[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

[erick] escribió:Eso va a iniciar un pique de lo más tonto. En este hilo no hablamos de las películas en sí, más bien del contenido woke.

El tema de Assassins Creed, se me pasó comentarlo que es una trola muy grande, al menos por ahora. Que esos 6 meses puede ser para eso o para cualquier otra cosa. Propongo posponer el debate para cuando tengamos información de verdad.

Realmente me da que no va a ser para eso, creo que ese rumor lo iniciaron como control de daños y para volver a engañar una vez mas a los jugadores, y colarnos un gol a los "antiwoke", cuando salga lo sabremos.

CASTIGADOR escribió:

[erick] escribió:Eso va a iniciar un pique de lo más tonto. En este hilo no hablamos de las películas en sí, más bien del contenido woke.

El tema de Assassins Creed, se me pasó comentarlo que es una trola muy grande, al menos por ahora. Que esos 6 meses puede ser para eso o para cualquier otra cosa. Propongo posponer el debate para cuando tengamos información de verdad.

Realmente me da que no va a ser para eso, creo que ese rumor lo iniciaron como control de daños y para volver a engañar una vez mas a los jugadores, y colarnos un gol a los "antiwoke", cuando salga lo sabremos.

Me parece perfecto, es un debate que podemos demorar hasta entonces y avanzar con otros debates.

rethen escribió:
Claro que se pueden hablar de esas cosas, pero en videojuegos orientados a esa temática. Entiendo que en Veilguard la premisa es salvar al mundo de Solas, y por ende, este tipo de temáticas no tienen cabida alguna. Te pongo otro caso, imagina que uno de los personajes tiene disfunción eréctil, ¿Tú crees que pegaría algo con la temática que nos llevaran al médico en una sesión donde escuchamos su caso? Yo, no, me parecería ridículo igual que esto me lo parece.

Y no tengo miedo a nada, es simplemente que me parece una escena absolutamente ridícula, innecesaria, que destroza cualquier pensamiento serio que podría tener sobre ese personaje, y que creo que cuando el guionista la planteó debieron darles todos un abrazo y lamentar su pasado, pero indicarle que no pinta mucho en el juego

Claro, si ves la escena suelta sin saber nada mas del juego con razon te parece forzada. El personaje tiene su desarrollo y su trama no solo gira en torno a ser no binario, de hecho hay bastante mas de fondo y uno de los puntos es bastante epico.

Te pongo un poco en contexto, spoilers ligeros sobre el personaje:



Por cierto, Veilguard va no solo de salvar el mundo, si no de resolver la historia de cada miembro del grupo.

Pero vamos que no es unico de Veilguard, que en Inquisition pasa lo mismo, tienes misiones de personajes que son personales y no tienen nada que ver con salvar el mundo, lo mismo en TW3 y la busqueda de Ciri por parte de Geralt, que luego se para a hacer un torneo de cartas y tal.

No se, lo de decir que no encaja por que tienen que salvar el mundo junto a preguntar si se le puede echar, que seria un puntazo hacerlo y encima tratar el tema como problema de salud mental...huele un poco mal.

Un saludo.

Moraydron escribió:

rethen escribió:
Claro que se pueden hablar de esas cosas, pero en videojuegos orientados a esa temática. Entiendo que en Veilguard la premisa es salvar al mundo de Solas, y por ende, este tipo de temáticas no tienen cabida alguna. Te pongo otro caso, imagina que uno de los personajes tiene disfunción eréctil, ¿Tú crees que pegaría algo con la temática que nos llevaran al médico en una sesión donde escuchamos su caso? Yo, no, me parecería ridículo igual que esto me lo parece.

Y no tengo miedo a nada, es simplemente que me parece una escena absolutamente ridícula, innecesaria, que destroza cualquier pensamiento serio que podría tener sobre ese personaje, y que creo que cuando el guionista la planteó debieron darles todos un abrazo y lamentar su pasado, pero indicarle que no pinta mucho en el juego

Claro, si ves la escena suelta sin saber nada mas del juego con razon te parece forzada. El personaje tiene su desarrollo y su trama no solo gira en torno a ser no binario, de hecho hay bastante mas de fondo y uno de los puntos es bastante epico.

Te pongo un poco en contexto, spoilers ligeros sobre el personaje:

Ese personaje se recluta por que es una cazadragones, de hecho es una adolescente, que mas adelante te explican por que reparte tanto pero se comporta como una cria desde el minuto uno y tiene la cabeza hecha un lio por multiples motivos.

En un momento dado, a traves del grupo, uno de los miembros le presenta a su "faccion" que son unos rebeldes en un pais donde la esclavitud, clasismo y persecucion LGTBI esta a la orden del dia, y lo de la persecucion LGTBI es algo que se desarrolla con otro personaje en Dragon Age Inquisition.

Por lo tanto, este grupo de rebeldes que busca eso, si usa el lenguaje inclusivo y la chica aprende lo de no binario de ellos.

Por supuesto la madre, sin ser conservadora, se ve sorprendida por lo que le esta diciendo su hija y por eso la escena.

Asi pues, la escena casa perfectamente con el caracter del personaje y la progresion del mismo, por lo tanto no es forzada.

Por cierto, Veilguard va no solo de salvar el mundo, si no de resolver la historia de cada miembro del grupo.

Pero vamos que no es unico de Veilguard, que en Inquisition pasa lo mismo, tienes misiones de personajes que son personales y no tienen nada que ver con salvar el mundo, lo mismo en TW3 y la busqueda de Ciri por parte de Geralt, que luego se para a hacer un torneo de cartas y tal.

No se, lo de decir que no encaja por que tienen que salvar el mundo junto a preguntar si se le puede echar, que seria un puntazo hacerlo y encima tratar el tema como problema de salud mental...huele un poco mal.

Un saludo.

Salud mental para nada, simplemente que si andas con esas historias en la cabeza, igual no estás para andar con tamaña aventura, ya que puedes estar distraído y que ello cause problemas al grupo. Por ejemplo, en Vox Machina, cuando Scanlan tiene un problema personal, deja el grupo y va a resolverlo antes de seguir. Otro personaje no lo resuelve y acaba mal la cosa para todos.

¿Qué ocurre si ignoras al personaje o no te pones de su lado? ¿Hay alguna consecuencia?

La escena en sí me recuerda Levemente a TLOUP2, la verdad, en otra situación donde



Pero vamos, que su montaje me sigue pareciendo ridículo de narices, que está enfadadísima por su madre porque no acepta que no sea ni una ni la otra cosa, y la madre parece simplemente que no entiende de qué puñetas habla, porque le pregunta si es trans y tampoco le convence

Es decir, la madre no es el típico padre que le dice "ningún hijo mío será no binarie!!!" Sino que intenta ser comprensiva y le indica que igual, con tu presencia, no es el momento, y aún así la trata fatal, lo cual tampoco veo bien, porque a las madres hay que tratarlas bien

Añadirle más contexto (como lo de que se acepte auto-"castigar" a uno con ejercicio por no usar el pronombre adecuado) en realidad lo único que hace es empeorarlo, y me lleva a pensar que no es un personaje que querría en un grupo, porque un pronombre incorrecto e igual te la lía.

También imagino que te obligará a preguntarle los pronombres a todos los que te encuentres, porque de otro modo sería incoherente en su mensaje, y quita quita, mejor fuera del grupo

rethen escribió:La escena en sí me recuerda Levemente a TLOUP2, la verdad, en otra situación donde

Lev, a pesar de la advertencia de su hermana de que su madre es como es, y que no va a aprobar su situación ni su "traición", se va a verla y acaba cometiendo parricidio en defensa propia, y el juego lo cuenta como si nada

No solo eso si no que

De todas formas lo que roza ya el absurdo absoluto en el juego es que usen pronombres en algunos demonios como si fueran seres conscientes, un verdadero delirio igual que el trabalenguas en lenguaje inclusive

@zeles Assassins Creed es fantasia, encaja perfectamente en el Japon Medieval que cuando llegues a un sitio lo primero que hagan sea preguntarte los pronombres

Madre mía

En muchas culturas antiguas, no tenian nuestras mismas tradiciones ni creencias de las culturas abrahamicas, a la hora de identificar a los generos como binarios, hombre mujer. Y una de ellas era la japonesa.

Entre el sXV y XVIII y dentro de nuestras perspectivas occidentales, en Japon existian 3 generos, el hombre, la mujer y el Wakashu.

Generalmente, sucedía entre los 15 y los 20 años. Durante este etapa de la vida, los Wakashu usaban kimonos con mangas abiertas, se rasuraban la mata de pelo en la coronilla, llevaban un chongo elegante y dejaban unos mechones laterales sueltos. Esto contrastaba con el peinado de los hombres adultos, quienes eliminaban todo el cabello de la parte más alta de la cabeza.

A diferencia de otros jóvenes, los Wakashu llevaban prendas similares a las de las mujeres solteras. Podían distinguirse de otras personas por sus kimonos coloridos, sueltos y largos. Las fronteras de vestimenta entre unos y otros realmente no eran claras, sino que se permitía una flexibilidad que en otros terrenos de la vida cotidiana era impensable para las ‘buenas costumbres’ japonesas.

Para los japoneses, en esta etapa de su vida el mismo no era visto como un sujeto perteneciente al género masculino o femenino, sino más bien se encontraba en un plano aparte, con determinadas expectativas sociales por cumplir.

Estudios realizados por muchos historiadores del arte han llegado a la conclusión de que esto formaba parte inherente de la cultura social y visual del período Edo. A través de las estampas, se aprecian los cánones y códigos bajo los cuales se regían las relaciones en torno a este sujeto sobre todo en el acto sexual, el cual era visto más como una práctica social de carácter artístico a dominar.

https://lajeringaproyecto.medium.com/m% ... 151fe445ae

https://www.muyinteresante.com.mx/historia/1943.html

A ver si lo que va a molestar, no es la fidelidad historica de Assassins Creed Shadow, si no nuestros prejuicios. Pero bueno, siempre podeis leer acerca de los Wakashu, o de otras culturas como pueden ser los nativos americanos en los cuales reconocian 5 generos diferentes, para poder enriqueceros más haya de la creencia de los generos binarios en nuestras tradiciones cristianas.

Edit: oops, el debate de AC Shadows quedó pospuesto tras aviso de erick

rethen escribió:

edammamme escribió:En muchas culturas antiguas, no tenian nuestras mismas tradiciones ni creencias de las culturas abrahamicas, a la hora de identificar a los generos como binarios, hombre mujer. Y una de ellas era la japonesa.

Entre el sXV y XVIII y dentro de nuestras perspectivas occidentales, en Japon existian 3 generos, el hombre, la mujer y el Wakashu.

Generalmente, sucedía entre los 15 y los 20 años. Durante este etapa de la vida, los Wakashu usaban kimonos con mangas abiertas, se rasuraban la mata de pelo en la coronilla, llevaban un chongo elegante y dejaban unos mechones laterales sueltos. Esto contrastaba con el peinado de los hombres adultos, quienes eliminaban todo el cabello de la parte más alta de la cabeza.

A diferencia de otros jóvenes, los Wakashu llevaban prendas similares a las de las mujeres solteras. Podían distinguirse de otras personas por sus kimonos coloridos, sueltos y largos. Las fronteras de vestimenta entre unos y otros realmente no eran claras, sino que se permitía una flexibilidad que en otros terrenos de la vida cotidiana era impensable para las ‘buenas costumbres’ japonesas.

Para los japoneses, en esta etapa de su vida el mismo no era visto como un sujeto perteneciente al género masculino o femenino, sino más bien se encontraba en un plano aparte, con determinadas expectativas sociales por cumplir.

Estudios realizados por muchos historiadores del arte han llegado a la conclusión de que esto formaba parte inherente de la cultura social y visual del período Edo. A través de las estampas, se aprecian los cánones y códigos bajo los cuales se regían las relaciones en torno a este sujeto sobre todo en el acto sexual, el cual era visto más como una práctica social de carácter artístico a dominar.

https://lajeringaproyecto.medium.com/m% ... 151fe445ae

https://www.muyinteresante.com.mx/historia/1943.html

A ver si lo que va a molestar, no es la fidelidad historica de Assassins Creed Shadow, si no nuestros prejuicios. Pero bueno, siempre podeis leer acerca de los Wakashu, o de otras culturas como pueden ser los nativos americanos en los cuales reconocian 5 generos diferentes, para poder enriqueceros más haya de la creencia de los generos binarios en nuestras tradiciones cristianas.

¿Tú estás seguro de eso que traes? Yo leo más bien estas cosas, que me indica básicamente que era una transición entre niño y hombre (nunca mujer)

Practically every Japanese male went through a Wakashu stage, which ended with a coming-of-age ceremony called genpuku, denoted by changes in clothing and hairstyle.

Donde exactamente he escrito que era una trasicion entre niño y mujer?

No leas en diagonal

Tarde ese edit

rethen escribió:Edit: oops, el debate de AC Shadows quedó pospuesto tras aviso de erick

[erick] escribió:"El tema de Assassins Creed, se me pasó comentarlo que es una trola muy grande, al menos por ahora. Que esos 6 meses puede ser para eso o para cualquier otra cosa. Propongo posponer el debate para cuando tengamos información de verdad. "

El debate que quedo pospuesto hasta que el juego salga era sobre si el retraso fue para pulir el juego o en cambio para minimizar la relevancia de yasuke.

zeles escribió:

En serio, es que esto es absurdo ya nivel supremo, y no puedo creerme que a alguien le parezca plausible. Si me haces un juego actual y me pones lo de los pronombres, pues me puede gustar más o menos, parecerme mejor o peor, pero por lo menos es una decisión sincrónica, porque el rollo de los pronombres existe y tiene relevancia en la época actual. Si vas y lo metes en un mundo futurista cyberpunk, pues cuadra. Y si me lo cuelas en mundos de fantasía, ya lo estás apretando con tuercas pero al menos puedes decir que "es otro universo y sus reglas son así". ¿¿¿Pero en un puto videojuego histórico??? ¿De qué forma mínimamente coherente y sincera va a poder alguien justificar algo así?

edammamme escribió:

rethen escribió:

edammamme escribió:En muchas culturas antiguas, no tenian nuestras mismas tradiciones ni creencias de las culturas abrahamicas, a la hora de identificar a los generos como binarios, hombre mujer. Y una de ellas era la japonesa.

Entre el sXV y XVIII y dentro de nuestras perspectivas occidentales, en Japon existian 3 generos, el hombre, la mujer y el Wakashu.

Generalmente, sucedía entre los 15 y los 20 años. Durante este etapa de la vida, los Wakashu usaban kimonos con mangas abiertas, se rasuraban la mata de pelo en la coronilla, llevaban un chongo elegante y dejaban unos mechones laterales sueltos. Esto contrastaba con el peinado de los hombres adultos, quienes eliminaban todo el cabello de la parte más alta de la cabeza.

A diferencia de otros jóvenes, los Wakashu llevaban prendas similares a las de las mujeres solteras. Podían distinguirse de otras personas por sus kimonos coloridos, sueltos y largos. Las fronteras de vestimenta entre unos y otros realmente no eran claras, sino que se permitía una flexibilidad que en otros terrenos de la vida cotidiana era impensable para las ‘buenas costumbres’ japonesas.

Para los japoneses, en esta etapa de su vida el mismo no era visto como un sujeto perteneciente al género masculino o femenino, sino más bien se encontraba en un plano aparte, con determinadas expectativas sociales por cumplir.

Estudios realizados por muchos historiadores del arte han llegado a la conclusión de que esto formaba parte inherente de la cultura social y visual del período Edo. A través de las estampas, se aprecian los cánones y códigos bajo los cuales se regían las relaciones en torno a este sujeto sobre todo en el acto sexual, el cual era visto más como una práctica social de carácter artístico a dominar.

https://lajeringaproyecto.medium.com/m% ... 151fe445ae

https://www.muyinteresante.com.mx/historia/1943.html

A ver si lo que va a molestar, no es la fidelidad historica de Assassins Creed Shadow, si no nuestros prejuicios. Pero bueno, siempre podeis leer acerca de los Wakashu, o de otras culturas como pueden ser los nativos americanos en los cuales reconocian 5 generos diferentes, para poder enriqueceros más haya de la creencia de los generos binarios en nuestras tradiciones cristianas.

¿Tú estás seguro de eso que traes? Yo leo más bien estas cosas, que me indica básicamente que era una transición entre niño y hombre (nunca mujer)

Practically every Japanese male went through a Wakashu stage, which ended with a coming-of-age ceremony called genpuku, denoted by changes in clothing and hairstyle.

Donde exactamente he escrito que era una trasicion entre niño y mujer?

No leas en diagonal

Tarde ese edit

Cuando llegue el juego y veamos el alcance real y tratamiento de los mismos si quieres lo hablamos, paso de jugármela como he dicho

De miles de NPC teneis solo problemas con 1. Tampoco lo veo drama. Una guerreras, como otras que podemos encontrar en Samurai Warrios, Dinasty Warriors, Ghost of Tsushima, Nioh, Nioh 2, etc...

Ya veo al movimiento antiwoke revolucionario ir despues a por Rise of Ronin por dejarte crear una mujer de protagonista o el propio Ghost of Yotei



Si compañias Japonesas lo hacen, no le busqueis tres pies al gato.

rethen escribió:
Salud mental para nada, simplemente que si andas con esas historias en la cabeza, igual no estás para andar con tamaña aventura, ya que puedes estar distraído y que ello cause problemas al grupo. Por ejemplo, en Vox Machina, cuando Scanlan tiene un problema personal, deja el grupo y va a resolverlo antes de seguir. Otro personaje no lo resuelve y acaba mal la cosa para todos.

¿Qué ocurre si ignoras al personaje o no te pones de su lado? ¿Hay alguna consecuencia?

La escena en sí me recuerda Levemente a TLOUP2, la verdad, en otra situación donde

Lev, a pesar de la advertencia de su hermana de que su madre es como es, y que no va a aprobar su situación ni su "traición", se va a verla y acaba cometiendo parricidio en defensa propia, y el juego lo cuenta como si nada

Pero vamos, que su montaje me sigue pareciendo ridículo de narices, que está enfadadísima por su madre porque no acepta que no sea ni una ni la otra cosa, y la madre parece simplemente que no entiende de qué puñetas habla, porque le pregunta si es trans y tampoco le convence

Es decir, la madre no es el típico padre que le dice "ningún hijo mío será no binarie!!!" Sino que intenta ser comprensiva y le indica que igual, con tu presencia, no es el momento, y aún así la trata fatal, lo cual tampoco veo bien, porque a las madres hay que tratarlas bien

Añadirle más contexto (como lo de que se acepte auto-"castigar" a uno con ejercicio por no usar el pronombre adecuado) en realidad lo único que hace es empeorarlo, y me lleva a pensar que no es un personaje que querría en un grupo, porque un pronombre incorrecto e igual te la lía.

También imagino que te obligará a preguntarle los pronombres a todos los que te encuentres, porque de otro modo sería incoherente en su mensaje, y quita quita, mejor fuera del grupo

No es spoiler directo pero como tiene que ver con el juego, lo dejo asi y ya esta.



Sobre si ella te obliga con lo de los pronombres, no es asi, Rook solo usa el lenguaje inclusivo con ella al igual que el resto de la Veilguard, si bien otros personajes secundarios( o terciarios podria decir) usan el inclusivo con todo el mundo( me he encontrado con 2, y de hecho tras las 10 primeras horas de juego ya no los vuelves a ver) para el resto, el lenguaje inclusivo se centra en quien conoce a Taash, lo cual tiene sentido, por que no le imponen a Rook que hable en inclusivo con todo el mundo, solo que ella prefiere que la traten asi.

Un saludo.

rethen escribió:

edammamme escribió:

rethen escribió:
¿Tú estás seguro de eso que traes? Yo leo más bien estas cosas, que me indica básicamente que era una transición entre niño y hombre (nunca mujer)

Donde exactamente he escrito que era una trasicion entre niño y mujer?

No leas en diagonal

Tarde ese edit

Cuando llegue el juego y veamos el alcance real y tratamiento de los mismos si quieres lo hablamos, paso de jugármela como he dicho

Eso seria lo logico, esperar a que llegue el juego, y no alimentar algo tan cogido con pinzas, como se esta haciendo en el hilo, con facepalms incluidas.

Tampoco esta de más, saber que en japon, existio un genero no binario, aunque eso supongo que poco importara para serlo tratado de woke, ya que como he dicho varias veces, importa mas la ideologia de uno para criticar un videojuego que la fidelidad historica

Habéis visto estos días las barbaridades que han soltado en redes sociales la Sofía Gascón y el director de Emilia Pérez??

Netflix entró en razón y expulsó a la actriz de la carrera hacia el oscar, lo gracioso es que al racista del director lo mantiene.

https://www.20minutos.es/noticia/5679270/0/karla-sofia-gascon-tras-ser-apartada-promocion-emilia-perez-me-quieren-aplicar-cancel-culture/

Lo gracioso es que ahora se las da de víctima ésta petarda.

Después de todo el discurso de lo inaceptable que es que los devs woke insultan a sus clientes potenciales cuando les critican por woke, está Vavra insultando a diestro y siniestro en Twitter es poético!

Prospekt escribió:Después de todo el discurso de lo inaceptable que es que los devs woke insultan a sus clientes potenciales cuando les critican por woke, está Vavra insultando a diestro y siniestro en Twitter es poético!

Antes no era así, pero ahora de tanto recibir odio, pues se ha contagiado ... es el mundo que han creado los woke, con herramientas tan guapas como la "cancelacion" que enseñaban a usar en el "juego" ese nordico chungo.

654321 escribió:

Prospekt escribió:Después de todo el discurso de lo inaceptable que es que los devs woke insultan a sus clientes potenciales cuando les critican por woke, está Vavra insultando a diestro y siniestro en Twitter es poético!

Antes no era así, pero ahora de tanto recibir odio, pues se ha contagiado ... es el mundo que han creado los woke, con herramientas tan guapas como la "cancelacion" que enseñaban a usar en el "juego" ese nordico chungo.

"Se ha contagiado" o quizás lo que ha pasado es que hay un montón de gente obsesionado con lo woke que son insufribles, y ahora le ha tocado a el. Es otro caso más, solo que este es más cantoso por ser quien es.

Prospekt escribió:Después de todo el discurso de lo inaceptable que es que los devs woke insultan a sus clientes potenciales cuando les critican por woke, está Vavra insultando a diestro y siniestro en Twitter es poético!

Pues me parece muy feo y poco profesional por su parte. Que su juego vaya del medievo no le da derecho a comportarse como si viviera en la época. ¿Tienes algún tweet de muestra?

Prospekt escribió:

654321 escribió:

Prospekt escribió:Después de todo el discurso de lo inaceptable que es que los devs woke insultan a sus clientes potenciales cuando les critican por woke, está Vavra insultando a diestro y siniestro en Twitter es poético!

Antes no era así, pero ahora de tanto recibir odio, pues se ha contagiado ... es el mundo que han creado los woke, con herramientas tan guapas como la "cancelacion" que enseñaban a usar en el "juego" ese nordico chungo.

"Se ha contagiado" o quizás lo que ha pasado es que hay un montón de gente obsesionado con lo woke que son insufribles, y ahora le ha tocado a el. Es otro caso más, solo que este es más cantoso por ser quien es.

Le ha tocado porque han hecho un "retcon" descarado con respecto al primero juego o la polémica de los foros de steam, y mucha gente le está criticando por ello. Luego que Vavra es como es, es un tío sin filtros y se nota que ante presión mediática pues "tira a matar" y parece que se le olvida que al hablar también representa el estudio quiera él o no, pero vamos que yo me quedo de esto 2 cosas:

1- Insultar no está bien, venga del lado de quien venga pero las que tienen de perder en una batalla "Empresa vs cliente" va a ser siempre la empresa, porque es la que tiene que ganarse al cliente y no al contrario.

2- El juego parece que es CALITÉ por lo que veo de la opinión generalizada y pese al retcon, no ha afectado a la calidad (por falta de tiempo no lo podré jugar hasta más adelante para dar mi opinion personal) y las críticas no están haciendo mella, aunque Vavra no estaría de más quedarse un poco calladito la verdad

rethen escribió:Pues me parece muy feo y poco profesional por su parte. Que su juego vaya del medievo no le da derecho a comportarse como si viviera en la época. ¿Tienes algún tweet de muestra?

Vavra suele ser basado, hace poco le llamó a uno nazi, y era literalmente un nazi ... vamos, que no le estaba insultando, solo es descriptivo de lo que ponia en sus redes sociales, a diferencia de cuando los Woke te llaman nazi.

Edito: Ostia el Vavra, le dice uno que el juego es un insulto a los gamers y a los cristianos, y después de 2 respuestas ya en le tercera pone una denuncia por violencia domestica que tiene el que lo dice, para que se vean sus grandes valores cristianos.

A mi me da pena pq esto puede afectar a las ventas de KCD2, pero vamos, parece un zasca muy merecido, salvo que sea una denuncia falsa.

Eso sí, los de Embracer Group, que estoy seguro que son los que están detrás del "retcon" ese, le deberían estar muy agradecidos, se come Vavra todo el Hate en vez de echar balones fuera.

654321 escribió:

rethen escribió:Pues me parece muy feo y poco profesional por su parte. Que su juego vaya del medievo no le da derecho a comportarse como si viviera en la época. ¿Tienes algún tweet de muestra?

Vavra suele ser basado, hace poco le llamó a uno nazi, y era literalmente un nazi ... vamos, que no le estaba insultando, solo es descriptivo de lo que ponia en sus redes sociales, a diferencia de cuando los Woke te llaman nazi.

Edito: Ostia el Vavra, le dice uno que el juego es un insulto a los gamers y a los cristianos, y después de 2 respuestas ya en le tercera pone una denuncia por violencia domestica que tiene el que lo dice, para que se vean sus grandes valores cristianos.

A mi me da pena pq esto puede afectar a las ventas de KCD2, pero vamos, parece un zasca muy merecido, salvo que sea una denuncia falsa.

Eso sí, los de Embracer Group, que estoy seguro que son los que están detrás del "retcon" ese, le deberían estar muy agradecidos, se come Vavra todo el Hate en vez de echar balones fuera.

Me sigue pareciendo una cagada enorme que baje al barro. Hay que ser más profesional, por muy indie que uno sea

Cada vez que un dev abre la boquita sube el pan

ros escribió:

EvanStark escribió:

Luego os leere chicos, que no he tenido tiempo, y ya contestare a las citas.

Pues nada, esta vez tocará minijuego de hacer dominadas si no usamos el pronombre correcto en lugar de cortar bambúes

Lo único que me da tranquilidad es que en Sony no están para tonterías y espero que la mano fuerte japonesa de un golpe sobre la mesa a la primera estupidez de turno. Aunque la elección del personaje y de la que le da vida, era ya una declaración de intenciones. No sé, total tampoco es que esperaba mucho de él pareciéndome el primero demasiado sobrevalorado.

A ver, el problema de Veilguard, es que ademas de tener guionistas bastante mancos(no se que pasa, pero hasta los mejores se acaban volviendo malos con el paso del tiempo en la mayoria de casos), esta el tema de que esta dirigido por politicas DEI y todo desde un punto de vista Politicamente Correcto al extremo. Por tanto, aunque tengas los mejores guionistas, si estos son dirigidos por memes con patas, el resultado no puede ser otro que un meme de juego. Pasa igual en las peliculas, por muy buenos actores o guionistas que tengas, si el director no solo no sabe dirigir, si no que ademas lo hace mal a posta... es imposible hacer nada a derechas.

NO se porque han echado a los guionitas de Ghost of Tsushima para contratar a los de Veilguard(ojala alguno hable en algun momento), pero pese a ello quiero tener Fe en que los directores y CEO del estudio y Sony no empujaran a que esto sea otro Veilguard, y dejaran mas libertad para hacer una historia del Japon Feudal, y no de un Japon del siglo XXI. Por supuesto tendra cosas DEI, pero a riesgo de parecer ingenuo, espero que no sea tan estupidamente DEI como el Dragon Age haciendo del proximo "Ghost", otro meme de juego.

Hablando del tema por cierto:




Si es que son tontos macho, son TONTISIMOS. Millones de personas diciéndoles lo que ha fallado en su chiste de juego, y ellos como subnormales mirando hacia el lado contrario y diciendo que lo que necesitaba era mas "Live Service". Tócate el nardo macho, es que dan ganas de estrangularlos.

Sí, el FIFA 25 tambien está fallando pq le faltan elementos como sercivio, que recordemos, lo de Dragon Age ha sido un palo, pero la bajada en bolsa de EA ha sido principalmente por el FIFA.

rethen escribió:Me sigue pareciendo una cagada enorme que baje al barro. Hay que ser más profesional, por muy indie que uno sea

Indie indie, yo mas bien diria que es un AAA aunque no de los mas caros, mas de 200 personas 7 años ...

Y desde el punto de vista negocio, sí, es una cagada enorme, pero el Zasca no me puedes negar que es bueno, ehhh.

Y encima, si los jefes le dicen "hemos perdido el 25% de las ventas por tu bocaza", seguro que les mete otro zasca a ellos, diciendo que son ellos los culpables de esa perdida de ventas
Que a saber lo habrá que tenido que lidiar Vavra con peticiones de Embracer ...

No es indie. Como dice @654321 son parte de Embracer, uno de los grupos más grandes en videojuegos.

Y es curioso como le tienes idealizado. Está haciendo exactamente lo mismo que hicieron otros a los que habéis criticado por hacer esto mismo. Que a mí me parece bien, llamar a un gilipollas gilipollas, o a un nazi nazi está muy bien. Sobre todo si te están atacando por hacer el juego que has querido hacer.

Además, no sé de dónde te sacas que todo esto viene de Embracer. Vavra mismo ha dicho que nadie les ha forzado a nada.

Prospekt escribió:Sobre todo si te están atacando por hacer el juego que has querido hacer.

Tiene toda la pinta de que inferencias ha habido, pq contradecir lo que dijeron en el pasado, no creo que lo haga alguien por gusto.

A mi me parece bien la gente que señala esto, es lo que hay, pero lo de "insulto a los gamers" ya me parece que se merece zasca.

Pero de que forma contradice?? Personalmente lo de KC2 una pasada de frenada... estas quejas son absurdas en mi opinión.

Cual es la critica exactamente?? que hayan gays en la edad media?? A ver si ahora Braveheart de Mel Gibson o Juego de tronos del Gordo va a ser Woke xD lo que importa es que esa historia esta bien escrita e integrada con el resto de la misma, y acorde a la época donde se relata, nada mas.

654321 escribió:

Prospekt escribió:Sobre todo si te están atacando por hacer el juego que has querido hacer.

Tiene toda la pinta de que inferencias ha habido, pq contradecir lo que dijeron en el pasado, no creo que lo haga alguien por gusto.

A mi me parece bien la gente que señala esto, es lo que hay, pero lo de "insulto a los gamers" ya me parece que se merece zasca.

Hay tweets de Vavra diciendo que nadie les han forzado a nada y que han hecho el juego que han querido. Estás exculpando a Vavra de hacer algo que el mismo dice que es cosa suya solo porque no te gusta, y estás intentando buscar un culpable que no sea el.

654321 escribió:Sí, el FIFA 25 tambien está fallando pq le faltan elementos como sercivio, que recordemos, lo de Dragon Age ha sido un palo, pero la bajada en bolsa de EA ha sido principalmente por el FIFA.

rethen escribió:Me sigue pareciendo una cagada enorme que baje al barro. Hay que ser más profesional, por muy indie que uno sea

Indie indie, yo mas bien diria que es un AAA aunque no de los mas caros, mas de 200 personas 7 años ...

Y desde el punto de vista negocio, sí, es una cagada enorme, pero el Zasca no me puedes negar que es bueno, ehhh.

Y encima, si los jefes le dicen "hemos perdido el 25% de las ventas por tu bocaza", seguro que les mete otro zasca a ellos, diciendo que son ellos los culpables de esa perdida de ventas
Que a saber lo habrá que tenido que lidiar Vavra con peticiones de Embracer ...

Coño, solo he jugado al primer KCD un rato (no VR no fun, qué mierda es eso de primera persona medieval sin VR) y la verdad es que pensaba que era indie, porque los valores de producción parecían bajitos y de hecho me recordó bastante al primer Witcher, que tenía muy buena pinta pero se le notaban las costuras.

Ahora, si es un equipo de 200 personas entonces no he dicho nada de indie, mayor motivo para cerrar la boca, sobre todo si has sido tú el que has dicho que tu prota era hetero y ahora lo haces bi, y visto lo visto, antes dejabas claro que no iba a ser así.

En cualquier caso, entiendo que el juego tendrá polémica hacia ambos lados, ¿No? La homosexualidad no era muy bien vista abiertamente en esa época, así que imagino que como te pillen te crujen, o como denuncies tú, claro

EvanStark escribió:Pero de que forma contradice?? Personalmente lo de KC2 una pasada de frenada... estas quejas son absurdas en mi opinión.

Cual es la critica exactamente?? que hayan gays en la edad media?? A ver si ahora Braveheart de Mel Gibson o Juego de tronos del Gordo va a ser Woke xD lo que importa es que esa historia esta bien escrita e integrada con el resto de la misma, y acorde a la época donde se relata, nada mas.

Los tiros van más por el retcon que han hecho de que Henry ahora es opcionalmente bisexual, cuando dijeron en el pasado que era hetero hasta la médula.. Vamos es lo que creo que más ha enfadado a la gente más que el hecho de que sea opcionalmente gay.

Y Vavra va de "nadie me ha dicho lo que meter" pero esto es una clara bajada de pantalones aunque otra cosa es que haya afectado a la calidad del juego y demás, que es lo que importa.

Decís "Esto es una clara bajada de pantalones" sin pruebas, y con declaraciones suyas diciendo que no lo es, solo porque funciona en vuestra narrativa y se os está cayendo un poco un mito antiwoke que teníais. En mi opinión la realidad es que Vavra lleva tiempo alimentando un monstruo muy peligroso que le acaba de morder a el. Sin más. Y en este caso, aunque tengamos pensamientos políticos y sociales completamente opuestos, apoyo a Vavra completamente. Lo que le están haciendo es de frenopático.

@Prospekt si vas a responderme o citarme algo que he dicho te pido que no generalices y no incluyas "teníais" o similares ya que lo que suelo decir y pensar es una opinión personal mía, no para extrapolarlo a un "grupo".

Sobre la bajada de pantalones: es la conclusión lógica a la que yo llego, el primer juego ya tuvo polémicas precisamente por no tener "elementos woke" y que en el segundo juego se marque un retcon de la sexualidad del personaje sin dar la razón del cambio pues...es sospechoso cuanto menos. Pero oye que si no lo consideras así está bien, no tenemos por qué estar de acuerdo.

Y que conste que con esto no estoy diciendo nada de la calidad del juego, sino el cómo ha manejado Vavra la situación y el cómo ha quedado de cara al público, que dudo que vaya a afectar (mucho al menos) viendo que el juego está petándolo.

EvanStark escribió:

ros escribió:

EvanStark escribió:

Luego os leere chicos, que no he tenido tiempo, y ya contestare a las citas.

Pues nada, esta vez tocará minijuego de hacer dominadas si no usamos el pronombre correcto en lugar de cortar bambúes

Lo único que me da tranquilidad es que en Sony no están para tonterías y espero que la mano fuerte japonesa de un golpe sobre la mesa a la primera estupidez de turno. Aunque la elección del personaje y de la que le da vida, era ya una declaración de intenciones. No sé, total tampoco es que esperaba mucho de él pareciéndome el primero demasiado sobrevalorado.

A ver, el problema de Veilguard, es que ademas de tener guionistas bastante mancos(no se que pasa, pero hasta los mejores se acaban volviendo malos con el paso del tiempo en la mayoria de casos), esta el tema de que esta dirigido por politicas DEI y todo desde un punto de vista Politicamente Correcto al extremo. Por tanto, aunque tengas los mejores guionistas, si estos son dirigidos por memes con patas, el resultado no puede ser otro que un meme de juego. Pasa igual en las peliculas, por muy buenos actores o guionistas que tengas, si el director no solo no sabe dirigir, si no que ademas lo hace mal a posta... es imposible hacer nada a derechas.

NO se porque han echado a los guionitas de Ghost of Tsushima para contratar a los de Veilguard(ojala alguno hable en algun momento), pero pese a ello quiero tener Fe en que los directores y CEO del estudio y Sony no empujaran a que esto sea otro Veilguard, y dejaran mas libertad para hacer una historia del Japon Feudal, y no de un Japon del siglo XXI. Por supuesto tendra cosas DEI, pero a riesgo de parecer ingenuo, espero que no sea tan estupidamente DEI como el Dragon Age haciendo del proximo "Ghost", otro meme de juego.

Hablando del tema por cierto:

Si es que son tontos macho, son TONTISIMOS. Millones de personas diciéndoles lo que ha fallado en su chiste de juego, y ellos como subnormales mirando hacia el lado contrario y diciendo que lo que necesitaba era mas "Live Service". Tócate el nardo macho, es que dan ganas de estrangularlos.

Achacar el fracaso de Veilguard solo las politicas de Dei, es cuanto menos injusto. Que oye, que tenga ese tema la culpa, es tu opinion y yo no la quiero discutir. Pero no hay que obviar, que Bioware encadena fracaso mas fracaso, desde que está en EA. Mas effect Andromeda y Anthem fueron sonoros fracasos, y nadie les acuso de woke, pero claro, el unico motivo del fracaso de Veilguard es el DEI. Bioware hace mucho tiempo que dejo ser el estudio que era hace unos cuantos años

prodygy escribió:@Prospekt si vas a responderme o citarme algo que he dicho te pido que no generalices y no incluyas "teníais" o similares ya que lo que suelo decir y pensar es una opinión personal mía, no para extrapolarlo a un "grupo".

Sobre la bajada de pantalones: es la conclusión lógica a la que yo llego, el primer juego ya tuvo polémicas precisamente por no tener "elementos woke" y que en el segundo juego se marque un retcon de la sexualidad del personaje sin dar la razón del cambio pues...es sospechoso cuanto menos. Pero oye que si no lo consideras así está bien, no tenemos por qué estar de acuerdo.

Y que conste que con esto no estoy diciendo nada de la calidad del juego, sino el cómo ha manejado Vavra la situación y el cómo ha quedado de cara al público, que dudo que vaya a afectar (mucho al menos) viendo que el juego está petándolo.

Estoy incluyéndote a ti y a @654321, que sois los dos que habéis dicho que ha sido por presiones. De ahí el "tenéis", porque sois dos los que habéis dicho algo similar. Y no es que tengamos que estar de acuerdo o no, porque básicamente tenemos un tweet del interesado explicando que nadie le ha obligado a nada y poco hay que debatir (a no ser que digas que Vavra está mintiendo).

Prospekt escribió:

prodygy escribió:@Prospekt si vas a responderme o citarme algo que he dicho te pido que no generalices y no incluyas "teníais" o similares ya que lo que suelo decir y pensar es una opinión personal mía, no para extrapolarlo a un "grupo".

Sobre la bajada de pantalones: es la conclusión lógica a la que yo llego, el primer juego ya tuvo polémicas precisamente por no tener "elementos woke" y que en el segundo juego se marque un retcon de la sexualidad del personaje sin dar la razón del cambio pues...es sospechoso cuanto menos. Pero oye que si no lo consideras así está bien, no tenemos por qué estar de acuerdo.

Y que conste que con esto no estoy diciendo nada de la calidad del juego, sino el cómo ha manejado Vavra la situación y el cómo ha quedado de cara al público, que dudo que vaya a afectar (mucho al menos) viendo que el juego está petándolo.

Estoy incluyéndote a ti y a @654321, que sois los dos que habéis dicho que ha sido por presiones. De ahí el "tenéis", porque sois dos los que habéis dicho algo similar. Y no es que tengamos que estar de acuerdo o no, porque básicamente tenemos un tweet del interesado explicando que nadie le ha obligado a nada y poco hay que debatir (a no ser que digas que Vavra está mintiendo).

Sí pero preferiría si no me incluyeras en generalizaciones del estilo "tenéis una narrativa" o "se os cae un mito antiwoke", si vas a hacer eso solo te pido que lo hagas de manera individual, ya que yo sí lo hago con todo el mundo. Y que conste que este tío me la repamplinfa gordísima si es antiwoke o no.

Y claro que podemos estar de acuerdo o no, porque no sabemos la motivación real detrás del retcon, sólo nos desmiente una acusación y yo puedo pensar que hay otra razon detrás y tú quedarte con esa respuesta sin más. ¿Qué razón podría haber? yo apuesto porque es por la que se lio en el primero por falta de "elementos woke".

Prospekt escribió:Decís "Esto es una clara bajada de pantalones" sin pruebas, y con declaraciones suyas diciendo que no lo es, solo porque funciona en vuestra narrativa y se os está cayendo un poco un mito antiwoke que teníais. En mi opinión la realidad es que Vavra lleva tiempo alimentando un monstruo muy peligroso que le acaba de morder a el.

Me da igual que se caiga el mito mientras siga haciendo esos juegazos.

Si ha sido cosa suya pues perfecto, pero que explique a ver pq ha cambiado el canon al menos, no?

Yo sigo pensando que ha venido de Embracer, mas cuando un accionista de embracer lo dijo, pero que si ha sido cosa de Vavra, pues me da igual, la cosa es que lo ha metido muy bien, tanto si es idea suya como si ha habido inferencia.

Empleado de Sweet Baby Inc. afirma de forma irónica que su objetivo es "quemar completamente la industria de los videojuegos"

https://es.finance.yahoo.com/noticias/empleado-sweet-baby-inc-afirma-175600672.html

Demasiado Urkel resentido con la sociedad y además, con megáfono. A lo pirómano, pero con el beneplácito del vulgo, que son de gatillo fácil y vienen con la ametralladora de los ismos cargada hasta arriba dispuestos a disparar contra cualquiera que cuestione su inadaptabilidad social.

Me da miedo preguntar, pero el asunto este del KCD2 sería que ahora está la opción de hacer a Henry gay, lo acusaron a Vavra de woke y el les dijo nazis? ¿Es así?

El Danés escribió:lo acusaron a Vavra de woke y el les dijo nazis? ¿Es así?

A uno que era nazi, le dijo Nazi, o otro que va de tener valores cristianos, sacó una denuncia de su mujer por violencia domestica, y supongo que habrá mas cosas ... al que le ataca, le busca el punto debil y contra-ataca.

Conociendo a Vavra me da que lo de henry bien podría ser una provocación a los que le llamaron poco menos que nazi en su momento.

eloskuro escribió:

654321 escribió:

Prospekt escribió:Avowed está ambientado en el mismo mundo que Pillars of Ethernity.

Vaya, mi gozo en un pozo, en lo personal me da igual, pero pobre Chris Avellone, primero cae él victima del wokismo, y luego se cargan su obra ...,

Chris Avellone no ha intervenido en ningún pillars of ethernity

Se te ve informadísimo.
https://pillarsofeternity.fandom.com/wiki/Chris_Avellone

Pero vamos, que si tuvieras una minima experiencia en el mundillo, reconocerías su narrativa a kilómetros. El padre Durador del POE1 era el personaje más Avellone jamás creado. Para mí es el mejor escritor de la industria del videojuego, y el motivo principal por el que Bioware y Obsidian alcanzaron el éxito.

Lo que le pasó fue una verguenza, y en gran medida el motivo por el que la izquierda woke me parece una ideología criminal. Por culpa del "me too" nunca sabremos lo que el Dying Light 2 y el Vampire Bloodlines 2 habrían sido con él a cargo de la historia.

Menos mal que al menos se le hizo justicia en los tribunales...
https://www.reddit.com/r/Pathfinder_Kingmaker/comments/123fe8l/chris_avellone_secures_7figure_settlement_from/?rdt=59576

Prospekt escribió:Decís "Esto es una clara bajada de pantalones" sin pruebas, y con declaraciones suyas diciendo que no lo es, solo porque funciona en vuestra narrativa y se os está cayendo un poco un mito antiwoke que teníais. En mi opinión la realidad es que Vavra lleva tiempo alimentando un monstruo muy peligroso que le acaba de morder a el. Sin más. Y en este caso, aunque tengamos pensamientos políticos y sociales completamente opuestos, apoyo a Vavra completamente. Lo que le están haciendo es de frenopático.

Sobre lo de Vavra hay opiniones para todos los gustos. Y es normal, porque el woke ha logrado cabrear a gente con ideologías muy diferentes.

Habrá gente más conservadora a la que le parezca irritante que Henry pueda ser de repente bi. Y habrá otros a los que, mientras sea algo opcional y además en un RPG (un género que básicamente se caracteriza por ofrecer opciones) nos parezca perfecto.

shilfein escribió:Por culpa del "me too" nunca sabremos lo que el Dying Light 2 y el Vampire Bloodlines 2 habrían sido con él a cargo de la historia.

Ya te digo !!!!!

@shilfein No me sorprendió nada cuando me enteré que todos mis compañeros preferidos de PoE los había escrito Avellone...
Una pena lo que le pasó y como lo crucificaron.
No solo escribe fantásticamente, también sabe mucho de diseño de videojuegos.

Prospekt escribió:Después de todo el discurso de lo inaceptable que es que los devs woke insultan a sus clientes potenciales cuando les critican por woke, está Vavra insultando a diestro y siniestro en Twitter es poético!

@Prospekt podías poner enlace para darle contexto porque esto generalmente es que responde a haters que le insultan primero y luego lloran porque les contesta, lo justo sería decir Vavra responde a los que insultan.. Pero es verdad que ninguno lo hacéis, ni de un bando ni de otro

Vavra tiene poca correa y a la mínima manda a la superporrita a quien sea. Personalmente, y esto es una opinión, en Twitter que no hay moderación ninguna, a los que insultan constantemente yo creo que hay derecho a mandarles ATPC.

654321 escribió:

Prospekt escribió:Decís "Esto es una clara bajada de pantalones" sin pruebas, y con declaraciones suyas diciendo que no lo es, solo porque funciona en vuestra narrativa y se os está cayendo un poco un mito antiwoke que teníais. En mi opinión la realidad es que Vavra lleva tiempo alimentando un monstruo muy peligroso que le acaba de morder a el.

Me da igual que se caiga el mito mientras siga haciendo esos juegazos.

Si ha sido cosa suya pues perfecto, pero que explique a ver pq ha cambiado el canon al menos, no?

Yo sigo pensando que ha venido de Embracer, mas cuando un accionista de embracer lo dijo, pero que si ha sido cosa de Vavra, pues me da igual, la cosa es que lo ha metido muy bien, tanto si es idea suya como si ha habido inferencia.

La verdad es que un cambio de opinión tan exagerado es sospechoso sin mayor explicación. Lo mínimo que podría decir es "no, mira, hace 8 años pensaba de otra forma y ahora me mola la idea de biHenry", pero es plausible pensar que viene de fuera, pero que no puede decirlo por contrato.

Ahora bien, el tío parece que era borde entonces (con los que le tocaban los cojones exigiendo homo/bi) y es borde ahora (con los que le tocan los cojones exigiendo hetero), y lo de dedicar tiempo a buscar mierda en los perfiles de los que le buscan para sacarles contradicciones se me hace muy raro e infantil, nunca he entendido qué cojones hace un profesional con estas mierdas, se ve que le sobra tiempo