edammamme escribió:paco_man escribió:edammamme escribió:Osea que como tu opinas que el que una princesa tenga que ser despertada por en beso de un principe, no es machista.
Todos los que piensen que si es machista, son toxicos?
La verdad, que cuando empezais a hablar de lavados de cerebro, imposiciones, adoctrinamiento... me entra la risa (por no decir otra cosa) de que haya gente que crea eso de verdad
Lo tienen muy fácil. Que no hagan un remake de Blancanieves si no pueden respetar la obra original.
Te cuento un secreto? quien ha hecho el remake son los mismos propietarios que los que hicieron la original.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
eloskuro escribió:Te vuelvo a decir. Que el comenta que les regalaron unos noshi a unos luchadores de sumo, mas casa, mas estipendio al hacerlos samurais.
Obviamente un noshi sólo ni vale. Pero las tres cosas si.
En esta epoca no era todo tan milimétrico como veinte años después.
eloskuro escribió:Fue a batalla con Oda. Le protegio. Le dio casa, noshi y sueldo.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
thecochamber escribió:@paco_man
No me has entendido compañero.
Todo el derecho del mundo a criticar lo que tú quieras (mientras no pases la raya del acoso o hagas algo ilegal)
Lo que no entiendo es que repitáis que nos intentan imponer algo, cuando tú eres el que decide si ves algo o lo.
¿Nos intentaban imponer una sociedad violenta los videojuegos como Mortal Kombat, DukeNuken, DOOM, GTA, etc. cuando éramos jóvenes? ¿O eran una opción más dentro del catálogo de videojuegos?
Al final, los que parecéis interesados en censurar y dictar como tiene que ser la sociedad, sois los que no aceptáis la libertad creativa e ideológica de una empresa privada.
Los adalides de la libertad, diciéndole a una empresa privada lo que tiene que hacer con un producto de su propiedad. De risa vamos.
edammamme escribió:Te cuento un secreto? quien ha hecho el remake son los mismos propietarios que los que hicieron la original.
paco_man escribió:edammamme escribió:paco_man escribió:¿Y por qué no voy a poder criticar lo que no me gusta? Eso es censura compañero.
Si un producto de marca Hacendado es tóxico, con no comprarlo no es suficiente en mi opinión. Hacendado merece duras críticas por sacar al mercado algo tóxico o nocivo.
Una película puede resultar tóxica para la sociedad, y más una película infantil. Hay que proteger a los niños de los lavados de cerebro perniciosos.
Osea que como tu opinas que el que una princesa tenga que ser despertada por en beso de un principe, no es machista.
Todos los que piensen que si es machista, son toxicos?
La verdad, que cuando empezais a hablar de lavados de cerebro, imposiciones, adoctrinamiento... me entra la risa (por no decir otra cosa) de que haya gente que crea eso de verdad
Lo tienen muy fácil. Que no hagan un remake de Blancanieves si no pueden respetar la obra original.
Avestruz escribió:paco_man escribió:edammamme escribió:Osea que como tu opinas que el que una princesa tenga que ser despertada por en beso de un principe, no es machista.
Todos los que piensen que si es machista, son toxicos?
La verdad, que cuando empezais a hablar de lavados de cerebro, imposiciones, adoctrinamiento... me entra la risa (por no decir otra cosa) de que haya gente que crea eso de verdad
Lo tienen muy fácil. Que no hagan un remake de Blancanieves si no pueden respetar la obra original.
Pero si ayer decías que te habría molado si hubiesen cambiado el pájarito por un cuervo
paco_man escribió:edammamme escribió:Ese no es ningun cambio respecto a la original, aclarate paco
La animación tradicional nada tiene que ver con la animación CGI.
Y mi queja va por el motivo de ese cambio, no por el cambio en sí.
@Avestruz Pero luego me hicieron recordar que en la original también también aparecía un cuervo. ¿Te imaginas que lo hubiesen cambiado por un avestruz? Bueno, en este caso no me hubiese importado porque el cambio no habría sido por politiqueo.
@bascu Hombre no solo lo digo ya.
Me recomendaste Red, Luca, entre otras y me gustaron, veré Blancanieves simplemente por el morbo, pero incluso tú sabes que es una película mala, tu review no la pinta muy bien. Entre eso y el politiqueo les ha quedado una obra redonda.
). No entiendo nada, Paco. Prospekt escribió:paco_man escribió:edammamme escribió:Ese no es ningun cambio respecto a la original, aclarate paco
La animación tradicional nada tiene que ver con la animación CGI.
Y mi queja va por el motivo de ese cambio, no por el cambio en sí.
@Avestruz Pero luego me hicieron recordar que en la original también también aparecía un cuervo. ¿Te imaginas que lo hubiesen cambiado por un avestruz? Bueno, en este caso no me hubiese importado porque el cambio no habría sido por politiqueo.
@bascu Hombre no solo lo digo ya.
Me recomendaste Red, Luca, entre otras y me gustaron, veré Blancanieves simplemente por el morbo, pero incluso tú sabes que es una película mala, tu review no la pinta muy bien. Entre eso y el politiqueo les ha quedado una obra redonda.
Que más dará como lo hagan? Porque usar personas reales o CGI es un cambio con la original? Que más da que el CGI y la animación a mano no sean iguales? Porque consideras politiqueo usar enanos o hacerlos por CGI, o que mudito hable (está bones tuya, pero ha sido buena
paco_man escribió:Prospekt escribió:paco_man escribió:La animación tradicional nada tiene que ver con la animación CGI.
Y mi queja va por el motivo de ese cambio, no por el cambio en sí.
@Avestruz Pero luego me hicieron recordar que en la original también también aparecía un cuervo. ¿Te imaginas que lo hubiesen cambiado por un avestruz? Bueno, en este caso no me hubiese importado porque el cambio no habría sido por politiqueo.
@bascu Hombre no solo lo digo ya.
Me recomendaste Red, Luca, entre otras y me gustaron, veré Blancanieves simplemente por el morbo, pero incluso tú sabes que es una película mala, tu review no la pinta muy bien. Entre eso y el politiqueo les ha quedado una obra redonda.
Que más dará como lo hagan? Porque usar personas reales o CGI es un cambio con la original? Que más da que el CGI y la animación a mano no sean iguales? Porque consideras politiqueo usar enanos o hacerlos por CGI, o que mudito hable (está bones tuya, pero ha sido buena
Hombre el cambio ha sido para no ofender a nadie por usar gente con enanismo para esos papeles. Han usado un actor enano creo para la banda de forajidos, pero no para ser un enanito protagonista.
Compañero, si tú conoces toda la historia. Bueno te lo pongo de nuevo por si acaso.
Estoy desde el móvil y me cuesta mucho escribir, perdona si no te contesto de forma más extensa. Se me ha roto el teclado Logitech así de pronto mientras estaba contestando a bascu. La tecla U ha dejado de funcionar, he probado en varios ordenadores y nada, lo he limpiado y nada.
Pero esta no es la única polémica de la película. En 2022, Peter Dinklage (actor de Juego de Tronos) describió la decisión de volver a contarla historia de "siete enanitos que viven en una cueva" como "retrógrada". Las declaraciones hicieron que Disney tomara la controvertida decisión de crear enanos generados con CGI (o seres mágicos, como señaló la compañía) para evitar "los estereotipos de la película original". Pero esto tampoco ha convencido a todo el mundo y otros actores con enanismo han dicho que les hubiera gustado tener la oportunidad de interpretar los papeles. "La decisión de utilizar CGI es completamente absurda y discriminatoria en cierto sentido", señaló el artista Choon Tan al Daily Mail. Está claro que nunca llueve a gusto de todos.
@Patchanka No porque esto es un remake de una película de 1937. En esa no muere de esta forma la bruja.
Prospekt escribió:paco_man escribió:Prospekt escribió:Que más dará como lo hagan? Porque usar personas reales o CGI es un cambio con la original? Que más da que el CGI y la animación a mano no sean iguales? Porque consideras politiqueo usar enanos o hacerlos por CGI, o que mudito hable (está bones tuya, pero ha sido buena
Hombre el cambio ha sido para no ofender a nadie por usar gente con enanismo para esos papeles. Han usado un actor enano creo para la banda de forajidos, pero no para ser un enanito protagonista.
Compañero, si tú conoces toda la historia. Bueno te lo pongo de nuevo por si acaso.
Estoy desde el móvil y me cuesta mucho escribir, perdona si no te contesto de forma más extensa. Se me ha roto el teclado Logitech así de pronto mientras estaba contestando a bascu. La tecla U ha dejado de funcionar, he probado en varios ordenadores y nada, lo he limpiado y nada.
Pero esta no es la única polémica de la película. En 2022, Peter Dinklage (actor de Juego de Tronos) describió la decisión de volver a contarla historia de "siete enanitos que viven en una cueva" como "retrógrada". Las declaraciones hicieron que Disney tomara la controvertida decisión de crear enanos generados con CGI (o seres mágicos, como señaló la compañía) para evitar "los estereotipos de la película original". Pero esto tampoco ha convencido a todo el mundo y otros actores con enanismo han dicho que les hubiera gustado tener la oportunidad de interpretar los papeles. "La decisión de utilizar CGI es completamente absurda y discriminatoria en cierto sentido", señaló el artista Choon Tan al Daily Mail. Está claro que nunca llueve a gusto de todos.
@Patchanka No porque esto es un remake de una película de 1937. En esa no muere de esta forma la bruja.
Si hicieron el cambio para no ofender a personas con enanismo, porque hay un personaje con enanismo? Y porque hacer un cambio para no ofender a personas con enanismo es politiqueo? No sería algo bueno intentar evitar ofender a personas con una enfermedad?
Respecto a lo del remake de una película, no se porque te ofenden los cambios de esta adaptación, pero no los cambios de la adaptación de la película de Disney antigua.
eloskuro escribió:Kamiya anda bloqueando a antiwokes.
eloskuro escribió:Las pruebas que hay son contundentes y sobran. Casa, noshi y sueldo. Eso está probado.
eloskuro escribió:Como que fué a batalla, le protegió y estaba en su circulo.
[/quote]eloskuro escribió:[quote]Nobunaga confió lo suficiente en Yasuke como para acompañarlo en la "Conquista Kōshū", pero su destino empeoró. Nobunaga regresó al castillo de Azuchi después de completar su conquista de Kai el 21 de abril de 1582. Aproximadamente un mes después, el 2 de junio, su señor, Nobunaga, fue asesinado por Akechi Mitsuhide en el Incidente de Honnoji
Según una carta de Lorenzo Messiah, "Nobunaga estaba muy complacido y lo protegió, y envió hombres a recorrer la ciudad. Algunos dicen que lo haría TONO. «¿Esto ocurre el mismo día, 23 de febrero, o unos días después?
Si hablamos de organizar caballos, Yasuke estuvo involucrado.
(No estoy seguro)
eloskuro escribió:From Luis Frois' report to the Jesuit Societ, November 5, 1582, translated by reddit user ParallelPain
"And the cafre [Yasuke] the Visitador [Alessandro Valignano] gave to Nobunaga on his request, after his death went to the mansion of his heir and fought there for a long time, but when one of Akechi's vassals got close and asked him give up his sword, he handed it over. The vassals went and asked Akechi what to do with the cafre, he said the cafre is like an animal and knows nothing, and he's not Japanese so don't kill him and give him to the church of the Indian padre. With this we were a bit relieved."
Informe de Luis Frois a la Sociedad Jesuita, 5 de noviembre de 1582:
Temiamos por el cafre que el Visitador [Alessandro Valignano] le dio a Nobunaga a petición suya. Tras la muerte de Nobunaga, fue a la mansión del principe y luchó allí durante mucho tiempo. Un criado de Akechi se acercó y le pidió que entregara la katana, que no tuvieran miedo, y se la entregó. Otro criado fue a preguntarle a Akechi qué hacer con el cafre. Él respondió que era como un animal, que no sabía nada y que no era japonés, así que no lo mataran y lo entregaran a la iglesia del padre indio. Con esto, nos sentimos un poco aliviados.
Respaldado por el texto original portugues, página izquierda, segunda columna, a partir de la mitad: https://digitalis-dsp.uc.pt/bg5/UCBG-VT-18-9-17_18/UCBG-VT-18-9-17_18_item1/P744.html
Prospekt escribió:Si por cualquier motivo alguna de esas opciones denigra, ofende o discrimina a un grupo que sufre un problema médico, yo intentaría no usar esa solución. Para eso existen precisamente los consultores en diversidad, inclusión y accesibilidad. No veo ninguna hipocresía en eso, ni mucho menos "politiqueo".
Prospekt escribió:Que alguien se ofenda solo por el hecho de que hayan cambiado cosas (por el motivo que sea) en una película infantil me parece bochornosos, sinceramente.
paco_man escribió:Es que para muchísima gente, no es machismo que el príncipe resucite a la princesa dándole un beso. Ni tampoco necrofilia como he leído en algunos sitios.
Ni tampoco es racismo que Blancanieves tenga la piel blanca como la nieve, tal y como se describía al personaje en el cuento original. Ni siquiera han respetado algo tan básico, es como hacer una película sobre "Rudolph, el reno de la nariz roja" con un reno sin la nariz roja. ¿Qué sentido tiene?
Pero muchos se empeñan en hacer cambios estúpidos en obras clásicas. Cambios que no se corresponden con la sociedad actual, si no con una vertiente política tóxica que trata de mutilar clásicos de la forma más absurda posible.
EvanStark escribió:Prospekt escribió:Si por cualquier motivo alguna de esas opciones denigra, ofende o discrimina a un grupo que sufre un problema médico, yo intentaría no usar esa solución. Para eso existen precisamente los consultores en diversidad, inclusión y accesibilidad. No veo ninguna hipocresía en eso, ni mucho menos "politiqueo".
....Medio dorito despues...Prospekt escribió:Que alguien se ofenda solo por el hecho de que hayan cambiado cosas (por el motivo que sea) en una película infantil me parece bochornosos, sinceramente.
Prospekt escribió:Creo que es bastante fácil de diferenciar los dos casos que estoy poniendo, y no necesitas ni medio dorito, solo pensar un poco en lo que estás leyendo antes de contestar. El primero es que un grupo se ofenda porque algo en una película promueve un estereotipo negativo sobre ellos, y el segundo es ofenderse porque un remake de una película haya hecho cambios. Son cosas sin relación.
Si necesitas un ejemplo de a lo que me refiero para que lo entiendas, aquí lo tienes: Por un lado si haces una película sobre españoles y les pones a todos medio tontos, es normal que te moleste. Por otro lado, si hacen una película donde cambian algo como la raza de un personaje, ofenderse es ridículo digno de tener el cerebro bien comidito.
Y nadie ha dicho que un beso de amor sea machista. Menudo hombre de paja te has marcado.
EvanStark escribió:Prospekt escribió:Creo que es bastante fácil de diferenciar los dos casos que estoy poniendo, y no necesitas ni medio dorito, solo pensar un poco en lo que estás leyendo antes de contestar. El primero es que un grupo se ofenda porque algo en una película promueve un estereotipo negativo sobre ellos, y el segundo es ofenderse porque un remake de una película haya hecho cambios. Son cosas sin relación.
Si necesitas un ejemplo de a lo que me refiero para que lo entiendas, aquí lo tienes: Por un lado si haces una película sobre españoles y les pones a todos medio tontos, es normal que te moleste. Por otro lado, si hacen una película donde cambian algo como la raza de un personaje, ofenderse es ridículo digno de tener el cerebro bien comidito.
Si a eso me refiero, ofenderse por una pelicula para niños esta bien para unos, pero mal para otros... a ese tipo de corrente de pensamiento selectivo me refiero cuando es imposible entender el mecanismo por el cual se mueven ciertas ideologías.
Ni si quiera quiero mencionar el tema de que hoy nadie quiera ofender a nadie... Porque?? porque nadie puede ofender a nadie?? es que no se da cuenta esta gente que si evitamos que la gente se ofenda, no puede por tanto aprender a superar las millones de ocasiones en que la vida los ofenderá?? solo consigues crear personalidades de cristal, que no saben ni como reaccionar cuando alguien les dice que un enano esta interpretando a un enano en una mina de carbón dentro de una historia de ficcion. Ay que ofensa, a ver como se recupera ese pobre, que lastima.
La cosa profundizando mas, es que transforman lo que NO ERA OFENSIVO, en ofensivo si la gente no estuviera totalmente alienada... pero cuando la ideología dicta el pensamiento mas allá del raciocinio, pasan cosas como Mulan. Que paso en la original de ser una mujer infravalorada, que no era absolutamente nadie, rodeada de hombres que pese a su inferior capacidad fisica, con entrenamiento, esfuerzo, dedicación y fuerza de voluntad pudo no solo equipararse a cualquier hombre, si no también superarlos y con ello ganarse su confianza, amistad y liderazgo no por ser especial, si no porque SE LO GANÓ, a otra mujer en el remake empoderada, una mary sue que todo lo puede y lo sabe, una genio con el mejor y mas grande de los "Chi", que supera a todos por ser la mas especial de entre los especiales solo por ser una mujer mas mejor que los hombres y estos te siguen porque eres la que mas grande tiene el "chi", y bla bla bla.
Pasas de transmitir los valores de que seas quien seas, puedes llegar a ser quien quieras si lo deseas lo suficientemente fuerte a punta de fuerza de voluntad, a transmitir los valores de que si no eres alguien de x familia, con x genialidad y privilegio genético, te comes una mierda y no superaras a los hombres. Excelentísimo mensaje para las niñas y nuevas generaciones.
Es tremendamente ironico que peliculas viejas de hace mas de 30 años, tachadas de machistas... fueran mucho mas feministas, honestas y realistas que las adaptaciones que han recibido en la actualidad, vendidas como verdaderas historias feministas, creadas por verdaderas feministas.
Y si no queréis leer mi opinión por ser un hombre blanco hetero patriarcal y profundamente machista, racista, y bla bla bla, escuchar esta opinión:
Por ultimo, pondré dos ejemplos en las antípodas uno del otro: Quien no entienda que la Teniente O'neil es feminismo en su idealismo mas puro, contundente e inspirador, y Capitana Marvel es feminismo en su estilo mas rancio, toxico y falso, por favor, que se lo haga mirar.Y nadie ha dicho que un beso de amor sea machista. Menudo hombre de paja te has marcado.
Ah si??
Prospekt escribió:Mientras que ofenderse porque han puesto a un personaje negro, o porque una mujer se rapa el pelo, es ridículo.
Eso sí, estoy convencido de que si la teniente oneil se estrenase hoy, en este hilo habría críticas por woke (esto es solo una opinión personal, claro).
paco_man escribió:Prospekt escribió:Mientras que ofenderse porque han puesto a un personaje negro, o porque una mujer se rapa el pelo, es ridículo.
Estoy 100% de acuerdo contigo.
Y voy más allá, estoy 100% seguro de que todos los que participamos o hemos participado en el hilo estamos de acuerdo con lo que acabas de decir.
A veces no entiendo adónde quieres llegar compañero.Eso sí, estoy convencido de que si la teniente oneil se estrenase hoy, en este hilo habría críticas por woke (esto es solo una opinión personal, claro).
Pues no veas lo equivocado que estás. Anda que no tenían éxito las mujeres como Vasquez de Aliens o Ripley de Alien 3. Las mujeres con la cabeza rapada están más vistas que el tebeo.
Prospekt escribió:Estáis de acuerdo, si, claro, pero luego os ofende Yasuke, os ofende que Blancanieves sea un poco más oscura, os ofende que en Veilguard haya un personaje trans, os ofende que en Intergalactic la protagonista se rape, os ofende que en TLOU2 haya una mujer musculosa, os ofende que en Star Wars Outlaws la protagonista sea fea (no lo digo yo), os ofende que pongan para elegir cuerpo A/B en vez de hombre/mujer... Pues me vas a perdonar, pero os ofende una cantidad de chorradas enormes.
Respecto a lo de las mujeres rapadas, que pena que no estuvieras en el hilo cuando salió el cultísimo y exquisito debate de si una mujer rapada parece que tiene cáncer o no.
Prospekt escribió:Respecto a lo de las mujeres rapadas, que pena que no estuvieras en el hilo cuando salió el cultísimo y exquisito debate de si una mujer rapada parece que tiene cáncer o no.
