Avestruz escribió:EMaDeLoC escribió:Cadena perpetua (The Shawshank Redemption) es otra película de calidad impecable pero evidentemente no esta pensada para niños.
Una película con mucha ideología, pero que nunca recibirá críticas por ello por parte de los que supuestamente están en contra de la introducción de ideología en las películas.
angelillo732 escribió:@paco_man pero esa es tu opinión, no es algo malo ni bueno, y en ningún momento eso debe servir para puntuar un producto con una puntuación deficiente aún que sea una película buena.
Tu crees que no deben hacerlo, otros creemos que a las adaptaciones no puedes decirles como hacer las cosas, los que tienen los derechos son los dueños, tú simplemente puede ir a ver otra cosa.
Todos queremos buenas historias y la raza no influye en que sean buenas o malas historias, solo en casos de personajes históricos y aún así, si no pretende ser una adaptación fiel, tampoco debería importar.
paco_man escribió:angelillo732 escribió:@paco_man pero esa es tu opinión, no es algo malo ni bueno, y en ningún momento eso debe servir para puntuar un producto con una puntuación deficiente aún que sea una película buena.
Tu crees que no deben hacerlo, otros creemos que a las adaptaciones no puedes decirles como hacer las cosas, los que tienen los derechos son los dueños, tú simplemente puede ir a ver otra cosa.
Todos queremos buenas historias y la raza no influye en que sean buenas o malas historias, solo en casos de personajes históricos y aún así, si no pretende ser una adaptación fiel, tampoco debería importar.
Sí, es mi opinión y también es la opinión de la inmensa mayoría de la población.
Para muestras, la encuesta de aquí en EOL:
En realidad, lo raro es pensar como piensas tú o @Avestruz
Desde el respeto por supuesto.
angelillo732 escribió:paco_man escribió:angelillo732 escribió:@paco_man pero esa es tu opinión, no es algo malo ni bueno, y en ningún momento eso debe servir para puntuar un producto con una puntuación deficiente aún que sea una película buena.
Tu crees que no deben hacerlo, otros creemos que a las adaptaciones no puedes decirles como hacer las cosas, los que tienen los derechos son los dueños, tú simplemente puede ir a ver otra cosa.
Todos queremos buenas historias y la raza no influye en que sean buenas o malas historias, solo en casos de personajes históricos y aún así, si no pretende ser una adaptación fiel, tampoco debería importar.
Sí, es mi opinión y también es la opinión de la inmensa mayoría de la población.
Para muestras, la encuesta de aquí en EOL:
En realidad, lo raro es pensar como piensas tú o @Avestruz
Desde el respeto por supuesto.
Ya demostramos que eso no es así, por pura estadística la realidad es que al 99% de la gente le importa una mierda y no entra ni al hilo, pero es que si acotamos más y nos centramos en los que si entran al hilo, la cosa es más o menos la misma, prácticamente el 100% no se han molestado ni en votar, pero es que ni mucho menos en escribir.
Son números de la web.
Avestruz escribió:EMaDeLoC escribió:Avestruz escribió:Una película con mucha ideología, pero que nunca recibirá críticas por ello por parte de los que supuestamente están en contra de la introducción de ideología en las películas.
Evidentemente, porque la "ideología" que contiene es mayormente positiva y constructiva: amistad, redención, entereza ante la adversidad...
Cambiar la raza, sexo o sexualidad de un personaje íconico y popular por la motivación principal de que "así se siente representado ese grupo" es condescendiente y con un fondo discriminatorio de fondo ("como creo que este grupo no es capaz por sí mismo de estar representado como quiero, voy a cambiar a un personaje para que así lo este"), y no es una ideología ni positiva ni constructiva enseñarle a los niños que no podian identificarse con ese personaje hasta que su raza, sexo o sexualidad no coincidiese con el suyo.
A mí me parece tremendamente negativo que, con la misma justificación para cambiar la raza de la Sirenita, resulta que no puedo identificarme con el sufrimiento del protagonista de Once años de exclavitud porque tengamos razas distintas.
¿Tú lo ves positivo o negativo?
Si estamos de acuerdo: que eso de que está mal que haya ideología en el arte no se lo cree ni el que lo dice, lo que se está queriendo decir es que la ideología que uno percibe como positiva pues muy bien que esté, pero la que uno percibe como negativa pues muy mal que esté.
Te cité porque mencionaste Cadena perpetua, pero no quiero decir que tú concretamente hayas dicho eso alguna vez porque no lo sé. Al menos estás siendo sincero.
Es decir, que no se trata de algo imparcial ni objetivo, sino de algo subjetivo y evidentemente ideologico, un gusto personal, como a quien no le gustan las películas de terror.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
angelillo732 escribió:¿Para que sirve el hilo? Pregunta seria.
angelillo732 escribió:Pone "inclusión forzada" pero luego hay unas pautas que acotan el debate. ¿Queréis que sea así?
angelillo732 escribió:Personalmente acusaciones varias a los participantes del hilo por motivos totalmente injustificables
clamp escribió:Alguien que esté viendo "Gen V" , ya aprovecho para decir que está bastante por debajo de "The Boys", si no fuera por el gore y la casquería pasaría sin pena ni gloria, pero bueh, eso para el hilo de series,
Pero en el tercer capitulo:
¿Alguien ha visto la escena con el niñe y el padre?
ofu maremia
angelillo732 escribió:otros creemos que a las adaptaciones no puedes decirles como hacer las cosas, los que tienen los derechos son los dueños, tú simplemente puede ir a ver otra cosa.
EMaDeLoC escribió:Avestruz escribió:EMaDeLoC escribió:Evidentemente, porque la "ideología" que contiene es mayormente positiva y constructiva: amistad, redención, entereza ante la adversidad...
Cambiar la raza, sexo o sexualidad de un personaje íconico y popular por la motivación principal de que "así se siente representado ese grupo" es condescendiente y con un fondo discriminatorio de fondo ("como creo que este grupo no es capaz por sí mismo de estar representado como quiero, voy a cambiar a un personaje para que así lo este"), y no es una ideología ni positiva ni constructiva enseñarle a los niños que no podian identificarse con ese personaje hasta que su raza, sexo o sexualidad no coincidiese con el suyo.
A mí me parece tremendamente negativo que, con la misma justificación para cambiar la raza de la Sirenita, resulta que no puedo identificarme con el sufrimiento del protagonista de Once años de exclavitud porque tengamos razas distintas.
¿Tú lo ves positivo o negativo?
Si estamos de acuerdo: que eso de que está mal que haya ideología en el arte no se lo cree ni el que lo dice, lo que se está queriendo decir es que la ideología que uno percibe como positiva pues muy bien que esté, pero la que uno percibe como negativa pues muy mal que esté.
Te cité porque mencionaste Cadena perpetua, pero no quiero decir que tú concretamente hayas dicho eso alguna vez porque no lo sé. Al menos estás siendo sincero.
Es decir, que no se trata de algo imparcial ni objetivo, sino de algo subjetivo y evidentemente ideologico, un gusto personal, como a quien no le gustan las películas de terror.
Bueno, la pregunta sin responder, cosa que no me extraña.
Pero lo principal es que, aunque la percepción positiva o negativa de una ideología es subjetiva, excepcionalmente las hay que objetivamente son negativas, y con esto quiero decir que por consenso mayoritario y por su aplicación práctica estas ideologias acaban en vulneración de los derechos humanos, como aquellas de limpieza étnica (la supremacia racial nazi) o interpretación extrema religiosa que vulneran los derechos de hombre y mujeres (por ejemplo los talibanes).
Aunque ese tipo de ideologias que por consenso se consideran negativas no son la temática del hilo, si que ciertas ideologias no tan extremas aplicadas a las obras de ficción si lo son.
Que quieras criticar o resaltar alguna clase de "doble baremo" porque se critique la ideología de unas peliculas y de otras no, es un sinsentido. Todas las ideologias se pueden someter a crítica, valorando sus aspectos positivos o negativos, o las consecuencias positivas o negativas de su aplicación práctica a lo largo del tiempo. Es un principio fundamental de la racionalización, de los foros de debate desde tiempos de los griegos y de la libertad de expresión. Si una persona encuentra que una ideología tiene aspectos negativos y no le gusta, obviamente que va a criticar todo contenido que ensalce esa ideología. Esta en todo su derecho y tú no eres quien para cuestionarle.
Es absurdo que estes resaltando que se este criticando una ideología que no gusta, pues no es la primera vez que lo haces, cuando vienes a un hilo a criticar opiniones que no te gustan.
Con esa actitud es totalmente comprensible que @kopperpot llegue a la conclusión de que quieres enturbiar el hilo, si cuestionas actitudes que tú tienes y que son totalmente normales en sociedades con libertad de expresión.
), y lo demás da igual. @clamp nos acaba de dejar otro ejemplo más de ello. Goncatin escribió:clamp escribió:Alguien que esté viendo "Gen V" , ya aprovecho para decir que está bastante por debajo de "The Boys", si no fuera por el gore y la casquería pasaría sin pena ni gloria, pero bueh, eso para el hilo de series,
Pero en el tercer capitulo:
¿Alguien ha visto la escena con el niñe y el padre?
ofu maremia
Pues a mí no me parece mal. Va bastante con el contexto del pj, donde su "poder" (podríamos hablar de la calidad del poder si quieres, que ese es otro tema) es cambiar de sexo. Y hacen coherente el hecho de que se cambia a chica simplemente por fastidiar al padre.
queda raruno y no termina de justificarse, aunque de todos quizá es de los personajes más interesantes, después de la chica grillo, por supuesto 
aunque en general hay bastante falta de carisma en todos ellos, la verdad. El hecho de que sean todos tan jóvenes y actúen como tal, no ayuda y la sombra de Karl Urban y Antony Starr es demasiado larga.![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Profesor chocobo escribió:No se si ya se habló de ello.
Me dió por ver "Castlevania Nocturne" y he notado a Anntte Belmont un poco rara pero no caigo en que.
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
clamp escribió:Ese poder de ir cambiando de chico a chica mientras pelea, ¿es para confundir al enemigo?
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Avestruz escribió:EMaDeLoC escribió:Avestruz escribió:Si estamos de acuerdo: que eso de que está mal que haya ideología en el arte no se lo cree ni el que lo dice, lo que se está queriendo decir es que la ideología que uno percibe como positiva pues muy bien que esté, pero la que uno percibe como negativa pues muy mal que esté.
Te cité porque mencionaste Cadena perpetua, pero no quiero decir que tú concretamente hayas dicho eso alguna vez porque no lo sé. Al menos estás siendo sincero.
Es decir, que no se trata de algo imparcial ni objetivo, sino de algo subjetivo y evidentemente ideologico, un gusto personal, como a quien no le gustan las películas de terror.
Bueno, la pregunta sin responder, cosa que no me extraña.
Pero lo principal es que, aunque la percepción positiva o negativa de una ideología es subjetiva, excepcionalmente las hay que objetivamente son negativas, y con esto quiero decir que por consenso mayoritario y por su aplicación práctica estas ideologias acaban en vulneración de los derechos humanos, como aquellas de limpieza étnica (la supremacia racial nazi) o interpretación extrema religiosa que vulneran los derechos de hombre y mujeres (por ejemplo los talibanes).
Aunque ese tipo de ideologias que por consenso se consideran negativas no son la temática del hilo, si que ciertas ideologias no tan extremas aplicadas a las obras de ficción si lo son.
Que quieras criticar o resaltar alguna clase de "doble baremo" porque se critique la ideología de unas peliculas y de otras no, es un sinsentido. Todas las ideologias se pueden someter a crítica, valorando sus aspectos positivos o negativos, o las consecuencias positivas o negativas de su aplicación práctica a lo largo del tiempo. Es un principio fundamental de la racionalización, de los foros de debate desde tiempos de los griegos y de la libertad de expresión. Si una persona encuentra que una ideología tiene aspectos negativos y no le gusta, obviamente que va a criticar todo contenido que ensalce esa ideología. Esta en todo su derecho y tú no eres quien para cuestionarle.
Es absurdo que estes resaltando que se este criticando una ideología que no gusta, pues no es la primera vez que lo haces, cuando vienes a un hilo a criticar opiniones que no te gustan.
Con esa actitud es totalmente comprensible que @kopperpot llegue a la conclusión de que quieres enturbiar el hilo, si cuestionas actitudes que tú tienes y que son totalmente normales en sociedades con libertad de expresión.
Es que no critico que se critique una ideología, faltaría más. Cada uno que critique lo que quiera, pero que no me lo intenten vender como una honorable e imparcial lucha contra el uso incorrecto de la cultura, contra la muerte del arte, o algo así.
Aquí algunos vienen a rajar sobre cualquier cosa que perciban como woke o progre en medios audiovisuales (salvo si tiene mucho éxito como Barbie
clamp escribió:Goncatin escribió:clamp escribió:Alguien que esté viendo "Gen V" , ya aprovecho para decir que está bastante por debajo de "The Boys", si no fuera por el gore y la casquería pasaría sin pena ni gloria, pero bueh, eso para el hilo de series,
Pero en el tercer capitulo:
¿Alguien ha visto la escena con el niñe y el padre?
ofu maremia
Pues a mí no me parece mal. Va bastante con el contexto del pj, donde su "poder" (podríamos hablar de la calidad del poder si quieres, que ese es otro tema) es cambiar de sexo. Y hacen coherente el hecho de que se cambia a chica simplemente por fastidiar al padre.
Sisi, La pildorita.
Ese poder de ir cambiando de chico a chica mientras pelea, ¿es para confundir al enemigo?
angelillo732 escribió:Ya, el problema es que da igual que el personaje sea histórico, la raza no tenga que ver ni con el argumento ni con la trama y aún así moleste.
Adris escribió:Que pongan a Michael Fassbender o Dani de Vito a interpretar a Martin Luther King.
Avestruz escribió:A ver, pero qué personajes históricos ni qué gaitas, si también hay quejas cuando son personajes nuevos. Véase Lightyear por poner un ejemplo rápido.
Y lo de apoyar los argumentos en la encuesta de este hilo es ya más un meme que otra cosa, es como si en el hilo de futbol creas una encuesta sobre si es mejor el futbol o el baloncesto, y te apoyas en el resultado para decir que el futbol es mejor
nail23 escribió:Avestruz escribió:A ver, pero qué personajes históricos ni qué gaitas, si también hay quejas cuando son personajes nuevos. Véase Lightyear por poner un ejemplo rápido.
Y lo de apoyar los argumentos en la encuesta de este hilo es ya más un meme que otra cosa, es como si en el hilo de futbol creas una encuesta sobre si es mejor el futbol o el baloncesto, y te apoyas en el resultado para decir que el futbol es mejor
Lo de la queja por un puto beso entre dos mujeres a mi me pareció vergonzoso, la de veces que esa gente habrá visto besos entre dos chicas y no habrá abierto la boca.
Goncatin escribió:Se me ocurre que como es especialista en cuerpo a cuerpo (es el 2º en ranking, ahí es ná) puede usar la forma masculina para ataque y la forma femenina para defensa. Además, en una lucha cuerpo a cuerpo variar tu forma, alcance,... puede ser muy útil.
![[ok]](/images/smilies/nuevos2/okis.gif "ok")
DaniGonmoda escribió:Adris escribió:Que pongan a Michael Fassbender o Dani de Vito a interpretar a Martin Luther King.
¿Cuántos actores negros han hecho de un personaje blanco que luchase por la igualdad de los blancos frente a los negros?
Adris escribió:DaniGonmoda escribió:Adris escribió:Que pongan a Michael Fassbender o Dani de Vito a interpretar a Martin Luther King.
¿Cuántos actores negros han hecho de un personaje blanco que luchase por la igualdad de los blancos frente a los negros?
Entramos, entonces, en la importancia del personaje, como baremo?.
No en la importancia del personaje, si no en la importancia del color de piel en el personaje y en la historia.
Si Harry Potter fuera negro, ¿cambiaría algo de la historia? ¿El personaje de Harry Potter basa algún tipo de su carácter en ser blanco, y tendría que cambiarlo si fuera negro?
Yo creo que eso es lo importante y lo que sí debería causar molestias, los personajes en los que esas dos preguntas se responden con un "sí".
A día de hoy, hay cambios así en algunas obras, pero la mayoría de quejas no vienen de ahí, vienen de obras donde el color de piel solo importa porque esos personajes ficticios no eran negros antes y el cambio molesta.
También entiendo que moleste el intercambio de "Calidad por inclusión", que es algo innecesario pero que también se da en bastantes obras, especialmente en series de las que la gente espera algo y acaban siendo, cuanto menos, cutres.
Adris escribió:Esa pregunta que lanzas, está muy bien, y deberían planteársela, antes de hacer cualquier cambio, como los que están haciendo.
- ¿Aporta algo el cambio de raza?.
Hace unos años, pasó lo mismo con el mercado Chino. Rara era la película, en la que no aparecía un Chino, para poder colarla allí.
Es el mismo cuento que hay, con los actores de doblaje. Ya no se pueden hacer "imitaciones", ahora tienen que ser tal cual el personaje. Un blanco doblando a un negro, sacrilegio. Al estilo del lío que hubo con Apu. O el escarnio público a Johansson, por querer interpretar un papel de trans. Eh... es su trabajo, de eso se trata...
En fin.
Avestruz escribió:Y lo de apoyar los argumentos en la encuesta de este hilo es ya más un meme que otra cosa, es como si en el hilo de futbol creas una encuesta sobre si es mejor el futbol o el baloncesto, y te apoyas en el resultado para decir que el futbol es mejor
