[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

rethen escribió:

654321 escribió:

Prospekt escribió:Decís "Esto es una clara bajada de pantalones" sin pruebas, y con declaraciones suyas diciendo que no lo es, solo porque funciona en vuestra narrativa y se os está cayendo un poco un mito antiwoke que teníais. En mi opinión la realidad es que Vavra lleva tiempo alimentando un monstruo muy peligroso que le acaba de morder a el.

Me da igual que se caiga el mito mientras siga haciendo esos juegazos.

Si ha sido cosa suya pues perfecto, pero que explique a ver pq ha cambiado el canon al menos, no?

Yo sigo pensando que ha venido de Embracer, mas cuando un accionista de embracer lo dijo, pero que si ha sido cosa de Vavra, pues me da igual, la cosa es que lo ha metido muy bien, tanto si es idea suya como si ha habido inferencia.

La verdad es que un cambio de opinión tan exagerado es sospechoso sin mayor explicación. Lo mínimo que podría decir es "no, mira, hace 8 años pensaba de otra forma y ahora me mola la idea de biHenry", pero es plausible pensar que viene de fuera, pero que no puede decirlo por contrato.

Ahora bien, el tío parece que era borde entonces (con los que le tocaban los cojones exigiendo homo/bi) y es borde ahora (con los que le tocan los cojones exigiendo hetero), y lo de dedicar tiempo a buscar mierda en los perfiles de los que le buscan para sacarles contradicciones se me hace muy raro e infantil, nunca he entendido qué cojones hace un profesional con estas mierdas, se ve que le sobra tiempo

Personalmente, sospecho que ha introducido el woke mínimo indispensable para pillar alguna que otra subvencion ESG. Que una cosa es ser basado, y otra idiota.

A mi si está bien integrado en la historia (y además es totalmente opcional) me parece perfecto. Me parece explicable teniendo en cuenta el contexto del juego: Henry podría haber sido bi ya en el KCD1 y haberlo ocultado por ser delito y estigma social.

Por otro lado, también entiendo perfectamente a los que se han molestado, porque después de tragar woke durante tantos años, hay gente que no está dispuesta a dejar pasar ni media.

Yo desde luego lo jugaré, porque el 1 me pareció magistral y creo que merece la oportunidad. Si al final resulta ser propaganda woke, pues otro a mi lista negra y se acabó.

[erick] escribió:

Prospekt escribió:Después de todo el discurso de lo inaceptable que es que los devs woke insultan a sus clientes potenciales cuando les critican por woke, está Vavra insultando a diestro y siniestro en Twitter es poético!

@Prospekt podías poner enlace para darle contexto porque esto generalmente es que responde a haters que le insultan primero y luego lloran porque les contesta, lo justo sería decir Vavra responde a los que insultan.. Pero es verdad que ninguno lo hacéis, ni de un bando ni de otro

Vavra tiene poca correa y a la mínima manda a la superporrita a quien sea. Personalmente, y esto es una opinión, en Twitter que no hay moderación ninguna, a los que insultan constantemente yo creo que hay derecho a mandarles ATPC.

Estoy de acuerdo con todo lo que dices. El problema viene cuando en este hilo se ha criticado a los devs "woke" (por llamarles de alguna manera para que se entienda) por hacer exactamente lo mismo.

shilfein escribió:

rethen escribió:

654321 escribió:Me da igual que se caiga el mito mientras siga haciendo esos juegazos.

Si ha sido cosa suya pues perfecto, pero que explique a ver pq ha cambiado el canon al menos, no?

Yo sigo pensando que ha venido de Embracer, mas cuando un accionista de embracer lo dijo, pero que si ha sido cosa de Vavra, pues me da igual, la cosa es que lo ha metido muy bien, tanto si es idea suya como si ha habido inferencia.

La verdad es que un cambio de opinión tan exagerado es sospechoso sin mayor explicación. Lo mínimo que podría decir es "no, mira, hace 8 años pensaba de otra forma y ahora me mola la idea de biHenry", pero es plausible pensar que viene de fuera, pero que no puede decirlo por contrato.

Ahora bien, el tío parece que era borde entonces (con los que le tocaban los cojones exigiendo homo/bi) y es borde ahora (con los que le tocan los cojones exigiendo hetero), y lo de dedicar tiempo a buscar mierda en los perfiles de los que le buscan para sacarles contradicciones se me hace muy raro e infantil, nunca he entendido qué cojones hace un profesional con estas mierdas, se ve que le sobra tiempo

Personalmente, sospecho que ha introducido el woke mínimo indispensable para pillar alguna que otra subvencion ESG. Que una cosa es ser basado, y otra idiota.

A mi si está bien integrado en la historia (y además es totalmente opcional) me parece perfecto. Me parece explicable teniendo en cuenta el contexto del juego: Henry podría haber sido bi ya en el KCD1 y haberlo ocultado por ser delito y estigma social.

Por otro lado, también entiendo perfectamente a los que se han molestado, porque después de tragar woke durante tantos años, hay gente que no está dispuesta a dejar pasar ni media.

Yo desde luego lo jugaré, porque el 1 me pareció magistral y creo que merece la oportunidad. Si al final resulta ser propaganda woke, pues otro a mi lista negra y se acabó.

Yo no creo que sea un problema respecto al juego, y de hecho personalmente me da perfectamente igual, pero es un hecho que era muy cerrado en una opinión y ahora la ha cambiado radicalmente, y eso que se está llevando es lo que sembró él mismo

Mi problema es con el dev insultando, aunque obviamente tampoco tiene mucho sentido insultarle a él por una decisión así. Si bien es cuestionable el cambio de opinión tan directo sin explicación, está en su derecho de hacer lo que le salga de los huevos (y de los usuarios de criticar dicho cambio o la obra, sin atacar a su persona).

Mi apuesta con lo de Vavra, conociendo como se maneja en sus declaraciones y lo que contó un amigo suyo, algo así como que es un gran tipo pero también un gran bocazas, pienso que la opción de hacer a Henry gay es una provocación para quienes lo trataron poco menos que de nazi.
Bah, directamente que era un nazi dijeron algunos.

@Prospekt porfa, los enlaces a la info de Daniel Vavra.

@shilfein Ya dije despues que trabajó pero que Carrie Patel ers más importante en el proyecto que Chris

Chris por lo que se dice en foros su cometido era sobre todo escribir dos personajes.

https://www.reddit.com/r/projecteternit ... _avellone/
El verdadero lider narrativo era Eric Fentermsker y después la mas relevante era y es Carrie



Pillars of Eternity Wiki



Lead Narrative Designer
Eric Fenstermaker


Narrative Design
Chris Avellone
Robert Land
Matt MacLean
Carrie Patel
George Ziets


Lead Writer
Eric Fenstermaker
Writers
Carrie Patel
Olivia Veras

Additional Writing
Chris Avellone
Jeff Husges
Matt MacLean
Jorge Salgado
Josh Sawyer
George Ziets

De todas formas lo que andaban diciendo por aquí los usuarios en el hilo es que echaron a la basura todo lo que el escribio, cuando se fué fe buenas de Obsidian.

Así que primero a ver si os poneis de acuerdo

[erick] escribió:@Prospekt porfa, los enlaces a la info de Daniel Vavra.

Hay muchos tweets, pero aquí tienes uno de ejemplo:
https://x.com/DanielVavra/status/1887072323519357053

Este es al que se refería @654321 https://x.com/DanielVavra/status/1887076476534579320

Prospekt escribió:Estoy de acuerdo con todo lo que dices. El problema viene cuando en este hilo se ha criticado a los devs "woke" (por llamarles de alguna manera para que se entienda) por hacer exactamente lo mismo.

No es lo mismo llamar nazi a un nazi, que llamar nazi a cualquiera que no abrace el wokismo.

654321 escribió:

Prospekt escribió:Estoy de acuerdo con todo lo que dices. El problema viene cuando en este hilo se ha criticado a los devs "woke" (por llamarles de alguna manera para que se entienda) por hacer exactamente lo mismo.

No es lo mismo llamar nazi a un nazi, que llamar nazi a cualquiera que no abrace el wokismo.

Entonces solo está bien insultar y llamar nazi a los que tu consideras que son nazis. Ahhh agora sim entendo!

Además de que el tweet de arriba no está llamando a nadie nazi. Está directamente insultando a un usuario que crítica su juego por woke. Es literalmente lo que habéis criticado a otros devs.

Prospekt escribió:Entonces solo está bien insultar y llamar nazi a los que tu consideras que son nazis. Ahhh agora sim entendo!

No, esta bien llamar nazi a los que ellos mismos se consideran nazis

Llamar nazi a alguien que no lo es, es insultar, lo del tweet ese, pues es bastante mas sutil, está un poco ahí en la frontera de si es insulto o si no lo es.

Y al que llamó nazi, era nazi, o sea, hacer apoligía del nacismo ... o sea, ser nazi, tanto oir a los wokes llamar nazi a todo el mundo no te acuerdas ya que es ser nazi ?

654321 escribió:

Prospekt escribió:Entonces solo está bien insultar y llamar nazi a los que tu consideras que son nazis. Ahhh agora sim entendo!

No, esta bien llamar nazi a los que ellos mismos se consideran nazis

Llamar nazi a alguien que no lo es, es insultar, lo del tweet ese, pues es bastante mas sutil, está un poco ahí en la frontera de si es insulto o si no lo es.

Le llama caricatura, dice que tiene unas preferencias sexuales inseguras y después le pone una denuncia de su mujer que nada tiene que ver. Y dices que está en la frontera del insulto Me imagino lo que dirías si hace eso un dev de los que no te gustan.

Tienes dos varas de medir con kilómetros de diferencia entre una y otra.

De todos modos yo también creo que está bien llamar nazi a un nazi y racista a un racista.

Prospekt escribió:Tienes dos varas de medir con kilómetros de diferencia entre una y otra.

No, eres tú el que tiene 2 varas, que te parece lo mismo llamar nazi a alguien que no tiene tus ideas, que llamar a alguien caricatura de hombre, cuando nisiquiera es coherente con sus ideas, no es que no sea de tus ideas

Tipico de los woke, los micromachismos son igual de graves que una violación ... de risa el juicio que está de actualidad ahora, aunque me alegro de que hayan despedido a ese mafioso.

COMORRRRR????

Una empresa japonesa diciendo que Yasuke era samurai?????

Cuales serán las subvenciones que el gobierno japonés habrá dado a esos sinverguenzas para no defender a su propia cultura milenaria?

Creo que se debería armar una campaña en Tuíter para cancelar a esos también y que pierdan sus trabajos.

Patchanka escribió:Una empresa japonesa diciendo que Yasuke era samurai?????

"It's said" ... eso es para valido para cosas que son leyendas tambien.

Lo que no entiendo es qué más dará si el developer este ha hecho un personaje bisexual porque ha querido o por obligación externa.

Si resulta que es porque ha querido siempre podéis decir que está mintiendo o que se ha obligado a sí mismo siguiendo su propia agenda autoimpuesta

Y al final lo que determinará si es woke o no será lo mismo de siempre: que os guste el juego o no

Voy a pasar la frase por el traductor de Gúguel para los que parece que no saben muy bien como interpretar el inglés...

It is said to have belonged to the famous african samurai Yasuke.

Se dice que perteneció al famoso samurái africano Yasuke.

Hm, parece que el "se dice" no se refiere a Yasuke, sino al hecho de que la armadura habría pertenecido a Yasuke.

De hecho, dice que Yasuke es un "famoso samurái africano", no "una leyenda" ni "un mito" ni "una historia" ni "un cuento" ni "un chismorreo de la vecina del quinto".

FAMOSO SAMURÁI AFRICANO

En montones de sitios hablan de Yasuke como un samurai, en Nioh también le tratan de Samurai y tambien es japones.
En National geograpic por ejemplo hay un documental sobre el, la bbc...pero claro, ahora lo hace ubisoft y es porque es uoque

A mi por ejemplo, me mola la idea de ser el personaje historico africano, que lucho como un samurai en assassins. La verdad que no se porque ha generado tanta tirria, supongo que el odio que se le tiene a ubisoft y la cancelación que exuste hoy en dia por parte de los antiwokes, que parece que deseen que desaparezcan estudios

@Patchanka
si como han mencionado aquí (yo mismo incluso) ya se sabe que los japos llaman a Yasuke samurái muchas veces, lo que creo que ha sido parte de la polémica es que los japos no les gusta que el revisionismo histórico se lo haga una empresa de afuera (gaijins ). Y digo parte de la polémica porque también están las cagadas con las cosas anacrónicas o incorrectas para la época, lo de la puerta Tori, el retraso al día de un atentado, etc,...

Espero que no se convierta esto en otro día de la marmota hablando del juego

@prodygy yo la verdad, que te compro tu argumento. Los japoneses pocas veces estan contentos con las representaciones que hacemos de ellos desde occidente.
Pero claro, que se enfaden los japos, lo que no entiendo es que haya gente en occidente, echando espumarajos por la boca. Que alguno parece que es doctorado en historia del japon feudal

654321 escribió:

Prospekt escribió:Tienes dos varas de medir con kilómetros de diferencia entre una y otra.

No, eres tú el que tiene 2 varas, que te parece lo mismo llamar nazi a alguien que no tiene tus ideas, que llamar a alguien caricatura de hombre, cuando nisiquiera es coherente con sus ideas, no es que no sea de tus ideas

Tipico de los woke, los micromachismos son igual de graves que una violación ... de risa el juicio que está de actualidad ahora, aunque me alegro de que hayan despedido a ese mafioso.

No no, llamar machista a un machista está bien. Llamar nazi a un nazi está bien. Eres tú el que está diciendo que solo está bien en este caso (que lo hace Vavra) y mal en los demás (que lo hacen devs que no te gustan).

Llamar a alguien caricatura de hombre es insultarle claramente, y vosotros habéis criticado a devs por insultar a sus clientes potenciales. No es coherente.

@prodygy

Que se ofendan los japos me parece muy bien, es su cultura y ellos sabrán.

¿Pero la gente no japonesa? ¿Eso de ofenderse por cosas que le pasan a culturas ajenas a la tuya no era woke?

Pareciera que os ofendéis por interés, solo cuando cuadra en vuestra narrativa. ¿Un poco hipócrita, no?

Por cierto, de que los japos están muy ofendidos, ¿hay alguna fuente? ¿Algún estudio de mercado o encuesta?

Prospekt escribió:

[erick] escribió:@Prospekt porfa, los enlaces a la info de Daniel Vavra.

Hay muchos tweets, pero aquí tienes uno de ejemplo:
https://x.com/DanielVavra/status/1887072323519357053

Este es al que se refería @654321 https://x.com/DanielVavra/status/1887076476534579320

Joder, mira que ya me parecía feo ir a por la persona, pero buscando denuncias y exponiéndolas públicamente... Profesionalidad, cero.

Ufssss he leído el hilo en detalle, y está bien argumentado aunque claramente está exagerado en su relevancia. Parece que es cierto que han hecho un cambio de rumbo (normal, al crecer, hay que abrir un poco la cosa), y que su comunicación al respecto ha sido pésima.

En vez de intentar esconder la prohibición en otros territorios no muy pro-woke, debieron indicar desde el inicio que iban a meter un romance homosexualidad y negros, ya que claramente fueron muy claros en el primero en que no tocaba, y que ahora sí y por sus huevos iban a seguir.

Básicamente lo que hicieron con FFXVI, que tiene uno de los personajes secundarios gay y no pasa absolutamente nada, porque el cabrón es el puto amo y su sexualidad no es el centro de su personaje.

Y, ahora que se lo echan en cara, lo suyo sería plantar cara con los hechos, no atacando al mensajero. Los ad hominem quitan la razón más que darla, la verdad.

@Prospekt @654321 vuestra conversación hace varios post que es circular, acabareis con reportes cruzados y los dos expulsados. Yo lo dejaba.

rethen escribió:

Prospekt escribió:

[erick] escribió:@Prospekt porfa, los enlaces a la info de Daniel Vavra.

Hay muchos tweets, pero aquí tienes uno de ejemplo:
https://x.com/DanielVavra/status/1887072323519357053

Este es al que se refería @654321 https://x.com/DanielVavra/status/1887076476534579320

Joder, mira que ya me parecía feo ir a por la persona, pero buscando denuncias y exponiéndolas públicamente... Profesionalidad, cero.

Yo separaría las redes sociales del estudio y las de Vavra que son personales y tiene libertad para decir y comentar lo que quiera. Y que no tienen porqué representar a su empresa.

thecochamber escribió:Por cierto, de que los japos están muy ofendidos, ¿hay alguna fuente? ¿Algún estudio de mercado o encuesta?

Si tuviera que apostar diría que los que se ofenden son los japoneses antiwokes, que harán mucho ruido en internet y mucho review bombing, igual que los occidentales. Seguro que a la mayoría de japoneses se la refanfinfla xD

O igual se repite el bulo que se ha desmentido varias veces de que se quejó el gobierno japonés (en realidad fue un político al que no vota ni dios buscando atención)

[erick] escribió:

rethen escribió:

Prospekt escribió:Hay muchos tweets, pero aquí tienes uno de ejemplo:
https://x.com/DanielVavra/status/1887072323519357053

Este es al que se refería @654321 https://x.com/DanielVavra/status/1887076476534579320

Joder, mira que ya me parecía feo ir a por la persona, pero buscando denuncias y exponiéndolas públicamente... Profesionalidad, cero.

Yo separaría las redes sociales del estudio y las de Vavra que son personales y tiene libertad para decir y comentar lo que quiera. Y que no tienen porqué representar a su empresa.

No, claro, si su empresa no tiene culpa, pero él está llevándolo muy mal. Como explico arriba, ni tiene nada de malo tener gays ni negros, lo malo es esconderlo sabiendo que te ganaste parte de tu fama precisamente por lo contrario, y en su momento te vanagloriabas de ello (los comentarios de YouTube de hace 8 años entiendo los firmaba él pero desde el nombre de la empresa).

En cualquier caso, muy desafortunado todo, desde la exageración que se hace sobre el asunto (que uno podria pensar que Henry es el único blanco y bi, y el resto son negros homosexuales o algo, cuando es una gota en el mar), hasta la respuesta

@thecochamber estás preguntando cosas que implicarían meterse en la mente de la gente, vamos que esto se convertiría en un debate filosófico y que ya ni tendría que ver con la inclusión forzada, así que no te molestes si te digo que yo no voy a entrar.

Y te comento igual que ya he dicho antes a otro usuario, quien me cite o responda que por favor no lo haga como si yo fuera "parte de un grupo" o tuviera doble personalidad , porque me da la sensación de que se me ponen ideas o argumentos que no son míos y tengo que estar defendiendo o criticando ideas que no son mías. Si crees que he hecho algo de lo que expones, buscas mis mensajes y lo debatimos pero no voy a hablar nunca por otros.

Sobre lo último, hay un hilo entero para investigar sobre el tema aquí mismo y creo que se ha puesto material de sobra para que rebusques.

[erick] escribió:
Yo separaría las redes sociales del estudio y las de Vavra que son personales y tiene libertad para decir y comentar lo que quiera. Y que no tienen porqué representar a su empresa.

Eso sería de hecho lo correcto pero hoy en día si algo noto es que la gente por asociación suele "meter en el mismo saco" las opiniones de un empleado con la reputación del estudio y pocos hacen un ejercicio de separarlos a conciencia. Por eso en el pasado hemos visto despidos de empleados que se han pasado en sus cuentas personales, las empresas no quieren esa mala asociación que inevitablemente mucha gente hace (y es por lo que soy pesadito como en este mismo mensaje recuerdo de decir a la gente que cuando me citen u opinen algo de mí, que sea de forma individual sin extrapolarlo a ningún grupo ni nada, mis opiniones son sólo mías)

thecochamber escribió:Que se ofendan los japos me parece muy bien, es su cultura y ellos sabrán.

¿Pero la gente no japonesa? ¿Eso de ofenderse por cosas que le pasan a culturas ajenas a la tuya no era woke?

La parte no japonesa que esta molesta con Shadows es el sector antiwoke, que basicamente les parece el colmo que en un AC situado en el Japón feudal uno de los protagonistas sea un negro y no un japonés, como iba sucediendo en las anteriores entregas protagonizadas por locales de cada época y región. Que Yasuke sea un personaje histórico real no ayuda a calmar la polémica igualmente.

thecochamber escribió:Pareciera que os ofendéis por interés, solo cuando cuadra en vuestra narrativa. ¿Un poco hipócrita, no?

El problema es que cuadra con las justificaciones de los que han defendido cambios así con personajes históricos. Por ejemplo, cuando apareció una reina Carlota negra, se justificaba en que tuvo un antepasado africano. Luego mirabas el detalle y el antepasado era mora, no subsahariana, y había ni más ni menos que quince generaciones entre esta antepasada mora y la reina Carlota, siendo el resto de antepasados europeos blancos. Es decir, se justificaba muy por los pelos algo en base a pruebas históricas reales.

El caso de Yasuke es paralelo a la reina Carlota: es un personaje histórico existente y hay cierta base real en su aparición. Sin embargo que fuese samurai es bastante especulativo, los textos históricos no lo afirman de ninguna manera (se pueden leer sus traducciónes aquí e incluyen enlaces a los documentos reales que a su vez pueden ser traducidos con Google Translate) y en el mejor de los casos Yasuke era alguien bien valorado por Nobunaga, pero que nunca sería declarado ni tratado como un samurai de pleno derecho.

Es decir, una empresa de videojuegos situada en Canadá al realizar un juego situado en el Japón feudal ha decidido que, en vez de que los dos protagonistas sean japoneses, y que el personaje histórico real jugable sea un samurai real japonés, ha decidido poner un personaje real de origen africano aun cuando no hay pruebas de que fuese nombrado samurai, como si ocurre con otros samurais reales tanto japoneses como no japoneses. Sigue en cierta forma una vertiente afrocentrista dentro del pensamiento woke.
Ni hecho con molde cuadra todo esto tan bien con una narrativa antiwoke, normal que sea de interés.

thecochamber escribió:Por cierto, de que los japos están muy ofendidos, ¿hay alguna fuente? ¿Algún estudio de mercado o encuesta?

Ubisoft pidiendo disculpas a su audiencia japonesa, lo que significa que cabreo si que ha habido.
Lo mismo pero desde la cuenta oficial de AC
Petición de change.org con más de 105.000 firmas para que AC Shadows no se venda en Japón
Otra petición solicitando que las contribuciones de Thomas Lockley se retiren de cualquier biografia de Yasuke por considerarse ficción que casi ha llegado a su objetivo de 25.000 firmas.

- Me autoedito que no se podia hablar de esto. -

CASTIGADOR escribió:Parece que usa están sacudiendo bien el árbol para que caigan todas las ramificaciones que riegan con dinero publico las políticas DEI, al final todo es cuestión de dinero nada mas, unos 8 millones de subvención que ya no tendrán.

Y según algunos en este hilo, los que se lucran son los youtubers que monetizan el odio anti-woke, que no suelen tener sponsors en los videos, y mira en social blade uno de los mas gordos:

https://socialblade.com/youtube/c/smashjt

Vamos, que está clarisimo que lo se llevan los anti-woke es calderilla comparado con lo que se llevan los "activistas" woke

Pues finiquitado el Veilguard vengo a decir que efectivamente, los que se critico de "woke" en el juego es minimo, y de hecho, la famosa escena de hacer flexiones ni me ha salido, y he hecho el 100% sacando el final bueno.

Por cierto, sobre el tema finales del juego( no menciono el final en si)



Vamos que como siempre, se han exagerado las cosas y en otras directamente se ha mentido para adaptar el relato, en Veilguard no hay mas imposicion de la que hay en BG3.

Un saludo.

¿En veilguard ni se ha exagerado nada ni se ha mentido?, es woke hasta la nausea, desde el generador mismo de personajes que da opciones para masectomias pero corta totalmente la libertad pudiendo hacer un personaje femenino muy limitado en cuanto a proporciones corporales, hasta el lenguaje inclusivo invasivo y fuera de lugar que se usa hasta para nombrar a engendros y otras chorradas como trabalenguas, pasando por el personaje mas nefasto de todos que solo le preocupa una única cosa en detrimento de todo lo que sucede en la historia, es mas importante creer ser algo que el peligro de muerte continuo por lo visto, antes muerto que sencillo.

Luego comparan este producto puramente DEI con otros que lo integran perfectamente, y hablo con total conocimiento de causa porque al menos yo lo he jugado 100 horas, a si que se muy bien lo que digo no repito palabras de nadie.

Veilguard es un absoluto y total fracaso debido única y exclusivamente a la cantidad de DEI forzado que tiene, lo pueden maquillar como quieran ahora y retorcerlo todo pero la realidad se impone sobre el relato, si el juego no hubiera tenido ese contenido habría vendido el triple porque no es mal juego y es divertido pero el tremendo lastre del DEI lo ha hundido.

La parte que mas rechina es que un personaje con una discapacidad por perder una pierna apenas se haga un comentario en todo el juego y el protagonismo principal y el acaparamiento se haga sobre un único personaje exclusivamente por temas de genero, esta muy claro lo único que les ha importado hacer.

@[erick] cuando puse el otro mensaje que me has borrado, no pense que fuera algo politico, desde luego no fue intencionado porque lo lei en un sitio en referencia al gamergate, pero bueno.

CASTIGADOR escribió:Veilguard es un absoluto y total fracaso debido única y exclusivamente a la cantidad de DEI forzado que tiene, lo pueden maquillar como quieran ahora y retorcerlo todo pero la realidad se impone sobre el relato, si el juego no hubiera tenido ese contenido habría vendido el triple porque no es mal juego y es divertido pero el tremendo lastre del DEI lo ha hundido.

Bioware lleva encadenando fracaso tas fracaso desde que esta en EA, pero Veilguard el unico problema que tiene es el DEI

@CASTIGADOR último aviso. Próximo politiqueo, te toca ban.

654321 escribió:Y según algunos en este hilo, los que se lucran son los youtubers que monetizan el odio anti-woke, que no suelen tener sponsors en los videos, y mira en social blade uno de los mas gordos:

Avestruz escribió:Lo que no entiendo es qué más dará si el developer este ha hecho un personaje bisexual porque ha querido o por obligación externa.

Si resulta que es porque ha querido siempre podéis decir que está mintiendo o que se ha obligado a sí mismo siguiendo su propia agenda autoimpuesta

Y al final lo que determinará si es woke o no será lo mismo de siempre: que os guste el juego o no

@654321 @Avestruz arrastráis la fea costumbre de los hilos de política de mencionar a una parte de los eolianos como si fueran un bloque y todos pensaran lo mismo, y eso trae discusiones circulares de "tergiversación", la forma de cortarlo va a ser banear a quien empieza el bait.

CASTIGADOR escribió:En veilguard ni se ha exagerado nada ni se ha mentido, es woke hasta la nausea, desde el generador mismo de personajes que da opciones para masectomias pero corta totalmente la libertad pudiendo hacer un personaje femenino muy limitado en cuanto a proporciones corporales, hasta el lenguaje inclusivo invasivo y fuera de lugar que se usa hasta para nombrar a engendros y otras chorradas como trabalenguas, pasando por el personaje mas nefasto de todos que solo le preocupa una única cosa en detrimento de todo lo que sucede en la historia, es mas importante creer ser algo que el peligro de muerte continuo por lo visto, antes muerto que sencillo.

¿Operaciones de cambio de sexo de nuestra realidad en el siglo XXI en un setting medieval-fantástico en el que, con un chasquido de dedos, puedes convertirte en oso o en demonio?

Perfectamente integrado oiga.

654321 escribió:

CASTIGADOR escribió:Parece que usa están sacudiendo bien el árbol para que caigan todas las ramificaciones que riegan con dinero publico las políticas DEI, al final todo es cuestión de dinero nada mas, unos 8 millones de subvención que ya no tendrán.

Y según algunos en este hilo, los que se lucran son los youtubers que monetizan el odio anti-woke, que no suelen tener sponsors en los videos, y mira en social blade uno de los mas gordos:

https://socialblade.com/youtube/c/smashjt

Vamos, que está clarisimo que lo se llevan los anti-woke es calderilla comparado con lo que se llevan los "activistas" woke

Estoy seguro de que los anti-woke ganan bastante más, por el sencillo hecho de que atraen más público. Lo que no termino de ver es por qué eso se considera algo malo.

Es simplemente un reflejo de que el discurso woke se ha estancado y solo lo promueven gobiernos a base de paguitas. Mientras que el anti-woke tiene una mayoría social detrás impulsándolo. Así de simple.

Y no, yo no odio a nadie. Solo quiero que en mis productos de entretenimiento no me den chapas políticas unos activistas sin talento. Si quieres meter algún mensaje político o moral, al menos que sea en una historia bien escrita.

shilfein escribió:Si quieres meter algún mensaje político o moral, al menos que sea en una historia bien escrita.

El tema es que en el pasado, pues cada creador metia sus ideas, ahora en la universidad les dicen que ideas tienen que meter:

https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/1iio7vv/a_chinese_foreign_students_insight_into_the/

Por cierto, lo de obligarle a disculparse parece que ha conseguido efecto Streissand

Espero que no venga nadie a decir que por culpa de ese malvado chino mucha gente ha perdido su trabajo.

Enseñando en la universidad que el Gamergate fue una "operacion de acoso a gran escala", cuando según el informe del FBI las amenazas a la Sarkesian parecian venir de una sola persona.

CASTIGADOR escribió:¿En veilguard ni se ha exagerado nada ni se ha mentido?, es woke hasta la nausea, desde el generador mismo de personajes que da opciones para masectomias pero corta totalmente la libertad pudiendo hacer un personaje femenino muy limitado en cuanto a proporciones corporales, hasta el lenguaje inclusivo invasivo y fuera de lugar que se usa hasta para nombrar a engendros y otras chorradas como trabalenguas, pasando por el personaje mas nefasto de todos que solo le preocupa una única cosa en detrimento de todo lo que sucede en la historia, es mas importante creer ser algo que el peligro de muerte continuo por lo visto, antes muerto que sencillo.

Luego comparan este producto puramente DEI con otros que lo integran perfectamente, y hablo con total conocimiento de causa porque al menos yo lo he jugado 100 horas, a si que se muy bien lo que digo no repito palabras de nadie.

Veilguard es un absoluto y total fracaso debido única y exclusivamente a la cantidad de DEI forzado que tiene, lo pueden maquillar como quieran ahora y retorcerlo todo pero la realidad se impone sobre el relato, si el juego no hubiera tenido ese contenido habría vendido el triple porque no es mal juego y es divertido pero el tremendo lastre del DEI lo ha hundido.

La parte que mas rechina es que un personaje con una discapacidad por perder una pierna apenas se haga un comentario en todo el juego y el protagonismo principal y el acaparamiento se haga sobre un único personaje exclusivamente por temas de genero, esta muy claro lo único que les ha importado hacer.

@[erick] cuando puse el otro mensaje que me has borrado, no pense que fuera algo politico, desde luego no fue intencionado porque lo lei en un sitio en referencia al gamergate, pero bueno.

Por partes:

El creador de personajes permite masectomicas, el de BG3 permite transicion completa, lo de que corta la libertad por que el personaje femenino esta limitado en proporciones corporales...en BG3 directamente tienes 2 tipos de cuerpo.

Lenguaje inclusivo invasivo? Hay menos lineas de dialogo que en BG3, y todas derivan de misiones opcionales.

Y sobre el peor personaje, estas mintiendo, la trama de ese personaje tiene bastante mas de lo que dices suelto spoiler masivo sobre la trama de Taash:



Sobre lo de que lo importante es ceer ser algo que el peligro a la muerte...todos los personajes tienen sus problemas y el juego dentro de su trama deja encima de la mesa que tienen que resolverlos para que todo salga bien, es que estas continuamente omitiendo un monton de informacion del juego para poder reducirlo a lo absurdo y sostener tu relato.

De nuevo, todo lo que comentas es opcional, todo.

Si lo has jugado 100 horas, el problema es que estas tan cegado, que hay cosas de la trama de las que ni te has enterado, y yo lo he finiquitado tras 90 horas, no dista mucho de tu partida.

Un saludo.

PD: Veilguard ha recibido mas hate por no ser un DAO 2 que por woke.

shilfein escribió:

CASTIGADOR escribió:En veilguard ni se ha exagerado nada ni se ha mentido, es woke hasta la nausea, desde el generador mismo de personajes que da opciones para masectomias pero corta totalmente la libertad pudiendo hacer un personaje femenino muy limitado en cuanto a proporciones corporales, hasta el lenguaje inclusivo invasivo y fuera de lugar que se usa hasta para nombrar a engendros y otras chorradas como trabalenguas, pasando por el personaje mas nefasto de todos que solo le preocupa una única cosa en detrimento de todo lo que sucede en la historia, es mas importante creer ser algo que el peligro de muerte continuo por lo visto, antes muerto que sencillo.

¿Operaciones de cambio de sexo de nuestra realidad en el siglo XXI en un setting medieval-fantástico en el que, con un chasquido de dedos, puedes convertirte en oso o en demonio?

Perfectamente integrado oiga.

654321 escribió:

CASTIGADOR escribió:Parece que usa están sacudiendo bien el árbol para que caigan todas las ramificaciones que riegan con dinero publico las políticas DEI, al final todo es cuestión de dinero nada mas, unos 8 millones de subvención que ya no tendrán.

Y según algunos en este hilo, los que se lucran son los youtubers que monetizan el odio anti-woke, que no suelen tener sponsors en los videos, y mira en social blade uno de los mas gordos:

https://socialblade.com/youtube/c/smashjt

Vamos, que está clarisimo que lo se llevan los anti-woke es calderilla comparado con lo que se llevan los "activistas" woke

Estoy seguro de que los anti-woke ganan bastante más, por el sencillo hecho de que atraen más público. Lo que no termino de ver es por qué eso se considera algo malo.

Es simplemente un reflejo de que el discurso woke se ha estancado y solo lo promueven gobiernos a base de paguitas. Mientras que el anti-woke tiene una mayoría social detrás impulsándolo. Así de simple.

Y no, yo no odio a nadie. Solo quiero que en mis productos de entretenimiento no me den chapas políticas unos activistas sin talento. Si quieres meter algún mensaje político o moral, al menos que sea en una historia bien escrita.

Nadie ha dicho que esté mal que ganen dinero, ni que ganen más o menos que nadie, faltaría más. El problema es que manipulan muchas noticias (como se ha demostrado muchas veces en este hilo) para seguir con su narrativa y poder seguir exprimiendo esta corriente. Es decir, mi punto (que parece que 654321 no lo ha entendido del todo, porque no es la primera vez que dice que "los otros" ganan más) no es que ganen dinero o no, si no que manipulan, por lo que la mayoría de opiniones que llegan a este hilo están claramente manipuladas con intereses económicos.

Los otros también manipulan y se lucran mas. Hasta intentan adoctrinar a los niños con cosas que se han inventado hace poco y no hay consenso sobre ello en el mundo científico.

654321 escribió:Los otros también manipulan y se lucran mas. Hasta intentan adoctrinar a los niños con cosas que se han inventado hace poco y no hay consenso sobre ello en el mundo científico.

Puedes poner un ejemplo concreto de manipulación "woke" en este hilo? Algo que digas "mira esto que dice este no es algo suyo, si no que claramente está repitiendo lo que dice otro sin pensar por su cuenta"?

Prospekt escribió:Nadie ha dicho que esté mal que ganen dinero, ni que ganen más o menos que nadie, faltaría más. El problema es que manipulan muchas noticias (como se ha demostrado muchas veces en este hilo) para seguir con su narrativa y poder seguir exprimiendo esta corriente. Es decir, mi punto (que parece que 654321 no lo ha entendido del todo, porque no es la primera vez que dice que "los otros" ganan más) no es que ganen dinero o no, si no que manipulan, por lo que la mayoría de opiniones que llegan a este hilo están claramente manipuladas con intereses económicos.

Enumera esas veces que manipulan y se ha demostrado en el hilo.
Demuestra que la mayoría de opiniones de los que intervienen han sido manipuladas por youtubers.
Demuestra también que la otra parte, la que introduce inclusión forzada en productos de entretenimiento, no lo hace por intereses económicos. En caso contrario, especifica porque unos intereses económicos estan bien y otros estan mal.

Si no puedes demostrar ningún punto, recalca que es tu opinión y que no tienes prueba alguna de ello.

Prospekt escribió:Puedes poner un ejemplo concreto de manipulación "woke" en este hilo? Algo que digas "mira esto que dice este no es algo suyo, si no que claramente está repitiendo lo que dice otro sin pensar por su cuenta"?

Yo he dicho que los woke manipulan, no me acuses veladamente de estar echando mierda contra gente del hilo. Bastante de puntillas hay que ir ya por aqui ...

654321 escribió:

Prospekt escribió:Puedes poner un ejemplo concreto de manipulación "woke" en este hilo? Algo que digas "mira esto que dice este no es algo suyo, si no que claramente está repitiendo lo que dice otro sin pensar por su cuenta"?

Yo he dicho que los woke manipulan, no me acuses veladamente de estar echando mierda contra gente del hilo. Bastante de puntillas hay que ir ya por aqui ...

Yo es que si puedo darte ejemplos de opiniones vertidas en el hilo que son claras manipulaciones de influencers que han llegado aquí. Por ejemplo, cuando se dijo que la Lara de Netflix era lesbiana y tenía novia, o cuando se puso de ejemplo a Cal Kestis como personaje secundario de Outlaws, o que Ubisoft no contrataba hombres en prácticas. Las tres son mentiras burdisimas que se han dicho aquí repitiéndolas de otros que las dijeron antes sin pasar absolutamente ningún filtro.

Y no estoy hechando mierda contra nadie. Estoy dando una explicación a porque la corriente antiwoke que existe hoy en día es como es. Y tampoco estoy acusando de nada a nadie en el hilo porque creo que es muy fácil caer en manipulaciones así cuando estás metido en la vorágine de desinformación que un tema así crea.

Por otro lado no es la primera vez que digo que casi toda la inclusión que viene de empresas no es más que pinkwashing con un claro interés económico y de limpieza de imagen. Yo no espero ninguna buena intención de absolutamente ninguna empresa en un sistema capitalista como en el que vivimos. El interés económico de estas empresas es más que claro en absolutamente todo lo que hacen.

Lo del chino en la universidad sueca también es un bulo ? Sólo traemos bulos al canal algunos ...

654321 escribió:Lo del chino en la universidad sueca también es un bulo ? Sólo traemos bulos al canal algunos ...

En ningún momento he dicho que solo traigáis bulos. He dicho que traéis muchas manipulaciones porque el origen de muchas de las opiniones que traéis son influencers que viven de esto y manipulan la realidad para seguir con ello, que es diferente. Lo del chino en la universidad sueca no se lo que es, y no voy a ponerme a investigar, pero me juego el cuello a qué tú sabes sobre ello porque te lo ha contado uno de estos influencers que se dedican a lo que se dedican.

Prospekt escribió:pero me juego el cuello a qué tú sabes sobre ello porque te lo ha contado uno de estos influencers que se dedican a lo que se dedican.

Importa mas eso que los hechos, no ?

654321 escribió:

Prospekt escribió:pero me juego el cuello a qué tú sabes sobre ello porque te lo ha contado uno de estos influencers que se dedican a lo que se dedican.

Importa mas eso que los hechos, no ?

Pues para lo que estoy argumentando yo, si. No estoy argumentando nada sobre Suecia, el chino o lo que sea, si no sobre el origen de toda esta matraca, que está claramente manipulado por gente interesada en seguir con ello. Esto del chino no sé si es una manipulación o no, y me interesa bien poco lo que hagan en una universidad sueca concreta, pero es una prueba de más de donde se origina todo esto.

Todos los juegos woke fracasados ademas de por su cantidad de DEI forzada tenían una historia muy pobre detrás y me voy a volver a repetir las veces necesarias, veilguard ha fracasado por el tema DEI, no solo por EA, si no hubieran metido todo lo que han metido con calzador el juego habría vendido el triple fácilmente y los fans de la saga lo hubieran comprado, pero parece que cuesta y mucho asumir los errores y la realidad, y no es cierto que sean pocas lineas ni mucho menos, hay lenguaje inclusivo en exceso ademas de en situaciones totalmente absurdas, igual que la historia no para de dar vueltas sobre el mismo personaje constantemente, los otros debe ser que apenas tienen algo que contar porque resumen rápido sus historias.

PD: aun con todo uno el juego mas woke seguramente sea dustborn, que ademas como juego es una porquería ya que lo único que hace es dar lecciones morales.