[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

DaniGonmoda escribió:¿Estás diciendo que te ha ofendido esa escena?

He dicho:
"La conclusión es que para el progresismo occidental, sigue abierta la veda cuando se trata de españoles".

No he dicho:
"Me ofende que para el progresismo occidental sigue abierta la veda cuando se trata de españoles".


@Avestruz @Beta88 ¿Es una tontería ofenderse por el contenido de un producto audiovisual?.

Obelus escribió:Estás hablando de un producto anglosajón al fin y al cabo, ellos marcan lo que está bien y lo que está mal según sus modas y a tomar por saco.

En Europa se aceptan sus chorradas y en esas llevamos toda la vida, en China, o Asia en general es otro tema.

Exacto.

Beta88 escribió:¿Pero tu has visto el capitulo entero?

"Acabo de ver una escena".

Beta88 escribió:Precisamente lo que hace ese personaje es denunciar el hecho de que si eres "español" ya te toman por un torero, un matador y que para colmo mucha gente en estados unidos no tiene ni puta idea de que existe un pais llamado España. Y el personaje viste así, porque así viste en los comics. Vamos, que lo has pillado todo al revés.

En realidad solo dice que si le confunden con un matador sería un cliché porque el otro personaje es un toro. No está denunciando que habitualmente se vea a los españoles como toreros, y que hay que acabar con ese racismo.

Precisamente cuentan el chiste sin recurrir a contarlo, pero si están recurriendo a contarlo.

@Señor Ventura Repito, has pillado todo al revés sobre el asunto del superhéroe español, cuando precisamente denuncia justo eso que parece que te ha molestado. Si a ti no te ha parecido la forma adecuada es otra historia, pero esto es una sitcom, que suelen denunciar las cosas usando la ironia o el humor.

Beta88 escribió:@Señor Ventura Repito, has pillado todo al revés sobre el asunto del superhéroe español, cuando precisamente denuncia justo eso que parece que te ha molestado. Si a ti no te ha parecido la forma adecuada es otra historia, pero esto es una sitcom, que suelen denunciar las cosas usando la ironia o el humor.

No es una sitcom. Se pusieron muy serios para explicarnos por qué la protagonista ha tenido una vida mas dura que la de bruce banner.

Explícame por qué según los propios argumentos y los propios estándares del progresismo wokista moralmente superior, esta vez no es posible quejarse por una representación ridícula (no solo por el atuendo, sino por la estereotipada caricaturización de español payaso).

Creo que quien no ha pillado todo el rato de que va lo que estoy diciendo, eres tu.



@Avestruz @Papitxulo Explicad por qué no es posible la queja por esta representación ridícula de un español, pero otas si. A mi no, que no puedo leeros, al foro.

Señor Ventura escribió:@Avestruz @Papitxulo Explicad por qué no es posible la queja por esta representación ridícula de un español, pero otas si. A mi no, que no puedo leeros, al foro.

La explicación es que has patinado una vez más. Y sí nos lees, solo que con más pasos

Beta88 escribió:Claro, no es una sitcom porque a ti no te sale de los cojones... Está calificada como drama histórico de época...

Mejor debatir con alguien que sepa realmente de que va la serie, que con tanta caza de brujas de productos "wokistas" ya veis fantasmas hasta en la iluminación de la serie. El día que te enteres de que el comic de Hulka y el personaje español tienen más años que tú, lo mismo te das cuenta del patinazo que estás metiendo con la serie (claro, que lo mismo te pensabas que en su comic Hulka limpiaba la casa y le lavaba los calzoncillos a Hulk)

Claro, es una sitcom porque te sale de los cojones a ti, que no es lo mismo.

Una comedia de situación tiene unas características que no coinciden con lo que es esta serie, y 500 +1 no van a cambiar eso, ni te van a dar la razón.


Tampoco te habías visto tu este capítulo, ni la escena denuncia estereotipos de españoles, como afirmabas, así que espero que no sigas por ese camino.

Por otro lado, no creo que haga falta leerse los comics para describir un conflicto, no seamos ahora tan estrictos, porque igual te tienes que callar tu también.

Los ad hominems sobran.


Y como digo, ¿por qué con los estándares de representación un español no puede quejarse, cuando en esta misma serie es válido?.

Señor Ventura escribió:

Beta88 escribió:Claro, no es una sitcom porque a ti no te sale de los cojones... Está calificada como drama histórico de época...

Mejor debatir con alguien que sepa realmente de que va la serie, que con tanta caza de brujas de productos "wokistas" ya veis fantasmas hasta en la iluminación de la serie. El día que te enteres de que el comic de Hulka y el personaje español tienen más años que tú, lo mismo te das cuenta del patinazo que estás metiendo con la serie (claro, que lo mismo te pensabas que en su comic Hulka limpiaba la casa y le lavaba los calzoncillos a Hulk)

Claro, es una sitcom porque te sale de los cojones a ti, que no es lo mismo.

Una comedia de situación tiene unas características que no coinciden con lo que es esta serie, y 500 +1 no van a cambiar eso, ni te van a dar la razón.


Tampoco te habías visto tu este capítulo, ni la escena denuncia estereotipos de españoles, como afirmabas, así que espero que no sigas por ese camino.

Lo siento tío, ante semejante respuesta, solo puedo descojonarme de risa ante lo que estás poniendo. Que no es una sitcom (porque a él no le sale de los huevos que lo sea), que yo no he visto el capitulo (y lo afirma así, con todo su papo)...

Es imposible tomarte en serio. Espero que no intentes quitarle el trabajo al oráculo de Delfos porque no das ni una...

Mejor dejar aquí el intercambio de mensajes, que no lleva a ningun sitio.

Ugh...



Extra buf...

Beta88 escribió:Lo siento tío, ante semejante respuesta, solo puedo descojonarme de risa ante lo que estás poniendo. Que no es una sitcom (porque a él no le sale de los huevos que lo sea), que yo no he visto el capitulo (y lo afirma así, con todo su papo)...

Es imposible tomarte en serio. Espero que no intentes quitarle el trabajo al oráculo de Delfos porque no das ni una...

Mejor dejar aquí el intercambio de mensajes, que no lleva a ningun sitio.

No tengo papo.

Entiendo... así que mi respuesta es la de alguien con una forma de ser tal, que solo cabe descojonarse (de la persona, de sus argumentos, o de ambas, no me queda claro). Esto es un ad hominem, porque no encuentras otra forma de rebatir mis argumentos sin recurrir a las descalificaciones.

Como digo:
-Hulka no es una sitcom, la definición de sitcom hace referencia a otro tipo de producto.
-He indicado desde el principio que he visto solo el trailer, así que achacar que no he visto el capítulo entero no invalida mi opinión sobre el trailer, porque no es una opinión sobre el capítulo.
-He dicho que no habías visto el capítulo entonces, no que no lo hayas visto ahora, por el motivo de que tu comentario sobre que es una denuncia para con los tópicos sobre españoles, no es cierta.

Y repito la pregunta: ¿por qué con los estándares de representación un español no puede quejarse, cuando en esta misma serie es válido?.

unilordx escribió:Extra buf...

Suena a serie de humor rollo romper la cuarta pared como Deadpool o Rick y Morty, pero vamos a usar una franquicia conocida para que no se note lo genérica que es y llamar la atención de la gente.
̶E̶s̶ ̶g̶r̶a̶c̶i̶o̶s̶o̶ ̶q̶u̶e̶ ̶a̶ ̶S̶h̶a̶g̶g̶y̶ ̶l̶o̶ ̶c̶a̶m̶b̶i̶e̶n̶ ̶p̶o̶r̶ ̶u̶n̶ ̶n̶e̶g̶r̶o̶ ̶p̶e̶r̶o̶ ̶l̶o̶ ̶l̶l̶a̶m̶e̶n̶ ̶N̶o̶r̶v̶i̶l̶l̶e̶ ̶c̶o̶m̶o̶ ̶s̶i̶ ̶f̶u̶e̶s̶e̶ ̶u̶n̶ ̶p̶e̶r̶s̶o̶n̶a̶j̶e̶ ̶n̶u̶e̶v̶o̶,̶ ̶p̶e̶r̶o̶ ̶a̶ ̶D̶a̶p̶h̶n̶e̶ ̶l̶e̶ ̶m̶a̶n̶t̶e̶n̶g̶a̶n̶ ̶e̶l̶ ̶n̶o̶m̶b̶r̶e̶ ̶p̶e̶r̶o̶ ̶a̶h̶o̶r̶a̶ ̶e̶s̶ ̶a̶s̶i̶á̶t̶i̶c̶a̶.̶ Edit: resulta que Norville es el nombre real del personaje y Shaggy el apodo, así que han cambiado la raza a tres personajes, ya que Velma es hindú.

No recuerdo mucho de los capítulos originales, pero yo diría que Velma esta muy fuera de personaje.
Creo además que era el perro el que rompía la cuarta pared.

Muy sutil los productores en el trailer. El que se queja de los cambios merece morir acuchillado, claro que si.

En fin, ya pueden ser divertidos los chistes porque no tiene buena pinta la serie.

Edit: parece ser que no sale ni el icónico gran danés ni la furgoneta, y pinta que por una cuestión de derechos. Vamos que han comprado lo que salía más barato para montarse su serie.

...o que esta gente busca un público en concreto. La "anglosfera" internetil lleva años con memes de Shaggy y material de la Regla 34 de Velma.

Kesil escribió:...o que esta gente busca un público en concreto. La "anglosfera" internetil lleva años con memes de Shaggy y material de la Regla 34 de Velma.

Lo del público concreto está claro, pero, ¿qué tiene que ver los memes y el porno de Velma con cambiar las razas de los personajes?

Nada.
...o bastante. Será por ilustraciones (subidas de tono o no) que cambian etnias o razas (si el personaje no era humano) o sexualidades, y medios oficiales que los toman en cuenta de un modo u otro modo.

El día que descubran lo racistas que están siendo igual se caen de la silla xD

creo que es una pregunta algo chorra más que nada por sentido común no debería molestar al no ser canon y oficial pero, en tema de fanarts ¿os puede molestar que un artista haga un fanart inclusivo de un personaje ya conocido porque le ha dado la gana? Por ejemplo en el caso de la Velma negra, sea producto de una artista randomy no es una serie oficial.

Señor Ventura escribió:El día que descubran lo racistas que están siendo igual se caen de la silla xD

unilordx escribió:Ugh...

Extra buf...

Lo peor no es que sea negra (QUe no tiene nada de malo), lo peor es que intentan hacer bromas sobre ello.
Saben que habría quejas, y se intentan "mofar"?.

Mira que a HBO la tenía por seria, pero ojo... No será también lesbiana por casualidad?.

@Adris Lo es.

Por si nadie se ha enterado, @jlxh ha cerrado la cuenta.
No echaré de menos su paternalismo hacia otras razas.

HungryGator escribió:creo que es una pregunta algo chorra más que nada por sentido común no debería molestar al no ser canon y oficial pero, en tema de fanarts ¿os puede molestar que un artista haga un fanart inclusivo de un personaje ya conocido porque le ha dado la gana? Por ejemplo en el caso de la Velma negra, sea producto de una artista randomy no es una serie oficial.

Pues un poco chorra sí lo es, sin ofender.
Como dices, al no ser oficial ni canon y hacerlo un particular, poco importa.
No estoy metido en los foros de fanarts y demás, pero seguramente si le cambian la raza a algún personaje, seguro que también saldría comentando alguien preguntando para qué se lo cambia. Aunque también lo mismo que aquí se ha comentado, si alguien decidiera situar Scooby-doo en Japón o en Nigeria y los hiciera a todos negros o asiáticos, pues tendría su lógica. Como el remake estadounidense de la película coreana Old Boy.

El problema es que cuando se hace desde la parte oficial, se supone que tienen una ficha de personajes describiendo varios aspectos de su apariencia y personalidad y que los guionistas la usan para seguir con la historia. Esto es vital para evitar incongruencias con el personaje, por ejemplo que un día sea del Madrid y al siguiente sea del Barça sin justificación alguna. Algunas de estas cosas definen marcadamente al personaje. Un Daredevil con vista de águila pero sordo, pues ya no es Daredevil, es un sordo aleatorio con buena vista.

En el caso de la Sirenita se eligieron unos detalles de apariencia en parte por seguir la historia original y en parte por un tema artístico, siendo blanca de ojos azules por el libro y pelirroja seguramente para constrastar más con el mar. Seguramente en Disney esos detalles no iban con intención de hacerla canon, pero la extrema popularidad del personaje ha ligado esas características a lo que define el personaje tanto o más que su personalidad.

Se supone que el trabajo de directores y guionistas al adaptar una historia es mantener la esencia del original para así aprovechar su popularidad. Cuando eso no pasa salen cosas como Wanted, que es un delirio visual pero no se parece al comic original ni en el color del papel de los guiones.

Si una obra tan admirada como el Señor de los Anillos te dicen los propios productores de la serie que se pasan por el forro el lore, pues indica que les importa una mierda ser fieles con la obra original. Y si ya la trilogía tuvo sus polémicas por cambiar cosas o no meter a Tom Bombadil, pues logicamente con la serie ha habido movida. Y si encima no tiene en conjunto la calidad que tuvieron las películas...

Bueno, como me he enrollado...
Lo que se haga en los fanarts poco importa. La cuestión es que las productoras no hagan lo mismo: inventarse los cambios porque sí con pésima calidad.

DaniGonmoda escribió:

Señor Ventura escribió:El día que descubran lo racistas que están siendo igual se caen de la silla xD

Es condescendiente, y eso es racista por definición, cosa que incurre literalmente en creer en el racismo.

Repito, el día en que descubran lo racistas que están siendo, no se lo van a querer creer.

@EMaDeLoC

Pues me di de baja porque no tengo tiempo para foros, pero ya que me has invocado te respondo y me voy de nuevo que contigo, lo único es perder el tiempo, tampoco te voy a echar de menos, lo que aportan tus discursitos tienen un valor entre cero y nada.

No es nada chorra lo que plantea, aquí muestras de verdad tu conocimiento real del mundo del arte en general.

En un foro de artistas nadie va a preguntar para qué lo cambia, los artistas saben que uno aporta su visión de las cosas que son siempre diferentes, de hecho se aplauden mucho cuando alguien arriesga y hace variaciones, cambios en personajes por muy arriesgadas o locas que parezcan, eso se le llama usar la imaginación.

Tengo un libro de personajes del Street Fighter según la visión de diferentes aristas y es acojonante, diferentes estilos, omiten o añaden cosas, y muestran diferentes visiones de estos personajes tan míticos y nadie se rasga las vestiduras, todo lo contrario.

En el pasado se conocía como freak a aquel que consumía o le gustaban aquellas cosas minoritarias en el público en general, hoy en día estas se han vuelto mainstream, pero siguen habiendo verdaderos freaks que son aquellos que se aferran a lo que conocieron cuando leyeron con 10 años esa novela y dentro de su limitada visión pretenden que las cosas sigan o se mantengan como ellos dicen. Al final demuestran la falta imaginación y solo admiten la rigidez de sus argumentos.

Solo te mueves dentro de la lógica o supuesta lógica cuando el arte se mueve dentro de diferentes parámetros y hace precisamente que se desarrolle la creatividad.

El manga original Old boy difiere de la película, pero nadie dice nada por ello y es que la película coge la historia y da una visión que solo Park Chan-wook pudo darle. Hubo protestas, no, todo lo contrario. Los más puritanos protestarían, pero como en este caso la película supera el manga, están calladitos.
Por otro lado, dices que tiene lógica que Old boy fuera americano en la versión USA, la misma que si hubiera sido coreano, pero no me cabe ninguna duda que si hubiera sido americano de raza negra estarían aquí los de siempre hablando de inclusión forzada, y sí, son prejuicios por mucho que lo queráis esconder. Y el gran fallo de la versión americana fue precisamente intentar trasladar la visión del director coreano, y no aportar una visión diferente.


Una cosa estoy seguro, tú nunca podrías pertenecer a un equipo creativo, tú serías el que pone los ladrillos, no el que crea porque con tu visión definida por reglas, tu mismo pones barreras a la creatividad. Lo contrario que se pide en cualquier equipo creativo, luego ya se adapta según la visión del director, pero empezar limitando las cosas no es un buen comienzo en ninguna obra artística.

Te quejas de algo, que ha existido toda la vida dentro del arte. Quien no ha visto la Gioconda en diferentes estilos, y representada con mil técnicas y que simplemente proponen visiones diferentes de una obra de arte importantísima. Y sabes que la gente y el mundo del arte lo agradece, no porque la Gioconda sea la obra que es, es intocable, el arte y el mundo prueba y produce, algunas aportaciones seran mejores y otras peores, pero lo más importante es que todo aporta. Vuestra vision lo único que hace es restar y limitar. Y luego salís algunos que os molesta unos cambios en una serie de dibujitos infantiles. Da hasta risa viniendo de supuestamente gente adulta.

Me recuerda a las visiones que tienen los nacionalistas de como debe ser su país y no admiten nada que no sea su visión, una visión obsoleta y bastante limitadita. Al final, no es causal que la mayoría de gente que ve este tipo de cambios mal simpaticen con las ideologías más rancias y conservadoras.
Como digo, es una suma de prejuicios, superioridad moral y un pinchazo al ego de algunos, que se piensan que porque fueron los primeros en leer la obra en la que se basó el juego del calamar, se creen que su opinión es mejor y la única válida, cuando en realidad es una manera de esconder prejuicios e ignorancia.

Que un personaje un día sea de un equipo de fútbol y al otro día de otro no es un cambio que tenga que suponer realmente nada, al final lo importante es su personalidad frente al futbol, lo otro es un recurso que entraría más dentro del terreno estético.

Un hooligan es igual siendo del Madrid, del Barcelona o del PSG

En el original la sirenita era verde translúcida, y Disney seguro hizo cientos de diseños y eligió uno, lo que no hace que los demás no hubieran funcionado igual de bien y las protestas ahora serían si la hicieran pelirroja si la original hubiera sido morena, al final son protestas que no van más allá del pataleo infantil

El trabajo de un director y guionista no tiene por qué ser mantener la esencia del original para así aprovechar su popularidad, se han hecho adaptaciones con la visión del director de una historia que puede diferir enormemente de una obra original, de ahí tu limitada visión de las cosas, hay tienes Blancanieves de Pablo Berger con un montón de premios a sus espaldas.

Sí, es cierto, te enrollas para esconder prejuicios y subirte un poco el ego.


Lo importante es que los artistas y productoras tengan la libertad de hacer lo que les salga de las narices y quieran, y no tener que estar soportando a los ofendiditos de siempre que quieren marcar como tienen que ser los productos, porque ellos saben mucho de esto cuando realmente son unos pesados que acaban aburriendo a todo el mundo.

Y nada te dejo con tus discursitos, que sí, esconden prejuicios y sobre todo una superioridad moral que aburre. Yo tampoco te echaré de menos.

@Señor Ventura

Eso en una chorrada porque en caso de seguir los cánones entonces podríamos invertir el análisis. Pero nadie dice que cuando el personaje es blanco es racista hacia este.
Uno puede ser condescendiente con sus invitados cuando da una fiesta y no suponer ningún tipo de superioridad moral.

Es más, el problema de interpretación negativa que nos quieres vender para reforzar tu discurso

Si tú crees que las razones son exclusivamente condescendientes y en sentido negativo, el problema lo tienes tú, no los demás.

Pues me di de baja porque no tengo tiempo para foros, pero ya que me has invocado te respondo y me voy de nuevo que contigo, lo único es perder el tiempo, tampoco te voy a echar de menos, lo que aportan tus discursitos tienen un valor entre cero y nada.

Mira, he leído hasta ahí porque el resto no me importa nada.
Yo solo he comentado que habias cerrado la cuenta y que no te iba a echar de menos. Un comentario, sin más.

Si solo por eso has sentido la necesidad de crearte una cuenta nueva para responder con semejante tocho, tienes un problema. Y no digo esto para mofarme de ti, ni para faltarte al respeto, ni para enfadarte ni nada. Lo digo con buenas intenciones porque si te creas una cuenta en un foro de videojuegos única y exclusivamente para postear en un hilo concreto, la cierras al mes, y vuelves a crear otra por un simple comentario, el problema que tienes para cerrar página es bastante serio.

No te lo tomes tan a lo personal y concentrate en cosas buenas que hay fuera del foro, que seguro que tienes unas cuantas.
Un saludo.

Sé que no va en el tema del hilo pero estos usuarios que se crean una cuenta lo más seguro es que sean clones de los usuarios que todos conocemos (los típicos masunis) por estos hilos para no manchar sus cuentas por que al inmolarse se borra también su rastro o eso creo ya que no le veo otro sentido, por que ya van más de 10 que veo que hacen lo mismo y canta mucho siempre postean en el mismo tipo hilos en miscelánea con tochos y después de cómo 50 post inmolan la cuenta

jlxh2 escribió:Eso en una chorrada porque en caso de seguir los cánones entonces podríamos invertir el análisis. Pero nadie dice que cuando el personaje es blanco es racista hacia este.
Uno puede ser condescendiente con sus invitados cuando da una fiesta y no suponer ningún tipo de superioridad moral.

Es más, el problema de interpretación negativa que nos quieres vender para reforzar tu discurso

Si tú crees que las razones son exclusivamente condescendientes y en sentido negativo, el problema lo tienes tú, no los demás.

NO.

bouzas escribió:Sé que no va en el tema del hilo pero estos usuarios que se crean una cuenta lo más seguro es que sean clones de los usuarios que todos conocemos (los típicos masunis) por estos hilos para no manchar sus cuentas por que al inmolarse se borra también su rastro o eso creo ya que no le veo otro sentido, por que ya van más de 10 que veo que hacen lo mismo y canta mucho siempre postean en el mismo tipo hilos en miscelánea con tochos y después de cómo 50 post inmolan la cuenta

Menos mal que no soy el único que se ha dado cuenta, el clan masunis tienen varias cuentas para trolear y generar mal rollo, lo gracioso es que también lo hacen desde sus cuentas normales sin casi consecuencias. Pero bueno, es lo que hay.

Pues me di de baja porque no tengo tiempo para foros, pero ya que me has invocado te respondo y me voy de nuevo que contigo, lo único es perder el tiempo, tampoco te voy a echar de menos, lo que aportan tus discursitos tienen un valor entre cero y nada.

No es nada chorra lo que plantea, aquí muestras de verdad tu conocimiento real del mundo del arte en general.

En un foro de artistas nadie va a preguntar para qué lo cambia, los artistas saben que uno aporta su visión de las cosas que son siempre diferentes, de hecho se aplauden mucho cuando alguien arriesga y hace variaciones, cambios en personajes por muy arriesgadas o locas que parezcan, eso se le llama usar la imaginación.

Tengo un libro de personajes del Street Fighter según la visión de diferentes aristas y es acojonante, diferentes estilos, omiten o añaden cosas, y muestran diferentes visiones de estos personajes tan míticos y nadie se rasga las vestiduras, todo lo contrario.

En el pasado se conocía como freak a aquel que consumía o le gustaban aquellas cosas minoritarias en el público en general, hoy en día estas se han vuelto mainstream, pero siguen habiendo verdaderos freaks que son aquellos que se aferran a lo que conocieron cuando leyeron con 10 años esa novela y dentro de su limitada visión pretenden que las cosas sigan o se mantengan como ellos dicen. Al final demuestran la falta imaginación y solo admiten la rigidez de sus argumentos.

Solo te mueves dentro de la lógica o supuesta lógica cuando el arte se mueve dentro de diferentes parámetros y hace precisamente que se desarrolle la creatividad.

El manga original Old boy difiere de la película, pero nadie dice nada por ello y es que la película coge la historia y da una visión que solo Park Chan-wook pudo darle. Hubo protestas, no, todo lo contrario. Los más puritanos protestarían, pero como en este caso la película supera el manga, están calladitos.
Por otro lado, dices que tiene lógica que Old boy fuera americano en la versión USA, la misma que si hubiera sido coreano, pero no me cabe ninguna duda que si hubiera sido americano de raza negra estarían aquí los de siempre hablando de inclusión forzada, y sí, son prejuicios por mucho que lo queráis esconder. Y el gran fallo de la versión americana fue precisamente intentar trasladar la visión del director coreano, y no aportar una visión diferente.


Una cosa estoy seguro, tú nunca podrías pertenecer a un equipo creativo, tú serías el que pone los ladrillos, no el que crea porque con tu visión definida por reglas, tu mismo pones barreras a la creatividad. Lo contrario que se pide en cualquier equipo creativo, luego ya se adapta según la visión del director, pero empezar limitando las cosas no es un buen comienzo en ninguna obra artística.

Te quejas de algo, que ha existido toda la vida dentro del arte. Quien no ha visto la Gioconda en diferentes estilos, y representada con mil técnicas y que simplemente proponen visiones diferentes de una obra de arte importantísima. Y sabes que la gente y el mundo del arte lo agradece, no porque la Gioconda sea la obra que es, es intocable, el arte y el mundo prueba y produce, algunas aportaciones seran mejores y otras peores, pero lo más importante es que todo aporta. Vuestra vision lo único que hace es restar y limitar. Y luego salís algunos que os molesta unos cambios en una serie de dibujitos infantiles. Da hasta risa viniendo de supuestamente gente adulta.

Me recuerda a las visiones que tienen los nacionalistas de como debe ser su país y no admiten nada que no sea su visión, una visión obsoleta y bastante limitadita. Al final, no es causal que la mayoría de gente que ve este tipo de cambios mal simpaticen con las ideologías más rancias y conservadoras.
Como digo, es una suma de prejuicios, superioridad moral y un pinchazo al ego de algunos, que se piensan que porque fueron los primeros en leer la obra en la que se basó el juego del calamar, se creen que su opinión es mejor y la única válida, cuando en realidad es una manera de esconder prejuicios e ignorancia.

Que un personaje un día sea de un equipo de fútbol y al otro día de otro no es un cambio que tenga que suponer realmente nada, al final lo importante es su personalidad frente al futbol, lo otro es un recurso que entraría más dentro del terreno estético.

Un hooligan es igual siendo del Madrid, del Barcelona o del PSG

En el original la sirenita era verde translúcida, y Disney seguro hizo cientos de diseños y eligió uno, lo que no hace que los demás no hubieran funcionado igual de bien y las protestas ahora serían si la hicieran pelirroja si la original hubiera sido morena, al final son protestas que no van más allá del pataleo infantil

El trabajo de un director y guionista no tiene por qué ser mantener la esencia del original para así aprovechar su popularidad, se han hecho adaptaciones con la visión del director de una historia que puede diferir enormemente de una obra original, de ahí tu limitada visión de las cosas, hay tienes Blancanieves de Pablo Berger con un montón de premios a sus espaldas.

Sí, es cierto, te enrollas para esconder prejuicios y subirte un poco el ego.


Lo importante es que los artistas y productoras tengan la libertad de hacer lo que les salga de las narices y quieran, y no tener que estar soportando a los ofendiditos de siempre que quieren marcar como tienen que ser los productos, porque ellos saben mucho de esto cuando realmente son unos pesados que acaban aburriendo a todo el mundo.

Y nada te dejo con tus discursitos, que sí, esconden prejuicios y sobre todo una superioridad moral que aburre. Yo tampoco te echaré de menos.

@Señor Ventura

Eso en una chorrada porque en caso de seguir los cánones entonces podríamos invertir el análisis. Pero nadie dice que cuando el personaje es blanco es racista hacia este.
Uno puede ser condescendiente con sus invitados cuando da una fiesta y no suponer ningún tipo de superioridad moral.

Es más, el problema de interpretación negativa que nos quieres vender para reforzar tu discurso

Si tú crees que las razones son exclusivamente condescendientes y en sentido negativo, el problema lo tienes tú, no los demás.

Chapó.
Se puede cerrar el hilo. A la vista está con las respuestas que te han dado.

HungryGator escribió:creo que es una pregunta algo chorra más que nada por sentido común no debería molestar al no ser canon y oficial pero, en tema de fanarts ¿os puede molestar que un artista haga un fanart inclusivo de un personaje ya conocido porque le ha dado la gana? Por ejemplo en el caso de la Velma negra, sea producto de una artista randomy no es una serie oficial.

Si no es oficial, ni canon, ¿A quién le importa?

Horripilante trailer de Mario bros. No es mujer, ni negro, ni gay. Donde vamos a ir a parar. Fracaso en taquilla antologico, avisados estáis. La veré, pero para ponerla a caldo con fundamento.

passing breeze escribió:Horripilante trailer de Mario bros. No es mujer, ni negro, ni gay. Donde vamos a ir a parar. Fracaso en taquilla antologico, avisados estáis. La veré, pero para ponerla a caldo con fundamento.

Mario y Luigi son italoamericanos, así que cuentan como minorías. Además, el toad que sale es azul, cuando lo habitual es que sean rojos, así que también sería una minoría. Por otro lado, se le notaba amanerado... Por lo tanto, de qué narices hablas?

bascu escribió:

passing breeze escribió:Horripilante trailer de Mario bros. No es mujer, ni negro, ni gay. Donde vamos a ir a parar. Fracaso en taquilla antologico, avisados estáis. La veré, pero para ponerla a caldo con fundamento.

Mario y Luigi son italoamericanos, así que cuentan como minorías. Además, el toad que sale es azul, cuando lo habitual es que sean rojos, así que también sería una minoría. Por otro lado, se le notaba amanerado... Por lo tanto, de qué narices hablas?

Leyendo su comentario da la impresion de estar cegado por el odio. Ir a ver una pelicula que va a ser un fracaso en taquilla solo para ponerla a caldo? Wtf

@Lord_Link Nah, leyendo su comentario, era un troleo de bajo nivel (lo puntuaría con un 2/10, y siendo generoso... Los he leído mejores).

Saludos!

clamp escribió:Si no es oficial, ni canon, ¿A quién le importa?

A internet le importa todo, pero su visión se basa en el movimiento.

bascu escribió:Mario y Luigi son italoamericanos, así que cuentan como minorías. Además, el toad que sale es azul, cuando lo habitual es que sean rojos, así que también sería una minoría. Por otro lado, se le notaba amanerado... Por lo tanto, de qué narices hablas?

Grande

@EMaDeLoC ¿Pero esta serie de Velma, es canon? No hablo de la peli que he comentado antes, si no de esta serie.

Porque por ejemplo, ya existe un caso previo de parodia de personajes de Hanna Barbera, en donde en teoría se ubica en un universo en donde existe el mismo lore que las series originales, pero que luego han ido por otros derroteros.

Me refiero a Harvey Birdman-



En esta serie, Birdman es el mismo Birdman que el de la serie de dibujos, su origen e historia es el mismo solo que en este universo, se aburrió de ser superhéroe y se metió a abogado.Y lo mismo pasa con el resto de personajes.

Birdboy aquí se llama Peanut y es un pervertido sexual y adicto a las armas de fuego, cosa que en la serie original, no.

Y lo mismo con el resto de los personajes.

Hay un episodio en el que Harvey tiene que defender a Shaggy y a Scooby, porque los toman por drogadictos.

Shiny-estro escribió:

bouzas escribió:Sé que no va en el tema del hilo pero estos usuarios que se crean una cuenta lo más seguro es que sean clones de los usuarios que todos conocemos (los típicos masunis) por estos hilos para no manchar sus cuentas por que al inmolarse se borra también su rastro o eso creo ya que no le veo otro sentido, por que ya van más de 10 que veo que hacen lo mismo y canta mucho siempre postean en el mismo tipo hilos en miscelánea con tochos y después de cómo 50 post inmolan la cuenta

Menos mal que no soy el único que se ha dado cuenta, el clan masunis tienen varias cuentas para trolear y generar mal rollo, lo gracioso es que también lo hacen desde sus cuentas normales sin casi consecuencias. Pero bueno, es lo que hay.

Lo de los clones ya se sugirió varias veces en el hilo.
También es sospechoso que ciertos usuarios tengan votos positivos de otros usuarios en cuestión de minutos (y he sido testigo de ello), y casi siempre son los mismos usuarios. Pero bueno, con el sistema de alertas de hilos suscriptos es posible que accedan enseguida y tengan alguna especie de "pacto" para votarse entre ellos como si eso les diera la razón.

@baronluigi Pues ni idea de si es canon, y no tenía noticias de la serie de Birdman ni sé quien es, pero por lo que explicas parece un caso paralelo entre ambas: serie de cierto tono adulto en la que usan una franquicia para llamar la atención de la audiencia. Porque una serie de un pervertido sexual y adicto a las armas puede que no llame la atención, pero ponlo con un personaje conocido y aunque sea por curiosidad la gente mirará el primer capítulo.

Lo que sí dijeron que era canon es que Velma era lesbiana de toda la vida, cuando ni ella ni el resto de personajes tienen una sexualidad marcada. Más o menos se podía intuir que entre Fred y Daphne había algo, pero como era una serie infantil con los estandares morales de la época, las relaciones entre ellos no pasaban de la amistad la mayor parte del tiempo.
De hecho es más presente el subtexto de que Shaggy es un fumeta de porros porque siempre iba con hambre, que la orientación sexual de Velma.
Series y películas posteriores sí que han desarrollado la relación sentimental de los personajes, como sale en un tuit más arriba, y ni rastro de Velma lesbiana. Ni idea de si son canon o no.

Pero vamos, tampoco va a ser solución de las cagadas que "no son canon".
La verdad que el episodio del tren de las historias de Rick & Morty es muy bueno explicando esta clase de cosas.

EMaDeLoC escribió:

Shiny-estro escribió:

bouzas escribió:Sé que no va en el tema del hilo pero estos usuarios que se crean una cuenta lo más seguro es que sean clones de los usuarios que todos conocemos (los típicos masunis) por estos hilos para no manchar sus cuentas por que al inmolarse se borra también su rastro o eso creo ya que no le veo otro sentido, por que ya van más de 10 que veo que hacen lo mismo y canta mucho siempre postean en el mismo tipo hilos en miscelánea con tochos y después de cómo 50 post inmolan la cuenta

Menos mal que no soy el único que se ha dado cuenta, el clan masunis tienen varias cuentas para trolear y generar mal rollo, lo gracioso es que también lo hacen desde sus cuentas normales sin casi consecuencias. Pero bueno, es lo que hay.

Lo de los clones ya se sugirió varias veces en el hilo.
También es sospechoso que ciertos usuarios tengan votos positivos de otros usuarios en cuestión de minutos (y he sido testigo de ello), y casi siempre son los mismos usuarios. Pero bueno, con el sistema de alertas de hilos suscriptos es posible que accedan enseguida y tengan alguna especie de "pacto" para votarse entre ellos como si eso les diera la razón.

Créeme que lo tengo más que claro, este hilo o el de actualidad política son bastante evidentes. Pero es lo que hay.

@bascu Si estuviera cegado, no podría ver la película. De todas formas, quizá esperaré al remake woke.

@EMaDeLoC no te preocupes no me ofende, sabía a priori que la pregunta es un poco tonta
he visto algún que otro caso de artistas siendo acosados por no dibujar a los personajes como son en la serie, son pequeños casos, pero espero que no se vuelva común.

EMaDeLoC escribió:También es sospechoso que ciertos usuarios tengan votos positivos de otros usuarios en cuestión de minutos (y he sido testigo de ello), y casi siempre son los mismos usuarios. Pero bueno, con el sistema de alertas de hilos suscriptos es posible que accedan enseguida y tengan alguna especie de "pacto" para votarse entre ellos como si eso les diera la razón.

@HungryGator El tema de los fan-arts son dos caras de la misma moneda.
Por un lado esta la libertad artística para que cada persona reinterprete un personaje por su cuenta (siempre hablando de forma particular y no oficial), pero por el otro algunos artistas tienen cierta obsesión con sexualizar todo lo que pasa por su lápiz, como si tuviesen alguna filia. No todos son así, obviamente, pero si te metes en foros de rule34 sales con la infancia traumatizada.

Pero todo esto al margen de acosar a la gente por lo que haga, eso ya es cruzar una línea que no se debe cruzar, y menos por unos dibujos.

De todas formas aquí se discute sobre cambios de personajes por un discurso inclusista desde producciones oficiales y sobre la idoneidad de estos cambios. Lo que haga un particular es cosa suya.
Pero vamos, algunas superproducciones estan al nivel de fan-arts, es lógico preocuparse por los particulares.

EMaDeLoC escribió:

EMaDeLoC escribió:También es sospechoso que ciertos usuarios tengan votos positivos de otros usuarios en cuestión de minutos (y he sido testigo de ello), y casi siempre son los mismos usuarios. Pero bueno, con el sistema de alertas de hilos suscriptos es posible que accedan enseguida y tengan alguna especie de "pacto" para votarse entre ellos como si eso les diera la razón.

Si es que son adorables

kopperpot escribió:

EMaDeLoC escribió:

EMaDeLoC escribió:También es sospechoso que ciertos usuarios tengan votos positivos de otros usuarios en cuestión de minutos (y he sido testigo de ello), y casi siempre son los mismos usuarios. Pero bueno, con el sistema de alertas de hilos suscriptos es posible que accedan enseguida y tengan alguna especie de "pacto" para votarse entre ellos como si eso les diera la razón.

Si es que son adorables

Menudo celoson eres, toma tontorron, que te doy +1

Es hasta comico que os preocupe mas un simple +1 que los problemas reales que tratamos en el hilo

Lord_Link escribió:Es hasta comico que os preocupe mas un simple +1 que los problemas reales que tratamos en el hilo

Es hasta cómico que os preocupe más darle al + 1 que los problemas reales que se tratan en cualquier hilo

kopperpot escribió:

Lord_Link escribió:Es hasta comico que os preocupe mas un simple +1 que los problemas reales que tratamos en el hilo

Es hasta cómico que os preocupe más darle al + 1 que los problemas reales que se tratan en cualquier hilo