[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Rokzo escribió:

Rh4psody escribió:

Avestruz escribió:Si saliesen hoy en día dirían que son woke

Depende, si salieran tal cual como salieron en su día, sin tocar absolutamente nada, lo dudo mucho. Pq si Sarah Connor le dijera a Chuache que ella no necesita la ayuda de ningun "hombre" para proteger a su hijo (que tendriamos que ver si Jhon seguiria siendo Jhon o sería Johanna), si Sarah se pone a repartir ostias a grupitos de malvados tios que por la calle le dicen improperios y la atosigan, etc... etc... pues no seria lo mismo....

Y si Ripley se pone a hacer monologos donde explica lo mal que lo ha pasado para llegar a donde está, que por ser mujer ha tenido que esforzarse diez veces mas, que si esto, que si lo otro... pues tampoco seria lo mismo.

La pregunta es ¿hoy en día saldrian igual o se aprovecharia para meter esos "discursos"?

Un saludo,

Ripley fue un icono feminista en su época, de verdad que ya no sé si es ignorancia pura cuando habláis o sois trolls

Está diciendo precisamente eso, que fueron iconos feministas en su época sin necesidad de recurrir a esos “discursos” de ahora.

Parafraseándote, de verdad que no se si lo tuyo es que no sabes leer o eres troll.

Rokzo escribió:
Estás mega desconectado del mundo gamer, y yo que me alegro porque menudo mundo de mierda

La de Horizon fue criticadisima y se usa como burla todavía de gente porque la han hecho "gorda" y tiene "pelo en la cara" y eso es por agenda woke

Anda que no estáis desconectados ni nada

Para nada, fue criticada 2 días por estar "gorda".
Que pongas un vídeo del retrasado de Sasel solo hace reforzar mi opinión. Un tío que tiene cero idea.

De todas formas vuelvo a repetir, no se le criticó por woke.

seaman escribió:

Lalilulelu escribió:@DNKROZ @[erick] @seaman

Como parece que pasa siempre últimamente, cada vez que un personaje femenino se sale de los cánones de belleza establecidos, hay multitud de personas -especialmente hombres- que se deshacen en críticas porque consideran que no es una representación real de una mujer o son fruto del feminismo.

https://www.20minutos.es/videojuegos/no ... tagonista/

Puede ser clickbait lo que puse antes, es vandal. Pero que hubieron criticas en la red es un hecho, lo que deja claro que no es ninguna falacia seaman. Yo no digo que fueran generalizadas, pero si iban en la linea de la inclusividad y el correctismo, y en esa linea se comento en el hilo que mencioné antes.

(Post de abajo)
hilo_hilo-oficial-feminismo-y-videojuegos_2417235_s1500#p1751109701

TLOU2 es otro juego que se critico el momento de su lanzamiento por cambiar al prota por uno femenino

Piensa lo que quieras, en la red puedes encontrar hasta que Hitler era comunista.
El Horizon no está criticado como ejemplo woke.
Películas como la de Harley Queen o la última de los ángeles de Charlie si.

Como que el etiquetar a todo woke es una moda de ahora. Hace un año no se utilizaba tal termino exportado de usa

@DNKROZ el post que enlace hable que sony actuó con el personaje de Alloy con el correctismo existente que hay ahora ( woke). Recuerda que el post que me refiero es el inmediato inferior, que no me dejaba enlazarlo

PsYmOn escribió:@DNKROZ En la red hay de todo pero en base a eso cada día es más la gente que compra el argumento de "es que hay que meter a tias y minorias para que el producto venda por que la calidad cada vez es más baja".

¿Y?
Quiero decir, también cada día es más la gente que compra el argumento de "es que hay que meter a tias y minorias para que el producto llegue a potenciales mercados aún a costa de su calidad", o el argumento de "es que si metemos inclusión ya merece la pena el producto por contentar a esos sectores aún cuando sea un fracaso comercial o aún a costa de los sectores fieles a producto".
Agumentos hay muchos, es lo que tiene Internet.

Rokzo escribió:Anda que no estáis desconectados ni nada

Las gilipolleces de unos y otros sobre el tema del estar o no gorda la prota y sobre el vello facial (fruto seguramente de no haber conocido una mujer en su vida) no son representativos del sentir general del gamer medio, los cuales han recibido muy bien el producto, ha vendido como churros y casi nadie critica su calidad (alguno habrá)... y conocemos perfectamente los casos que hay.

Mismo ejemplo que el que tengas 4 feministas radicales diciéndote que TE TIENE que gustar la nueva de Cazafantasmas porque si no eres un misógino sin remedio, aunque la película sea más mala que pegarle a un padre con un calcetín sudado lleno de piedras en día de fiesta.... no implica que el sentir general del espectador no sea de rechazo.

Lalilulelu escribió:Como que el etiquetar a todo woke es una moda de ahora. Hace un año no se utilizaba tal termino exportado de usa

Claro que es una moda... seguramente con origen en toda la colección de chorradas y bienquedismos a los que nos acostumbran últimamente... que también es importado de USA y una moda, por supuesto.

Lalilulelu escribió: @DNKROZ el post que enlace hable que sony actuó con el personaje de Alloy con el correctismo existente que hay ahora ( woke)

Yo sigo sin verlo, el post que enlazas es de @Falkiño hablando de ejemplos de inclusión bien ejecutada...

@DNKROZ el de abajo de falkiño leñe

@seaman tio, dijiste ayer que no fue critucado y te estamos demostrando que si. Has dicho que fueron 4 tontos de internet, un youtuber de mierda....me da igual. Fue criticado o no? Tlou2 fue criticado o no?

Yo creo que no cuesta nada dar la razon, aunque sea una vez

Lalilulelu escribió:@DNKROZ el de abajo de falkiño leñe

@seaman tio, dijiste ayer que no fue critucado y te estamos demostrando que si. Has dicho que fueron 4 tontos de internet, un youtuber de mierda....me da igual. Fue criticado o no? Tlou2 fue criticado o no?

Yo creo que no cuesta nada dar la razon, aunque sea una vez

A lo mejor es que se critica más, por deporte, sea lo que sea. O a lo mejor es que uno se fija más en las críticas ruidosas, que en las alabanzas.

El juego, tras el ruido, tiene valoraciones crema.

seaman escribió:

Lalilulelu escribió:

seaman escribió:
¿Los juegos del Horizon son woke?

El Horizon 2 no fue criticado antes de salir porque salía "fofa" la prota?

¿Criticada por cuatro tontos de Twitter es que fue criticado?
Me acuerdo que leí hasta uno que dijo que le habían puesto barba por tener vello.
No, el juego no fue criticado por woke.

Te pongo esto @Lalilulelu .
Dije que no fue criticado por woke.

seaman escribió:

seaman escribió:

Lalilulelu escribió:El Horizon 2 no fue criticado antes de salir porque salía "fofa" la prota?

¿Criticada por cuatro tontos de Twitter es que fue criticado?
Me acuerdo que leí hasta uno que dijo que le habían puesto barba por tener vello.
No, el juego no fue criticado por woke.

Te pongo esto @Lalilulelu .
Dije que no fue criticado por woke.

Claro que fue criticado por woke, lo que pasa que ese termino no se utilizaba. Fue criticado por correctismo, que era lo que se utilizaba antes. Ahora se ha subido mucho la gente a la moto de lo woke, y no te creas que es casualidad, se hace mas ruido poniendole nombre.

DNKROZ escribió:

PsYmOn escribió:@DNKROZ En la red hay de todo pero en base a eso cada día es más la gente que compra el argumento de "es que hay que meter a tias y minorias para que el producto venda por que la calidad cada vez es más baja".

¿Y?
Quiero decir, también cada día es más la gente que compra el argumento de "es que hay que meter a tias y minorias para que el producto llegue a potenciales mercados aún a costa de su calidad", o el argumento de "es que si metemos inclusión ya merece la pena el producto por contentar a esos sectores aún cuando sea un fracaso comercial o aún a costa de los sectores fieles a producto".
Agumentos hay muchos, es lo que tiene Internet.

Como que Y? No quieras chutar la pelota y palante xD
Que en el mismo momento que salga una alpha de un producto del que no se sabe nada más allá de que hay una (1) protagonista la gente ya raje del mismo de mil y una maneras (al hilo en cuestión me remito) ya es significativo de muchas cosas.

Evidentemente al ver las críticas totalmente injustificadas te saltará muchísima gente en contra tratando esos argumentos de haters y abogaran a la inclusión y demás para justificar (de alguna manera, por que ante según qué argumentos es imposible tomarse nada en serio) que haya personajes más allá del típico hombre blanco hetero. Por que es que llegar al punto de criticar una cosa así abogando a la calidad de un producto y demás cuando no se ha visto NADA es ya demencial e incluso diría preocupante.

Y con lo que te subrayo discrepo bastante. Me cuesta muchísimo creer que haya un solo productor que le parezca bien palmar dinero a costa de calidad y demás totalmente a sabiendas de lo que hace. Las nuevas de Terminator (cogiendo un ejemplo anterior) serían una mierda con o sin personajes femeninos.

Lalilulelu escribió:

seaman escribió:

seaman escribió:
¿Criticada por cuatro tontos de Twitter es que fue criticado?
Me acuerdo que leí hasta uno que dijo que le habían puesto barba por tener vello.
No, el juego no fue criticado por woke.

Te pongo esto @Lalilulelu .
Dije que no fue criticado por woke.

Claro que fue criticado por woke, lo que pasa que ese termino no se utilizaba. Fue criticado por correctismo, que era lo que se utilizaba antes. Ahora se ha subido mucho la gente a la moto de lo woke, y no te creas que es casualidad, se hace mas ruido poniendole nombre.

No voy a entrar en círculos sobre si fue correctismo o woke.
En ese tiempo ya existía el término woke.
El juego no fue criticado por ello, lo de estar gorda o no, no es ni correctismo ni woke ni nada. Eran tontos de Twitter.

PsYmOn escribió:Como que Y? No quieras chutar la pelota y palante xD

Es un Y genuino, no entiendo cuál es el punto, es como si te estoy comentando lo azul que está el cielo y me dices que a hay gente que dice que es celeste, que no pueden ver colores o que son ciegos... ok, bien

PsYmOn escribió:Que en el mismo momento que salga una alpha de un producto del que no se sabe nada más allá de que hay una (1) protagonista la gente ya raje del mismo de mil y una maneras (al hilo en cuestión me remito) ya es significativo de muchas cosas.

Es significativo de que la gente le gusta hablar por un lado, quejarse por otro y poco amiga de cambios de la idea preconcebida que tienen del producto, poco más a nivel general, porque tarados vas a encontrar siempre. Y creo que la principal preocupación del personal no es el sexo de la prota sino que hilan ese cambio con las afrimaciones de hacer un "producto más adaptado" a los tiempos que corren, lo que se traduce en correcciones políticas casi siempre y eso y un GTA es como mezclar agua y aceite.

PsYmOn escribió:Evidentemente al ver las críticas totalmente injustificadas te saltará muchísima gente en contra tratando esos argumentos de haters y abogaran a la inclusión y demás para justificar (de alguna manera, por que ante según qué argumentos es imposible tomarse nada en serio) que haya personajes más allá del típico hombre blanco hetero. Por que es que llegar al punto de criticar una cosa así abogando a la calidad de un producto y demás cuando no se ha visto NADA es ya demencial e incluso diría preocupante.

Yo no buscaría preocupación en reacciones particulares, y sí en tendencias más concretas y extensas, porque lo individual es siempre una incógnita e imprevisible, lo colectivo no, eso es previsible y hasta predecible.
Me preocuparía siempre mucho más una escasez creativa o un detrimento de la calidad de los productos mucho más que los que abogan por inclusión o lo que lo hacen por lo contrario.

PsYmOn escribió:Y con lo que te subrayo discrepo bastante. Me cuesta muchísimo creer que haya un solo productor que le parezca bien palmar dinero a costa de calidad y demás totalmente a sabiendas de lo que hace. Las nuevas de Terminator (cogiendo un ejemplo anterior) serían una mierda con o sin personajes femeninos.

Yo estoy de acuerdo, pero es una opinión que hemos leído en este foro, me limitaba a remarcar lo absurdo que resulta cuando uno lo lee en alto

Lalilulelu escribió:@DNKROZ el de abajo de falkiño leñe

Coñe pues cita bien

NO creo que alguien baneado por "flames" sea muy representativo de ninguna opinión, honestamente.

Lalilulelu escribió: Fue criticado por correctismo, que era lo que se utilizaba antes. Ahora se ha subido mucho la gente a la moto de lo woke, y no te creas que es casualidad, se hace mas ruido poniendole nombre.

A ver, UN usuario baneado por flames, y el fiel testimono de un artículo clickbait son las referencias para decir que "fue criticado por correctismo".
Ok... pero no lo fue, fue criticado por un aparente cambio de aspecto (que hemos comentado que siempre provoca rechazo) y el hilar eso con correctismo fue algo que hicieron algunos obsesionados de la vida por su lado... nada más.

Y ojo, el juego tiene detalles "inclusionistas" (me lo he acabado) pero por fortuna nada intrusivos y CASI siempre fluyen bien con el hilo de la historia, razón por la que no desmerece el producto ni llama la atención.

Rokzo escribió:La de Horizon fue criticadisima y se usa como burla todavía de gente porque la han hecho "gorda" y tiene "pelo en la cara" y eso es por agenda woke

Los que se quejan de la pelusa facial no han abrazado a una chica en su adolescencia.




Muchas chicas y mujeres la tienen, pero la mayoría se la quita con una crema o afeitandose (algo que jamás van a confesar).
Pero existir existe, y para una chica que no tiene acceso a maquillajes y tratamientos es normal que aparezca.

Rokzo escribió:

Anda que no estáis desconectados ni nada

Sasel va a criticar todo lo que haga Sony aunque cague oro y lo done a los niños hambrientos de África.
Mal ejemplo.

@seaman pues como los que critican la sirenita sin haber visto la pelicula

DNKROZ escribió:Coñe pues cita bien

NO creo que alguien baneado por "flames" sea muy representativo de ninguna opinión, honestamente.

No deja enlazar un post de alguien baneado, por eso puse entre parentesis "el de abajo"

La critica que tu no ves importante porque viene de añguien baneado es la misma que se escucho wn la red, y es lo que vengo exponiendo todo el rato

DNKROZ escribió:A ver, UN usuario baneado por flames, y el fiel testimono de un artículo clickbait son las referencias para decir que "fue criticado por correctismo".
Ok... pero no lo fue, fue criticado por un aparente cambio de aspecto (que hemos comentado que siempre provoca rechazo) y el hilar eso con correctismo fue algo que hicieron algunos obsesionados de la vida por su lado... nada más.

Y ojo, el juego tiene detalles "inclusionistas" (me lo he acabado) pero por fortuna nada intrusivos y CASI siempre fluyen bien con el hilo de la historia, razón por la que no desmerece el producto ni llama la atención

Te enlace otra noticia de 20minutos.
Sobre lo otro que comentas es lo que vengo a decir siempre. Lo que importa es la calidad de la obra. Es obvio que si un personaje inclusivo no tiene transfondo ni nada, la obra no tiene calidad, al final lo que importa es la calidad. Pero estamos hablando que hay obras que se critican antes de su lamzamiento, luego la critica no es hacia la calidad

Lalilulelu escribió:No deja enlazar un post de alguien baneado, por eso puse entre parentesis "el de abajo"

Ah, ok, no lo sabía, normal la confusión.

Lalilulelu escribió:La critica que tu no ves importante porque viene de añguien baneado es la misma que se escucho wn la red, y es lo que vengo exponiendo todo el rato

No es porque venga de alguien baneado, es que en porcentaje es poco importante, la mayor parte de la gente no se fija en cosas de ese estilo, sí en otras, prueba de ello es el mismo hilo que referencias.

Lalilulelu escribió:Te enlace otra noticia de 20minutos.

Y seguramente se puedan enlazar muchísimas más... lo que no cambia la premisa de que son cuestiones marginales o de extremos... y mucho también de crear la noticia en vez de que la noticia exista como tal.

Lalilulelu escribió:Sobre lo otro que comentas es lo que vengo a decir siempre. Lo que importa es la calidad de la obra. Es obvio que si un personaje inclusivo no tiene transfondo ni nada, la obra no tiene calidad, al final lo que importa es la calidad. Pero estamos hablando que hay obras que se critican antes de su lamzamiento, luego la critica no es hacia la calidad

Aquí coincidimos plenamente, y claro que hay obras que se critican antes de su lanzamiento al conocer detalles de las mismas... ya hemos comentado en qué circunstancias y qué suele provocar las críticas, eso NO es malo, que exista un cambio poco habitual en la obra y que se critique es esperable, en la obra final está la capacidad de callar las bocas del personal con su calidad.

Lo acabamos de ver con el "Return to Monkey Island" sin ir más lejos.

EMaDeLoC escribió:

Rokzo escribió:La de Horizon fue criticadisima y se usa como burla todavía de gente porque la han hecho "gorda" y tiene "pelo en la cara" y eso es por agenda woke

Los que se quejan de la pelusa facial no han abrazado a una chica en su adolescencia.




Muchas chicas y mujeres la tienen, pero la mayoría se la quita con una crema o afeitandose (algo que jamás van a confesar).
Pero existir existe, y para una chica que no tiene acceso a maquillajes y tratamientos es normal que aparezca.

Rokzo escribió:

Anda que no estáis desconectados ni nada

Sasel va a criticar todo lo que haga Sony aunque cague oro y lo done a los niños hambrientos de África.
Mal ejemplo.

@seaman

Lo del pelo en la cara es una chorrada, correcto. Gente que no se ha acercado a una mujer en su vida pero qué puedes esperar de los pajilleros que rondan por Internet

Si no os vale Sasel tienes multitud de personas, como digo esto en su época fue la comidilla del momento



https://www.youtube.com/results?search_query=woke+horizon

Siempre son tontos de Twitter/EOL/Forocoches/Facebook/lo que sea, tanto de un lado como de otro son grupos que hacen mucho ruido y luego el otro lado haciendo ruido indignándose muy fuerte por lo que han dicho ¿Qué esperáis? ¿Artículos de periódicos diciendo que Aloy es la moda woke?

Ah, también se criticó muy fuerte a la protagonista de Returnal porque era vieja y fea y eso era para contentar a la agenda woke y blablabla (otra gilipollez porque precisamente la actriz en la vida real es modelo)

kopperpot escribió:

Rokzo escribió:

Rh4psody escribió:
Depende, si salieran tal cual como salieron en su día, sin tocar absolutamente nada, lo dudo mucho. Pq si Sarah Connor le dijera a Chuache que ella no necesita la ayuda de ningun "hombre" para proteger a su hijo (que tendriamos que ver si Jhon seguiria siendo Jhon o sería Johanna), si Sarah se pone a repartir ostias a grupitos de malvados tios que por la calle le dicen improperios y la atosigan, etc... etc... pues no seria lo mismo....

Y si Ripley se pone a hacer monologos donde explica lo mal que lo ha pasado para llegar a donde está, que por ser mujer ha tenido que esforzarse diez veces mas, que si esto, que si lo otro... pues tampoco seria lo mismo.

La pregunta es ¿hoy en día saldrian igual o se aprovecharia para meter esos "discursos"?

Un saludo,

Ripley fue un icono feminista en su época, de verdad que ya no sé si es ignorancia pura cuando habláis o sois trolls

Está diciendo precisamente eso, que fueron iconos feministas en su época sin necesidad de recurrir a esos “discursos” de ahora.

Parafraseándote, de verdad que no se si lo tuyo es que no sabes leer o eres troll.

Ein? ¿Qué discursos? ¿Exactamente qué discursos tiene la sirenita negra? Ahora resulta que solo se crítican cosas como SheHulk porque tienen discursos feministas (que aunque no lo comparto puedo llegar a entender las críticas)

Te lo repito: Ripley fue un icono feminista en su momento, algo que no era habitual y chocaba mucho con lo que estábamos acostumbrados en aquella época. ¿Me estás diciendo que algo que en su momento era "política" ahora no se criticaría porque because patata?

Si te lo quieres creer pues allá tú, como si quieres creer en papá noel

Lalilulelu escribió:@seaman pues como los que critican la sirenita sin haber visto la pelicula

DNKROZ escribió:Coñe pues cita bien

NO creo que alguien baneado por "flames" sea muy representativo de ninguna opinión, honestamente.

No deja enlazar un post de alguien baneado, por eso puse entre parentesis "el de abajo"

La critica que tu no ves importante porque viene de añguien baneado es la misma que se escucho wn la red, y es lo que vengo exponiendo todo el rato

DNKROZ escribió:A ver, UN usuario baneado por flames, y el fiel testimono de un artículo clickbait son las referencias para decir que "fue criticado por correctismo".
Ok... pero no lo fue, fue criticado por un aparente cambio de aspecto (que hemos comentado que siempre provoca rechazo) y el hilar eso con correctismo fue algo que hicieron algunos obsesionados de la vida por su lado... nada más.

Y ojo, el juego tiene detalles "inclusionistas" (me lo he acabado) pero por fortuna nada intrusivos y CASI siempre fluyen bien con el hilo de la historia, razón por la que no desmerece el producto ni llama la atención

Te enlace otra noticia de 20minutos.
Sobre lo otro que comentas es lo que vengo a decir siempre. Lo que importa es la calidad de la obra. Es obvio que si un personaje inclusivo no tiene transfondo ni nada, la obra no tiene calidad, al final lo que importa es la calidad. Pero estamos hablando que hay obras que se critican antes de su lamzamiento, luego la critica no es hacia la calidad

No se critica la película, se critica el casting por no parecerse una mierda basicamente. La peli obviamente no ha salido.

DNKROZ escribió:

Avestruz escribió:Puntualizo, dijo que la prota estaba sexualizada porque era guapa, cosa que yo rebatí y creo que le convencí.

seaman escribió:Bien, a ninguna le importa o le deja de importar si el protagonista es masculino o femenino.
A mi tampoco. Juegos como Horizon Zero Dawn me encanta y Aloy no está hiper sexualidades.

Le convenciste bien entonces.

Lo que es tremendamente curioso, porque tu usuario no tiene posts en dicho hilo

pacopolo escribió:@DNKROZ Vaya pillada

Hilo cerrado en mayo de 2021 y usuarios creados en junio de dicho año discutiendo lo que se hablaba o no se hablaba en él

Ups, vaya metida de pata, me habéis pillado, creo que me voy a ir del foro

@Avestruz claro hombre, estamos hablando del otro hilo, del cual yo digo que puso de ejemplo lo contrario y tu puntualizas que no... pero sin mencionar que era de OTRO hilo random, y no del que hablábamos de feminismo y videojuegos.

Todo una conversación muy normal que no llama para nada a la confusión, pero creo que estoy en la obligación de aclararte dos cosas, la primera es que creo que convencerle... no creo que lo hayas hecho (pero vamos, ni de cerca según leo), la segunda es que creo que al resto tampoco

Pero por aportar algo al tema del hilo y no andarme únicamente por cuestiones que no tienen nada que ver... es evidente que los protagonistas de muchas cosas se eligen por resultar agradables físicamente en general, lo que viene a significar "por atractivo", lo que viene a decir "por sexualización"... lo que es diferente a una hipersexualización (que es por cierto de lo que se hablaba en el hilo que comentábamos).

Avestruz escribió:

DNKROZ escribió:

Avestruz escribió:Puntualizo, dijo que la prota estaba sexualizada porque era guapa, cosa que yo rebatí y creo que le convencí.

seaman escribió:Bien, a ninguna le importa o le deja de importar si el protagonista es masculino o femenino.
A mi tampoco. Juegos como Horizon Zero Dawn me encanta y Aloy no está hiper sexualidades.

Le convenciste bien entonces.

Lo que es tremendamente curioso, porque tu usuario no tiene posts en dicho hilo

pacopolo escribió:@DNKROZ Vaya pillada

Hilo cerrado en mayo de 2021 y usuarios creados en junio de dicho año discutiendo lo que se hablaba o no se hablaba en él

Ups, vaya metida de pata, me habéis pillado, creo que me voy a ir del foro

Es bromiii, yo me refería a estos mensajes y los que siguen:
viewtopic.php?p=1752873329
viewtopic.php?p=1752873363

Ya lo siento chavales, veo que me tenéis ganas (normal, con los 😎 tremendos zascas 😎 que os proveo), más suerte a la próxima!!

Caso cerrado.

Rokzo escribió:Te lo repito: Ripley fue un icono feminista en su momento, algo que no era habitual y chocaba mucho con lo que estábamos acostumbrados en aquella época. ¿Me estás diciendo que algo que en su momento era "política" ahora no se criticaría porque because patata?

¿Cómo que no era habitual?
Casi todos los slasher de los 70 tenian a una prota femenina que huía de un enemigo imposible de vencer.
Alien no es más que un slasher en el espacio con un alien, valga la redundancia.

Quizá la única diferencia, y por la que se podría distinguir del wokismo actual, es que Ripley es un personaje bien escrito, como la mayoría del resto de personajes de la película.
Llevan una nave, tienen formación, son o al menos aparentan ser inteligentes, pero les sobrepasa la situación con un enemigo de una mortalidad jamás vista.
Ripley es compañera de sus compañeros. No pretende estar por encima de ellos salvo por la jerarquía normal de ser suboficial de la nave ni usa su condición de mujer para hacerse la víctima.
Es alguien con quien puedes empatizar.
Muy distinto al primer capítulo de Hulka donde se hace la víctima por ser mujer ante su primo que las ha pasado putas y luego pretende quedar por encima de él de forma constante. No empatizas, te repele. Pretenden hacer pasar el secundario repelente que es humillado y puede o no aprender la lección, como la protagonista, pero sin humillación y sin aprender nada.

Luego hay diferencia a la hora de vendertela.
Por ejemplo, Capitana Marvel:


Solo con lo visto en el trailer ya se le ve prepotente, y los textos del trailer la glorifican por ser mujer.

Ahora Alita, que salió con un mes de diferencia:


La presentan como alguien misteriosa, con gente que va a por ella por su pasado, pero con evidente potencial de lucha. No se le ve prepotente ni la glorifican en exceso.

Y luego ya dentro de cada película las diferencias son enormes.

Dos super heroes femeninos muy distintos en su tratamiento y que sirven de ejemplo de personajes bien y mal escritos, o de woke y no woke.

EMaDeLoC escribió:

Rokzo escribió:Te lo repito: Ripley fue un icono feminista en su momento, algo que no era habitual y chocaba mucho con lo que estábamos acostumbrados en aquella época. ¿Me estás diciendo que algo que en su momento era "política" ahora no se criticaría porque because patata?

¿Cómo que no era habitual?
Casi todos los slasher de los 70 tenian a una prota femenina que huía de un enemigo imposible de vencer.
Alien no es más que un slasher en el espacio con un alien, valga la redundancia.

Quizá la única diferencia, y por la que se podría distinguir del wokismo actual, es que Ripley es un personaje bien escrito, como la mayoría del resto de personajes de la película.
Llevan una nave, tienen formación, son o al menos aparentan ser inteligentes, pero les sobrepasa la situación con un enemigo de una mortalidad jamás vista.
Ripley es compañera de sus compañeros. No pretende estar por encima de ellos salvo por la jerarquía normal de ser suboficial de la nave ni usa su condición de mujer para hacerse la víctima.
Es alguien con quien puedes empatizar.
Muy distinto al primer capítulo de Hulka donde se hace la víctima por ser mujer ante su primo que las ha pasado putas y luego pretende quedar por encima de él de forma constante. No empatizas, te repele. Pretenden hacer pasar el secundario repelente que es humillado y puede o no aprender la lección, como la protagonista, pero sin humillación y sin aprender nada.

Luego hay diferencia a la hora de vendertela.
Por ejemplo, Capitana Marvel:

Solo con lo visto en el trailer ya se le ve prepotente, y los textos del trailer la glorifican por ser mujer.

Ahora Alita, que salió con un mes de diferencia:

La presentan como alguien misteriosa, con gente que va a por ella por su pasado, pero con evidente potencial de lucha. No se le ve prepotente ni la glorifican en exceso.

Y luego ya dentro de cada película las diferencias son enormes.

Dos super heroes femeninos muy distintos en su tratamiento y que sirven de ejemplo de personajes bien y mal escritos, o de woke y no woke.

Hay tantas cosillas que chirrían en tu mensaje que no sé ni por donde empezar.
Bueno sí, empezar diciendo que entiendo que todo son apreciaciones tuyas y es pura opinión... por que lo que dices yo creo que nada es como lo pintas.

Primera apreciación: las pelis tipo slasher sería más bien el subgénero de terror de "asesino normalmente con la cara cubierta que busca aniquilar a víctimas adolescentes en busca de venganza o saciar su sed asesina mediante cuchillos u otras armas afiladas". Entran en esta lista evidentemente Halloween, Viernes 13, Chucky, Sé lo que hicstéis el último verano, Jason, etc... Mención especial al hecho que siempre que sale un adulto es para ridiculizar a los adolescentes o para hacer algo absurdo antes de acabar siendo carnaza para el asesino en concreto. La trama es básicamente grupete de amigos que van saliendo del chat de whatsapp "Vivos" uno a uno.
Alien no es un slasher de per se, así como tampoco lo sería Predator e incluso Jurassic Park. Son peliculas "de miedo" en el que lo único que tienen en común es que sus protagonistas van muriendo de uno en uno. Nada más.
Por cierto, más abajo vuelvo a lo de la chica protagonista de las pelis slasher que comentas.

En el tráiler de Capitana Marvel yo no veo la prepotencia ni los textos que dices que la glorifican por ser mujer. Solamente hablan de ello como personaje OP del mundo Marvel que evidentemente va sobrado por que cada vez que pestañea se carga a cuatro malos. Si te hiciesen un trailer de WonderMan o de Lobezno tambien sería así. Y aún con todo que un personaje sea prepotente solo es parte intrínseca del personaje en sí, no veo de qué manera ha de ser un atributo indispensable de algo "woke". Dr. Strange o IronMan tambien son prepotentes y no creo que sean ejemplo de mujer empoderada y feminista.

Por cierto, no sé si fuiste tu quien unas páginas atrás se quejó que tanto Hulka como Rey se meaban en su maestro y no le hacían caso... repásate el Spiderman de Tom Holland y su aprendizaje a manos de IronMan y luego Dr. Strange y me dices cómo acaba. O como Obi-Wan desoyó lo que le dijo Qui-gon sobre Anakin y en todo la cola que ha traído posteriormente su decisión. Te fijas más en estos casos por ser mujeres sin parar atención en que son la típica trama de "okay enseñame lo tuyo que yo iré a mi puta bola para darle vidilla a la peli".

Y por cierto, esto va a gustos pero Alita es una castaña de peli xD... has elegido un ejemplo un poco regulero. Decir que es un personaje bien escrito en comparación con Captain Marvel.... uf. Ya te digo, va a gustos pero creo que nada más lejos de la realidad. Si hubieses puesto de ejemplo a WonderWoman o KickAss aún podría entrar en la conversación y entender un poco tu punto pero es que Alita

Y retomo de nuevo lo que te decía de las pelis slasher. Si no has hecho asignaturas relacionadas con el cine es posible que te haya pasado desapercibido y tengas una concepción errónea pero que en prácticamente todas estas pelis la "vencedora" sea una chica se debe a una explicación que se recogió en el Slasher Movie Book que era una enciclopedia referencial donde se hacía un repaso y análisis de las pelis Slasher

Otro elemento recurrente en el género es la presencia de la denominada «final girl» («última chica» en inglés), una joven que es perseguida por el asesino durante los últimos minutos de la película. Según Clover, ella es «inteligente, atenta, sensata; el primer personaje en sentir algún problema y el único que deduce de la acumulación de pruebas el carácter y alcance de la amenaza; en otras palabras, es el único cuya perspectiva se acerca a nuestro propio entendimiento privilegiado de la situación».

El propósito de la chica final se ha convertido en un tema de estudio cultural en los estudios de cine y en los estudios de género, como el arquetipo que ayudó a redefinir a los héroes y heroínas clásicos estadounidenses. La presencia de la chica final, quien es argumentalmente la figura más poderosa en toda la película, trae un debate acerca de la misoginia en los asesinos, desde que muchas chicas finales derrotan a sus atacantes masculinos y superan a sus contrapartes masculinas a través de características como la astucia y la inteligencia.

Total, que tanto en el caso de Alien como el de las pelis Slasher no hace falta un guión bien (o mal) hecho para tener una protagonista femenina y un argumento feminista detrás. Que parece que hoy en día al tocar elementos feministas o inclusivos tengas que estar sujeto a un mínimo de calidad.
Pelis "inclusivas" o wokerianas han existido siempre y de todo tipo de calidad. Que parece que hoy en día con internet nos sale el venazo de productor y nos tocan directamente a nosotros el bolsillo con tanta preocupación por calidad y números en taquilla.

EMaDeLoC escribió:

Rokzo escribió:Te lo repito: Ripley fue un icono feminista en su momento, algo que no era habitual y chocaba mucho con lo que estábamos acostumbrados en aquella época. ¿Me estás diciendo que algo que en su momento era "política" ahora no se criticaría porque because patata?

¿Cómo que no era habitual?
Casi todos los slasher de los 70 tenian a una prota femenina que huía de un enemigo imposible de vencer.
Alien no es más que un slasher en el espacio con un alien, valga la redundancia.

Quizá la única diferencia, y por la que se podría distinguir del wokismo actual, es que Ripley es un personaje bien escrito, como la mayoría del resto de personajes de la película.
Llevan una nave, tienen formación, son o al menos aparentan ser inteligentes, pero les sobrepasa la situación con un enemigo de una mortalidad jamás vista.
Ripley es compañera de sus compañeros. No pretende estar por encima de ellos salvo por la jerarquía normal de ser suboficial de la nave ni usa su condición de mujer para hacerse la víctima.
Es alguien con quien puedes empatizar.
Muy distinto al primer capítulo de Hulka donde se hace la víctima por ser mujer ante su primo que las ha pasado putas y luego pretende quedar por encima de él de forma constante. No empatizas, te repele. Pretenden hacer pasar el secundario repelente que es humillado y puede o no aprender la lección, como la protagonista, pero sin humillación y sin aprender nada.

Luego hay diferencia a la hora de vendertela.
Por ejemplo, Capitana Marvel:

Solo con lo visto en el trailer ya se le ve prepotente, y los textos del trailer la glorifican por ser mujer.

Ahora Alita, que salió con un mes de diferencia:

La presentan como alguien misteriosa, con gente que va a por ella por su pasado, pero con evidente potencial de lucha. No se le ve prepotente ni la glorifican en exceso.

Y luego ya dentro de cada película las diferencias son enormes.

Dos super heroes femeninos muy distintos en su tratamiento y que sirven de ejemplo de personajes bien y mal escritos, o de woke y no woke.

Tan habitual que es a ver, dime 5 películas slasher de las que dices (que de por sí decir que alien es un slasher debería ser motivo de baneo pero bueno) de antes de Alien (1979) donde haya una protagonista mujer que no sea una tonta del culo que está para chillar y huir durante toda la película

Si para ti no hay diferencia entre que una mujer prota que está para chillar y huir durante toda la peli respecto a Ripley que básicamente se convierte en el clásico héroe de acción... pues bueno, lo mismo por eso te parece Alita un personaje bien escrito

para los que decían que los niños no verían nada raro con la sirenita y bla bla bla, por que no tienen prejuicios y bla bla bla.

https://videos.files.wordpress.com/eosYPONq/sdfqwedwertgh.mp4

vaya..., así que los niños si que tienen gustos y preferencias .....

PsYmOn escribió:Son peliculas "de miedo" en el que lo único que tienen en común es que sus protagonistas van muriendo de uno en uno. Nada más.

Pues esa es justo la estructura de un slasher.

PsYmOn escribió:En el tráiler de Capitana Marvel yo no veo la prepotencia ni los textos que dices que la glorifican por ser mujer.

"-¿Eres una Cri, una raza de guerreros nobles?"
"-Heroes. Heroes guerreros nobles." Y sonrie.

"¿Sabes pilotar esto?"
Pilota la nave y sonrie.
"Era una pregunta de si o no..."

"No voy a luchar tu guerra, voy a terminarla."

Las letras pasando de "with HER" a "with a HERo".

Y luego tema aparte la publicidad que se le dedica, que madre mía...
Capitana Marvel: El más grande ejemplo de empoderamiento femenino
Capitana Marvel y las heroínas que destrozan los estereotipos machistas

PsYmOn escribió:Solamente hablan de ello como personaje OP del mundo Marvel que evidentemente va sobrado por que cada vez que pestañea se carga a cuatro malos.

Ese no es el problema, el problema es la actitud. Ahora verás.

PsYmOn escribió:Si te hiciesen un trailer de WonderMan o de Lobezno tambien sería así.

Pues a ver el trailer de Wonder Woman.
Lo principal, nos presentan a un personaje preocupado por la justicia y salvar a alguien de un disparo con su fuerza. ¿Está CM preocupada por la justicia? Por el trailer, ni idea (y en la peli menos), solo reparte manporros, es "la hostia de guay" y cuando hace o va a hacer una chulería, medio sonrie. WW se preocupa por la guerra que hay fuera de su isla y abandona sus comodidades por ayudar a alguien. No va de chula, va de alguien preocupado. También reparte hostias, claro, pero lo importante es la actitud que demuestra cuando no las reparte (que te has quedado en las hostias), mucho mejor que CM.
Es que de hecho la personalidad de CM se parece bastante a la de John Matrix en Comando. ¿Empoderarse es tener el caracter de un personaje masculino alfa de los 80?

PsYmOn escribió:Dr. Strange o IronMan tambien son prepotentes y no creo que sean ejemplo de mujer empoderada y feminista.

Lo dije hace un par de días:

EMaDeLoC escribió:Capitana Marvel es prepotente continuamente y no ocurre nada que la haga bajar del guindo y le enseñe humildad.

Y anteriormente su variante secundaria:

EMaDeLoC escribió:Pretenden hacer pasar el secundario repelente que es humillado y puede o no aprender la lección, como la protagonista, pero sin humillación y sin aprender nada.

Cuando empiezan la peli, efectivamente Dr. Strange y Ironman son prepotentes, pero reciben su "lección de la vida" o "karma" que les enseña humildad: el Dr. Strange sufre un accidente que destroza sus manos y deja de ser todo el extraordinario cirujano que tanto valoraba; Ironman es secuestrado, herido gravemente con sus propias armas, casi muere, se hace amigo de quien lo salva y a continuación se le muere el amigo. Ambos aprenden una durísima lección. De hecho la van aprendiendo constantemente, pues la Anciana debe mostrarle lo vasto del universo al Dr., y este acaba suplicandole que le enseñe, y la Anciana lo hecha para que se humille más. A Tony le enseñan en Civil War que lo de Socovia fue culpa suya, asume su culpa y promociona los acuerdos de Socovia. De hecho la prepotencia de Tony no deja de causar problemas, pues Misterio surge de llamar al trabajo de su vida R.A.B.O.

PsYmOn escribió:Por cierto, no sé si fuiste tu quien unas páginas atrás se quejó que tanto Hulka como Rey se meaban en su maestro y no le hacían caso... repásate el Spiderman de Tom Holland y su aprendizaje a manos de IronMan y luego Dr. Strange y me dices cómo acaba. O como Obi-Wan desoyó lo que le dijo Qui-gon sobre Anakin y en todo la cola que ha traído posteriormente su decisión. Te fijas más en estos casos por ser mujeres sin parar atención en que son la típica trama de "okay enseñame lo tuyo que yo iré a mi puta bola para darle vidilla a la peli".

Tío, que pésimo análisis haces de las pelis: Spiderman 1 y Amazing Spiderman 1: como no son justos con ellos (no le pagan la pelea, problemas con el tendero) no hacen lo correcto y por ello su tío Ben muere. Pagan un alto precio. En Spiderman: Home-coming tío Ben ya está muerto (si existío), pero cree que ya es digno de ser un vengador y actuar como tal, lo que casi provoca que se hunda un barco y muera gente, por lo que Tony le quite su traje bueno de Spiderman y le dice que no está preparado ni es digno de llevarlo. Lección de humildad pura y dura.
Dr. Strange ya lo he comentado, pero por añadir, el Dr. se mete en la dimensión espejo creyendo dominar los planos, pero quedan atrapados con Kaecilius y su banda que casi los mata si no es por la intervención de la Anciana, que le cuesta la vida. Aunque predestinada, la muerte de la Anciana es culpa del Dr., y llora por ello.
Lo de Obi-Wan y Qui-gon no tiene nada que ver con la prepotencia: Qui cree que Anakin tiene un gran potencial y tanto Obi como después el Consejo creen que ya es mayor para entrenarle. Aún así Obi le entrena porque cree en la esperanza de Qui, no interviene la prepotencia por ninguna parte. Bueno, sí, en Anakin, que en el episodio 2 se cree el puto amo capaz de vencer a un Sith y lo paga perdiendo un brazo. Luego todo su paso al lado oscuro es mucho más complejo, un proceso que lleva dos películas con las Guerras clon por enmedio, donde, si acaso, se puede ver la prepotencia en el consejo Jedi al no hacer ningún esfuerzo por entender las preocupaciones del Padawan, que acaba traicionandolos por soledad y desesperación.

PsYmOn escribió:Y por cierto, esto va a gustos pero Alita es una castaña de peli xD...

Si que va a gustos, por eso en IMDB esta mejor valorada Alita que CM.

PsYmOn escribió:Si hubieses puesto de ejemplo a WonderWoman o KickAss aún podría entrar en la conversación y entender un poco tu punto pero es que Alita

Supongo que querías decir Hit-girl en vez de KickAss.
Alita en la película no es tan profundo como en el comic, pero respetan bastante su personalidad. Para empezar muestra más inocencia, humildad y sentido de la justicia que CM. Sobre todo nos muestran que por su pasado guerrero no se siente completa sin la lucha o los desafíos, pero no deja de tener sentimientos humanos que muestra con Ido y Hugo. Desde luego mucho más icónico e inspirador que sacrifique su último brazo para un último ataque y espetarle "a la mierda tu piedad" al enemigo, que una CM que le suelta una hostia de energía a Yon-Rogg para luego decir "no tengo que demostrarte nada".

PsYmOn escribió:Y retomo de nuevo lo que te decía de las pelis slasher.

Bueno, me ahorro citar al completo esta parte.
Es interesante lo de la "final girl", lo cual demuestra esta parte que dije antes:

EMaDeLoC escribió:¿Cómo que no era habitual?
Casi todos los slasher de los 70 tenian a una prota femenina que huía de un enemigo imposible de vencer.

Tú ahora pretendes... ¿Darme la razón en que antes de Ripley había heroinas y personajes bien escritos?

PsYmOn escribió:Total, que tanto en el caso de Alien como el de las pelis Slasher no hace falta un guión bien (o mal) hecho para tener una protagonista femenina y un argumento feminista detrás. Que parece que hoy en día al tocar elementos feministas o inclusivos tengas que estar sujeto a un mínimo de calidad.

Hombre, de entrada cualquier peli debe estar sujeto a un mínimo de calidad. ¿Me estás diciendo que no?

Y aparte, yo ya dije a principios de mes que puede haber pelis con todas las trazas feministas y que sean productos de calidad:

EMaDeLoC escribió:De hecho tienes Mad Max: Fury Road con un argumento eminentemente feminista: un grupo de mujeres hartas de ser prisioneras y usadas como esclavas sexuales, intentan huir de una sociedad eminentemente patriarcal que solo las quiere como reproductoras de descendientes sanos y como productoras de leche, y que ensalza las violencias masculinas convirtiendo todo lo que tocan en armas de guerra. Le meten más tópicos de violencia másculina de la propaganda feminista y sería el planeta Gazorpazorp de Rick y Morty.
Sin embargo funciona perfectamente porque todas esas exageraciones encajan en el mundo post-apocalíptico y distópico de Mad Max, todas las mujeres son fuertes cada una a su manera y personalidad y hasta el machista más macho puede empatizar con ellas. En definitiva, porque todo está bien escrito.

EMaDeLoC escribió:

PsYmOn escribió:En el tráiler de Capitana Marvel yo no veo la prepotencia ni los textos que dices que la glorifican por ser mujer.

"-¿Eres una Cri, una raza de guerreros nobles?"
"-Heroes. Heroes guerreros nobles." Y sonrie.

"¿Sabes pilotar esto?"
Pilota la nave y sonrie.
"Era una pregunta de si o no..."

"No voy a luchar tu guerra, voy a terminarla."

Las letras pasando de "with HER" a "with a HERo".

Maaaaadre mía, pedazo de confirmación de que algunos veis "inclusión forzada", "wokismo" y demás chorradas por todas partes
Si eso son ejemplos de glorificar a la superheroína prota de una peli en su propio trailer, en fin...

JanKusanagi escribió:

EMaDeLoC escribió:

PsYmOn escribió:En el tráiler de Capitana Marvel yo no veo la prepotencia ni los textos que dices que la glorifican por ser mujer.

"-¿Eres una Cri, una raza de guerreros nobles?"
"-Heroes. Heroes guerreros nobles." Y sonrie.

"¿Sabes pilotar esto?"
Pilota la nave y sonrie.
"Era una pregunta de si o no..."

"No voy a luchar tu guerra, voy a terminarla."

Las letras pasando de "with HER" a "with a HERo".

Maaaaadre mía, pedazo de confirmación de que algunos veis "inclusión forzada", "wokismo" y demás chorradas por todas partes
Si eso son ejemplos de glorificar a la superheroína prota de una peli en su propio trailer, en fin...

Anda que no habrá películas de acción con héroes tíos con frases más exageradas que esas
A patadas

EMaDeLoC escribió:

PsYmOn escribió:Son peliculas "de miedo" en el que lo único que tienen en común es que sus protagonistas van muriendo de uno en uno. Nada más.

Pues esa es justo la estructura de un slasher.

Entonces King Kong o Godzilla son una peli slasher?
Peli slasher es lo que te he comentado arriba, cualquier parecido, evidentemente, es fruto de compartir género.

EMaDeLoC escribió:

PsYmOn escribió:En el tráiler de Capitana Marvel yo no veo la prepotencia ni los textos que dices que la glorifican por ser mujer.

"-¿Eres una Cri, una raza de guerreros nobles?"
"-Heroes. Heroes guerreros nobles." Y sonrie.

"¿Sabes pilotar esto?"
Pilota la nave y sonrie.
"Era una pregunta de si o no..."

"No voy a luchar tu guerra, voy a terminarla."

Las letras pasando de "with HER" a "with a HERo".

Y luego tema aparte la publicidad que se le dedica, que madre mía...
Capitana Marvel: El más grande ejemplo de empoderamiento femenino
Capitana Marvel y las heroínas que destrozan los estereotipos machistas

Lo que ya te han dicho, frases así las tienes en 7 de cada 5 tráilers de superheroes. Según tu criterio Emec Brown de regreso al futuro sería la prepotencia personificada por que responde a Marty con un "allá donde vamos no necesitamos carreteras" cuando Marty McFly le dice que vigile al conducir que se le acaba la carretera...

EMaDeLoC escribió:

PsYmOn escribió:Solamente hablan de ello como personaje OP del mundo Marvel que evidentemente va sobrado por que cada vez que pestañea se carga a cuatro malos.

Ese no es el problema, el problema es la actitud. Ahora verás.

PsYmOn escribió:Si te hiciesen un trailer de WonderMan o de Lobezno tambien sería así.

Pues a ver el trailer de Wonder Woman.
Lo principal, nos presentan a un personaje preocupado por la justicia y salvar a alguien de un disparo con su fuerza. ¿Está CM preocupada por la justicia? Por el trailer, ni idea (y en la peli menos), solo reparte manporros, es "la hostia de guay" y cuando hace o va a hacer una chulería, medio sonrie. WW se preocupa por la guerra que hay fuera de su isla y abandona sus comodidades por ayudar a alguien. No va de chula, va de alguien preocupado. También reparte hostias, claro, pero lo importante es la actitud que demuestra cuando no las reparte (que te has quedado en las hostias), mucho mejor que CM.
Es que de hecho la personalidad de CM se parece bastante a la de John Matrix en Comando. ¿Empoderarse es tener el caracter de un personaje masculino alfa de los 80?

WonderMAN, no wonderwoman. De todas formas repito, estás basando tu amor/odio hacía un personaje que evidentemente no comparte tus mismas motivaciones. Sólo por el hecho de ser una sobrada (como tantos otros superheroes) ya te está cayendo mal y estás basando toda tu argumentación en ello. De hecho en la propia peli ya se ve que toda la raza kree son bastante así, su actitud se amolda bastante a ese tipo de civilización.

EMaDeLoC escribió:

PsYmOn escribió:Dr. Strange o IronMan tambien son prepotentes y no creo que sean ejemplo de mujer empoderada y feminista.

Lo dije hace un par de días:

EMaDeLoC escribió:Capitana Marvel es prepotente continuamente y no ocurre nada que la haga bajar del guindo y le enseñe humildad.

Y anteriormente su variante secundaria:

EMaDeLoC escribió:Pretenden hacer pasar el secundario repelente que es humillado y puede o no aprender la lección, como la protagonista, pero sin humillación y sin aprender nada.

Cuando empiezan la peli, efectivamente Dr. Strange y Ironman son prepotentes, pero reciben su "lección de la vida" o "karma" que les enseña humildad: el Dr. Strange sufre un accidente que destroza sus manos y deja de ser todo el extraordinario cirujano que tanto valoraba; Ironman es secuestrado, herido gravemente con sus propias armas, casi muere, se hace amigo de quien lo salva y a continuación se le muere el amigo. Ambos aprenden una durísima lección. De hecho la van aprendiendo constantemente, pues la Anciana debe mostrarle lo vasto del universo al Dr., y este acaba suplicandole que le enseñe, y la Anciana lo hecha para que se humille más. A Tony le enseñan en Civil War que lo de Socovia fue culpa suya, asume su culpa y promociona los acuerdos de Socovia. De hecho la prepotencia de Tony no deja de causar problemas, pues Misterio surge de llamar al trabajo de su vida R.A.B.O.

En Dr. Strange tienes actitudes y decisiones que enervan a Wong y que ponen en riesgo la realidad tanto en Dr. Strange y Multiverse of Madness como en Spiderman no way home. De hecho al principio de Infinity War tienen una pelea de egos importante él y Tony Stark. Me parece que no aprendió del todo la lección de humildad con la anciana que decías...
Tony Stark ídem, Civil War es la sexta peli dónde aparecía. Antes que esa ha tenido muchas pelis para evolucionar el personaje y pasar de ser un prepotente a alguien un poco más serio (que tampoco, hasta qué punto se hizo de cara a darle boleto en Endgame y que tuviese un camino de redención?). A capitana Marvel ya te la estás crujiendo a la primera película y, de nuevo, por su manera de ser que además cuadra bastante con su personaje. (Un personaje con poderes cósmicos siendo humilde y respetuosa con sus enemigos?? Eso sí que cuadraría cero y sería un personaje mal escrito).

EMaDeLoC escribió:

PsYmOn escribió:Por cierto, no sé si fuiste tu quien unas páginas atrás se quejó que tanto Hulka como Rey se meaban en su maestro y no le hacían caso... repásate el Spiderman de Tom Holland y su aprendizaje a manos de IronMan y luego Dr. Strange y me dices cómo acaba. O como Obi-Wan desoyó lo que le dijo Qui-gon sobre Anakin y en todo la cola que ha traído posteriormente su decisión. Te fijas más en estos casos por ser mujeres sin parar atención en que son la típica trama de "okay enseñame lo tuyo que yo iré a mi puta bola para darle vidilla a la peli".

Tío, que pésimo análisis haces de las pelis: Spiderman 1 y Amazing Spiderman 1: como no son justos con ellos (no le pagan la pelea, problemas con el tendero) no hacen lo correcto y por ello su tío Ben muere. Pagan un alto precio. En Spiderman: Home-coming tío Ben ya está muerto (si existío), pero cree que ya es digno de ser un vengador y actuar como tal, lo que casi provoca que se hunda un barco y muera gente, por lo que Tony le quite su traje bueno de Spiderman y le dice que no está preparado ni es digno de llevarlo. Lección de humildad pura y dura.
Dr. Strange ya lo he comentado, pero por añadir, el Dr. se mete en la dimensión espejo creyendo dominar los planos, pero quedan atrapados con Kaecilius y su banda que casi los mata si no es por la intervención de la Anciana, que le cuesta la vida. Aunque predestinada, la muerte de la Anciana es culpa del Dr., y llora por ello.
Lo de Obi-Wan y Qui-gon no tiene nada que ver con la prepotencia: Qui cree que Anakin tiene un gran potencial y tanto Obi como después el Consejo creen que ya es mayor para entrenarle. Aún así Obi le entrena porque cree en la esperanza de Qui, no interviene la prepotencia por ninguna parte. Bueno, sí, en Anakin, que en el episodio 2 se cree el puto amo capaz de vencer a un Sith y lo paga perdiendo un brazo. Luego todo su paso al lado oscuro es mucho más complejo, un proceso que lleva dos películas con las Guerras clon por enmedio, donde, si acaso, se puede ver la prepotencia en el consejo Jedi al no hacer ningún esfuerzo por entender las preocupaciones del Padawan, que acaba traicionandolos por soledad y desesperación.

Yo estoy hablando del Spiderman de Tom Holland (Spider-Man: Homecoming, Spider-Man: Far from home, Spider-Man: No way home) donde suda de los consejos de IronMan (incluso le quitaba el traje a modo de castigo, no?) como en No way home tiene a dos de los mejores Vengadores de maestros y él la lia al no seguir sus consejos.

Star Wars veo que recuerdo la saga un poco regular pero bueno... quien está desoyendo los consejos de su maestro es ObiWan respecto de Yoda/El consejo jedi. Lo mismo es. Tiene a gente sabia diciéndole que no es buena idea convertirlo en jedi y él dice que no se preocupen que todo está controlado... pues ale.

EMaDeLoC escribió:

PsYmOn escribió:Y por cierto, esto va a gustos pero Alita es una castaña de peli xD...

Si que va a gustos, por eso en IMDB esta mejor valorada Alita que CM.

Normal, con el review bombing que recibió lo raro es que Alita estuviese por debajo xDDDDDD
Yo hablo de sensaciones (y sí, de gustos personales evidentemente) pero Alita es flojilla. Aún así si quieres basarte en webs de reviews échale un ojo a Rotten Tomatoes y mira las críticas de la prensa especializada que tiene una y otra.

EMaDeLoC escribió:

PsYmOn escribió:Si hubieses puesto de ejemplo a WonderWoman o KickAss aún podría entrar en la conversación y entender un poco tu punto pero es que Alita

Supongo que querías decir Hit-girl en vez de KickAss.
Alita en la película no es tan profundo como en el comic, pero respetan bastante su personalidad. Para empezar muestra más inocencia, humildad y sentido de la justicia que CM. Sobre todo nos muestran que por su pasado guerrero no se siente completa sin la lucha o los desafíos, pero no deja de tener sentimientos humanos que muestra con Ido y Hugo. Desde luego mucho más icónico e inspirador que sacrifique su último brazo para un último ataque y espetarle "a la mierda tu piedad" al enemigo, que una CM que le suelta una hostia de energía a Yon-Rogg para luego decir "no tengo que demostrarte nada".

Bueno sí, pensaba en Hitgirl como protagonista real (esto es así xD) de Kickass.
La trama en captain marvel va por otros derroteros, como te digo es una "Kree" que ha crecido siempre creyendo que son los salvadores del espacio exterior. Algo así como unos supersaiyans pero en "bueno". Su peli es poco a poco el camino de la redención tras una traición y el posterior descubrimiento que es humana. Aún sí nada cambia que tenga el poder que tenga y que se haya criado confiando ciegamente en sus poderes.
Te diría que es igual a los comics pero tampoco he leído demasiado de ella más allá del tipico evento cross... pero creo que es bastante así tambien.
De nuevo su manera de hacer no me parece que sea merecedora de tanto hate y más teniendo en cuenta su pasado "kree".

EMaDeLoC escribió:

PsYmOn escribió:Y retomo de nuevo lo que te decía de las pelis slasher.

Bueno, me ahorro citar al completo esta parte.
Es interesante lo de la "final girl", lo cual demuestra esta parte que dije antes:

EMaDeLoC escribió:¿Cómo que no era habitual?
Casi todos los slasher de los 70 tenian a una prota femenina que huía de un enemigo imposible de vencer.

Tú ahora pretendes... ¿Darme la razón en que antes de Ripley había heroinas y personajes bien escritos?

Ojo, no confundas el recurso de la final girl con los guiones escritos en este tipo de pelis, eh.
La Odisea de Homero es un clasicazo pero si un guionista lo usa como inspiración para hacer su peli de serie Z no quiere decir que tenga que dar como resultado un personaje (o historia) bien escrita.
Sobre las final girls de los slashers no veo en qué parte digo que eso sean personajes bien escritos...
Ripley es la primera heroína (evidentemente es muy posible que haya otras heroínas antes que ella) por su historia, su trama y su personaje. Llegó siendo la protagonista principal de la peli y todo el mundo sufrió lo mismo que ella mientras recorría la Nostromo con su gato. Ahora dime una peli slash del que te acuerdes del nombre de su protagonista. Para tener a alguien como "referente" necesitas, mínimo, un nombre y un apellido y un poco más de trasfondo histórico que no sea el de "vamos a meternos a esa choza a pasar la noche".

EMaDeLoC escribió:

PsYmOn escribió:Total, que tanto en el caso de Alien como el de las pelis Slasher no hace falta un guión bien (o mal) hecho para tener una protagonista femenina y un argumento feminista detrás. Que parece que hoy en día al tocar elementos feministas o inclusivos tengas que estar sujeto a un mínimo de calidad.

Hombre, de entrada cualquier peli debe estar sujeto a un mínimo de calidad. ¿Me estás diciendo que no?

Y aparte, yo ya dije a principios de mes que puede haber pelis con todas las trazas feministas y que sean productos de calidad:

EMaDeLoC escribió:De hecho tienes Mad Max: Fury Road con un argumento eminentemente feminista: un grupo de mujeres hartas de ser prisioneras y usadas como esclavas sexuales, intentan huir de una sociedad eminentemente patriarcal que solo las quiere como reproductoras de descendientes sanos y como productoras de leche, y que ensalza las violencias masculinas convirtiendo todo lo que tocan en armas de guerra. Le meten más tópicos de violencia másculina de la propaganda feminista y sería el planeta Gazorpazorp de Rick y Morty.
Sin embargo funciona perfectamente porque todas esas exageraciones encajan en el mundo post-apocalíptico y distópico de Mad Max, todas las mujeres son fuertes cada una a su manera y personalidad y hasta el machista más macho puede empatizar con ellas. En definitiva, porque todo está bien escrito.

Deberían tener un mínimo de calidad, sí, pero no siempre es el caso. Ya sea por ineptitud del equipo, por que no tienen suficiente experiencia, por que el elenco actoral no tenían el día o vete tu a saber... no sería la primera gran peli que acaba siendo una peste.
Que John Wick sea una gran peli de acción no significa que Gi-Joe o 2 fast 2 furious lo tengan que ser también.
Con esto quiero decir que al final las buenas ideas pueden acabar siendo nada, siendo un peliculón o siendo una soberana mierda. Que una peli trate bien ciertos temas no quiere decir que todas tengan o vayan a dar con la clave.
Sonic es una buena adaptación de un videojuego (no nos flipemos tampoco) pero cuantas antes que ella han tenido el mínimo de calidad exigido? Y en algunas de ellas rollo Warcraft podríamos decir que estan bien escritas pero al final el conjunto es lo que manda.

PsYmOn escribió: (Un personaje con poderes cósmicos siendo humilde y respetuosa con sus enemigos?? Eso sí que cuadraría cero y sería un personaje mal escrito)

Tito_CO escribió:

PsYmOn escribió: (Un personaje con poderes cósmicos siendo humilde y respetuosa con sus enemigos?? Eso sí que cuadraría cero y sería un personaje mal escrito)

Supongo que me estás hablando del heraldo de Galactus quien, tras su paso por la tierra y tras conocer a Reed Richards, empieza a darse cuenta de su humanidad perdida y poco a poco se va redimiendo para irse convirtiendo en un héroe acorde a la popularidad que tuvo entre los lectores.
Pero no, mírate los orígenes del personaje y ya verás que no es tan humilde como en Requiem.

Joder, el primer episodio de la t8 de brooklyn 99, es una seriw que tocaba temas de la sociedad, pero menuda panfletada se han marcado. He googleado ppr curiosidad y segun se comenta les presionaron para eso, a saber.

PsYmOn escribió:

Tito_CO escribió:

Supongo que me estás hablando del heraldo de Galactus quien, tras su paso por la tierra y tras conocer a Reed Richards, empieza a darse cuenta de su humanidad perdida y poco a poco se va redimiendo para irse convirtiendo en un héroe acorde a la popularidad que tuvo entre los lectores.
Pero no, mírate los orígenes del personaje y ya verás que no es tan humilde como en Requiem.

Tengo todos y cada uno de los cómics de Estela Plateada desde hace muchos años, conozco perfectamente la historia del mismo

La cuestión es que primero afirmas esto:

PsYmOn escribió: (Un personaje con poderes cósmicos siendo humilde y respetuosa con sus enemigos?? Eso sí que cuadraría cero y sería un personaje mal escrito)

Y cuando te lo rebaten afirmas otras cosas

Os es una cosa o no lo es

Tito_CO escribió:

PsYmOn escribió:

Tito_CO escribió:

Supongo que me estás hablando del heraldo de Galactus quien, tras su paso por la tierra y tras conocer a Reed Richards, empieza a darse cuenta de su humanidad perdida y poco a poco se va redimiendo para irse convirtiendo en un héroe acorde a la popularidad que tuvo entre los lectores.
Pero no, mírate los orígenes del personaje y ya verás que no es tan humilde como en Requiem.

Tengo todos y cada uno de los cómics de Estela Plateada desde hace muchos años, conozco perfectamente la historia del mismo

La cuestión es que primero afirmas esto:

PsYmOn escribió: (Un personaje con poderes cósmicos siendo humilde y respetuosa con sus enemigos?? Eso sí que cuadraría cero y sería un personaje mal escrito)

Y cuando te lo rebaten afirmas otras cosas

Os es una cosa o no lo es

Es que si te lo lees todo digo:

Tony Stark ídem, Civil War es la sexta peli dónde aparecía. Antes que esa ha tenido muchas pelis para evolucionar el personaje y pasar de ser un prepotente a alguien un poco más serio (que tampoco, hasta qué punto se hizo de cara a darle boleto en Endgame y que tuviese un camino de redención?). A capitana Marvel ya te la estás crujiendo a la primera película y, de nuevo, por su manera de ser que además cuadra bastante con su personaje. (Un personaje con poderes cósmicos siendo humilde y respetuosa con sus enemigos?? Eso sí que cuadraría cero y sería un personaje mal escrito).

Creo que queda claro que hablo de las críticas a su primera peli y abro la puerta a que tenga una evolución "redimidora" como la qie ha tenido Tony Stark o como con el ejemplo que dices, Silver Surfer.

PsYmOn escribió:Creo que queda claro que hablo de las críticas a su primera peli y abro la puerta a que tenga una evolución "redimidora" como la qie ha tenido Tony Stark o como con el ejemplo que dices, Silver Surfer.

Tampoco tengo intención de llevar la discursión más allá.

Simplemente una cosa es lo que sea que hayas querido decir y otra lo que has afirmado categóricamente.

Ni Silver Surfer es un personaje que cuadre cero, ni esta mal escrito, mas bien todo lo contrario

zeles escribió:para los que decían que los niños no verían nada raro con la sirenita y bla bla bla, por que no tienen prejuicios y bla bla bla.

https://videos.files.wordpress.com/eosYPONq/sdfqwedwertgh.mp4

vaya..., así que los niños si que tienen gustos y preferencias .....

¿Estas diciendo que hay niñus a los que les gusta que sus personajes de animación sigan siendo como ellos lo han visto siempre?

Que atrevido eres

Al menos a Tarzan lo tenemos a salvo, no creo que Disney tenga huevos de poner a una persona de raza negra a hacer el mono en la jungla.

@ocihc

Pero te pueden poner a una asiática lesbiana zampa bollos a hacer de Tarzán. ¿A que no contabas con esa? Aichh si es que no sois conscientes del ingenio que anida en Disney.

gaditanomania escribió:@ocihc

Pero te pueden poner a una asiática lesbiana zampa bollos a hacer de Tarzán. ¿A que no contabas con esa? Aichh si es que no sois conscientes del ingenio que anida en Disney.

No, con eso no contaba

PsYmOn escribió:Godzilla son una peli slasher?
Peli slasher es lo que te he comentado arriba, cualquier parecido, evidentemente, es fruto de compartir género.

Las pelis de monstruos son tema aparte, se acercan más al cine de catastrofes naturales.
Lo que yo digo es que Alien comparte estructura: enemigo que parece casi invencible va acabando con el reparto uno a uno.
Hay que ser menos cuadriculados con las comparaciones. Matrix es la historia de Jesucristo contada de otra forma, pero no significa que a Neo lo crucifiquen unos robots romanos, sino el tema del salvador, la resurección y otras cosas.

PsYmOn escribió:WonderMAN, no wonderwoman.

¿Qué quieres decir con esto? ¿Que Wonder Woman se comporta más como un hombre que como una mujer? Pues yo diría que a quien le sobra testosterona es a la Capitana Marvel. A la amazona la vemos actuar como mujer más tiempo solo en los minutos de Batman vs. Superman que a la capitana en toda la peli.
Lo que me parece el colmo es que CM no te parezca más machorra que WW.

PsYmOn escribió:De todas formas repito, estás basando tu amor/odio hacía un personaje que evidentemente no comparte tus mismas motivaciones. Sólo por el hecho de ser una sobrada (como tantos otros superheroes) ya te está cayendo mal y estás basando toda tu argumentación en ello. De hecho en la propia peli ya se ve que toda la raza kree son bastante así, su actitud se amolda bastante a ese tipo de civilización.

Yo no comparto las motivaciones de Godzilla y me puede seguir gustando como personaje. Tú estas confundiendo motivaciones con la actitud. Las motivaciones de CM es recuperar la memoria y descubrir la verdad de lo ocurrido en el accidente, y me parecen adecuadas. La actitud de ir como la más lista ridiculizando al resto de personajes no, eso es más de un abusón de patio, y es algo que, para que no digas que no lo veo en nadie más, sucede con el Superman de Henry Carvill, especialmente en Justice League de Zack Snyder, que va en contra del exagerado cúmulo de virtudes que se le atribuye al personaje (pero supongo que esto forma parte del cambio de personalidad de las visiones del futuro).
Que justifiques su actitud porque es la misma que tienen los villanos, los villanos, solo da peso a mis argumentos.

PsYmOn escribió:En Dr. Strange tienes actitudes y decisiones que enervan a Wong y que ponen en riesgo la realidad tanto en Dr. Strange y Multiverse of Madness como en Spiderman no way home.

Lo mismo que dije antes de Tony Stark, tiene defectos continuos en todas las películas. Como cualquier personaje que se escriba, ha de tener virtudes y defectos. Indiana Jones tiene también defectos, como demasiada chulería y miedo a las serpientes. Se hace para humanizar al personaje.

PsYmOn escribió:De hecho al principio de Infinity War tienen una pelea de egos importante él y Tony Stark. Me parece que no aprendió del todo la lección de humildad con la anciana que decías...

Esa escena muestra que no están de acuerdo en la forma de proceder y que al principio no se caen bien, pero luego trabajan en equipo, y eso también ocurre luego cuando se encuentran con los Guardianes, para mostrar que hay que dejar las diferencias a un lado ante las amenazas comunes.
No tiene nada que ver con la humildad, son discrepancias entre personajes.

PsYmOn escribió:Tony Stark ídem, Civil War es la sexta peli dónde aparecía. Antes que esa ha tenido muchas pelis para evolucionar el personaje y pasar de ser un prepotente a alguien un poco más serio (que tampoco, hasta qué punto se hizo de cara a darle boleto en Endgame y que tuviese un camino de redención?). A capitana Marvel ya te la estás crujiendo a la primera película y, de nuevo, por su manera de ser que además cuadra bastante con su personaje. (Un personaje con poderes cósmicos siendo humilde y respetuosa con sus enemigos?? Eso sí que cuadraría cero y sería un personaje mal escrito).

Ya he dicho antes que Tony mantiene sus defectos y que hay consecuencias de ello. No son un ejemplo positivo, ni los malos tampoco aunque sus motivaciones surjan de ahí.
CM es un ejemplo de cómo no ser un superheroe. Lo que viene a decir es que en cuanto tengas poder, haz lo que te salga de los cojones y no solo con los malos. Como tienes poderes, tienes derecho a cargarte o robar las cosas de los demás. Si ya fue muy cuestionado cuando Superman destroza el camión del tío que molestaba a la camarera, imagínate alguien que hace lo mismo pero no tiene la justificación de "es que molestaba a una camarera".
Hancock iba borracho destrozando media ciudad y su asesor le pidió que entrara en la carcel para redimirse de cara a la opinión pública. Cumplía un castigo por voluntad propia aunque claramente nadie podría detenerlo.

EMaDeLoC escribió:En Spiderman: Home-coming tío Ben ya está muerto (si existío), pero cree que ya es digno de ser un vengador y actuar como tal, lo que casi provoca que se hunda un barco y muera gente, por lo que Tony le quite su traje bueno de Spiderman y le dice que no está preparado ni es digno de llevarlo. Lección de humildad pura y dura.
Dr. Strange ya lo he comentado, pero por añadir, el Dr. se mete en la dimensión espejo creyendo dominar los planos, pero quedan atrapados con Kaecilius y su banda que casi los mata si no es por la intervención de la Anciana, que le cuesta la vida. Aunque predestinada, la muerte de la Anciana es culpa del Dr., y llora por ello.
Lo de Obi-Wan y Qui-gon no tiene nada que ver con la prepotencia: Qui cree que Anakin tiene un gran potencial y tanto Obi como después el Consejo creen que ya es mayor para entrenarle. Aún así Obi le entrena porque cree en la esperanza de Qui, no interviene la prepotencia por ninguna parte. Bueno, sí, en Anakin, que en el episodio 2 se cree el puto amo capaz de vencer a un Sith y lo paga perdiendo un brazo. Luego todo su paso al lado oscuro es mucho más complejo, un proceso que lleva dos películas con las Guerras clon por enmedio, donde, si acaso, se puede ver la prepotencia en el consejo Jedi al no hacer ningún esfuerzo por entender las preocupaciones del Padawan, que acaba traicionandolos por soledad y desesperación.

PsYmOn escribió:Yo estoy hablando del Spiderman de Tom Holland (Spider-Man: Homecoming, Spider-Man: Far from home, Spider-Man: No way home) donde suda de los consejos de IronMan (incluso le quitaba el traje a modo de castigo, no?) como en No way home tiene a dos de los mejores Vengadores de maestros y él la lia al no seguir sus consejos.

¿Y no te acabo de mencionarlo?

EMaDeLoC escribió:En Spiderman: Home-coming tío Ben ya está muerto (si existío), pero cree que ya es digno de ser un vengador y actuar como tal, lo que casi provoca que se hunda un barco y muera gente, por lo que Tony le quite su traje bueno de Spiderman y le dice que no está preparado ni es digno de llevarlo. Lección de humildad pura y dura.

¿Tú lees todo el parrafo o te paras en la primera línea y sigues a partir de ahí?
Y en cuanto a No way home, ¿acaso no pierde a tía May por liarla con el Dr. Strange? ¿Acaso no tiene que renunciar a MJ y sus amigos para mantenerlos a salvo? ¿Tú te has visto las pelis o solo mencionas lo que te interesa para tu argumentario?

PsYmOn escribió:Normal, con el review bombing que recibió lo raro es que Alita estuviese por debajo xDDDDDD

¿Qué review bombing? No inventes mierdas.
Las puntuaciones que tiene Capitana Marvel:


Las que tiene Alita:


No hay review bombing, son las que son.
Si quieres un ejemplo de review bombing, tienes la Mujer Rey. Se ve claramente la anomalía estadística:

PsYmOn escribió:Yo hablo de sensaciones (y sí, de gustos personales evidentemente) pero Alita es flojilla. Aún así si quieres basarte en webs de reviews échale un ojo a Rotten Tomatoes y mira las críticas de la prensa especializada que tiene una y otra.

Y tienes los santos huevos de ponerme de ejemplo la web de cine más wokista que hay.
Por cierto, en esa misma web:


Alita gusta más al público pero de calle.
Pasa lo mismo con FilmAffinity (CM 5'9, Alita 6'4) y otras webs que recopilen opiniones de usuarios.

PsYmOn escribió:La trama en captain marvel va por otros derroteros, como te digo es una "Kree" que ha crecido siempre creyendo que son los salvadores del espacio exterior. Algo así como unos supersaiyans pero en "bueno". Su peli es poco a poco el camino de la redención tras una traición y el posterior descubrimiento que es humana. Aún sí nada cambia que tenga el poder que tenga y que se haya criado confiando ciegamente en sus poderes.
Te diría que es igual a los comics pero tampoco he leído demasiado de ella más allá del tipico evento cross... pero creo que es bastante así tambien.
De nuevo su manera de hacer no me parece que sea merecedora de tanto hate y más teniendo en cuenta su pasado "kree".

Yo el camino de la redención no lo he visto por ninguna parte. Hace cosas mal pero no veo a nadie diciendole que lo hace mal ni a ella pidiendo perdón ni reparando los daños causados. Tiene más redención Steppenwolf de la JL de Snyder que CM.
Si acaso sus motivaciones son las que he dicho, recuperar la memoria y descubrir la verdad, y quizá también vengar la muerte de la doctora (la vieja que sale tanto en recuerdos como en la inteligencia artificial).
La trama en sí no es mala, pero está mal ejecutada. Se repiten demasiado los flashbacks de la explosión y el ritmo es muy irregular. Y en cuanto a la parte feminista, parece preocuparse más de representar estereotipos masculinos negativos que en hacer de CM una buena heroína, hasta el punto de que Fury es ridículo en bastantes ocasiones cuando se supone que si llega a alto mando de S.H.I.E.L.D. es por ser un crack en toda su carrera (como en Aves de presa que no había hombre salvable, pero es que las mujeres tampoco...). Y ya lo del origen de la perdida del ojo de Fury es de mearse en todos los fans de las pelis.

De lo mala que es la película de Capitana Marvel en la parte feminista me quedo con el análisis que hacen en este canal, que me parece bien argumentado: (ojito spoilers) https://youtu.be/l6lJ0Kq3nxI?t=1723
Y estoy especialmente de acuerdo con lo señalado del mensaje de superación. En el trailer hasta me provocó hype, en la película es una cortada de rollo monumental: sus "obstaculos" es gente diciendole que no va a conseguirlo, no obstaculos reales que requieran mayor esfuerzo que llevar la contraria a alguien.
No coincido tanto en la manipulación de la gente, pero sí que el mensaje debe cuidarse bastante.
De rebote, lo que dice sobre Alita y como la compara con CM (más spoilers): https://youtu.be/riG6sF3wXYk?t=861
Que ojo, a Alita le saca sus defectos y estoy de acuerdo en la mayoría.

PsYmOn escribió:Ahora dime una peli slash del que te acuerdes del nombre de su protagonista. Para tener a alguien como "referente" necesitas, mínimo, un nombre y un apellido y un poco más de trasfondo histórico que no sea el de "vamos a meternos a esa choza a pasar la noche".

Pues Laurie de Halloween.

EMaDeLoC escribió:¿Qué review bombing? No inventes mierdas.
Las puntuaciones que tiene Capitana Marvel:


Las que tiene Alita:


No hay review bombing, son las que son.
Si quieres un ejemplo de review bombing, tienes la Mujer Rey. Se ve claramente la anomalía estadística:

Lo de capitana marvel sí es review bombing, coge unas cuantas pelis aleatorias (exentas de polémica) y a ver en cuántas te encuentras con un 6% de unos. Que la review bombing de La mujer rey sea mayor no implica que la primera no lo sea.

Avestruz escribió:Lo de capitana marvel sí es review bombing, coge unas cuantas pelis aleatorias (exentas de polémica) y a ver en cuántas te encuentras con un 6% de unos. Que la review bombing de La mujer rey sea mayor no implica que la primera no lo sea.

Primero, para que haya un review bombing las votaciones deben mostrar una campana de Gauss invertida, como sucede con La mujer rey, Los anillos de poder o con Blonde (a saber por qué, pero como no se ha estrenado masivamente, tampoco te puedes fiar):



Segundo, el 9'4% de dieces nos lo pasamos por el forro de los cojones, ¿verdad? O el 7'3% de nueves, 7'5% de cincos o todas las barras de ochos, sietes y seises que tienen más votos que los unos. Pues para ser un review bombing, es una puta mierda pinchada en un palo.

Tercero, 6% de unos y 9'4% de dieces es hasta normal en una peli de Marvel:




Si hasta Infinity War y Endgame, con las notazas que tienen y lo peliculones que son, tienen un 2% o más de unos:



Y de hecho no hace falta ni que sea de Marvel. A ver las tres pelis mejor valoradas en IMDB:




Y he puesto las 3 primeras porque me daba pereza poner las 10, todas con un leve pico en los unos, y te aseguro que esas no tenian polémicas ni reviews bombings. Son solo trolls que votan 1, como los puede haber que voten 10 porque sí.

Lo de Capitana Marvel no es review bombing ni de lejos.

@EMaDeLoC como te decía, que sea un review bombing no tan bestia como otros no significa que no lo sea. Para que haya review bombing no tiene por qué haber una campana de gauss, eso será tu opinión.
Me estás dando la razón con esas capturas, las producciones que no tienen polémica detrás no tienen un 6% de unos ni de coña.
Thor Love and Thunder y Eternals recibieron bastante hate también, de ahí ese 6% comparado con otras de marvel.

Que otros números tengan más votos que los 1s es totalmente normal, porque son notas que se dan habitualmente a las películas. Las que no son notas muy comunes son de 4 para abajo, por eso cuando hay review bombing es cuando se ve que hay una cantidad anormal de 1s, que bajan mucho la media, sin importar que las notas más altas tengan mayor cantidad de votos en proporción.

Y por si no te vale con lo que te he dicho:

Tercero, 6% de unos y 9'4% de dieces es hasta normal en una peli de Marvel

Esto es directamente falso, y es la prueba de que esas han sufrido review bombing. Casualidad has cogido las tres que precisamente más review bombing han sufrido. De unas 25 pelis solo 3 o 4 tienen un 6% de 1s (que bajan mucho la media), y casualidad son de las que más hate han recibido, no sé qué mas pruebas quieres.

Avestruz escribió:Para que haya review bombing no tiene por qué haber una campana de gauss, eso será tu opinión.

Oh díos mío, es totalmente cierto, porque esto:


Es EXACTAMENTE lo mismo que esto:


No hay más ciego que el que no quiere ver.
(Y es campana de Gauss invertida, que no sabemos ni leer.)

Avestruz escribió:Casualidad has cogido las tres que precisamente más review bombing han sufrido.

Eternals: 9'4% de dieces. Thor: L&T: 9'2% de dieces. Dr. Strange y el multiverso: 10'8% de dieces. Más votos de dieces que de unos pero por largo. No les baja la media como dices, se la sube. Y además el procentaje de votos tanto de dieces como de unos no es tan significativo como el resto de votos, cosa que no ocurre con las pelis con review bombing. Repito: menudo review bombing de mierda si al final acaban subiendo de nota y no bajandola.

Por tu lógica, con ese porcentaje de dieces, no solo no han tenido review bombing, al contrario, han sido premiadas en exceso.

Además es increíble los huevos de avestruz que tienes diciendo:

Avestruz escribió:has cogido las tres que precisamente más review bombing han sufrido.

Cuanto Dr. Strange y el multiverso tiene un 3% de unos, la mitad del 6% que consideras review bombing. ¿Y Endgame no tuvo review bombing con casi el mismo porcentaje? ¿O el Padrino que tiene un poquito menos?
Ah, que es review bombing por que tú lo dices, pero eso será tu opinión.

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:Para que haya review bombing no tiene por qué haber una campana de gauss, eso será tu opinión.

Oh díos mío, es totalmente cierto, porque esto:


Es EXACTAMENTE lo mismo que esto:


No hay más ciego que el que no quiere ver.
(Y es campana de Gauss invertida, que no sabemos ni leer.)

Avestruz escribió:Casualidad has cogido las tres que precisamente más review bombing han sufrido.

Eternals: 9'4% de dieces. Thor: L&T: 9'2% de dieces. Dr. Strange y el multiverso: 10'8% de dieces. Más votos de dieces que de unos pero por largo. No les baja la media como dices, se la sube. Y además el procentaje de votos tanto de dieces como de unos no es tan significativo como el resto de votos, cosa que no ocurre con las pelis con review bombing. Repito: menudo review bombing de mierda si al final acaban subiendo de nota y no bajandola.

Por tu lógica, con ese porcentaje de dieces, no solo no han tenido review bombing, al contrario, han sido premiadas en exceso.

Además es increíble los huevos de avestruz que tienes diciendo:

Avestruz escribió:has cogido las tres que precisamente más review bombing han sufrido.

Cuanto Dr. Strange y el multiverso tiene un 3% de unos, la mitad del 6% que consideras review bombing. ¿Y Endgame no tuvo review bombing con casi el mismo porcentaje? ¿O el Padrino que tiene un poquito menos?
Ah, que es review bombing por que tú lo dices, pero eso será tu opinión.

Y dale, vuelvo a repetir, que haya otros review bombings mayores no quiere decir que el de capitana Marvel no lo sea. Es como si a alguien le pegan una paliza y le rompen un brazo y tú me dices que no le han pegado una paliza porque conoces a otro al que le han roto dos brazos y dos costillas

Tener un 9% de 10s o más para una película de Marvel es normal, lo que no es normal como afirmabas es tener un 6% de 1s. Que solo hay 3 entre unas 25 que lo tengan, las cuales han recibido mucho haré, por lo cual es evidente que han recibido review bombings aunque no sea una puta campana de Gauss (y no me refería a doctor strange, que tiene un 3%)

Avestruz escribió:Y dale, vuelvo a repetir, que haya otros review bombings mayores no quiere decir que el de capitana Marvel no lo sea.

Esa será tu opinión, sin datos que la respalden.

Avestruz escribió:Es como si a alguien le pegan una paliza y le rompen un brazo y tú me dices que no le han pegado una paliza porque conoces a otro al que le han roto dos brazos y dos costillas

No sabes ni hacer ejemplos. Yo te digo que a La mujer rey le han dado una paliza porque le han roto el brazo, y tú me dices que a Capitana Marvel también porque un tío random le gritó un piropo en la calle, porque claro, es micromachismo y también cuenta.

Avestruz escribió:y no me refería a doctor strange, que tiene un 3%

¿Como que no?

Avestruz escribió:las tres que precisamente más review bombing han sufrido

No he puesto más pelis, y dices literalmente las que "más review bombing han sufrido".
Antes un 3% era review bombing, y ahora no.
Si te has equivocado es mejor reconocerlo que meter la pata más profundamente.

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:Y dale, vuelvo a repetir, que haya otros review bombings mayores no quiere decir que el de capitana Marvel no lo sea.

Esa será tu opinión, sin datos que la respalden.

Avestruz escribió:Es como si a alguien le pegan una paliza y le rompen un brazo y tú me dices que no le han pegado una paliza porque conoces a otro al que le han roto dos brazos y dos costillas

No sabes ni hacer ejemplos. Yo te digo que a La mujer rey le han dado una paliza porque le han roto el brazo, y tú me dices que a Capitana Marvel también porque un tío random le gritó un piropo en la calle, porque claro, es micromachismo y también cuenta.

Avestruz escribió:y no me refería a doctor strange, que tiene un 3%

¿Como que no?

Avestruz escribió:las tres que precisamente más review bombing han sufrido

No he puesto más pelis, y dices literalmente las que "más review bombing han sufrido".
Antes un 3% era review bombing, y ahora no.
Si te has equivocado es mejor reconocerlo que meter la pata más profundamente.

Capitana Marvel, Eternals y Thor 4, las únicas tres que tienen o se acercan a un 6% de unos, tres de las que más hate han tenido. No es una cantidad normal para una de Marvel como afirmabas, tú te equivocabas. ¿Me he explicado esta vez?

@EMaDeLoC Contamos el review bombing en los unos, pero no hacemos lo mismo con los dieces. Desde luego que algunas lógicas usadas en este hilo en ocasiones para negar la realidad (o una parte) son la leche.

pacopolo escribió:@EMaDeLoC Contamos el review bombing en los unos, pero no hacemos lo mismo con los dieces. Desde luego que algunas lógicas usadas en este hilo en ocasiones para negar la realidad (o una parte) son la leche.

Los dieces en IMDb son algo habitual. Fijate que para las películas de Marvel no es algo raro tener ese porcentaje de dieces.

Avestruz escribió:

pacopolo escribió:@EMaDeLoC Contamos el review bombing en los unos, pero no hacemos lo mismo con los dieces. Desde luego que algunas lógicas usadas en este hilo en ocasiones para negar la realidad (o una parte) son la leche.

Los dieces en IMDb son algo habitual. Fijate que para las películas de Marvel no es algo raro tener ese porcentaje de dieces.

Y ninguno está puesto para subir la nota de la película por motivos ajenos a la misma, o para contrarrestar los unos. Pero los unos sí están todos puestos por ello. ¿Qué conveniente, no?

pacopolo escribió:

Avestruz escribió:

pacopolo escribió:@EMaDeLoC Contamos el review bombing en los unos, pero no hacemos lo mismo con los dieces. Desde luego que algunas lógicas usadas en este hilo en ocasiones para negar la realidad (o una parte) son la leche.

Los dieces en IMDb son algo habitual. Fijate que para las películas de Marvel no es algo raro tener ese porcentaje de dieces.

Y ninguno está puesto para subir la nota de la película por motivos ajenos a la misma, o para contrarrestar los unos. Pero los unos sí están todos puestos por ello. ¿Qué conveniente, no?

No, hombre, todos no están puestos para eso, yo no he dicho eso, no manipules
He dicho hay algunas películas que tienen un porcentaje de unos superior al habitual en las de Marvel debido al review bombing, que son esas tres, que son de las que más hate han recibido. ¿Hay algo que no entiendas de esto que digo?

Avestruz escribió:No, hombre, todos no están puestos para eso, yo no he dicho eso, no manipules

Me hace gracia cuando usuarios como tú le dicen a otros que no manipulen.

¿El 6% es un número elevado de unos y es probable que una parte sea por review bombing? Sí. ¿El 10% de dieces es también muy elevado para esa película y es igualmente probable que una parte de esos dieces sean por inflar la película por motivos ajenos a la calidad de la misma? Pues, igualmente sí. Como diría José Mota, las gallinas que entra, por las que salen.

Si quieres tener en cuenta para tu razonamiento y tus argumentos el "review bombing brutal" de CM (que con esos números, un 6%, de brutal, tampoco), tendrás que tener en cuenta igualmente que también debe tener un número de dieces puestos "porque sí" por los mismos motivos que esos unos. No hacerlo, como estaba pasando con tus argumentos, es manipular.