[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

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Encuesta
¿Crees que existe un problema con la inclusión forzada en Series, videojuegos, películas etc?
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91
10%
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15%
19
Hay 124 votos.
Ver ordenados

eloskuro escribió:No cambia ningun discurso. Simplemente se tergiversa una frase y han tenido que aclarar lo que todo el mundo sabe. Que que tenga hechos historicos reales y el juego transcurre en un contexto historico real, no todo el juego es realista, al ser una ficción.

Los que se rasgaron las vestiduras sabian perfectamente que AC es un juego de ficción y solo se quejaron por trolear. Nadie se tomaría esa frase tan literal como aue TODO el juego es realista. Algo que no dice la frase. Despues de veintemil juego de AC nadie podría pensar que es 100% realista

Decimos que Yasuke no existio tal como se plantea en dicho juego, o como relata el historiador. Y tu dices que si que existio asi, y esta bien representado.

Decimos que Ubisoft se disculpo alegando que sus juegos no son historias veridicas y fieles, y tu dices que si lo son pero que son en gran parte ficcion, especialmente sus personajes.

En que quedamos, Yasuke lo han reescrito inventandose un personaje que no hay registros como tal para poder hacer una historia sobre el, o que esta bien representado, fiel, tal como dicen algunos??

Es que ya no se que postura es la tuya, con eso de que ponerte de un perfil o de otro dependiendo de lo que haya que argumentar para defender esto.
@EvanStark te va a decir una cosa y la contraria siempre para defender la ideologia DEI

no merece la pena discutir con el
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
EvanStark escribió:
eloskuro escribió:No cambia ningun discurso. Simplemente se tergiversa una frase y han tenido que aclarar lo que todo el mundo sabe. Que que tenga hechos historicos reales y el juego transcurre en un contexto historico real, no todo el juego es realista, al ser una ficción.

Los que se rasgaron las vestiduras sabian perfectamente que AC es un juego de ficción y solo se quejaron por trolear. Nadie se tomaría esa frase tan literal como aue TODO el juego es realista. Algo que no dice la frase. Despues de veintemil juego de AC nadie podría pensar que es 100% realista

Decimos que Yasuke no existio tal como se plantea en dicho juego, o como relata el historiador. Y tu dices que si que existio asi, y esta bien representado.

Decimos que Ubisoft se disculpo alegando que sus juegos no son historias veridicas y fieles, y tu dices que si lo son pero que son en gran parte ficcion, especialmente sus personajes.

En que quedamos, Yasuke lo han reescrito inventandose un personaje que no hay registros como tal para poder hacer una historia sobre el, o que esta bien representado, fiel, tal como dicen algunos??

Es que ya no se que postura es la tuya, con eso de que ponerte de un perfil o de otro dependiendo de lo que haya que argumentar para defender esto.


Opino que tergiversas todo.

1 - Estamos de acuerdo que Yasuke existió y que Nobunaga le trataba con un samurai/vasallo. Yo creo que es factible y muy posible que Yasuke fué Samurái raso y vosotros ASEGURAIS sin género de duda que no fue Samurái. Algo que ni el historiador que habeis puesto se atreve a asegurar.

2- He dejado bien claro lo que queria decir sobre Ubisoft. Con tú respuesta me dejas claro que tan solo quieres trolear. Me remito a lo que he dicho y he expresado. Los AC tienen un mundo con contexto histórico real y puede ser didáctico, pero las cosas y misiones que haces con los personajes y la trama son ficticios. Pero vamos. Eso lo se yo, tu y cualquiera.

3 - Opino que Yasuke es el personaje histórico en el que se han basado y que hay cosas, como que es Samurái, que dan la teoría de que es Samurai por válida, y que al ser un juego de ficción no hay problema alguno con ello.


4 Tambien opino que cuando solo ves blanco o negro estas a un paso de los extremos. Hay mucha gama de 🌈 colores en la vida. Te recomiendo que amplíes tu gama y busques las razones de las cosas en vez del drama de esto es malisimo o buenisimo. Luego scabas viendo videos sobre politicas DEI de youtubers exagerando todo y te crees todo lo sue te cuentan sin rechistar
Tukaram escribió:@EvanStark te va a decir una cosa y la contraria siempre para defender la ideologia DEI

no merece la pena discutir con el


Lo único aceptable con ellos es meterlos en ignorados y listo, te ahorras discusiones absurdas y leer opiniones que no conducen a nada, acabo de ver unos videos de como se subvencionan con dinero publico juegos DEI woke y es mas que lamentable, no pongo enlaces quien quiera verlos que busque en youtube a AiinyPlay, tela hasta que punto llegan.
Por eso le he aconsejado a EvanStark que no merece la pena darle bola ahora luego el que haga lo que quiera


Sobre lo que dices es bien sabido que el juego de dustborn por ejemplo fue financiado asi un juego donde literalmente tus poderes son hacer bullyng y cancelar a la gente humillandolos publicamente [+risas] [+risas]
eloskuro escribió:Así que UBI está en su derecho de usar a Yasuke como uno de los protagonistas

Como dije en un comentario anterior, es que creo que precisamente este ha sido el problema, un pseudo revisionismo histórico a manos de una compañía extranjera que ha hecho levantar en pie de guerra a los japos y la gente que está en contra se ha unido a apoyarlos.

eloskuro escribió:Y teniendo en cuenta que los propios Japoneses han usado a Yasuke montones de veces como Samurai en sus videojuegos y series .

Exacto, los japoneses, es su historia propia y no les ha gustado que alguien de fuera se "crea con derecho" a coger a su personaje histórico y hacer cambios a su historia (pese a que sea algo parecido a lo que hacen los japoneses y suene contradictorio)

Los japos siempre han sido gente muy "patria" y "cerrada" con sus cosas, especialmente con los extranjeros que usan sus historias o propiedades así que no me extraña que cuando ha venido una compañía de fuera mostrando una supuesta japón "auténtica" y han hecho cambios (que como dices, Ubi siempre lo ha hecho en sus juegos los que la conocemos), los japos han saltado con la katana en mano contra Ubi (y mucha gente apoyándolos, ya los motivos se los dejo indagar al lector)

De todas maneras como dije en mi anterior mensaje, el tema ya no parece que de mucho de sí, al final se van a ver en las ventas si esto ha afectado (y viendo que Ubisoft ya está preparando la maleta con los rumores de compra... muy confiados no les veo ein? )

@Tukaram Recuerdo vi un clip en el que usaba el poder de cancelar creo que era, y los notas tirándose por un barranco [facepalm] parecía una alegoría a la vida real misma macho, con el tema de la gente mala del coco y llevándolos a cometer actos chungos por las cancelaciones ¬_¬
Recuerdas bien

esta es la lista de poderes del juego :

Imagen
Tukaram escribió:Recuerdas bien

esta es la lista de poderes del juego :

Imagen

Del primero hay un clip que es brutal, la tía parece literalmente una twittera activista que salta a la mínima [qmparto] y el último suena a Gaslight de toda la vida, pero mejor decir un eufemismo para camuflarlo [fiu]
Si el eufemismo es decir que si esos comportamientos para nada toxicos los usa un personaje diverse todo [oki] [carcajad] [carcajad] [carcajad]
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
Os parece mal cancelar en un videojuego a un racista, pero os parece bien los canales de youtube que se dedican a cancelar estudios y devs en la vida real?

Mejor hablamos de inclusion forzada. Que es el topic del hilo. Dustborn no tiene inclusión forzada. Está claro que los personajes son como son porque los devs querian.
Es un juego tirando a antifascista. Se podría decir que de extrema izquierda y dudo que podamos hablar aquí de politica y tener una discusión productiva sin ser baneados
prodygy escribió:
Tukaram escribió:Recuerdas bien

esta es la lista de poderes del juego :

Imagen

Del primero hay un clip que es brutal, la tía parece literalmente una twittera activista que salta a la mínima [qmparto] y el último suena a Gaslight de toda la vida, pero mejor decir un eufemismo para camuflarlo [fiu]


Y lo peor de todo es que esa porquería fue financiada con DINERO PUBLICO, eso si luego lloraron tela cuando lo jugaron cuatro gatos y menos que pagaron por el aun, eso no era un juego, solo un discurso activista que acabara siendo señalado como una herramienta para fomentar el odio, porque es lo que es.
EMaDeLoC escribió:
eloskuro escribió:Queda más que patente que las DEI no son tan extremas como algunos dicen. En mi opinion lo usan como asustaviejas.

"Asustaviejas"...

Literalmente las empresas hacen informes contando cuantos gays, negros o mujeres tienen en nómina.

Pero eh, cosas de asustaviejas...


¿Soy yo o eso es terriblemente racista y sexista?
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
CASTIGADOR escribió:
prodygy escribió:
Tukaram escribió:Recuerdas bien

esta es la lista de poderes del juego :

Imagen

Del primero hay un clip que es brutal, la tía parece literalmente una twittera activista que salta a la mínima [qmparto] y el último suena a Gaslight de toda la vida, pero mejor decir un eufemismo para camuflarlo [fiu]


Y lo peor de todo es que esa porquería fue financiada con DINERO PUBLICO, eso si luego lloraron tela cuando lo jugaron cuatro gatos y menos que pagaron por el aun, eso no era un juego, solo un discurso activista que acabara siendo señalado como una herramienta para fomentar el odio, porque es lo que es.


Y por qué no va a financiarlo la comunidad europea si financia muchos juegos.

Lo maximo que dan de esos fondos en españa son 80.000€ por juego. No te creas que es mucho
https://www.cultura.gob.es/servicios-al ... -2023.html

En este caso es un juego Noruego, pero la cifra debería ser similar. Son los mismos fondos europeos.

PD: es un juego de accion y decisiones. esa imagen con "poderes" que mostrais, no son mas que opciones que te dan cuando te encuentras con en una encrucijada de decidir algo que tiene consecuencias. Y los poderes son diferentes por cada situacion distinta en la que te encuentras. Vamos, que está bien que contextualicemos. En este caso, obviamente, como en todos los juegos con decisiones morales, si normalizas, cancelas o haces bullyng a un racista, elijas lo que elijas tendrá consecuencias según tú decisión. Tambien negativas.

Sigo sin pensar que esto sea inclusion forzada 🤷🏻‍♂️
@eloskuro si no estás interesado en el debate lo mejor es que lo dejes en lugar de cuestionarlo y acotarlo, que para eso está la moderación. El meta-foreo y el feedbackeo no está permitido en el hilo.
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
@eloskuro si no estás interesado en el debate lo mejor es que lo dejes en lugar de cuestionarlo y acotarlo, que para eso está la moderación. El meta-foreo y el feedbackeo no está permitido en el hilo.

Seré yo que estoy equivocado @[erick] , entendía que solo se podia hablar de inclusion forzada (si tal o cual personaje lo han incluido por cuotas de representacion) en series, peliculas y videojuegos, y no de políticas de inclusion en empresas, y de que un juego trate temas como el racismo en videojuegos.

Yo no tengo problema en hablarlo. Solo pensaba equivocadamente que no era el topic. Como has dado el toque varias veces por hablar de politica y todo eso confluye en politica, me parece dificil bordearlo. Así sue genial. Duda resuelta. Gracias. Seguiré hablando tmb de esas cosas.

Hide_to escribió:
EMaDeLoC escribió:
eloskuro escribió:Queda más que patente que las DEI no son tan extremas como algunos dicen. En mi opinion lo usan como asustaviejas.

"Asustaviejas"...

Literalmente las empresas hacen informes contando cuantos gays, negros o mujeres tienen en nómina.

Pero eh, cosas de asustaviejas...


¿Soy yo o eso es terriblemente racista y sexista?


Por lo que entiendo suelen ser encuestas anónimas con el fin de tener una radiografia de la diversidad que tiene el tejido empresarial. Si esas herramientas es muy dificil controlar que no incurran en politicas racistas o sexistas.

Si hacer informes con datos anónimos te parece racista, que te parecerán las webs que dan nombres y apellidos de devs que hacen juegos con personajes lgtbiq+.... Eso si que es hardcore verdad?
@eloskuro

Da igual que sea anónimo como que no lo sea. Diferenciar la gente por sexo, género o raza me parece una forma de discriminación. No podemos defender que todos somos iguales para luego hacer paquetitos, sea para controlar, para discriminar, para sacar pecho o para hacer propaganda.
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
Vamos que exponer con nombres y apellidos a devs para sue les hateen por el simole hecho de poner personajes lgtbiq+ te parece ok?

Las empresas , autonomias y naciones, tambien hacen encuestas sobre tu nivel adquisitivo, tu edad, tu salud y muchas otras cosas. Son cosas que necesitan saber y tener en cuenta.

Tu movil, tu ordenador, tu consola, están haciendo ese trabajo ahora mismo para google, apple, sony, microsoft o lo que sea y venderte mejor sus productos. Ni siquiera para inclusion.
Las desarrolladores incluyen la inclusión forzada para imponer una ideologia, o para subirse al carro de ella porque piensan que eso les reportara dinero?
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
edammamme escribió:Las desarrolladores incluyen la inclusión forzada para imponer una ideologia, o para subirse al carro de ella porque piensan que eso les reportara dinero?


Buena pregunta. Las editoras grandes puede que busquen vender sus juegos a más mercados y diversificar juegos. Aunque dudo que fuercen demasiado, ya que los propios devs son muy conscientes de la diversidad y tratan de crear historias mas inclusivas por motu propio. Si lo pensamos, son seres humanos, y como seres humanos saben que hay diversidad en el mundo que les rodea y lo normal es que tenga su reflejo en los mundos que crean. Los estudios pequeños independientes dudo que lo hagan por dinero, si no por principios.
eloskuro escribió:En este caso es un juego Noruego, pero la cifra debería ser similar. Son los mismos fondos europeos.

Según wikipedia se llevó 150.000 de fondos europeos, y mas de millon y medio de otros fondos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dustborn

Si hasta les llego para montar un stand en el TGS, que estaba mas vacío que otra cosa, ya podian haber ido al menos una feria en USA, que en japón me da que pocos Wokes hay.

Curioso que el juego enseña a "Cancelar", en 2019 cuando empezaron les parecía una gran idea, ahora que los cancelados son ellos, ya seguro que no les gusta tanto.
Creo que las empresas grandes pensaron que verían un filón y les reportaría más dinero, pero viendo que no ha resultado ahora muchas abandonan el barco, así que fijaos lo que les importan esos principios. Y las más pequeñas es posible que lo hagan con toda la buena intención del mundo de "dar un mensaje", aunque dudo que les reporte beneficios y más viendo la racha de despidos y cierres del año pasado.
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
654321 escribió:
eloskuro escribió:En este caso es un juego Noruego, pero la cifra debería ser similar. Son los mismos fondos europeos.

Según wikipedia se llevó 150.000 de fondos europeos, y mas de millon y medio de otros fondos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dustborn

Si hasta les llego para montar un stand en el TGS, que estaba mas vacío que otra cosa, ya podian haber ido al menos una feria en USA, que en japón me da que pocos Wokes hay.

De 80.000 a 150.000 no hay demasiado teniendo en cuenta lo que cuesta hacer un videojuego. En españa lo maximo que dan es 80K en 2024, en 2022 lo maximo era 120K. Cada pais tendrá su limite y cada año varía. Pero como ves en europa no dan muchas ayudas públicas. Además que no tienes por qué tener tematica inclusiva para que te den esos fondos.

Si Dustborn consiguió que el instituto de cine Noruego les diese tambien fondos es porque se buscaron la vida y fueron hábiles para conseguir financiación. Como cada estudio se busca la vida para encontrar su financiación.
654321 escribió:
eloskuro escribió:En este caso es un juego Noruego, pero la cifra debería ser similar. Son los mismos fondos europeos.

Según wikipedia se llevó 150.000 de fondos europeos, y mas de millon y medio de otros fondos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dustborn

Si hasta les llego para montar un stand en el TGS, que estaba mas vacío que otra cosa, ya podian haber ido al menos una feria en USA, que en japón me da que pocos Wokes hay.

Curioso que el juego enseña a "Cancelar", en 2019 cuando empezaron les parecía una gran idea, ahora que los cancelados son ellos, ya seguro que no les gusta tanto.



El problema es que ya tenenmos nuestra version patria mas cutre mas malo (ni se le puede llamar videojuego) y como no tambien financiado con dinero publico mas de 100000 euros SIN contraprestacion por un powerpoint cutre que no cuesta desaroyarlo ni 100 euros y con uno de los artes mas feos que he visto sin voces con apenas efectos de sonido y con una musica que parece el tipico clip de muestra gratis de YT

dustborn por lo menos tiene una parte de juego en su propaganda el "nuestro" ni eso [facepalm]

esta empezando a pasar lo mismo que con las subbenciones del cine español o a la cultura general muchos listos viviendo del dinero publico con talento poco mas que discutible que hacen proyectos de mierda pero en subbenciones ganan 10 veces mas de lo que gastan

Zoe game se titula para el que quiera buscarlo

para ponernos en contexto Blasphemous 1 tenia un objetivo INICIAL de 50000 euros jamas recibio ni un duro de dinero publico y acabo costando unos 250000 euros
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
No se les dá ese dinero si es más del 80% del coste, y hay que justificarlo todo. En la mayoría de los casos 80K no dá ni para 3/4 meses de desarrollo de un estudio pequeño, cuando un juego tarda 2/3 años.

Intentar timar al estado te puede meter en un lio grande con consecuencias penales muy jodidas.

@Tukaram Sólo lo recaudado en Kickstarter fueron 298.000€ más lo que les daría Team17 más financiaciones aparte, para un presupuesto total de 750.000k

Blasphemous contó con un presupuesto final de alrededor de 750.000 euros, frente a los 50.000 que tenían como objetivo inicial.

https://elpais.com/masterdeperiodismo/m ... %20inicial.

De hecho el desarrollo según sus propias palabras fué un infierno y dejaron constancia en Youtube con un documental de lo duro que fué amoldarse a ese presupuesto y como se les fué de las manos, teniendo que tomar decisiones muy duras al final. Pero al final consiguieron terminarlo bien y la verdad es que exprimieron mucho esos 750K Son unos artistas.
eloskuro escribió:Si Dustborn consiguió que el instituto de cine Noruego les diese tambien fondos es porque se buscaron la vida y fueron hábiles para conseguir financiación. Como cada estudio se busca la vida para encontrar su financiación.

Discutir en profundidad eso iría contra las normas del hilo ... buscarse la vida, ja ja [qmparto]
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
654321 escribió:
eloskuro escribió:Si Dustborn consiguió que el instituto de cine Noruego les diese tambien fondos es porque se buscaron la vida y fueron hábiles para conseguir financiación. Como cada estudio se busca la vida para encontrar su financiación.

Discutir en profundidad eso iría contra las normas del hilo ... buscarse la vida, ja ja [qmparto]


Ya me ha dicho Erik que no va contra las normas y por eso ya no me importa discutirlo 🙂

Todos los estudios buscan financiación. No sé cómo quieres que lo hagan
prodygy escribió:
Tukaram escribió:Recuerdas bien

esta es la lista de poderes del juego :

Imagen

Del primero hay un clip que es brutal, la tía parece literalmente una twittera activista que salta a la mínima [qmparto] y el último suena a Gaslight de toda la vida, pero mejor decir un eufemismo para camuflarlo [fiu]


Trigger!!! La madre que los parió, menudo despropósito de juego [qmparto]
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
rethen escribió:
prodygy escribió:
Tukaram escribió:Recuerdas bien

esta es la lista de poderes del juego :

Imagen

Del primero hay un clip que es brutal, la tía parece literalmente una twittera activista que salta a la mínima [qmparto] y el último suena a Gaslight de toda la vida, pero mejor decir un eufemismo para camuflarlo [fiu]


Trigger!!! La madre que los parió, menudo despropósito de juego [qmparto]


En muchos juegos con conversaciones puedes provocar. , mentir, engañar, amenazar y un gran abanico de posibilidades. A cada decision suele tener su consecuencia. Que provoques a un racista vaya problema...

Es un videojuego para Mayores de 16 años. A ver si vamos ahora a censurar juegos por que puedas criticar a un racista 🤷🏻‍♂️

Soy de los primeros que no se asustaban porque en gta pudieses matar prostitutas, atropellar, robar, sobornar, raptar, etc... Como para asustarme por provocar a un racista
eloskuro escribió:
rethen escribió:
prodygy escribió:Del primero hay un clip que es brutal, la tía parece literalmente una twittera activista que salta a la mínima [qmparto] y el último suena a Gaslight de toda la vida, pero mejor decir un eufemismo para camuflarlo [fiu]


Trigger!!! La madre que los parió, menudo despropósito de juego [qmparto]


En muchos juegos con conversaciones puedes provocar. , mentir, engañar, amenazar y un gran abanico de posibilidades. A cada decision suele tener su consecuencia. Que provoques a un racista vaya problema...

Es un videojuego para Mayores de 16 años. A ver si vamos ahora a censurar juegos por que puedas criticar a un racista 🤷🏻‍♂️


Ah, yo no censuro nada, solo me río del despropósito que resulta y lo ridículo que es. Muy buena representación de lo que es pasarse de la inclusión y acabar en suicidio comercial [qmparto]

Dustborn se llamaba, ¿No? Polvo era y en polvo se convirtió
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
Según indica Ragnar Tørnquist: “Sí, pero no buscábamos provocar. Solo queríamos hacer un juego con personajes diferentes. No pensamos que sería tan controversial que un grupo luchara contra un régimen fascista. No creo que mucha gente quiera vivir en un estado policial. Y nuestra versión de Estados Unidos no es en absoluto la real”.


En otra parte de la entrevista, Tørnquist fue consultado sobre si el juego es una sátira. “Creo que el juego habla por sí mismo. Es exagerado en muchos aspectos, está inspirado en los cómics, tiene secuencias de lucha contra gigantescos robots-mascota, y tiene una visión sarcástica del mundo. No se toma a sí mismo muy en serio”, explicó.

Subrayó que el juego es “una versión alternativa del mundo”, una visión distópica con humor y exageración.



Hay montones de juegos que no han llegado a sus previsiones de ventas y han sido peor valorados. Si os ensañais con este, seguramente sea por lo de siempre.
@rethen no lo sabes tu bien [+risas] [+risas] aunque algunos para variar defiendan lo indefendible el juego es de lo peor que salio el año pasado

de echo hay en un momento del juego que usas esas "habilidades" con una de tus compañeras protagonistas hasta poder romperla psicologicamente y entonces va huyendo al baño a decir que ahora vivira en el vater porque el mundo exterior le da miedo y ansiedad social o en otro puedes cojer a una persona random (ni un soldado ni un enemigo ni nada de eso ) y alentar a un grupo de gente a que vaya a por ella y la destroce psicologicamente cancelandola y haciendole bullyng porque al parecer no le gusta la musica que compones [facepalm]

de echo ironicamente te das cuenta que este juegoo refleja perfectamente que cuanto mas venden que son anti todo mas precisamente lo son

de locos
eloskuro escribió:
Según indica Ragnar Tørnquist: “Sí, pero no buscábamos provocar. Solo queríamos hacer un juego con personajes diferentes. No pensamos que sería tan controversial que un grupo luchara contra un régimen fascista. No creo que mucha gente quiera vivir en un estado policial. Y nuestra versión de Estados Unidos no es en absoluto la real”.


En otra parte de la entrevista, Tørnquist fue consultado sobre si el juego es una sátira. “Creo que el juego habla por sí mismo. Es exagerado en muchos aspectos, está inspirado en los cómics, tiene secuencias de lucha contra gigantescos robots-mascota, y tiene una visión sarcástica del mundo. No se toma a sí mismo muy en serio”, explicó.

Subrayó que el juego es “una versión alternativa del mundo”, una visión distópica con humor y exageración.



Hay montones de juegos que no han llegado a sus previsiones de ventas y han sido peor valorados. Si os ensañais con este, seguramente sea por lo de siempre.


¿Qué ensañamiento? Mira el hilo en el que estás. Lo que se ha mostrado del juego es tan ridículo en el sentido de inclusión forzada y política forzada que cuesta discriminar si detrás de ello hay una intención de parodia o realmente una mente muy desconectada de la realidad, de ahí que sea tan risible [carcajad]

Pero da la impresión de que se han juntado cuatro pobres víctimas de bullying que viven en Twitter y han sacado ese juego creyendo que a alguien le iba a molar la idea o que eran unos rebeldes, y luego no, lo que ha sido es un ridículo supremo [sonrisa]

Un poco como el loco que sacó Wrath al mercado (era así?) y en el fondo era "pa hacerse el xulo" y obviamente también cayó en la mierda, aunque en ese caso sin inclusión forzada.
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
Vamos @Tukaram , que no entiendes que el tema es que está todo exagerado y el propio juego no se toma en serio así mismo.

El juego no tiene inclusión forzada porque es un ip propia de un estudio pequeño que ha querido hacerlo así porque quiere .

Es un mundo ficticio donde un grupo variopinto se une. Así que tiene sentido que cada uno sea de su padre y de su madre.



Dustborn es un videojuego de acción y aventura para un jugador sobre la esperanza, el amor, la amistad, los robots... y el poder de las palabras.

Te pones en la piel de Pax, una «anómala» exiliada y estafadora con la habilidad de usar las palabras como arma. Con la intención de dejar atrás su pasado y empezar de cero, ha aceptado un trabajo que consiste en llevar un valioso paquete desde Pacifica a Nova Scotia, por lo que tendrá que cruzar todo el territorio de la República de América, que está bajo el control de Justice. Es razón suficiente como para emprender un viaje por carretera, ¿no?

¡Pues haz las maletas, reúne a una pandilla con habilidades extraordinarias y que comience la aventura por todo el país!

Explora los impresionantes paisajes de una versión alternativa de los Estados Unidos mientras viajas en un autobús conducido por un robot. Haz altos en el camino para reclutar a más miembros para la pandilla, mejorar tus relaciones, completar encargos y enfrentarte a retos cada vez más desafiantes. Ahora bien, las personas a las que les has robado el paquete quieren recuperarlo, y Justice no piensa ponértelo fácil, así que mejor que no te olvides de tu bate de béisbol.

Ah, por cierto, os haréis pasar por una banda de punk rock para proteger vuestras identidades, así que también habrá que ir ensayando para vuestro próximo concierto.
La salvación reside al final del camino, pero para llegar a ella hay que cruzar un país entero, y no uno pequeño.
eloskuro escribió:El juego no tiene inclusión forzada porque es un ip propia de un estudio pequeño que ha querido hacerlo así porque quiere.

Es forzado desde el momento que nadie quiere algo así, y se refleja en las cifras de ventas, pero los chiringuitos noruegos lo fomentan, el forzado viene "heredado", si tienes un estudio y quieres financiación publica, tienes que ser Woke.
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
654321 escribió:
eloskuro escribió:El juego no tiene inclusión forzada porque es un ip propia de un estudio pequeño que ha querido hacerlo así porque quiere.

Es forzado desde el momento que nadie quiere algo así, y se refleja en las cifras de ventas, pero los chiringuitos noruegos lo fomentan, el forzado viene "heredado", si tienes un estudio y quieres financiación publica, tienes que ser Woke.

De donde sacas eso de que financiarte publicamente tienes que ser woke?

Y decir que un estudio tiene inclusion forzada porque no han tenido exito no tiene sentido. Se puede tener o no exito y tener o no inclusión

Hay muchos juegos en los que ha participado sweet baby, que asegurais que es inclusion forzada, donde han tenido exitos rotundos

Y miles de juegos sin nada de inclusión que han fracasado
Los juegos sin inclusión que fracason no se financian con nuestros impuestos

eloskuro escribió:De donde sacas eso de que financiarte publicamente tienes que ser woke?

https://www.wolterskluwer.com/es-es/expert-insights/fondos-next-generation-de-la-ue-como-acceder-a-las-ayudas

Los proyectos susceptibles de obtener los fondos europeos deben alinearse a los siguientes conceptos:

- Transformación Digital
- Transición ecológica
- Igualdad
- Cohesión social y territorial
eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
654321 escribió:Los juegos sin inclusión que fracason no se financian con nuestros impuestos

eloskuro escribió:De donde sacas eso de que financiarte publicamente tienes que ser woke?

https://www.wolterskluwer.com/es-es/expert-insights/fondos-next-generation-de-la-ue-como-acceder-a-las-ayudas

Los proyectos susceptibles de obtener los fondos europeos deben alinearse a los siguientes conceptos:

- Transformación Digital
- Transición ecológica
- Igualdad
- Cohesión social y territorial

Vamos. Aue no es cierto lo que dices que SOLO dan fondos a los proyectos con inclusion
Esos son los fondos next generation en general a empresas y lo de la igualdad es una opcion de las que hay.

Las ayudas videojuegos en españa tienen estos criterios

Criterios de valoración
Adecuación de la actividad proyectada al logro de las finalidades previstas en el artículo 25 de esta orden (hasta 35 puntos):
Promover las inversiones que permitan el desarrollo, producción, edición, distribución, y/o comercialización de proyectos del sector del videojuego y de otras formas de creación digital, así como la mejora de la calidad de la oferta de los mismos (hasta 7 puntos).
Incrementar la generación de empleo fomentando el desarrollo, la profesionalización y la vertebración del sector, así como impulsar la consecución de la igualdad de género en el mismo (hasta 7 puntos).
Aumentar la internacionalización del sector, así como la visibilidad de los videojuegos españoles y de otras formas de creación digital en los principales mercados internacionales del sector (hasta 7 puntos).
Estimular la participación del sector privado en la financiación del sector del videojuego y de otras formas de creación digital y fomentar el mecenazgo cultural (hasta 7 puntos).
Fomentar las capacidades de innovación, emprendimiento y transformación estratégica en el sector de los videojuegos y de la creación digital. (hasta 7 puntos).
Planteamiento económico del proyecto (hasta 25 puntos):
Adecuación del presupuesto presentado a los objetivos de la actividad, al contenido propuesto y a precios reales de mercado (hasta 15 puntos).
Capacidad económica y organizativa de la entidad para desarrollar y consolidar la actividad proyectada, incluida la experiencia previa de las personas que ejerzan la dirección o coordinación del proyecto (hasta 10 puntos).
Viabilidad del proyecto (hasta 20 puntos):
Plan de operaciones que incluya la planificación para el desarrollo del proyecto y la progresión del cronograma de actividades concretas que se pretenden realizar (hasta 10 puntos).
Plan de negocio y financiero y plan de comercialización del proyecto: debe incluir los medios económicos, humanos y materiales y los objetivos del proyecto, la estrategia de difusión, promoción comunicación y distribución comercial, y la previsión de ingresos, gastos y ventas del proyecto. (hasta 10 puntos).
Interés cultural y calidad del proyecto (hasta 20 puntos):
Interés cultural, originalidad y/o calidad artística del contenido del proyecto (hasta 10 puntos).
Calidad técnica del proyecto, según la naturaleza del mismo. Entre otros factores, se prestará atención a la calidad e innovación del diseño gráfico, del sonido, de la música y del diseño de producción en el caso de productos; o a la variedad, calidad y desarrollo técnico de la oferta de actividades en el caso de los servicios (hasta 10 puntos).


Spoiler. En ningun sitio pone igualdad
    Editado por [erick]. Razón: meta-foreo, feedbackeo
    654321 escribió:Los juegos sin inclusión que fracason no se financian con nuestros impuestos

    eloskuro escribió:De donde sacas eso de que financiarte publicamente tienes que ser woke?

    https://www.wolterskluwer.com/es-es/expert-insights/fondos-next-generation-de-la-ue-como-acceder-a-las-ayudas

    Los proyectos susceptibles de obtener los fondos europeos deben alinearse a los siguientes conceptos:

    - Transformación Digital
    - Transición ecológica
    - Igualdad
    - Cohesión social y territorial

    Claro hombre, solo los juegos que tienen inclusión forzada reciben subvenciones [boing]
    @edammamme eso no lo de pero que casualidad blasphemous no recibio ni un duro el juego de zoe si

    y una mujer llamada vida (inocente duke) podia acceder a un tremendo pastizal en subbenciones SOLO por ser mujer trans dinero que de ser hombre no le habrian dado y lo dice y documenta en su propio documental

    que solo los juegos con inclusion forzada reciben subbenciones pues posiblemente no sea cierto PERO que estar afiliado a esa ideologia a la farandula española al wokismo meter DEI en dicha obra o asociarte con uno de los muchisimos chirigitos que viven de ello etc etc te da MUCHISIMAS ventajas a la hora de pedirlas tambien es cierto

    abajo hay un ejemplo de la "discriminacion positiva"· a la hora de dar ayudas en este caso en el cine pero me da que usan el mismo sistema en musica videojuegos tv teatro etc

    incluso teniendo un% fijo solo para ellas

    https://www.eleconomista.es/nacional/no ... eres-.html

    https://theobjective.com/cultura/2023-0 ... irectoras/


    https://cimamujerescineastas.es/el-ante ... r-mujeres/
    Tukaram escribió:que estar afiliado a esa ideologia a la farandula española al wokismo meter DEI en dicha obra o asociarte con uno de los muchisimos chirigitos que viven de ello etc etc te da MUCHISIMAS ventajas a la hora de pedirlas tambien es cierto

    Sí sólo fuese en España ni tan mal ...
    eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
    Tukaram escribió:@edammamme eso no lo de pero que casualidad blasphemous no recibio ni un duro el juego de zoe si

    y una mujer llamada vida (inocente duke) podia acceder a un tremendo pastizal en subbenciones SOLO por ser mujer trans dinero que de ser hombre no le habrian dado y lo dice y documenta en su propio documental

    que solo los juegos con inclusion forzada reciben subbenciones pues posiblemente no sea cierto PERO que estar afiliado a esa ideologia a la farandula española al wokismo meter DEI en dicha obra o asociarte con uno de los muchisimos chirigitos que viven de ello etc etc te da MUCHISIMAS ventajas a la hora de pedirlas tambien es cierto

    abajo hay un ejemplo de la "discriminacion positiva"· a la hora de dar ayudas en este caso en el cine pero me da que usan el mismo sistema en musica videojuegos tv teatro etc

    incluso teniendo un% fijo solo para ellas

    https://www.eleconomista.es/nacional/no ... eres-.html

    https://theobjective.com/cultura/2023-0 ... irectoras/


    https://cimamujerescineastas.es/el-ante ... r-mujeres/


    Deducciones fiscales de directores de hasta un 50% en hombres, y de hasta 75 % en directoras mujeres y un largo etcetera.

    En concreto, según la nueva redacción del artículo 36 de la Ley del Impuesto de Sociedades, la nueva medida implantada por el Gobierno socialista implica que respecto al requisito existente que establece que la deducción no puede superar el 50% del coste de producción, este se ha elevado al 75% en el caso de películas dirigidas por mujeres, directores noveles, o personas con discapacidad, así como en el de películas rodadas en lenguas cooficiales, cortometrajes, documentales, animación, coproducciones europeas y con Iberoamérica y producciones con un especial valor cultural y artístico.


    Vaya.

    De las cosas extremas de las que hablais de todas las subvenciones son para mujeres y colectivos lgtbiq+ a un 25% mas de maximo en deduccion fiscal para películas dirigidas por mujeres, directores noveles, o personas con discapacidad, así como en el de películas rodadas en lenguas cooficiales, cortometrajes, documentales, animación, coproducciones europeas y con Iberoamérica y producciones con un especial valor cultural y artístico... hay un trecho muy grande
    eloskuro escribió:
    Tukaram escribió:@edammamme eso no lo de pero que casualidad blasphemous no recibio ni un duro el juego de zoe si

    y una mujer llamada vida (inocente duke) podia acceder a un tremendo pastizal en subbenciones SOLO por ser mujer trans dinero que de ser hombre no le habrian dado y lo dice y documenta en su propio documental

    que solo los juegos con inclusion forzada reciben subbenciones pues posiblemente no sea cierto PERO que estar afiliado a esa ideologia a la farandula española al wokismo meter DEI en dicha obra o asociarte con uno de los muchisimos chirigitos que viven de ello etc etc te da MUCHISIMAS ventajas a la hora de pedirlas tambien es cierto

    abajo hay un ejemplo de la "discriminacion positiva"· a la hora de dar ayudas en este caso en el cine pero me da que usan el mismo sistema en musica videojuegos tv teatro etc

    incluso teniendo un% fijo solo para ellas

    https://www.eleconomista.es/nacional/no ... eres-.html

    https://theobjective.com/cultura/2023-0 ... irectoras/


    https://cimamujerescineastas.es/el-ante ... r-mujeres/


    Deducciones fiscales de directores de hasta un 50% en hombres, y de hasta 75 % en directoras mujeres y un largo etcetera.

    En concreto, según la nueva redacción del artículo 36 de la Ley del Impuesto de Sociedades, la nueva medida implantada por el Gobierno socialista implica que respecto al requisito existente que establece que la deducción no puede superar el 50% del coste de producción, este se ha elevado al 75% en el caso de películas dirigidas por mujeres, directores noveles, o personas con discapacidad, así como en el de películas rodadas en lenguas cooficiales, cortometrajes, documentales, animación, coproducciones europeas y con Iberoamérica y producciones con un especial valor cultural y artístico.


    Vaya.

    De las cosas extremas de las que hablais de todas las subvenciones son para mujeres y colectivos lgtbiq+ a un 25% mas de maximo en deduccion fiscal para películas dirigidas por mujeres, directores noveles, o personas con discapacidad, así como en el de películas rodadas en lenguas cooficiales, cortometrajes, documentales, animación, coproducciones europeas y con Iberoamérica y producciones con un especial valor cultural y artístico... hay un trecho muy grande


    Mola, porque solo con cumplir una de ésas te deduces un 50% más que si no, la verdad es que no es mal incentivo [carcajad]
    eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
    Un poco de más incentivo ya es, pero no te creas que las mujeres directoras hacen mas peliculas que los hombres porque hay alguna ventaja fiscal mas. Hacen menos.

    En el año 2023, el 38% de los cargos estudiados están ocupados por mujeres y el 62% restante por hombres. Este dato es obtenido en base a una muestra que asciende a 201 largometrajes y una contabilización total de 3.041 profesionales que han ocupado los principales puestos de responsabilidad estudiados. En concreto, obtenemos que 1.157 de estos puestos han sido ocupados por mujeres y 1.884 por hombres.


    cuando la representatividad de hombres es superior a un 60% y, por tanto, la representatividad de mujeres queda representada por debajo del 40%. Si la ocupación es a la inversa, se referirá a dicho espacio como feminizado y si, por el contrario, la representatividad se establece dentro del intervalo 40%-60%, referiremos a una distribución equitativa.


    La cosa es que vemos que con las politicas ha ido mejorando, pero en la mayoria de puestos de responsabilidad no tienen sun una participacion equitativa. En el tema de direccion no llega al 30% (sumando codireccion) y es por eso que tengan ese 25% extra en deduccion fiscal.


    Tenemos:

    la información recogida en base a la ocupación por sexo de los 12 principales cargos de responsabilidad incluidos en el estudio. Obtenemos, en base a este criterio, que un 8% de los cargos se ubican en porcentajes de distribución equitativos en base al sexo, un 25% en distribuciones feminizadas y 67% masculinizadas.

    En términos de distribución equitativa únicamente se incluye Dirección de Producción (51% mujeres - 49% hombres). El grupo de cargos feminizados está compuesto por tres y son: Diseño de Vestuario (85% de mujeres - 15% de hombres), Maquillaje y Peluquería (81% mujeres - 19% hombres) y Dirección Artística (64% mujeres - 36% hombres)

    Los ocho cargos restantes se ubican en porcentajes masculinizados. Este grupo lo conforman: Dirección de Fotografía (19% de ocupación de mujeres y un 81% de hombres), Sonido (24% mujeres - 76% hombres), Dirección (29% mujeres - 71% hombres), Composición Musical y Efectos Especiales (30% mujeres - 70% hombres), Producción y Montaje (31% mujeres - 69% hombres) y Guion (35% mujeres - 65% hombres).



    https://cimamujerescineastas.es/wp-cont ... A-2023.pdf
    eloskuro escribió:Un poco de más incentivo ya es, pero no te creas que las mujeres directoras hacen mas peliculas que los hombres porque hay alguna ventaja fiscal mas. Hacen menos.

    En el año 2023, el 38% de los cargos estudiados están ocupados por mujeres y el 62% restante por hombres. Este dato es obtenido en base a una muestra que asciende a 201 largometrajes y una contabilización total de 3.041 profesionales que han ocupado los principales puestos de responsabilidad estudiados. En concreto, obtenemos que 1.157 de estos puestos han sido ocupados por mujeres y 1.884 por hombres.


    cuando la representatividad de hombres es superior a un 60% y, por tanto, la representatividad de mujeres queda representada por debajo del 40%. Si la ocupación es a la inversa, se referirá a dicho espacio como feminizado y si, por el contrario, la representatividad se establece dentro del intervalo 40%-60%, referiremos a una distribución equitativa.


    La cosa es que vemos que con las politicas ha ido mejorando, pero en la mayoria de puestos de responsabilidad no tienen sun una participacion equitativa. En el tema de direccion no llega al 30% (sumando codireccion) y es por eso que tengan ese 25% extra en deduccion fiscal.


    Tenemos:

    la información recogida en base a la ocupación por sexo de los 12 principales cargos de responsabilidad incluidos en el estudio. Obtenemos, en base a este criterio, que un 8% de los cargos se ubican en porcentajes de distribución equitativos en base al sexo, un 25% en distribuciones feminizadas y 67% masculinizadas.

    En términos de distribución equitativa únicamente se incluye Dirección de Producción (51% mujeres - 49% hombres). El grupo de cargos feminizados está compuesto por tres y son: Diseño de Vestuario (85% de mujeres - 15% de hombres), Maquillaje y Peluquería (81% mujeres - 19% hombres) y Dirección Artística (64% mujeres - 36% hombres)

    Los ocho cargos restantes se ubican en porcentajes masculinizados. Este grupo lo conforman: Dirección de Fotografía (19% de ocupación de mujeres y un 81% de hombres), Sonido (24% mujeres - 76% hombres), Dirección (29% mujeres - 71% hombres), Composición Musical y Efectos Especiales (30% mujeres - 70% hombres), Producción y Montaje (31% mujeres - 69% hombres) y Guion (35% mujeres - 65% hombres).



    https://cimamujerescineastas.es/wp-cont ... A-2023.pdf


    Bueno, tienen ese 50% extra respecto a los otros casos, pero no solo son mujeres. Hay muchas otras casuísticas que igual son más fáciles de conseguir sin cambiar de director, por ejemplo, añadiendo un idioma cooficial o metiendo un pelín de inclusión forzada que pase como especial valor cultural/artístico [carcajad]
    eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
    Claro. Solo con ser hombre y traducir la pelicula a algun otro idioma de españa o incluso coproducir con europa o latinoamerica matemáticamente hace que puedas llegar a deducir lo mismo

    No te hace falta tener a una mujer directora

    El gobierno de españa tambien debe velar por las lenguas cooficiales y los lazos comerciales con nuestros socios, tanto como promover la cultura de España

    Quiza has dado en el clavo de por qué al final esas ventajas fiscales no funcionan tanto en materia de igualdad y la cosa avanza igual de lento como si no hubiese ventajas. Porque al final esas ventajas van para casi todas las producciones
    eloskuro escribió:Claro. Solo con ser hombre y traducir la pelicula a algun otro idioma de españa o incluso coproducir con europa o latinoamerica matemáticamente hace que puedas llegar a deducir lo mismo

    No te hace falta tener a una mujer directora

    El gobierno de españa tambien debe velar por las lenguas cooficiales y los lazos comerciales con nuestros socios, tanto como promover la cultura de España

    Quiza has dado en el clavo de por qué al final esas ventajas fiscales no funcionan tanto y la cosa avanza igual de lento como si no hubiese ventajas. Porque al final esas ventajas van para casi todas las producciones


    Yo no sé si es tan lento por eso, me parece muy aventurado aseverarlo así. Igual es que las mujeres no quieren ser directoras de cine/cortometrajes/loquefuera tanto como los hombres, igual que probablemente no tantas quieran ser fontaneras como hombres, ni albañiles. La verdad es que estaría guay buscar la inclusión en todos los trabajos (no solo los de mejor remuneración), pero creo que esto ya se desvía mucho del tema principal [carcajad]

    Por cierto, hoy en el capi de Vox Machina me he encontrado con inclusión un pelín rara, porque no pintaba mucho, la verdad [qmparto] me pareció bastante forzada, porque me estaba contando el drama de su vida un demonio y de repente habla de su marido (ok) y su hijo (what). Fue algo así como muy arbitrario y completamente irrelevante a la trama, pero había que meterlo supongo [qmparto]
    eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
    Los datos que he leido es que suelen haber más mujeres estudiando carreras audiovisuales.

    https://www.google.com/amp/s/www.lavang ... ffacet=amp

    Aparte tienen mejor nota en general en los proyectos finales, pero a la hora de conseguir financiacion para su primer proyecto consiguian menos ayudas.


    Los de Vox Machina que hagan lo que quieran. Han demostrado con creces que no se dejan amedrentar y siguen desde la primera temporada metiendo personajes de todo tipo. Ole ellos
    Es que vox machina no es inclusión forzada, es tan esperpentico y tan exagerado todo que son capaces de hacer enfadar a todos a la vez.
    eloskuro está baneado del subforo hasta el 28/1/2025 10:07 por "política, offtopic, reportar todo"
    Más contexto.

    Un dato más: la brecha económica de género se sitúa en un 41 % si valoramos la diferencia de presupuesto entre formatos cinematográficos dirigidos por hombres y por mujeres. Una cifra que se reduce al 1% cuando hablamos de equidad a la hora de recibir ayudas públicas para realizar una película o una serie. Eso sí, los proyectos firmados por mujeres suelen recibir más apoyo institucional cuanto menor es el importe que necesitan para llevarlo a cabo. Por lo que respecta a la financiación a cargo de grupos de televisión, solo el 34 % de los títulos apoyados han tenido una directora al frente..


    Al final se le dan en cuantía las mismas ayudas a hombres como a mujeres en cine.

    Así que mito desmitificado

    https://www.icex.es/es/navegacion-zona- ... s000202309
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