sin penes y les fuerza a aceptar que un agente con pene les pueda desnudar en caso de sospecha de que llevan armas o artículos ilegales.

Me parecen defensas razonables para mujeres, otra cosa es que haya que buscar espacios específicos para trans, pero no a costa de la seguridad y privacidad de las mujeres, que es de lo que se quejan.

Entiendo que si te parece que eso es antitrans, estarás de acuerdo en que lo contrario es antimujeres

Ya, pero da la casualidad de que apoya la abolición, no apoya lo otro que dices, al final se posiciona de esa forma

Esto es igual que el hilo de EOL de discriminación en los hombres

La mayoría no sería discriminación pues, sería solo que quieren espacios seguros donde ningún hombre pueda hacerle daño y por tanto no haya ningún hombre, por lo que no tendríamos motivos para quejarnos si hay conciertos solo para mujeres, eventos solo para mujeres y mil cosas más donde se discrimina al hombre

Igual que a mí no me hace gracia que se dé por hecho una supuesta maldad para discriminar a todos, entiendo aquí que sería el mismo punto de las personas trans

Por eso digo que entiendo las quejas y si fuera trans pues obviamente me molestaría, igual que me molesta que sé de por hecho que por ser hombre soy malo

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
Lo que veo es una asociación pro-mujeres que está en contra de que se catalogue como mujer de forma arbitraria, porque eso les roba espacios sin penes y les fuerza a aceptar que un agente con pene les pueda desnudar en caso de sospecha de que llevan armas o artículos ilegales.

Me parecen defensas razonables para mujeres, otra cosa es que haya que buscar espacios específicos para trans, pero no a costa de la seguridad y privacidad de las mujeres, que es de lo que se quejan.

Entiendo que si te parece que eso es antitrans, estarás de acuerdo en que lo contrario es antimujeres

Ya, pero da la casualidad de que apoya la abolición, no apoya lo otro que dices, al final se posiciona de esa forma

Esto es igual que el hilo de EOL de discriminación en los hombres

La mayoría no sería discriminación pues, sería solo que quieren espacios seguros donde ningún hombre pueda hacerle daño y por tanto no haya ningún hombre, por lo que no tendríamos motivos para quejarnos si hay conciertos solo para mujeres, eventos solo para mujeres y mil cosas más donde se discrimina al hombre

Igual que a mí no me hace gracia que se dé por hecho una supuesta maldad para discriminar a todos, entiendo aquí que sería el mismo punto de las personas trans

Por eso digo que entiendo las quejas y si fuera trans pues obviamente me molestaría, igual que me molesta que sé de por hecho que por ser hombre soy malo

Pero es que has soltado el bulo de que apoya medidas anti trans, cuando en realidad apoya medidas pro mujeres.

No parece que tenga nada en contra de trans Pensar que medidas pro mujeres de una asociación pro mujeres son anti trans me parece un poco misógino.

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
Ya, pero da la casualidad de que apoya la abolición, no apoya lo otro que dices, al final se posiciona de esa forma

Esto es igual que el hilo de EOL de discriminación en los hombres

La mayoría no sería discriminación pues, sería solo que quieren espacios seguros donde ningún hombre pueda hacerle daño y por tanto no haya ningún hombre, por lo que no tendríamos motivos para quejarnos si hay conciertos solo para mujeres, eventos solo para mujeres y mil cosas más donde se discrimina al hombre

Igual que a mí no me hace gracia que se dé por hecho una supuesta maldad para discriminar a todos, entiendo aquí que sería el mismo punto de las personas trans

Por eso digo que entiendo las quejas y si fuera trans pues obviamente me molestaría, igual que me molesta que sé de por hecho que por ser hombre soy malo

Pero es que has soltado el bulo de que apoya medidas anti trans, cuando en realidad apoya medidas pro mujeres.

No parece que tenga nada en contra de trans Pensar que medidas pro mujeres de una asociación pro mujeres son anti trans me parece un poco misógino.

"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Es antitrans

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
Pero es que has soltado el bulo de que apoya medidas anti trans, cuando en realidad apoya medidas pro mujeres.

No parece que tenga nada en contra de trans Pensar que medidas pro mujeres de una asociación pro mujeres son anti trans me parece un poco misógino.

"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Es antitrans

Es promujeres

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Es antitrans

Es promujeres

"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Si eso no te parece antitrans, pues bueno, promujeres

No soy racista, soy problancos

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
Es promujeres

"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Si eso no te parece antitrans, pues bueno, promujeres

No soy racista, soy problancos

Es que es promujeres. No sé si te das cuenta, pero abogan por el derecho a no perder lo que significa mujer, ni sus espacios seguros.

Simplemente quieren que los trans sean entidades aparte, ni hombres ni mujeres, no que desaparezcan ni nada así, solo que estén en otros lugares.

Y oye, no es tan raro, pregúntale a cualquier fémina si se sentiría muy segura dejando que la desnudara alguien con pene, o si fuera a cagar y apareciera ahí otra persona con pene.

Al final se trata de permitir que la gente tenga sus espacios seguros, creando otros si hace falta.

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Si eso no te parece antitrans, pues bueno, promujeres

No soy racista, soy problancos

Es que es promujeres. No sé si te das cuenta, pero abogan por el derecho a no perder lo que significa mujer, ni sus espacios seguros.

Simplemente quieren que los trans sean entidades aparte, ni hombres ni mujeres, no que desaparezcan ni nada así, solo que estén en otros lugares.

Y oye, no es tan raro, pregúntale a cualquier fémina si se sentiría muy segura dejando que la desnudara alguien con pene, o si fuera a cagar y apareciera ahí otra persona con pene.

Al final se trata de permitir que la gente tenga sus espacios seguros, creando otros si hace falta.

Es que ser transfoba, al igual que ser racista, no tiene por qué implicar que quieras su exterminación

Me sorprende tener que explicar esto pero bueno xD

Hubo una época no muy lejana donde las personas negras convivian con los blancos, solo que no podían compartir espacios "por seguridad"

Había baños para blancos y para negros, porque no se sentían seguros compartiendo espacio



No querían su exterminacion, solo no querían compartir espacios por miedo

Si para ti esto tampoco era racista, sino "problanco" pues no sé qué quieres que te diga

Es antitrans bajo la excusa de ser feminista, lo que vendría a ser una TERF

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
Es que es promujeres. No sé si te das cuenta, pero abogan por el derecho a no perder lo que significa mujer, ni sus espacios seguros.

Simplemente quieren que los trans sean entidades aparte, ni hombres ni mujeres, no que desaparezcan ni nada así, solo que estén en otros lugares.

Y oye, no es tan raro, pregúntale a cualquier fémina si se sentiría muy segura dejando que la desnudara alguien con pene, o si fuera a cagar y apareciera ahí otra persona con pene.

Al final se trata de permitir que la gente tenga sus espacios seguros, creando otros si hace falta.

Es que ser transfoba, al igual que ser racista, no tiene por qué implicar que quieras su exterminación

Me sorprende tener que explicar esto pero bueno xD

Hubo una época no muy lejana donde las personas negras convivian con los blancos, solo que no podían compartir espacios "por seguridad"

Había baños para blancos y para negros, porque no se sentían seguros compartiendo espacio



No querían su exterminacion, solo no querían compartir espacios por miedo

Si para ti esto tampoco era racista, sino "problanco" pues no sé qué quieres que te diga

Es antitrans bajo la excusa de ser feminista, lo que vendría a ser una TERF

De nuevo, esto no te afecta, por eso te permites la licencia de decir estas chorradas.

Permitir esto afecta a mujeres directamente, perdiéndose derechos suyos (derecho a ser desnudado por un agente mujer, derecho a privacidad y seguridad en baño ni cambiadores, sin penes, etc...).

El ejemplo de la raza no tiene sentido, porque en ese caso no habia diferencia real. Un negro no te iba a violar más ni menos que un blanco (en teoría). Un trans con pene supone que niñas ven penes (que igual no es algo que quieran) y que mujeres puedan temer mucho más ser violadas en baño. Es decir, no se sostiene tu argumentación, lo siento.

Ahora, si quieres pisar los derechos de las mujeres para contentar a los de ex-hombres, adelante, pero etiquétate como misógino, porque es lo que estás haciendo. Lo que piden organizaciones como ésta es mantener hombres y mujeres, y añadir trans, con sus espacios propios, no invadiendo los de las mujeres y sacrificando sus derechos en el proceso. Es decir, en ese caso los trans verían sus derechos mantenidos mientras que las mujeres también (win win) mientras que lo que tú apoyas es win para trans y lose para mujeres, ergo misógino

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
Es que ser transfoba, al igual que ser racista, no tiene por qué implicar que quieras su exterminación

Me sorprende tener que explicar esto pero bueno xD

Hubo una época no muy lejana donde las personas negras convivian con los blancos, solo que no podían compartir espacios "por seguridad"

Había baños para blancos y para negros, porque no se sentían seguros compartiendo espacio



No querían su exterminacion, solo no querían compartir espacios por miedo

Si para ti esto tampoco era racista, sino "problanco" pues no sé qué quieres que te diga

Es antitrans bajo la excusa de ser feminista, lo que vendría a ser una TERF

De nuevo, esto no te afecta, por eso te permites la licencia de decir estas chorradas.

Permitir esto afecta a mujeres directamente, perdiéndose derechos suyos (derecho a ser desnudado por un agente mujer, derecho a privacidad y seguridad en baño ni cambiadores, sin penes, etc...).

El ejemplo de la raza no tiene sentido, porque en ese caso no habia diferencia real. Un negro no te iba a violar más ni menos que un blanco (en teoría). Un trans con pene supone que niñas ven penes (que igual no es algo que quieran) y que mujeres puedan temer mucho más ser violadas en baño. Es decir, no se sostiene tu argumentación, lo siento.

Ahora, si quieres pisar los derechos de las mujeres para contentar a los de ex-hombres, adelante, pero etiquétate como misógino, porque es lo que estás haciendo. Lo que piden organizaciones como ésta es mantener hombres y mujeres, y añadir trans, con sus espacios propios, no invadiendo los de las mujeres y sacrificando sus derechos en el proceso. Es decir, en ese caso los trans verían sus derechos mantenidos mientras que las mujeres también (win win) mientras que lo que tú apoyas es win para trans y lose para mujeres, ergo misógino

No me voy a poner a discutir contigo sobre si es lícito o no las proclamas que hacen y este tipo de leyes (aunque sí que no te compro el discurso del miedo al hombre por naturaleza y hombre malo y violador blablabla como te han vendido las feministas extremistas)

Todo esto viene de que comprendo perfectamente que una persona trans le tenga manía a JK cuando se posiciona contra ellas, no sé qué de raro te parece, estés de acuerdo o no con las proclamas

Es como si JK apoyase fundaciones que dicen que el hombre y mujer no deben estar en espacios juntos nunca por seguridad para las mujeres y te extrañase que los hombres estén en contra suya

Si te parece una persona trans va a estar de acuerdo en que las segreguen y las tengan separadas, o que esta persona https://www.youtube.com/watch?v=ahu5GJC2dpo tenga que entrar en un baño para hombres pues bueno, como digo, no vengo a discutir contigo sobre esto porque tampoco es el hilo, pero entiendo que a las personas trans no les haga gracia

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
De nuevo, esto no te afecta, por eso te permites la licencia de decir estas chorradas.

Permitir esto afecta a mujeres directamente, perdiéndose derechos suyos (derecho a ser desnudado por un agente mujer, derecho a privacidad y seguridad en baño ni cambiadores, sin penes, etc...).

El ejemplo de la raza no tiene sentido, porque en ese caso no habia diferencia real. Un negro no te iba a violar más ni menos que un blanco (en teoría). Un trans con pene supone que niñas ven penes (que igual no es algo que quieran) y que mujeres puedan temer mucho más ser violadas en baño. Es decir, no se sostiene tu argumentación, lo siento.

Ahora, si quieres pisar los derechos de las mujeres para contentar a los de ex-hombres, adelante, pero etiquétate como misógino, porque es lo que estás haciendo. Lo que piden organizaciones como ésta es mantener hombres y mujeres, y añadir trans, con sus espacios propios, no invadiendo los de las mujeres y sacrificando sus derechos en el proceso. Es decir, en ese caso los trans verían sus derechos mantenidos mientras que las mujeres también (win win) mientras que lo que tú apoyas es win para trans y lose para mujeres, ergo misógino

No me voy a poner a discutir contigo sobre si es lícito o no las proclamas que hacen y este tipo de leyes (aunque sí que no te compro el discurso del miedo al hombre por naturaleza y hombre malo y violador blablabla como te han vendido las feministas extremistas)

Todo esto viene de que comprendo perfectamente que una persona trans le tenga manía a JK cuando se posiciona contra ellas, no sé qué de raro te parece, estés de acuerdo o no con las proclamas

Es como si JK apoyase fundaciones que dicen que el hombre y mujer no deben estar en espacios juntos nunca por seguridad para las mujeres y te extrañase que los hombres estén en contra suya

Si te parece una persona trans va a estar de acuerdo en que las segreguen y las tengan separadas, o que esta persona https://www.youtube.com/watch?v=ahu5GJC2dpo tenga que entrar en un baño para hombres pues bueno, como digo, no vengo a discutir contigo sobre esto porque tampoco es el hilo, pero entiendo que a las personas trans no les haga gracia

Lo que buscan es que mantengan su propio espacio seguro, solo para trans, sin reducir la seguridad del de las mujeres.

Y tú me pones ese ejemplo, ok, ahora yo te pregunto: ¿Dejarías tranquilo a una hija menor en laa duchas de la piscina viendo que justo después entra alguien con aspecto completamente masculino y pene pero que se declara mujer?

Porque yo no, y creo que la mayoría, tampoco. De eso se trata, de no sacrificar la seguridad de las mujeres habiendo alternativas.

Imagina que eres mujer, cometes un crimen, te meten en la cárcel y justo te toca de compañero de celda una persona con pene... Pues buena suerte y tal, hasta que acaben moviéndolo a una prisión distinta cuando cante demasiado.

Pero vamos, como digo, pregunta a tu madre, hermana, abuela, hija, que al final serían las que perdieran derechos.

Y, si da igual penes en baños, vestuarios, cárceles y demás... ¿Por qué separar? Sería mucho más eficiente hacer todo absolutamente neutral y que entre quien quiera, ¿No? ¿Crees que estaría de acuerdo todo el mundo también?

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
No me voy a poner a discutir contigo sobre si es lícito o no las proclamas que hacen y este tipo de leyes (aunque sí que no te compro el discurso del miedo al hombre por naturaleza y hombre malo y violador blablabla como te han vendido las feministas extremistas)

Todo esto viene de que comprendo perfectamente que una persona trans le tenga manía a JK cuando se posiciona contra ellas, no sé qué de raro te parece, estés de acuerdo o no con las proclamas

Es como si JK apoyase fundaciones que dicen que el hombre y mujer no deben estar en espacios juntos nunca por seguridad para las mujeres y te extrañase que los hombres estén en contra suya

Si te parece una persona trans va a estar de acuerdo en que las segreguen y las tengan separadas, o que esta persona https://www.youtube.com/watch?v=ahu5GJC2dpo tenga que entrar en un baño para hombres pues bueno, como digo, no vengo a discutir contigo sobre esto porque tampoco es el hilo, pero entiendo que a las personas trans no les haga gracia

Lo que buscan es que mantengan su propio espacio seguro, solo para trans, sin reducir la seguridad del de las mujeres.

Y tú me pones ese ejemplo, ok, ahora yo te pregunto: ¿Dejarías tranquilo a una hija menor en laa duchas de la piscina viendo que justo después entra alguien con aspecto completamente masculino y pene pero que se declara mujer?

Porque yo no, y creo que la mayoría, tampoco. De eso se trata, de no sacrificar la seguridad de las mujeres habiendo alternativas.

Imagina que eres mujer, cometes un crimen, te meten en la cárcel y justo te toca de compañero de celda una persona con pene... Pues buena suerte y tal, hasta que acaben moviéndolo a una prisión distinta cuando cante demasiado.

Pero vamos, como digo, pregunta a tu madre, hermana, abuela, hija, que al final serían las que perdieran derechos.

Y, si da igual penes en baños, vestuarios, cárceles y demás... ¿Por qué separar? Sería mucho más eficiente hacer todo absolutamente neutral y que entre quien quiera, ¿No? ¿Crees que estaría de acuerdo todo el mundo también?

Pero es que puede entrar alguien con aspecto masculino al vestuario de chicas si es chico trans que se ha operado y ya ha hecho la transición y no le dejas meterse en el vestuario de hombres porque has decidido que los géneros no se pueden cambiar por mucho que transiciones

Si lo ves solo desde ese lado claro que es fácil, porque pensáis en trans y solo pensáis en ese chico con pelo largo y axilas azules

Estos chicos son chicos trans:



Según JK no deberían poder cambiar del género con el que nacieron y por tanto deberían entrar al vestuario de chicas, eso es lo que también está defendiendo xD

Igual como digo, no quiero discutir sobre esto porque no creo que sea el hilo, mi punto era que veo lícito que las personas trans odien a JK xD

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
Lo que buscan es que mantengan su propio espacio seguro, solo para trans, sin reducir la seguridad del de las mujeres.

Y tú me pones ese ejemplo, ok, ahora yo te pregunto: ¿Dejarías tranquilo a una hija menor en laa duchas de la piscina viendo que justo después entra alguien con aspecto completamente masculino y pene pero que se declara mujer?

Porque yo no, y creo que la mayoría, tampoco. De eso se trata, de no sacrificar la seguridad de las mujeres habiendo alternativas.

Imagina que eres mujer, cometes un crimen, te meten en la cárcel y justo te toca de compañero de celda una persona con pene... Pues buena suerte y tal, hasta que acaben moviéndolo a una prisión distinta cuando cante demasiado.

Pero vamos, como digo, pregunta a tu madre, hermana, abuela, hija, que al final serían las que perdieran derechos.

Y, si da igual penes en baños, vestuarios, cárceles y demás... ¿Por qué separar? Sería mucho más eficiente hacer todo absolutamente neutral y que entre quien quiera, ¿No? ¿Crees que estaría de acuerdo todo el mundo también?

Pero es que puede entrar alguien con aspecto masculino al vestuario de chicas si es chico trans que se ha operado y ya ha hecho la transición y no le dejas meterse en el vestuario de hombres porque has decidido que los géneros no se pueden cambiar por mucho que transiciones

Si lo ves solo desde ese lado claro que es fácil, porque pensáis en trans y solo pensáis en ese chico con pelo largo y axilas azules

Estos chicos son chicos trans:



Según JK no deberían poder cambiar del género con el que nacieron y por tanto deberían entrar al vestuario de chicas, eso es lo que también está defendiendo xD

Igual como digo, no quiero discutir sobre esto porque no creo que sea el hilo, mi punto era que veo lícito que las personas trans odien a JK xD

Tu comentario original era que JK donaba a asociaciones antitrans, y yo te pregunté fuentes y resulta que era una asociación promujer. Solo que para ellas, ser mujer es algo más que tener pene o vagina.

Los ejemplos que me pones son de un extremo, pero ahora busca el extremo completo (mujeres trans con barba y con pene) y, de nuevo, pregunta a tus mujeres más cercanas, que son las afectadas.

nail23 escribió:@Rokzo

Esas mujeres que has puesto de ejemplo, querría saber si pueden producir ellas mismas esperma para dejar embarazada a otra.

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
Pero es que puede entrar alguien con aspecto masculino al vestuario de chicas si es chico trans que se ha operado y ya ha hecho la transición y no le dejas meterse en el vestuario de hombres porque has decidido que los géneros no se pueden cambiar por mucho que transiciones

Si lo ves solo desde ese lado claro que es fácil, porque pensáis en trans y solo pensáis en ese chico con pelo largo y axilas azules

Estos chicos son chicos trans:



Según JK no deberían poder cambiar del género con el que nacieron y por tanto deberían entrar al vestuario de chicas, eso es lo que también está defendiendo xD

Igual como digo, no quiero discutir sobre esto porque no creo que sea el hilo, mi punto era que veo lícito que las personas trans odien a JK xD

Tu comentario original era que JK donaba a asociaciones antitrans, y yo te pregunté fuentes y resulta que era una asociación promujer. Solo que para ellas, ser mujer es algo más que tener pene o vagina.

Los ejemplos que me pones son de un extremo, pero ahora busca el extremo completo (mujeres trans con barba y con pene) y, de nuevo, pregunta a tus mujeres más cercanas, que son las afectadas.

¿Me estoy yendo al extremo? La mayoría de personas trans aspiran a eso, transicionar completamente

Y he preguntado a mujeres cercanas, hijo mío, que literal tienes a muchísimas mujeres "cancelando" a JK que es el foco de conversación de todo esto, que muchas mujeres y trans odian a JK, que existen mujeres mas allá de las TERF

Pero bueno, creo que nunca vamos a llegar a estar de acuerdo en que una asociación "promujer" que rechaza firmemente que una persona pueda cambiarse de género, es antitrans, así que bueno, mejor dejarlo aquí xDDD

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
Tu comentario original era que JK donaba a asociaciones antitrans, y yo te pregunté fuentes y resulta que era una asociación promujer. Solo que para ellas, ser mujer es algo más que tener pene o vagina.

Los ejemplos que me pones son de un extremo, pero ahora busca el extremo completo (mujeres trans con barba y con pene) y, de nuevo, pregunta a tus mujeres más cercanas, que son las afectadas.

¿Me estoy yendo al extremo? La mayoría de personas trans aspiran a eso, transicionar completamente

Y he preguntado a mujeres cercanas, hijo mío, que literal tienes a muchísimas mujeres "cancelando" a JK que es el foco de conversación de todo esto, que muchas mujeres y trans odian a JK, que existen mujeres mas allá de las TERF

Pero bueno, creo que nunca vamos a llegar a estar de acuerdo en que una asociación "promujer" que rechaza firmemente que una persona pueda cambiarse de género, es antitrans, así que bueno, mejor dejarlo aquí xDDD

Pues mira que es fácil: vestuarios con y sin pene.

¿Y has preguntado a mujeres cercanas y te han dicho que les daría igual desnudarse en los cambiadores de la piscina/gimnasio/loquefuera con una persona con pene? No la imagen de la trans que podría pasar por mujer, sino la que lleva barba y pene tal cual, que también es trans y entraría. Mira que me sorprende, porque no veas la pasta que se gasta en poner vestuarios extra, y lo que podrían ahorrarse.

Y una asociación promujer que promueve que no puedes ser mujer salvo que nazcas así biológicamente no tiene por qué ser antitrans, simplemente defienden su identidad. Seguramente no creas que si alguien se declara perro sea un perro, aunque se haga operaciones y demás, sino algo distinto. ¿Para ti es el black alien un alien? ¿Si le pongo una pegatina de manzana a mi Dell se convierte en un Apple? Estas mujeres dicen que no.

Yo ni lo sé ni me importa, ya que no soy mujer y no es mi identidad ni derechos los que están en riesgo

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
¿Me estoy yendo al extremo? La mayoría de personas trans aspiran a eso, transicionar completamente

Y he preguntado a mujeres cercanas, hijo mío, que literal tienes a muchísimas mujeres "cancelando" a JK que es el foco de conversación de todo esto, que muchas mujeres y trans odian a JK, que existen mujeres mas allá de las TERF

Pero bueno, creo que nunca vamos a llegar a estar de acuerdo en que una asociación "promujer" que rechaza firmemente que una persona pueda cambiarse de género, es antitrans, así que bueno, mejor dejarlo aquí xDDD

Pues mira que es fácil: vestuarios con y sin pene.

¿Y has preguntado a mujeres cercanas y te han dicho que les daría igual desnudarse en los cambiadores de la piscina/gimnasio/loquefuera con una persona con pene? No la imagen de la trans que podría pasar por mujer, sino la que lleva barba y pene tal cual, que también es trans y entraría. Mira que me sorprende, porque no veas la pasta que se gasta en poner vestuarios extra, y lo que podrían ahorrarse.

Y una asociación promujer que promueve que no puedes ser mujer salvo que nazcas así biológicamente no tiene por qué ser antitrans, simplemente defienden su identidad. Seguramente no creas que si alguien se declara perro sea un perro, aunque se haga operaciones y demás, sino algo distinto. ¿Para ti es el black alien un alien? ¿Si le pongo una pegatina de manzana a mi Dell se convierte en un Apple? Estas mujeres dicen que no.

Yo ni lo sé ni me importa, ya que no soy mujer y no es mi identidad ni derechos los que están en riesgo

Un poco agresivo eso ¿no?

¿Vas a poner a alguien para preguntarle si tiene pene o no? ¿Vas a bajarle los pantalones? ¿Vas a cachearlos?

Y no sé tú, pero yo en los vestuarios no voy viendo la polla de los demás, cada uno va a su bola en el gym y no me pongo a mirar a cada uno a ver si tiene pene o no, es de raritos eso xDD

Lo mismo en baños ¿tú sabes si la persona que ha entrado antes que tú o después que tú, que tiene pinta andrógina y no sabes si es tio o tia, tiene pene o coño? Porque yo no, y francamente no me interesa

El tema es que pensáis en trans y os viene a la mente el gordo con melena y axilas azules cuando eso es minoría, la mayoría transicionan con intención de parecer del sexo opuesto, por eso toman hormonas y se operan

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
Pues mira que es fácil: vestuarios con y sin pene.

¿Y has preguntado a mujeres cercanas y te han dicho que les daría igual desnudarse en los cambiadores de la piscina/gimnasio/loquefuera con una persona con pene? No la imagen de la trans que podría pasar por mujer, sino la que lleva barba y pene tal cual, que también es trans y entraría. Mira que me sorprende, porque no veas la pasta que se gasta en poner vestuarios extra, y lo que podrían ahorrarse.

Y una asociación promujer que promueve que no puedes ser mujer salvo que nazcas así biológicamente no tiene por qué ser antitrans, simplemente defienden su identidad. Seguramente no creas que si alguien se declara perro sea un perro, aunque se haga operaciones y demás, sino algo distinto. ¿Para ti es el black alien un alien? ¿Si le pongo una pegatina de manzana a mi Dell se convierte en un Apple? Estas mujeres dicen que no.

Yo ni lo sé ni me importa, ya que no soy mujer y no es mi identidad ni derechos los que están en riesgo

Un poco agresivo eso ¿no?

¿Vas a poner a alguien para preguntarle si tiene pene o no? ¿Vas a bajarle los pantalones? ¿Vas a cachearlos?

Y no sé tú, pero yo en los vestuarios no voy viendo la polla de los demás, cada uno va a su bola en el gym y no me pongo a mirar a cada uno a ver si tiene pene o no, es de raritos eso xDD

Lo mismo en baños ¿tú sabes si la persona que ha entrado antes que tú o después que tú, que tiene pinta andrógina y no sabes si es tio o tia, tiene pene o coño? Porque yo no, y francamente no me interesa

El tema es que pensáis en trans y os viene a la mente el gordo con melena y axilas azules cuando eso es minoría, la mayoría transicionan con intención de parecer del sexo opuesto, por eso toman hormonas y se operan

A mí me da igual, aunque sinceramente prefiero no ver coños y tetas mientras me ducho (no homo). A quien le importa es a mujeres, y por tanto, yo creo que están en su derecho de defenderse.

Si tú crees que no, pues olé por ti, qué quieres que te diga, en otros sitios también creen que las mujeres no tienen voz ni voto

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
Un poco agresivo eso ¿no?

¿Vas a poner a alguien para preguntarle si tiene pene o no? ¿Vas a bajarle los pantalones? ¿Vas a cachearlos?

Y no sé tú, pero yo en los vestuarios no voy viendo la polla de los demás, cada uno va a su bola en el gym y no me pongo a mirar a cada uno a ver si tiene pene o no, es de raritos eso xDD

Lo mismo en baños ¿tú sabes si la persona que ha entrado antes que tú o después que tú, que tiene pinta andrógina y no sabes si es tio o tia, tiene pene o coño? Porque yo no, y francamente no me interesa

El tema es que pensáis en trans y os viene a la mente el gordo con melena y axilas azules cuando eso es minoría, la mayoría transicionan con intención de parecer del sexo opuesto, por eso toman hormonas y se operan

A mí me da igual, aunque sinceramente prefiero no ver coños y tetas mientras me ducho (no homo). A quien le importa es a mujeres, y por tanto, yo creo que están en su derecho de defenderse.

Si tú crees que no, pues olé por ti, qué quieres que te diga, en otros sitios también creen que las mujeres no tienen voz ni voto

También hay lugares donde aún hay baños separados para blancos y negros, como digo no estamos tan lejos aún de esa época

Rokzo escribió:

nail23 escribió:@Rokzo

Esas mujeres que has puesto de ejemplo, querría saber si pueden producir ellas mismas esperma para dejar embarazada a otra.

Muchos hombres tampoco pueden producir esperma

¿Tampoco son hombres?

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
A mí me da igual, aunque sinceramente prefiero no ver coños y tetas mientras me ducho (no homo). A quien le importa es a mujeres, y por tanto, yo creo que están en su derecho de defenderse.

Si tú crees que no, pues olé por ti, qué quieres que te diga, en otros sitios también creen que las mujeres no tienen voz ni voto

También hay lugares donde aún hay baños separados para blancos y negros, como digo no estamos tan lejos aún de esa época

Otra vez la falsa analogía? La falacia ya la desmonté...

La diferencia entre un negro y un blanco es irrelevante, no hay diferencia salvo el color de piel. O al menos yo no la conozco. Si tú sabes alguna más, cuéntanosla para que lo entendamos mejor, que parece que sí que ves alguna, al insistir tanto en el tema

La diferencia entre un pene entre vaginas, o no, es la probabilidad de violación, situaciones incómodas para las mujeres ante erecciones y masturbación, e indefensión por la general mayor fortaleza de un cuerpo genéticamente masculino.

Creo que no es muy difícil de entender si te pones en la piel de una niña, pero entiendo que no eres capaz, así que lo dejamos aquí.

PD: No entiendo tu obsesión con los negros... Igual estaría bien que relajaras un poco eso

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
También hay lugares donde aún hay baños separados para blancos y negros, como digo no estamos tan lejos aún de esa época

Otra vez la falsa analogía? La falacia ya la desmonté...

La diferencia entre un negro y un blanco es irrelevante, no hay diferencia salvo el color de piel. O al menos yo no la conozco. Si tú sabes alguna más, cuéntanosla para que lo entendamos mejor, que parece que sí que ves alguna, al insistir tanto en el tema

La diferencia entre un pene entre vaginas, o no, es la probabilidad de violación, situaciones incómodas para las mujeres ante erecciones y masturbación, e indefensión por la general mayor fortaleza de un cuerpo genéticamente masculino.

Creo que no es muy difícil de entender si te pones en la piel de una niña, pero entiendo que no eres capaz, así que lo dejamos aquí.

PD: No entiendo tu obsesión con los negros... Igual estaría bien que relajaras un poco eso

La diferencia es irrelevante entre blancos y negros porque han pasado suficientes años para que pienses que son irrelevantes, en su momento no pensaban que fuesen irrelevantes, en su momento la gente blanca sentía inseguridad o miedo estando al lado de un negro y por eso se hacían estas distinciones

Es que esas excusas que das de seguridad y demás, si no ves el símil entre baños de negros y blancos pues bueno, allá tú, vamos con otro ejemplo:

Hace no muchos años también se hablaba de la incomodidad de que entre un chico gay a un baño de chicos, por exactamente las mismas cosas, de hecho mira, tienes un hilo en EOL https://www.elotrolado.net/hilo_deberia-haber-vestuarios-para-homosexuales_1678384

¿Tampoco ves el símil y el cambio de mentalidad con estos temas?

Ahora mismo nadie sería capaz de decir de hacer un baño para gente gay para excluirlos y probablemente si hicieses un hilo sobre esto te banearían por homófobo, pues ahí tienes un hilo de hace no muchos años en este mismo foro

Así que no, no has desmontado nada xDDD pero que bueno, que nos estamos desviando del tema del hilo que no va de esto

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
No me voy a poner a discutir contigo sobre si es lícito o no las proclamas que hacen y este tipo de leyes (aunque sí que no te compro el discurso del miedo al hombre por naturaleza y hombre malo y violador blablabla como te han vendido las feministas extremistas)

Todo esto viene de que comprendo perfectamente que una persona trans le tenga manía a JK cuando se posiciona contra ellas, no sé qué de raro te parece, estés de acuerdo o no con las proclamas

Es como si JK apoyase fundaciones que dicen que el hombre y mujer no deben estar en espacios juntos nunca por seguridad para las mujeres y te extrañase que los hombres estén en contra suya

Si te parece una persona trans va a estar de acuerdo en que las segreguen y las tengan separadas, o que esta persona https://www.youtube.com/watch?v=ahu5GJC2dpo tenga que entrar en un baño para hombres pues bueno, como digo, no vengo a discutir contigo sobre esto porque tampoco es el hilo, pero entiendo que a las personas trans no les haga gracia

Lo que buscan es que mantengan su propio espacio seguro, solo para trans, sin reducir la seguridad del de las mujeres.

Y tú me pones ese ejemplo, ok, ahora yo te pregunto: ¿Dejarías tranquilo a una hija menor en laa duchas de la piscina viendo que justo después entra alguien con aspecto completamente masculino y pene pero que se declara mujer?

Porque yo no, y creo que la mayoría, tampoco. De eso se trata, de no sacrificar la seguridad de las mujeres habiendo alternativas.

Imagina que eres mujer, cometes un crimen, te meten en la cárcel y justo te toca de compañero de celda una persona con pene... Pues buena suerte y tal, hasta que acaben moviéndolo a una prisión distinta cuando cante demasiado.

Pero vamos, como digo, pregunta a tu madre, hermana, abuela, hija, que al final serían las que perdieran derechos.

Y, si da igual penes en baños, vestuarios, cárceles y demás... ¿Por qué separar? Sería mucho más eficiente hacer todo absolutamente neutral y que entre quien quiera, ¿No? ¿Crees que estaría de acuerdo todo el mundo también?

Pero es que puede entrar alguien con aspecto masculino al vestuario de chicas si es chico trans que se ha operado y ya ha hecho la transición y no le dejas meterse en el vestuario de hombres porque has decidido que los géneros no se pueden cambiar por mucho que transiciones

Si lo ves solo desde ese lado claro que es fácil, porque pensáis en trans y solo pensáis en ese chico con pelo largo y axilas azules

Estos chicos son chicos trans:



Según JK no deberían poder cambiar del género con el que nacieron y por tanto deberían entrar al vestuario de chicas, eso es lo que también está defendiendo y lo que defiende esa organización, por mucho que usen la excusa de la seguridad de las mujeres y niñas y demás

Cuando alguien es racista, es xenófobo o es transfobo, nunca te va a decir que los odia y no deberían existir, se van a excusar en temas de seguridad, o algo que esté aceptado socialmente. Al igual que si alguien quiere coartarte la libertad de expresión, lo va a hacer usando excusas de seguridad, luchar contra el terrorismo/pedofilia y mil cosas más, esto es de primero de manipulación vaya

Igual como digo, no quiero discutir sobre esto porque no creo que sea el hilo, mi punto era que veo lícito que las personas trans odien a JK xD

Hoz3 escribió:Llego tarde al debate. Yo ni estoy en contra ni a favor de la inclusión. Pero sí que estoy totalmente en contra de que si se hace una serie basada en libro, cómic o lo que sea, no se respeten los personajes originales cambiándolos de raza, sexo y condición. Si la serie o película es original, que hagan lo que quieran, ya decido yo si me cuadra o no. Pero hobbits negros...como que no. Es absurdo ¿Os cuadraría una película de Martin Luther King blanco? Pos eso. Respeto a los personajes originales por favor.

Nada más.

Harfoots were one of the three breeds of hobbits in Middle-earth, along with Stoors and Fallohides.

They were shorter and smaller than other hobbits, while lacking beards and wearing no footwear. They also had neat hands, nimble feet and brown skin.

The Artist escribió:Son mujeres. Fin. Su problema mental de percepción de la realidad no las hace hombres

Pero tu les dejarias entrar hasta en el baño de niños si se identifican como tal, porque claro, todos sabemos en para la gente como tu cada uno es lo que decide ser

Thonolan escribió:Vamos a centrarnos en el tema del hilo y a dejar de desviarlo con asuntos que no se incluyen en la temática.

Patchanka escribió:

Thonolan escribió:Vamos a centrarnos en el tema del hilo y a dejar de desviarlo con asuntos que no se incluyen en la temática.

Francamente, este hilo (y el de "son seguras nuestras calles") se deberían cerrar, porque sólo sirven para que gente medio rara (para no decir otra cosa) suelte aquí sus opiniones más o menos avergonzadas sobre ciertos asuntos.

Patchanka escribió:

Thonolan escribió:Vamos a centrarnos en el tema del hilo y a dejar de desviarlo con asuntos que no se incluyen en la temática.

Francamente, este hilo (y el de "son seguras nuestras calles") se deberían cerrar, porque sólo sirven para que gente medio rara (para no decir otra cosa) suelte aquí sus opiniones más o menos avergonzadas sobre ciertos asuntos.

paco_man escribió:Ya estamos con la censura...
Luego muchos dicen que todo está en la mente de cada uno, que son conspiraciones, bla, bla. Pero mira lo que tratas de hacer, tratas de silenciar lo que no te gusta, lo que no casa con tu ideología social. Exactamente lo mismo que hacía Franco con los besos o la sociedad hace años con los homosexuales.

Un ejemplo claro de que la inclusión forzada, el adoctrinamiento, y la censura de lo "supuestamente" políticamente incorrecto sí existe. Y esa censura viene del progresismo radical.

Esa censura trata por todos los medios de ultrajar la libertad de expresión. En realidad es fascismo disfrazado de progresismo.

Luego cuando un gobierno conservador haga lo mismo, lloraremos todos.

pacopolo escribió:Ya ha hecho un llamamiento un mod a dejar el offtopic y volver al hilo. Ahora mismo incluso tenemos un hilo donde podéis hablar del tema:

https://www.elotrolado.net/hilo_deberian-fijarse-mas-controles-para-facilitar-una-transicion-de-genero_2510436_s50

CASTIGADOR escribió:

pacopolo escribió:Ya ha hecho un llamamiento un mod a dejar el offtopic y volver al hilo. Ahora mismo incluso tenemos un hilo donde podéis hablar del tema:

https://www.elotrolado.net/hilo_deberian-fijarse-mas-controles-para-facilitar-una-transicion-de-genero_2510436_s50

¿Y donde esta el offtopic según tu?

[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Hoz3 escribió:Como dice alguien de más arriba del hilo, creo que darle privilegios a las minorías por encima del resto, debilita a la sociedad, haciéndola que luchen entre ellos. De esta forma los líderes políticos tienen más instrumentos de manipulación y más facilidad para hacer ingeniería social. Nos la están colando por todos los lados: tv, videojuegos, series, películas, comics, etc.

La homosexualidad existe desde que existe la humanidad y merece un respeto. Pero esta inclusión forzada tiene un objetivo un tanto oscuro.

Patchanka escribió:

Hoz3 escribió:Como dice alguien de más arriba del hilo, creo que darle privilegios a las minorías por encima del resto, debilita a la sociedad, haciéndola que luchen entre ellos. De esta forma los líderes políticos tienen más instrumentos de manipulación y más facilidad para hacer ingeniería social. Nos la están colando por todos los lados: tv, videojuegos, series, películas, comics, etc.

La homosexualidad existe desde que existe la humanidad y merece un respeto. Pero esta inclusión forzada tiene un objetivo un tanto oscuro.

Ponen negros y homossexuales en las series para evitar que los racistas y homofobos se unan con la gente normal para conseguir... algo?

Sí, están jugando ajedrez 4D con nosotros. Como saben que es imposible que los PUTOS NAZIS dejen de ser PUTOS NAZIS, pues hacen eso.

Y lo mejor? Hacen que los PUTOS NAZIS estén orgullosos de ser PUTOS NAZIS, cuando están esparciendo su mierda se sienten como los Vengadores luchando contra un plan de dominación mundial. Es un win-win en toda regla.

Hoz3 escribió:Como dice alguien de más arriba del hilo, creo que darle privilegios a las minorías por encima del resto, debilita a la sociedad, haciéndola que luchen entre ellos. De esta forma los líderes políticos tienen más instrumentos de manipulación y más facilidad para hacer ingeniería social. Nos la están colando por todos los lados: tv, videojuegos, series, películas, comics, etc.

La homosexualidad existe desde que existe la humanidad y merece un respeto. Pero esta inclusión forzada tiene un objetivo un tanto oscuro.

EMaDeLoC escribió:

Patchanka escribió:Ponen negros y homossexuales en las series para evitar que los racistas y homofobos se unan con la gente normal para conseguir... algo?

Sí, están jugando ajedrez 4D con nosotros. Como saben que es imposible que los PUTOS NAZIS dejen de ser PUTOS NAZIS, pues hacen eso.

Y lo mejor? Hacen que los PUTOS NAZIS estén orgullosos de ser PUTOS NAZIS, cuando están esparciendo su mierda se sienten como los Vengadores luchando contra un plan de dominación mundial. Es un win-win en toda regla.

Perdonad el offtopic, pero visto el comentario anterior creo necesario ampliar el ámbito de la discusión a algo más general.

Uno de los fines últimos de las diversas estrategias con intención política es marcar, señalar y aislar al adversario político o ideológico y fidelizar todavía más al seguidor, de forma que determinado grupo político se mantiene el poder o incluso lo amplía.

Una táctica bastante común para realizar estas estrategias es escoger una conducta que en la sociedad hay quorum inmensamente mayoritario e ir redefiniendo esta conducta agregandole otras conductas que, sin ser tan graves como la original o incluso sin tener relación alguna, acaben formando parte poco a poco de esta.

Por ejemplo, antes se consideraba violencia contra la mujer el agredir físicamente o amenazar de alguna manera a una, lo cual por supuesto la mayoría de personas estaban en contra y se consideraba machista. Pero poco a poco desde instituciones se han ido añadiendo situaciones a esta conducta, y ya nos estamos encontrando que un piropo o una mirada puede considerarse violencia o acoso.

Es decir, a base de campañas y activismo se ha desplazado la ventana de Overton sobre la definición de violencia contra la mujer para que consideraciones que se consideraban extremistas pasen a ser aceptables para la opinión pública mayoritaria.

Lo mejor de esta táctica es que una vez empieza a fructificar, es la propia población de seguidores de la política o ideología quienes se encargan de propagarla y consolidarla en la sociedad a base de señalamiento, rechazo, desprecio, aislamiento, y otrás tácticas de rechazo social contra quienes no sean partidarios de política, aunque sus razonamientos estén bien fundados. De esta forma no es el Estado ni ninguna administración oficial quien realiza la represión, sino que es una parte del pueblo quien la aplica contra la otra, dandole legitimidad subjetiva a esta represión.

Ejemplos de esto lo hemos visto a lo largo de la Historia y distintas civilizaciones. Se ha usado para la religión como la Iglesia Católica o el Islamismo, diferentes dictaduras y represiones políticas, raciales, etc, como en la Rusia de Lenin, la Alemania de Hitler o en España durante la Guerra Civil aplicada por cada bando en su respectivos territorios.

Y volviendo ahora al hilo, lo dicho anteriormente explica comportamientos como el de la cita anterior en el que si discrepas de que cambien la raza de un personaje por cubrir unas cuotas provomidas por activismo ideológico entonces hay que señalarte como un PUTO NAZI. Dandose la ironia de que la Historia muestra que quienes eran señalados como herejes, burgueses, judios, rojos, fachas, etc no eran precisamente PUTOS NAZIS.

Dicho esto, invito a la reflexión de no polarizar en exceso la discusión y no caer en estas conductas. Y lo digo para ambos lados. Porque estoy viendo como en nuestra sociedad por cualquier cosa o eres rojo o facha, como hace 90 años, y eso es caer en malas artes y en repetir la historia.

A ver si de este hilo sacamos algo constructivo, aunque solo sea para nosotros mismos.

rethen escribió:Siguiendo con mi libro... Joer, qué bajón da The Boys en esta última temporada, parece un chiste de sí misma. Introduce inclusión con la bisexualidad de François y su pareja negra, pero eso se veía venir, lo forzado no es eso sino meter sexo y encima de forma tan absolutamente miserable cuando

Falkiño escribió:Es así. Son la nueva Santa Inquisición. Y estamos en 2024, no vamos a permitir inquisidores.

rethen escribió:@pacopolo igual me expliqué mal en mi comentario, pero precisamente quería decir eso, que la relación de Frenchie en cuanto a bisexualidad iba con su personaje (inclusión pero bien hecha, no forzada), pero el resto no me pega.

rethen escribió:Sí, es un personaje torturado y roto, pero joder, que lo suyo es peor que el motivo por el cual Hughie quería matar a A-Train, y aquí no ha pasado nada

CASTIGADOR escribió:y en todos lados por suerte están fracasando