[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Encuesta
¿Crees en una creciente tendencia en la que incluyen minorías forzosamente?
81%
757
6%
60
1%
7
12%
114
Hay 938 votos.
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Rokzo escribió:
Pues bueno, buscando en google:

https://www.ecartelera.com/noticias/cri ... ans-76340/

Que igualmente ya digo, no estoy muy al tanto porque me da un poco igual JK, es solo lo que he podido leer [burla2]

Desde fuera me da la sensación que con tanto ataque que ha recibido, JK se ha vuelto mas extremista cuando antes tenía una opinión mas moderada, pero una vez más, todo esto desde fuera porque no estoy al tanto de los chismes de famosos


Lo que veo es una asociación pro-mujeres que está en contra de que se catalogue como mujer de forma arbitraria, porque eso les roba espacios sin penes y les fuerza a aceptar que un agente con pene les pueda desnudar en caso de sospecha de que llevan armas o artículos ilegales.

Me parecen defensas razonables para mujeres, otra cosa es que haya que buscar espacios específicos para trans, pero no a costa de la seguridad y privacidad de las mujeres, que es de lo que se quejan.

Entiendo que si te parece que eso es antitrans, estarás de acuerdo en que lo contrario es antimujeres [+risas]


Ya, pero da la casualidad de que apoya la abolición, no apoya lo otro que dices, al final se posiciona de esa forma

Esto es igual que el hilo de EOL de discriminación en los hombres

La mayoría no sería discriminación pues, sería solo que quieren espacios seguros donde ningún hombre pueda hacerle daño y por tanto no haya ningún hombre, por lo que no tendríamos motivos para quejarnos si hay conciertos solo para mujeres, eventos solo para mujeres y mil cosas más donde se discrimina al hombre

Igual que a mí no me hace gracia que se dé por hecho una supuesta maldad para discriminar a todos, entiendo aquí que sería el mismo punto de las personas trans

Por eso digo que entiendo las quejas y si fuera trans pues obviamente me molestaría, igual que me molesta que sé de por hecho que por ser hombre soy malo


Pero es que has soltado el bulo de que apoya medidas anti trans, cuando en realidad apoya medidas pro mujeres.

No parece que tenga nada en contra de trans :? Pensar que medidas pro mujeres de una asociación pro mujeres son anti trans me parece un poco misógino.
rethen escribió:
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Lo que veo es una asociación pro-mujeres que está en contra de que se catalogue como mujer de forma arbitraria, porque eso les roba espacios sin penes y les fuerza a aceptar que un agente con pene les pueda desnudar en caso de sospecha de que llevan armas o artículos ilegales.

Me parecen defensas razonables para mujeres, otra cosa es que haya que buscar espacios específicos para trans, pero no a costa de la seguridad y privacidad de las mujeres, que es de lo que se quejan.

Entiendo que si te parece que eso es antitrans, estarás de acuerdo en que lo contrario es antimujeres [+risas]


Ya, pero da la casualidad de que apoya la abolición, no apoya lo otro que dices, al final se posiciona de esa forma

Esto es igual que el hilo de EOL de discriminación en los hombres

La mayoría no sería discriminación pues, sería solo que quieren espacios seguros donde ningún hombre pueda hacerle daño y por tanto no haya ningún hombre, por lo que no tendríamos motivos para quejarnos si hay conciertos solo para mujeres, eventos solo para mujeres y mil cosas más donde se discrimina al hombre

Igual que a mí no me hace gracia que se dé por hecho una supuesta maldad para discriminar a todos, entiendo aquí que sería el mismo punto de las personas trans

Por eso digo que entiendo las quejas y si fuera trans pues obviamente me molestaría, igual que me molesta que sé de por hecho que por ser hombre soy malo


Pero es que has soltado el bulo de que apoya medidas anti trans, cuando en realidad apoya medidas pro mujeres.

No parece que tenga nada en contra de trans :? Pensar que medidas pro mujeres de una asociación pro mujeres son anti trans me parece un poco misógino.


"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Es antitrans

Bulo [burla2]
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Rokzo escribió:
Ya, pero da la casualidad de que apoya la abolición, no apoya lo otro que dices, al final se posiciona de esa forma

Esto es igual que el hilo de EOL de discriminación en los hombres

La mayoría no sería discriminación pues, sería solo que quieren espacios seguros donde ningún hombre pueda hacerle daño y por tanto no haya ningún hombre, por lo que no tendríamos motivos para quejarnos si hay conciertos solo para mujeres, eventos solo para mujeres y mil cosas más donde se discrimina al hombre

Igual que a mí no me hace gracia que se dé por hecho una supuesta maldad para discriminar a todos, entiendo aquí que sería el mismo punto de las personas trans

Por eso digo que entiendo las quejas y si fuera trans pues obviamente me molestaría, igual que me molesta que sé de por hecho que por ser hombre soy malo


Pero es que has soltado el bulo de que apoya medidas anti trans, cuando en realidad apoya medidas pro mujeres.

No parece que tenga nada en contra de trans :? Pensar que medidas pro mujeres de una asociación pro mujeres son anti trans me parece un poco misógino.


"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Es antitrans


Es promujeres [360º]
rethen escribió:
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Pero es que has soltado el bulo de que apoya medidas anti trans, cuando en realidad apoya medidas pro mujeres.

No parece que tenga nada en contra de trans :? Pensar que medidas pro mujeres de una asociación pro mujeres son anti trans me parece un poco misógino.


"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Es antitrans


Es promujeres [360º]


"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Si eso no te parece antitrans, pues bueno, promujeres

No soy racista, soy problancos [qmparto]
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Rokzo escribió:
"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Es antitrans


Es promujeres [360º]


"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Si eso no te parece antitrans, pues bueno, promujeres

No soy racista, soy problancos [qmparto]


Es que es promujeres. No sé si te das cuenta, pero abogan por el derecho a no perder lo que significa mujer, ni sus espacios seguros.

Simplemente quieren que los trans sean entidades aparte, ni hombres ni mujeres, no que desaparezcan ni nada así, solo que estén en otros lugares.

Y oye, no es tan raro, pregúntale a cualquier fémina si se sentiría muy segura dejando que la desnudara alguien con pene, o si fuera a cagar y apareciera ahí otra persona con pene.

Al final se trata de permitir que la gente tenga sus espacios seguros, creando otros si hace falta.

A veces hay que pensar un poco en las afectadas por todo esto, aunque no seamos nosotros. Pregunta a las mujeres de tu entorno, las que conozco yo lo tienen muy claro. Ni penes en vestuarios, baños, ni nada así [+risas] más aún en la España de "todo violador tiene pene"
rethen escribió:
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Es promujeres [360º]


"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Si eso no te parece antitrans, pues bueno, promujeres

No soy racista, soy problancos [qmparto]


Es que es promujeres. No sé si te das cuenta, pero abogan por el derecho a no perder lo que significa mujer, ni sus espacios seguros.

Simplemente quieren que los trans sean entidades aparte, ni hombres ni mujeres, no que desaparezcan ni nada así, solo que estén en otros lugares.

Y oye, no es tan raro, pregúntale a cualquier fémina si se sentiría muy segura dejando que la desnudara alguien con pene, o si fuera a cagar y apareciera ahí otra persona con pene.

Al final se trata de permitir que la gente tenga sus espacios seguros, creando otros si hace falta.


Es que ser transfoba, al igual que ser racista, no tiene por qué implicar que quieras su exterminación

Hubo una época no muy lejana donde las personas negras convivian con los blancos, solo que no podían compartir espacios "por seguridad"

Había baños para blancos y para negros, porque no se sentían seguros compartiendo espacio

Imagen

No querían su exterminacion, solo no querían compartir espacios por miedo

Si para ti esto tampoco era racista, sino "problanco" pues no sé qué quieres que te diga

Es antitrans bajo la excusa de ser feminista, lo que vendría a ser una TERF
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Rokzo escribió:
"Creemos que solo existen dos sexos, que el sexo de una persona no es una elección ni se puede cambiar. Las mujeres tienen derecho a la dignidad, la seguridad y la justicia"

Si eso no te parece antitrans, pues bueno, promujeres

No soy racista, soy problancos [qmparto]


Es que es promujeres. No sé si te das cuenta, pero abogan por el derecho a no perder lo que significa mujer, ni sus espacios seguros.

Simplemente quieren que los trans sean entidades aparte, ni hombres ni mujeres, no que desaparezcan ni nada así, solo que estén en otros lugares.

Y oye, no es tan raro, pregúntale a cualquier fémina si se sentiría muy segura dejando que la desnudara alguien con pene, o si fuera a cagar y apareciera ahí otra persona con pene.

Al final se trata de permitir que la gente tenga sus espacios seguros, creando otros si hace falta.


Es que ser transfoba, al igual que ser racista, no tiene por qué implicar que quieras su exterminación

Me sorprende tener que explicar esto pero bueno xD

Hubo una época no muy lejana donde las personas negras convivian con los blancos, solo que no podían compartir espacios "por seguridad"

Había baños para blancos y para negros, porque no se sentían seguros compartiendo espacio

Imagen

No querían su exterminacion, solo no querían compartir espacios por miedo

Si para ti esto tampoco era racista, sino "problanco" pues no sé qué quieres que te diga

Es antitrans bajo la excusa de ser feminista, lo que vendría a ser una TERF


De nuevo, esto no te afecta, por eso te permites la licencia de decir estas chorradas.

Permitir esto afecta a mujeres directamente, perdiéndose derechos suyos (derecho a ser desnudado por un agente mujer, derecho a privacidad y seguridad en baño ni cambiadores, sin penes, etc...).

El ejemplo de la raza no tiene sentido, porque en ese caso no habia diferencia real. Un negro no te iba a violar más ni menos que un blanco (en teoría). Un trans con pene supone que niñas ven penes (que igual no es algo que quieran) y que mujeres puedan temer mucho más ser violadas en baño. Es decir, no se sostiene tu argumentación, lo siento.

Ahora, si quieres pisar los derechos de las mujeres para contentar a los de ex-hombres, adelante, pero etiquétate como misógino, porque es lo que estás haciendo. Lo que piden organizaciones como ésta es mantener hombres y mujeres, y añadir trans, con sus espacios propios, no invadiendo los de las mujeres y sacrificando sus derechos en el proceso. Es decir, en ese caso los trans verían sus derechos mantenidos mientras que las mujeres también (win win) mientras que lo que tú apoyas es win para trans y lose para mujeres, ergo misógino
rethen escribió:
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Es que es promujeres. No sé si te das cuenta, pero abogan por el derecho a no perder lo que significa mujer, ni sus espacios seguros.

Simplemente quieren que los trans sean entidades aparte, ni hombres ni mujeres, no que desaparezcan ni nada así, solo que estén en otros lugares.

Y oye, no es tan raro, pregúntale a cualquier fémina si se sentiría muy segura dejando que la desnudara alguien con pene, o si fuera a cagar y apareciera ahí otra persona con pene.

Al final se trata de permitir que la gente tenga sus espacios seguros, creando otros si hace falta.


Es que ser transfoba, al igual que ser racista, no tiene por qué implicar que quieras su exterminación

Me sorprende tener que explicar esto pero bueno xD

Hubo una época no muy lejana donde las personas negras convivian con los blancos, solo que no podían compartir espacios "por seguridad"

Había baños para blancos y para negros, porque no se sentían seguros compartiendo espacio

Imagen

No querían su exterminacion, solo no querían compartir espacios por miedo

Si para ti esto tampoco era racista, sino "problanco" pues no sé qué quieres que te diga

Es antitrans bajo la excusa de ser feminista, lo que vendría a ser una TERF


De nuevo, esto no te afecta, por eso te permites la licencia de decir estas chorradas.

Permitir esto afecta a mujeres directamente, perdiéndose derechos suyos (derecho a ser desnudado por un agente mujer, derecho a privacidad y seguridad en baño ni cambiadores, sin penes, etc...).

El ejemplo de la raza no tiene sentido, porque en ese caso no habia diferencia real. Un negro no te iba a violar más ni menos que un blanco (en teoría). Un trans con pene supone que niñas ven penes (que igual no es algo que quieran) y que mujeres puedan temer mucho más ser violadas en baño. Es decir, no se sostiene tu argumentación, lo siento.

Ahora, si quieres pisar los derechos de las mujeres para contentar a los de ex-hombres, adelante, pero etiquétate como misógino, porque es lo que estás haciendo. Lo que piden organizaciones como ésta es mantener hombres y mujeres, y añadir trans, con sus espacios propios, no invadiendo los de las mujeres y sacrificando sus derechos en el proceso. Es decir, en ese caso los trans verían sus derechos mantenidos mientras que las mujeres también (win win) mientras que lo que tú apoyas es win para trans y lose para mujeres, ergo misógino


No me voy a poner a discutir contigo sobre si es lícito o no las proclamas que hacen y este tipo de leyes (aunque sí que no te compro el discurso del miedo al hombre por naturaleza y hombre malo y violador blablabla como te han vendido las feministas extremistas)

Todo esto viene de que comprendo perfectamente que una persona trans le tenga manía a JK cuando se posiciona contra ellas, no sé qué de raro te parece, estés de acuerdo o no con las proclamas

Es como si JK apoyase fundaciones que dicen que el hombre y mujer no deben estar en espacios juntos nunca por seguridad para las mujeres y te extrañase que los hombres estén en contra suya

Si te parece una persona trans va a estar de acuerdo en que las segreguen y las tengan separadas, o que esta persona https://www.youtube.com/watch?v=ahu5GJC2dpo tenga que entrar en un baño para hombres pues bueno, como digo, no vengo a discutir contigo sobre esto porque tampoco es el hilo, pero entiendo que a las personas trans no les haga gracia
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Rokzo escribió:
Es que ser transfoba, al igual que ser racista, no tiene por qué implicar que quieras su exterminación

Me sorprende tener que explicar esto pero bueno xD

Hubo una época no muy lejana donde las personas negras convivian con los blancos, solo que no podían compartir espacios "por seguridad"

Había baños para blancos y para negros, porque no se sentían seguros compartiendo espacio

Imagen

No querían su exterminacion, solo no querían compartir espacios por miedo

Si para ti esto tampoco era racista, sino "problanco" pues no sé qué quieres que te diga

Es antitrans bajo la excusa de ser feminista, lo que vendría a ser una TERF


De nuevo, esto no te afecta, por eso te permites la licencia de decir estas chorradas.

Permitir esto afecta a mujeres directamente, perdiéndose derechos suyos (derecho a ser desnudado por un agente mujer, derecho a privacidad y seguridad en baño ni cambiadores, sin penes, etc...).

El ejemplo de la raza no tiene sentido, porque en ese caso no habia diferencia real. Un negro no te iba a violar más ni menos que un blanco (en teoría). Un trans con pene supone que niñas ven penes (que igual no es algo que quieran) y que mujeres puedan temer mucho más ser violadas en baño. Es decir, no se sostiene tu argumentación, lo siento.

Ahora, si quieres pisar los derechos de las mujeres para contentar a los de ex-hombres, adelante, pero etiquétate como misógino, porque es lo que estás haciendo. Lo que piden organizaciones como ésta es mantener hombres y mujeres, y añadir trans, con sus espacios propios, no invadiendo los de las mujeres y sacrificando sus derechos en el proceso. Es decir, en ese caso los trans verían sus derechos mantenidos mientras que las mujeres también (win win) mientras que lo que tú apoyas es win para trans y lose para mujeres, ergo misógino


No me voy a poner a discutir contigo sobre si es lícito o no las proclamas que hacen y este tipo de leyes (aunque sí que no te compro el discurso del miedo al hombre por naturaleza y hombre malo y violador blablabla como te han vendido las feministas extremistas)

Todo esto viene de que comprendo perfectamente que una persona trans le tenga manía a JK cuando se posiciona contra ellas, no sé qué de raro te parece, estés de acuerdo o no con las proclamas

Es como si JK apoyase fundaciones que dicen que el hombre y mujer no deben estar en espacios juntos nunca por seguridad para las mujeres y te extrañase que los hombres estén en contra suya

Si te parece una persona trans va a estar de acuerdo en que las segreguen y las tengan separadas, o que esta persona https://www.youtube.com/watch?v=ahu5GJC2dpo tenga que entrar en un baño para hombres pues bueno, como digo, no vengo a discutir contigo sobre esto porque tampoco es el hilo, pero entiendo que a las personas trans no les haga gracia


Lo que buscan es que mantengan su propio espacio seguro, solo para trans, sin reducir la seguridad del de las mujeres.

Y tú me pones ese ejemplo, ok, ahora yo te pregunto: ¿Dejarías tranquilo a una hija menor en laa duchas de la piscina viendo que justo después entra alguien con aspecto completamente masculino y pene pero que se declara mujer?

Porque yo no, y creo que la mayoría, tampoco. De eso se trata, de no sacrificar la seguridad de las mujeres habiendo alternativas.

Imagina que eres mujer, cometes un crimen, te meten en la cárcel y justo te toca de compañero de celda una persona con pene... Pues buena suerte y tal, hasta que acaben moviéndolo a una prisión distinta cuando cante demasiado.

Pero vamos, como digo, pregunta a tu madre, hermana, abuela, hija, que al final serían las que perdieran derechos.

Y, si da igual penes en baños, vestuarios, cárceles y demás... ¿Por qué separar? Sería mucho más eficiente hacer todo absolutamente neutral y que entre quien quiera, ¿No? ¿Crees que estaría de acuerdo todo el mundo también?
rethen escribió:
Rokzo escribió:
rethen escribió:
De nuevo, esto no te afecta, por eso te permites la licencia de decir estas chorradas.

Permitir esto afecta a mujeres directamente, perdiéndose derechos suyos (derecho a ser desnudado por un agente mujer, derecho a privacidad y seguridad en baño ni cambiadores, sin penes, etc...).

El ejemplo de la raza no tiene sentido, porque en ese caso no habia diferencia real. Un negro no te iba a violar más ni menos que un blanco (en teoría). Un trans con pene supone que niñas ven penes (que igual no es algo que quieran) y que mujeres puedan temer mucho más ser violadas en baño. Es decir, no se sostiene tu argumentación, lo siento.

Ahora, si quieres pisar los derechos de las mujeres para contentar a los de ex-hombres, adelante, pero etiquétate como misógino, porque es lo que estás haciendo. Lo que piden organizaciones como ésta es mantener hombres y mujeres, y añadir trans, con sus espacios propios, no invadiendo los de las mujeres y sacrificando sus derechos en el proceso. Es decir, en ese caso los trans verían sus derechos mantenidos mientras que las mujeres también (win win) mientras que lo que tú apoyas es win para trans y lose para mujeres, ergo misógino


No me voy a poner a discutir contigo sobre si es lícito o no las proclamas que hacen y este tipo de leyes (aunque sí que no te compro el discurso del miedo al hombre por naturaleza y hombre malo y violador blablabla como te han vendido las feministas extremistas)

Todo esto viene de que comprendo perfectamente que una persona trans le tenga manía a JK cuando se posiciona contra ellas, no sé qué de raro te parece, estés de acuerdo o no con las proclamas

Es como si JK apoyase fundaciones que dicen que el hombre y mujer no deben estar en espacios juntos nunca por seguridad para las mujeres y te extrañase que los hombres estén en contra suya

Si te parece una persona trans va a estar de acuerdo en que las segreguen y las tengan separadas, o que esta persona https://www.youtube.com/watch?v=ahu5GJC2dpo tenga que entrar en un baño para hombres pues bueno, como digo, no vengo a discutir contigo sobre esto porque tampoco es el hilo, pero entiendo que a las personas trans no les haga gracia


Lo que buscan es que mantengan su propio espacio seguro, solo para trans, sin reducir la seguridad del de las mujeres.

Y tú me pones ese ejemplo, ok, ahora yo te pregunto: ¿Dejarías tranquilo a una hija menor en laa duchas de la piscina viendo que justo después entra alguien con aspecto completamente masculino y pene pero que se declara mujer?

Porque yo no, y creo que la mayoría, tampoco. De eso se trata, de no sacrificar la seguridad de las mujeres habiendo alternativas.

Imagina que eres mujer, cometes un crimen, te meten en la cárcel y justo te toca de compañero de celda una persona con pene... Pues buena suerte y tal, hasta que acaben moviéndolo a una prisión distinta cuando cante demasiado.

Pero vamos, como digo, pregunta a tu madre, hermana, abuela, hija, que al final serían las que perdieran derechos.

Y, si da igual penes en baños, vestuarios, cárceles y demás... ¿Por qué separar? Sería mucho más eficiente hacer todo absolutamente neutral y que entre quien quiera, ¿No? ¿Crees que estaría de acuerdo todo el mundo también?


Pero es que puede entrar alguien con aspecto masculino al vestuario de chicas si es chico trans que se ha operado y ya ha hecho la transición y no le dejas meterse en el vestuario de hombres porque has decidido que los géneros no se pueden cambiar por mucho que transiciones

Si lo ves solo desde ese lado claro que es fácil, porque pensáis en trans y solo pensáis en ese chico con pelo largo y axilas azules

Estos chicos son chicos trans:

Imagen

Según JK no deberían poder cambiar del género con el que nacieron y por tanto deberían entrar al vestuario de chicas, eso es lo que también está defendiendo y lo que defiende esa organización, por mucho que usen la excusa de la seguridad de las mujeres y niñas y demás

Cuando alguien es racista, es xenófobo o es transfobo, nunca te va a decir que los odia y no deberían existir, se van a excusar en temas de seguridad, o algo que esté aceptado socialmente. Al igual que si alguien quiere coartarte la libertad de expresión, lo va a hacer usando excusas de seguridad, luchar contra el terrorismo/pedofilia y mil cosas más, esto es de primero de manipulación vaya

Igual como digo, no quiero discutir sobre esto porque no creo que sea el hilo, mi punto era que veo lícito que las personas trans odien a JK xD
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Rokzo escribió:
No me voy a poner a discutir contigo sobre si es lícito o no las proclamas que hacen y este tipo de leyes (aunque sí que no te compro el discurso del miedo al hombre por naturaleza y hombre malo y violador blablabla como te han vendido las feministas extremistas)

Todo esto viene de que comprendo perfectamente que una persona trans le tenga manía a JK cuando se posiciona contra ellas, no sé qué de raro te parece, estés de acuerdo o no con las proclamas

Es como si JK apoyase fundaciones que dicen que el hombre y mujer no deben estar en espacios juntos nunca por seguridad para las mujeres y te extrañase que los hombres estén en contra suya

Si te parece una persona trans va a estar de acuerdo en que las segreguen y las tengan separadas, o que esta persona https://www.youtube.com/watch?v=ahu5GJC2dpo tenga que entrar en un baño para hombres pues bueno, como digo, no vengo a discutir contigo sobre esto porque tampoco es el hilo, pero entiendo que a las personas trans no les haga gracia


Lo que buscan es que mantengan su propio espacio seguro, solo para trans, sin reducir la seguridad del de las mujeres.

Y tú me pones ese ejemplo, ok, ahora yo te pregunto: ¿Dejarías tranquilo a una hija menor en laa duchas de la piscina viendo que justo después entra alguien con aspecto completamente masculino y pene pero que se declara mujer?

Porque yo no, y creo que la mayoría, tampoco. De eso se trata, de no sacrificar la seguridad de las mujeres habiendo alternativas.

Imagina que eres mujer, cometes un crimen, te meten en la cárcel y justo te toca de compañero de celda una persona con pene... Pues buena suerte y tal, hasta que acaben moviéndolo a una prisión distinta cuando cante demasiado.

Pero vamos, como digo, pregunta a tu madre, hermana, abuela, hija, que al final serían las que perdieran derechos.

Y, si da igual penes en baños, vestuarios, cárceles y demás... ¿Por qué separar? Sería mucho más eficiente hacer todo absolutamente neutral y que entre quien quiera, ¿No? ¿Crees que estaría de acuerdo todo el mundo también?


Pero es que puede entrar alguien con aspecto masculino al vestuario de chicas si es chico trans que se ha operado y ya ha hecho la transición y no le dejas meterse en el vestuario de hombres porque has decidido que los géneros no se pueden cambiar por mucho que transiciones

Si lo ves solo desde ese lado claro que es fácil, porque pensáis en trans y solo pensáis en ese chico con pelo largo y axilas azules

Estos chicos son chicos trans:

Imagen

Según JK no deberían poder cambiar del género con el que nacieron y por tanto deberían entrar al vestuario de chicas, eso es lo que también está defendiendo xD

Igual como digo, no quiero discutir sobre esto porque no creo que sea el hilo, mi punto era que veo lícito que las personas trans odien a JK xD


Tu comentario original era que JK donaba a asociaciones antitrans, y yo te pregunté fuentes y resulta que era una asociación promujer. Solo que para ellas, ser mujer es algo más que tener pene o vagina.

Los ejemplos que me pones son de un extremo, pero ahora busca el extremo completo (mujeres trans con barba y con pene) y, de nuevo, pregunta a tus mujeres más cercanas, que son las afectadas.
rethen escribió:
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Lo que buscan es que mantengan su propio espacio seguro, solo para trans, sin reducir la seguridad del de las mujeres.

Y tú me pones ese ejemplo, ok, ahora yo te pregunto: ¿Dejarías tranquilo a una hija menor en laa duchas de la piscina viendo que justo después entra alguien con aspecto completamente masculino y pene pero que se declara mujer?

Porque yo no, y creo que la mayoría, tampoco. De eso se trata, de no sacrificar la seguridad de las mujeres habiendo alternativas.

Imagina que eres mujer, cometes un crimen, te meten en la cárcel y justo te toca de compañero de celda una persona con pene... Pues buena suerte y tal, hasta que acaben moviéndolo a una prisión distinta cuando cante demasiado.

Pero vamos, como digo, pregunta a tu madre, hermana, abuela, hija, que al final serían las que perdieran derechos.

Y, si da igual penes en baños, vestuarios, cárceles y demás... ¿Por qué separar? Sería mucho más eficiente hacer todo absolutamente neutral y que entre quien quiera, ¿No? ¿Crees que estaría de acuerdo todo el mundo también?


Pero es que puede entrar alguien con aspecto masculino al vestuario de chicas si es chico trans que se ha operado y ya ha hecho la transición y no le dejas meterse en el vestuario de hombres porque has decidido que los géneros no se pueden cambiar por mucho que transiciones

Si lo ves solo desde ese lado claro que es fácil, porque pensáis en trans y solo pensáis en ese chico con pelo largo y axilas azules

Estos chicos son chicos trans:

Imagen

Según JK no deberían poder cambiar del género con el que nacieron y por tanto deberían entrar al vestuario de chicas, eso es lo que también está defendiendo xD

Igual como digo, no quiero discutir sobre esto porque no creo que sea el hilo, mi punto era que veo lícito que las personas trans odien a JK xD


Tu comentario original era que JK donaba a asociaciones antitrans, y yo te pregunté fuentes y resulta que era una asociación promujer. Solo que para ellas, ser mujer es algo más que tener pene o vagina.

Los ejemplos que me pones son de un extremo, pero ahora busca el extremo completo (mujeres trans con barba y con pene) y, de nuevo, pregunta a tus mujeres más cercanas, que son las afectadas.


¿Me estoy yendo al extremo? La mayoría de personas trans aspiran a eso, transicionar completamente

Y he preguntado a mujeres cercanas, hijo mío, que literal tienes a muchísimas mujeres "cancelando" a JK que es el foco de conversación de todo esto, que muchas mujeres y trans odian a JK, que existen mujeres mas allá de las TERF

Mira, aquí tienes a una mujer que además trabajó en Harry Potter contra JK, que esta le escuece parece

Pero bueno, creo que nunca vamos a llegar a estar de acuerdo en que una asociación "promujer" que rechaza firmemente que una persona pueda cambiarse de género, es antitrans, así que bueno, mejor dejarlo aquí xDDD
@Rokzo

Esas mujeres que has puesto de ejemplo, querría saber si pueden producir ellas mismas esperma para dejar embarazada a otra.
nail23 escribió:@Rokzo

Esas mujeres que has puesto de ejemplo, querría saber si pueden producir ellas mismas esperma para dejar embarazada a otra.


Muchos hombres tampoco pueden producir esperma

¿Tampoco son hombres? [burla2]
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Rokzo escribió:
Pero es que puede entrar alguien con aspecto masculino al vestuario de chicas si es chico trans que se ha operado y ya ha hecho la transición y no le dejas meterse en el vestuario de hombres porque has decidido que los géneros no se pueden cambiar por mucho que transiciones

Si lo ves solo desde ese lado claro que es fácil, porque pensáis en trans y solo pensáis en ese chico con pelo largo y axilas azules

Estos chicos son chicos trans:

Imagen

Según JK no deberían poder cambiar del género con el que nacieron y por tanto deberían entrar al vestuario de chicas, eso es lo que también está defendiendo xD

Igual como digo, no quiero discutir sobre esto porque no creo que sea el hilo, mi punto era que veo lícito que las personas trans odien a JK xD


Tu comentario original era que JK donaba a asociaciones antitrans, y yo te pregunté fuentes y resulta que era una asociación promujer. Solo que para ellas, ser mujer es algo más que tener pene o vagina.

Los ejemplos que me pones son de un extremo, pero ahora busca el extremo completo (mujeres trans con barba y con pene) y, de nuevo, pregunta a tus mujeres más cercanas, que son las afectadas.


¿Me estoy yendo al extremo? La mayoría de personas trans aspiran a eso, transicionar completamente

Y he preguntado a mujeres cercanas, hijo mío, que literal tienes a muchísimas mujeres "cancelando" a JK que es el foco de conversación de todo esto, que muchas mujeres y trans odian a JK, que existen mujeres mas allá de las TERF

Pero bueno, creo que nunca vamos a llegar a estar de acuerdo en que una asociación "promujer" que rechaza firmemente que una persona pueda cambiarse de género, es antitrans, así que bueno, mejor dejarlo aquí xDDD


Pues mira que es fácil: vestuarios con y sin pene.

¿Y has preguntado a mujeres cercanas y te han dicho que les daría igual desnudarse en los cambiadores de la piscina/gimnasio/loquefuera con una persona con pene? No la imagen de la trans que podría pasar por mujer, sino la que lleva barba y pene tal cual, que también es trans y entraría. Mira que me sorprende, porque no veas la pasta que se gasta en poner vestuarios extra, y lo que podrían ahorrarse.

Y una asociación promujer que promueve que no puedes ser mujer salvo que nazcas así biológicamente no tiene por qué ser antitrans, simplemente defienden su identidad. Seguramente no creas que si alguien se declara perro sea un perro, aunque se haga operaciones y demás, sino algo distinto. ¿Para ti es el black alien un alien? :-? ¿Si le pongo una pegatina de manzana a mi Dell se convierte en un Apple? Estas mujeres dicen que no.

Yo ni lo sé ni me importa, ya que no soy mujer y no es mi identidad ni derechos los que están en riesgo [beer]
rethen escribió:
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Tu comentario original era que JK donaba a asociaciones antitrans, y yo te pregunté fuentes y resulta que era una asociación promujer. Solo que para ellas, ser mujer es algo más que tener pene o vagina.

Los ejemplos que me pones son de un extremo, pero ahora busca el extremo completo (mujeres trans con barba y con pene) y, de nuevo, pregunta a tus mujeres más cercanas, que son las afectadas.


¿Me estoy yendo al extremo? La mayoría de personas trans aspiran a eso, transicionar completamente

Y he preguntado a mujeres cercanas, hijo mío, que literal tienes a muchísimas mujeres "cancelando" a JK que es el foco de conversación de todo esto, que muchas mujeres y trans odian a JK, que existen mujeres mas allá de las TERF

Pero bueno, creo que nunca vamos a llegar a estar de acuerdo en que una asociación "promujer" que rechaza firmemente que una persona pueda cambiarse de género, es antitrans, así que bueno, mejor dejarlo aquí xDDD


Pues mira que es fácil: vestuarios con y sin pene.

¿Y has preguntado a mujeres cercanas y te han dicho que les daría igual desnudarse en los cambiadores de la piscina/gimnasio/loquefuera con una persona con pene? No la imagen de la trans que podría pasar por mujer, sino la que lleva barba y pene tal cual, que también es trans y entraría. Mira que me sorprende, porque no veas la pasta que se gasta en poner vestuarios extra, y lo que podrían ahorrarse.

Y una asociación promujer que promueve que no puedes ser mujer salvo que nazcas así biológicamente no tiene por qué ser antitrans, simplemente defienden su identidad. Seguramente no creas que si alguien se declara perro sea un perro, aunque se haga operaciones y demás, sino algo distinto. ¿Para ti es el black alien un alien? :-? ¿Si le pongo una pegatina de manzana a mi Dell se convierte en un Apple? Estas mujeres dicen que no.

Yo ni lo sé ni me importa, ya que no soy mujer y no es mi identidad ni derechos los que están en riesgo [beer]


Un poco agresivo eso ¿no?

¿Vas a poner a alguien para preguntarle si tiene pene o no? ¿Vas a bajarle los pantalones? ¿Vas a cachearlos? ¬_¬

Y no sé tú, pero yo en los vestuarios no voy viendo la polla de los demás, cada uno va a su bola en el gym y no me pongo a mirar a cada uno a ver si tiene pene o no, es de raritos eso xDD

Lo mismo en baños ¿tú sabes si la persona que ha entrado antes que tú o después que tú, que tiene pinta andrógina y no sabes si es tio o tia, tiene pene o coño? Porque yo no, y francamente no me interesa

El tema es que pensáis en trans y os viene a la mente el gordo con melena y axilas azules cuando eso es minoría, la mayoría transicionan con intención de parecer del sexo opuesto, por eso toman hormonas y se operan
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Rokzo escribió:
¿Me estoy yendo al extremo? La mayoría de personas trans aspiran a eso, transicionar completamente

Y he preguntado a mujeres cercanas, hijo mío, que literal tienes a muchísimas mujeres "cancelando" a JK que es el foco de conversación de todo esto, que muchas mujeres y trans odian a JK, que existen mujeres mas allá de las TERF

Pero bueno, creo que nunca vamos a llegar a estar de acuerdo en que una asociación "promujer" que rechaza firmemente que una persona pueda cambiarse de género, es antitrans, así que bueno, mejor dejarlo aquí xDDD


Pues mira que es fácil: vestuarios con y sin pene.

¿Y has preguntado a mujeres cercanas y te han dicho que les daría igual desnudarse en los cambiadores de la piscina/gimnasio/loquefuera con una persona con pene? No la imagen de la trans que podría pasar por mujer, sino la que lleva barba y pene tal cual, que también es trans y entraría. Mira que me sorprende, porque no veas la pasta que se gasta en poner vestuarios extra, y lo que podrían ahorrarse.

Y una asociación promujer que promueve que no puedes ser mujer salvo que nazcas así biológicamente no tiene por qué ser antitrans, simplemente defienden su identidad. Seguramente no creas que si alguien se declara perro sea un perro, aunque se haga operaciones y demás, sino algo distinto. ¿Para ti es el black alien un alien? :-? ¿Si le pongo una pegatina de manzana a mi Dell se convierte en un Apple? Estas mujeres dicen que no.

Yo ni lo sé ni me importa, ya que no soy mujer y no es mi identidad ni derechos los que están en riesgo [beer]


Un poco agresivo eso ¿no?

¿Vas a poner a alguien para preguntarle si tiene pene o no? ¿Vas a bajarle los pantalones? ¿Vas a cachearlos? ¬_¬

Y no sé tú, pero yo en los vestuarios no voy viendo la polla de los demás, cada uno va a su bola en el gym y no me pongo a mirar a cada uno a ver si tiene pene o no, es de raritos eso xDD

Lo mismo en baños ¿tú sabes si la persona que ha entrado antes que tú o después que tú, que tiene pinta andrógina y no sabes si es tio o tia, tiene pene o coño? Porque yo no, y francamente no me interesa

El tema es que pensáis en trans y os viene a la mente el gordo con melena y axilas azules cuando eso es minoría, la mayoría transicionan con intención de parecer del sexo opuesto, por eso toman hormonas y se operan


A mí me da igual, aunque sinceramente prefiero no ver coños y tetas mientras me ducho (no homo). A quien le importa es a mujeres, y por tanto, yo creo que están en su derecho de defenderse.

Si tú crees que no, pues olé por ti, qué quieres que te diga, en otros sitios también creen que las mujeres no tienen voz ni voto [qmparto]
rethen escribió:
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Pues mira que es fácil: vestuarios con y sin pene.

¿Y has preguntado a mujeres cercanas y te han dicho que les daría igual desnudarse en los cambiadores de la piscina/gimnasio/loquefuera con una persona con pene? No la imagen de la trans que podría pasar por mujer, sino la que lleva barba y pene tal cual, que también es trans y entraría. Mira que me sorprende, porque no veas la pasta que se gasta en poner vestuarios extra, y lo que podrían ahorrarse.

Y una asociación promujer que promueve que no puedes ser mujer salvo que nazcas así biológicamente no tiene por qué ser antitrans, simplemente defienden su identidad. Seguramente no creas que si alguien se declara perro sea un perro, aunque se haga operaciones y demás, sino algo distinto. ¿Para ti es el black alien un alien? :-? ¿Si le pongo una pegatina de manzana a mi Dell se convierte en un Apple? Estas mujeres dicen que no.

Yo ni lo sé ni me importa, ya que no soy mujer y no es mi identidad ni derechos los que están en riesgo [beer]


Un poco agresivo eso ¿no?

¿Vas a poner a alguien para preguntarle si tiene pene o no? ¿Vas a bajarle los pantalones? ¿Vas a cachearlos? ¬_¬

Y no sé tú, pero yo en los vestuarios no voy viendo la polla de los demás, cada uno va a su bola en el gym y no me pongo a mirar a cada uno a ver si tiene pene o no, es de raritos eso xDD

Lo mismo en baños ¿tú sabes si la persona que ha entrado antes que tú o después que tú, que tiene pinta andrógina y no sabes si es tio o tia, tiene pene o coño? Porque yo no, y francamente no me interesa

El tema es que pensáis en trans y os viene a la mente el gordo con melena y axilas azules cuando eso es minoría, la mayoría transicionan con intención de parecer del sexo opuesto, por eso toman hormonas y se operan


A mí me da igual, aunque sinceramente prefiero no ver coños y tetas mientras me ducho (no homo). A quien le importa es a mujeres, y por tanto, yo creo que están en su derecho de defenderse.

Si tú crees que no, pues olé por ti, qué quieres que te diga, en otros sitios también creen que las mujeres no tienen voz ni voto [qmparto]


También hay lugares donde aún hay baños separados para blancos y negros, como digo no estamos tan lejos aún de esa época [sonrisa]
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Rokzo escribió:
Un poco agresivo eso ¿no?

¿Vas a poner a alguien para preguntarle si tiene pene o no? ¿Vas a bajarle los pantalones? ¿Vas a cachearlos? ¬_¬

Y no sé tú, pero yo en los vestuarios no voy viendo la polla de los demás, cada uno va a su bola en el gym y no me pongo a mirar a cada uno a ver si tiene pene o no, es de raritos eso xDD

Lo mismo en baños ¿tú sabes si la persona que ha entrado antes que tú o después que tú, que tiene pinta andrógina y no sabes si es tio o tia, tiene pene o coño? Porque yo no, y francamente no me interesa

El tema es que pensáis en trans y os viene a la mente el gordo con melena y axilas azules cuando eso es minoría, la mayoría transicionan con intención de parecer del sexo opuesto, por eso toman hormonas y se operan


A mí me da igual, aunque sinceramente prefiero no ver coños y tetas mientras me ducho (no homo). A quien le importa es a mujeres, y por tanto, yo creo que están en su derecho de defenderse.

Si tú crees que no, pues olé por ti, qué quieres que te diga, en otros sitios también creen que las mujeres no tienen voz ni voto [qmparto]


También hay lugares donde aún hay baños separados para blancos y negros, como digo no estamos tan lejos aún de esa época [sonrisa]


Otra vez la falsa analogía? La falacia ya la desmonté...

La diferencia entre un negro y un blanco es irrelevante, no hay diferencia salvo el color de piel. O al menos yo no la conozco. Si tú sabes alguna más, cuéntanosla para que lo entendamos mejor, que parece que sí que ves alguna, al insistir tanto en el tema :-?

La diferencia entre un pene entre vaginas, o no, es la probabilidad de violación, situaciones incómodas para las mujeres ante erecciones y masturbación, e indefensión por la general mayor fortaleza de un cuerpo genéticamente masculino.

Creo que no es muy difícil de entender si te pones en la piel de una niña, pero entiendo que no eres capaz, así que lo dejamos aquí.

PD: No entiendo tu obsesión con los negros... Igual estaría bien que relajaras un poco eso [+risas]
Rokzo escribió:
nail23 escribió:@Rokzo

Esas mujeres que has puesto de ejemplo, querría saber si pueden producir ellas mismas esperma para dejar embarazada a otra.


Muchos hombres tampoco pueden producir esperma

¿Tampoco son hombres? [burla2]


Sabes perfectamente mi pregunta, no me cambies de tema.
rethen escribió:
Rokzo escribió:
rethen escribió:
A mí me da igual, aunque sinceramente prefiero no ver coños y tetas mientras me ducho (no homo). A quien le importa es a mujeres, y por tanto, yo creo que están en su derecho de defenderse.

Si tú crees que no, pues olé por ti, qué quieres que te diga, en otros sitios también creen que las mujeres no tienen voz ni voto [qmparto]


También hay lugares donde aún hay baños separados para blancos y negros, como digo no estamos tan lejos aún de esa época [sonrisa]


Otra vez la falsa analogía? La falacia ya la desmonté...

La diferencia entre un negro y un blanco es irrelevante, no hay diferencia salvo el color de piel. O al menos yo no la conozco. Si tú sabes alguna más, cuéntanosla para que lo entendamos mejor, que parece que sí que ves alguna, al insistir tanto en el tema :-?

La diferencia entre un pene entre vaginas, o no, es la probabilidad de violación, situaciones incómodas para las mujeres ante erecciones y masturbación, e indefensión por la general mayor fortaleza de un cuerpo genéticamente masculino.

Creo que no es muy difícil de entender si te pones en la piel de una niña, pero entiendo que no eres capaz, así que lo dejamos aquí.

PD: No entiendo tu obsesión con los negros... Igual estaría bien que relajaras un poco eso [+risas]


La diferencia es irrelevante entre blancos y negros porque han pasado suficientes años para que pienses que son irrelevantes, en su momento no pensaban que fuesen irrelevantes, en su momento la gente blanca sentía inseguridad o miedo estando al lado de un negro y por eso se hacían estas distinciones

Es que esas excusas que das de seguridad y demás, si no ves el símil entre baños de negros y blancos pues bueno, allá tú, vamos con otro ejemplo:

Hace no muchos años también se hablaba de la incomodidad de que entre un chico gay a un baño de chicos, por exactamente las mismas cosas, de hecho mira, tienes un hilo en EOL https://www.elotrolado.net/hilo_deberia-haber-vestuarios-para-homosexuales_1678384

¿Tampoco ves el símil y el cambio de mentalidad con estos temas?

Ahora mismo nadie sería capaz de decir de hacer un baño para gente gay para excluirlos y probablemente si hicieses un hilo sobre esto te banearían por homófobo, pues ahí tienes un hilo de hace no muchos años en este mismo foro

Así que no, no has desmontado nada xDDD pero que bueno, que nos estamos desviando del tema del hilo que no va de esto
Rokzo escribió:
rethen escribió:
Rokzo escribió:
También hay lugares donde aún hay baños separados para blancos y negros, como digo no estamos tan lejos aún de esa época [sonrisa]


Otra vez la falsa analogía? La falacia ya la desmonté...

La diferencia entre un negro y un blanco es irrelevante, no hay diferencia salvo el color de piel. O al menos yo no la conozco. Si tú sabes alguna más, cuéntanosla para que lo entendamos mejor, que parece que sí que ves alguna, al insistir tanto en el tema :-?

La diferencia entre un pene entre vaginas, o no, es la probabilidad de violación, situaciones incómodas para las mujeres ante erecciones y masturbación, e indefensión por la general mayor fortaleza de un cuerpo genéticamente masculino.

Creo que no es muy difícil de entender si te pones en la piel de una niña, pero entiendo que no eres capaz, así que lo dejamos aquí.

PD: No entiendo tu obsesión con los negros... Igual estaría bien que relajaras un poco eso [+risas]


La diferencia es irrelevante entre blancos y negros porque han pasado suficientes años para que pienses que son irrelevantes, en su momento no pensaban que fuesen irrelevantes, en su momento la gente blanca sentía inseguridad o miedo estando al lado de un negro y por eso se hacían estas distinciones

Es que esas excusas que das de seguridad y demás, si no ves el símil entre baños de negros y blancos pues bueno, allá tú, vamos con otro ejemplo:

Hace no muchos años también se hablaba de la incomodidad de que entre un chico gay a un baño de chicos, por exactamente las mismas cosas, de hecho mira, tienes un hilo en EOL https://www.elotrolado.net/hilo_deberia-haber-vestuarios-para-homosexuales_1678384

¿Tampoco ves el símil y el cambio de mentalidad con estos temas?

Ahora mismo nadie sería capaz de decir de hacer un baño para gente gay para excluirlos y probablemente si hicieses un hilo sobre esto te banearían por homófobo, pues ahí tienes un hilo de hace no muchos años en este mismo foro

Así que no, no has desmontado nada xDDD pero que bueno, que nos estamos desviando del tema del hilo que no va de esto


Entiendo que no puedas ponerte en el papel de una mujer, pero me cuesta pensar que creas que es lo mismo un pene que una vagina, y que hay mujeres a las que no les apetece ver un pene mientras se duchan en un espacio seguro :-? ¿Qué tienen que ver los homosexuales en todo esto? [carcajad]

En fin, como digo, a ti no te afectará, así que no veo por qué has de imponer nada a las mujeres a las que sí que les afectará y cuyos derechos se ven mermados, y que se ven en necesidad de defenderse, pero tampoco veo que vaya a avanzar más el debate [beer]
Llego tarde al debate. Yo ni estoy en contra ni a favor de la inclusión. Pero sí que estoy totalmente en contra de que si se hace una serie basada en libro, cómic o lo que sea, no se respeten los personajes originales cambiándolos de raza, sexo y condición. Si la serie o película es original, que hagan lo que quieran, ya decido yo si me cuadra o no. Pero hobbits negros...como que no. Es absurdo ¿Os cuadraría una película de Martin Luther King blanco? Pos eso. Respeto a los personajes originales por favor.

Nada más.
La ciencia y la realidad están por encima de los sentimientos, al menos para la gente racional. Lo que uno se quiera sentir o no que lo haga en su casa, pero que no venga a los demás a decirnos que nos tenemos que creer o no.
Vamos a centrarnos en el tema del hilo y a dejar de desviarlo con asuntos que no se incluyen en la temática.
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