[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:Y lo de apoyar los argumentos en la encuesta de este hilo es ya más un meme que otra cosa, es como si en el hilo de futbol creas una encuesta sobre si es mejor el futbol o el baloncesto, y te apoyas en el resultado para decir que el futbol es mejor

Lo que es ya un meme (por usar tus mismas palabras) son los intentos por quitarle importancia a una encuesta solo porque da un apabullante resultado que no es el que os gusta.

Seguro que si el resultado de la misma fuera el contrario, también le quitaríais importancia con los mismos argumentos… sisisisisisisi, segurísimo

Aceptad que la encuesta indica lo mismo que se puede ver a pie de calle, que vuestra opinión es la minoritaria y ya.

Tan sencillo como eso.

Sí, la encuesta hecha en un foro donde la mayoría de sus usuarios son hombres blancos heteros rondando los 50 años (y dentro de esos, los que entran a un hilo sobre inclusión forzada porque los han mandado aquí para que dejen de dar por saco en el subforo de cine), refleja lo mismo que se puede ver a pie de calle, sisisisis segurísimo

A pie de calle lo que te encuentras es a Barbie siendo número 1 de taquilla mundial

Lo de apoyarse en la encuesta, que últimamente se repite mucho, es porque es ya lo único que queda para agarrarse cuando se carece de argumentos convincentes. Lo dicho: poco más que un meme

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:Y lo de apoyar los argumentos en la encuesta de este hilo es ya más un meme que otra cosa, es como si en el hilo de futbol creas una encuesta sobre si es mejor el futbol o el baloncesto, y te apoyas en el resultado para decir que el futbol es mejor

Lo que es ya un meme (por usar tus mismas palabras) son los intentos por quitarle importancia a una encuesta solo porque da un apabullante resultado que no es el que os gusta.

Seguro que si el resultado de la misma fuera el contrario, también le quitaríais importancia con los mismos argumentos… sisisisisisisi, segurísimo

Aceptad que la encuesta indica lo mismo que se puede ver a pie de calle, que vuestra opinión es la minoritaria y ya.

Tan sencillo como eso.

Lo siento pero las matemáticas no fallan. Si la gente estuviera de verdad tan implicada, primero que el hilo sería muchísimo más visitado y segundo, habrían miles de votos.

La realdiad es que a la mayoría se la pela bastante.

angelillo732 escribió:

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:Y lo de apoyar los argumentos en la encuesta de este hilo es ya más un meme que otra cosa, es como si en el hilo de futbol creas una encuesta sobre si es mejor el futbol o el baloncesto, y te apoyas en el resultado para decir que el futbol es mejor

Lo que es ya un meme (por usar tus mismas palabras) son los intentos por quitarle importancia a una encuesta solo porque da un apabullante resultado que no es el que os gusta.

Seguro que si el resultado de la misma fuera el contrario, también le quitaríais importancia con los mismos argumentos… sisisisisisisi, segurísimo

Aceptad que la encuesta indica lo mismo que se puede ver a pie de calle, que vuestra opinión es la minoritaria y ya.

Tan sencillo como eso.

Lo siento pero las matemáticas no fallan. Si la gente estuviera de verdad tan implicada, primero que el hilo sería muchísimo más visitado y segundo, habrían miles de votos.

La realdiad es que a la mayoría se la pela bastante.

Es bastante evidente que 500 personas en un foro de videojuegos que tiene cientos de miles de visitas, no es representativo. Pero bueno, yo ya lo dejé cuando varios usuarios me dijeron que la inclusión forzada no es lo mismo para cada persona... es decir, si me molesta o no me gusta es inclusión forzada, si no, no lo es.

Muy coherente todo.

@Avestruz @angelillo732 @srkarakol

Ya, ya. Seguro que si el resultado de la encuesta fuera el contrario y os diera la razón, también le quitaríais importancia por los mismos motivos, diciendo que si es un meme usarla como argumento, que si las matematicas, que si blablabla… sisisisisisisi, segurísimo

Como se suele decir, no hay más ciego que el que no quiere ver

clamp escribió:

Goncatin escribió:Se me ocurre que como es especialista en cuerpo a cuerpo (es el 2º en ranking, ahí es ná) puede usar la forma masculina para ataque y la forma femenina para defensa. Además, en una lucha cuerpo a cuerpo variar tu forma, alcance,... puede ser muy útil.

mMm Interesante sí señor, pero se te ha ocurrido a ti? porque que yo recuerde no se me explica nada de eso.

Ves? así sí, esto sería un buen añadido al trasfondo del pj

Se me ha ocurrido a mí solo. Pero claro, yo he dedicado 2 minutos a pensar en el chico y sus poderes. Los guionistas.....pues eso

@kopperpot brillante argumento.

kopperpot escribió:@Avestruz @angelillo732 @srkarakol

Ya, ya. Seguro que si el resultado de la encuesta fuera el contrario y os diera la razón, también le quitaríais importancia por los mismos motivos, diciendo que si es un meme usarla como argumento, que si las matematicas, que si blablabla… sisisisisisisi, segurísimo

Como se suele decir, no hay más ciego que el que no quiere ver

Qué va, sería muy ingenuo por mi parte pensar que una encuesta aquí "me da la razón". Lo que me da la razón son los argumentos que expongo, no una encuesta con una muestra totalmente sesgada. Eso es a lo que se agarra quien carece de ellos.

Tan sencillo como eso.

PD: Siguiendo tu razonamiento puedes proponer que se abra una encuesta en el hilo de los hombres discriminados, preguntando a ver si el hombre está más discriminado que la mujer, o si dejamos de ser una sociedad machista hace 50 años. El resultado podría ser muy útil en el foro para zanjar discusiones

kopperpot escribió:@Avestruz @angelillo732 @srkarakol

Ya, ya. Seguro que si el resultado de la encuesta fuera el contrario y os diera la razón, también le quitaríais importancia por los mismos motivos, diciendo que si es un meme usarla como argumento, que si las matematicas, que si blablabla… sisisisisisisi, segurísimo

Como se suele decir, no hay más ciego que el que no quiere ver

Diría exactamente lo mismo, que 500 votos en una encuesta de un foro con cientos de miles de visitas, no es representativo y que además, ni siquiera los que defienden el tema del aleccionamiento y tal se ponen de acuerdo en qué es inclusión forzada y en qué no... al menos los que pululan por este hilo que, dicho sea de paso, tampoco suponen una muestra representativa. Pero vamos, si te vas a internet, tampoco es que mejore mucho. Lo primero sería poder definir qué es inclusión forzada coherentemente antes de entrar a hablar qué es inclusión forzada o no... y la primera premisa, de momento, no se da.

Dicho esto, ahórrate las alusiones y las faltas de respeto, por favor. Si quieres conversar, los "blablabla" "sisisisis" y facepalm, no aportan nada mas que ridiculizar la opinión de los demás y eso, es una falta de respeto aquí "y en la china popular" que dijo aquel.

@angelillo732 Gracias

@Avestruz ¿Qué tiene que ver el hilo de discriminación contra los hombres aquí?

@srkarakol Acuérdate de decirle lo mismo sobre intentat ridiculizar los argumentos de otro “aquí y en la China popular” a cierto usuario que hace nada decía que usar los resultados de la encuesta del hilo como argumento es poco mas que un meme

@kopperpot recuerda que el que ha dicho que esto era una opinión mayoritaria y la nuestra minoritaria, no eramos ninguno de nosotros.

Vamos, que la conversación no ha salido de la nada pero al final los números de la web están ahí. Si hay 1 millón de registrados y solo entran 100 a un hilo, dentro de un subforo que visitan el 80% de ese millón, pues obviamente esto nos dice que a la gente se la pela muy basto.

@angelillo732 Ya, ya, lo has repetido montones de veces ya.

Por eso, permíteme que te repita yo que no me cabe NINGUNA duda de que si el resultado de la encuesta fuera el contrario, también le quitarías importancial y la “reinterpretarías” con esos mismos argumentos… Vamos, es que no tengo NINGUNA duda de ello. Pero NINGUNA

kopperpot escribió:@angelillo732 Gracias

@Avestruz ¿Qué tiene que ver el hilo de discriminación contra los hombres aquí?

@srkarakol Acuérdate de decirle lo mismo sobre intentat ridiculizar los argumentos de otro “aquí y en la China popular” a cierto usuario que hace nada decía que usar los resultados de la encuesta del hilo como argumento es poco mas que un meme

Te lo he comentado a ti porque eres el que me ha citado... no obstante, veo que tu intención no es hablar y si ensuciar el hilo con estas discusiones que no aportan nada, así que te dejo a lo tuyo.

Por cierto, usar como argumento lo que crees tú que haría otro usuario en una situación que no se ha dado, no se yo... muy de querer debatir no parece.

kopperpot escribió:@angelillo732 Ya, ya, lo has repetido montones de veces ya.

Por eso, permíteme que te repita yo que no me cabe NINGUNA duda de que si el resultado de la encuesta fuera el contrario, también le quitarías importancial y la “reinterpretarías” con esos mismos argumentos… Vamos, es que no tengo NINGUNA duda de ello. Pero NINGUNA

Claro, no tienes dudas pero tampoco pruebas. Win-win.

kopperpot escribió:@Avestruz ¿Qué tiene que ver el hilo de discriminación contra los hombres aquí?

Es un ejemplo con el que cualquiera entendería que tu razonamiento no tiene sentido. Antes he puesto otro ejemplo con el hilo de futbol, sin más, por variar un poco.
Lo dejo aquí que está claro que no esto no da más de sí, buena tarde

@Avestruz Que va, no hay tal razonamiento, simplemente digo que no tengo NINGUNA duda de que, si el resultado de la encuesta fuera el contrario, también la despreciaríais y la “reinterpretaríais” con esos mismos motivos, por ejemplo afirmando que usarla como argumento es poco más que un meme…

Insisto, es que no tengo NINGUNA duda de vuestra COHERENCIA en dicho caso. Pero NINGUNA

Y como dices, está claro que esto no da más de sí, así que también lo dejo. Buena tarde a ti tambien

kopperpot escribió:@Avestruz Que va, no hay tal razonamiento, simplemente digo que no tengo NINGUNA duda de que, si el resultado de la encuesta fuera el contrario, también la despreciaríais y la “reinterpretaríais” con esos mismos motivos, por ejemplo afirmando que usarla como argumento es poco más que un meme…

Insisto, es que no tengo NINGUNA duda de vuestra COHERENCIA en dicho caso. Pero NINGUNA

Y como dices, está claro que esto no da más de sí, así que también lo dejo. Buena tarde a ti tambien

Me permito una corrección: tu razonamiento era que que la encuesta reflejaba lo que hay a pie de calle. Algo, como has podido ver, que no tiene sentido.

En cuanto a lo otro, eso sí que son conjeturas

@Avestruz Que va, el resultado de la encuesta refleja perfectamente que, EN GENERAL, hay una mayoría que opina que está habiendo una sobrerrepresentación que se antepone a la calidad de la obra, para atender a asuntos políticos, publicitarios, etc.

Tan sencillo como eso.

Pero bueno, entiendo que te obceques y quieras seguir dàndole vueltas a la rotonda. Al fin y al cabo, como dice el dicho que referí antes, no hay más ciego que el que no quiere ver

Venga, ahora sí: buena tarde

Avestruz escribió:

kopperpot escribió:@Avestruz Que va, no hay tal razonamiento, simplemente digo que no tengo NINGUNA duda de que, si el resultado de la encuesta fuera el contrario, también la despreciaríais y la “reinterpretaríais” con esos mismos motivos, por ejemplo afirmando que usarla como argumento es poco más que un meme…

Insisto, es que no tengo NINGUNA duda de vuestra COHERENCIA en dicho caso. Pero NINGUNA

Y como dices, está claro que esto no da más de sí, así que también lo dejo. Buena tarde a ti tambien

Me permito una corrección: tu razonamiento era que que la encuesta reflejaba lo que hay a pie de calle. Algo, como has podido ver, que no tiene sentido.

En cuanto a lo otro, eso sí que son conjeturas

Es una encuesta como cualquier otra. Y por supuesto que es válida, ¿o acaso crees que para una encuesta nacional le preguntan a los 47 millones de habitantes?

Una cosa te quería decir Avestruz... @angelillo732 es mucho más reflexivo que tú. También @srkarakol y @Papitxulo

Todos han reconocido en algún momento que hay cosas que se hacen mal, aunque no estén de acuerdo con muchas quejas acontecidas en este hilo. Pero a ti nunca te he visto ceder ni medio milímetro. Por reconocer "de vez en cuando" que hay cosas que están mal hechas (o forzadas) no te hace ser menos progresista. Deberías de aprender de tus compañeros.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:

kopperpot escribió:@Avestruz Que va, no hay tal razonamiento, simplemente digo que no tengo NINGUNA duda de que, si el resultado de la encuesta fuera el contrario, también la despreciaríais y la “reinterpretaríais” con esos mismos motivos, por ejemplo afirmando que usarla como argumento es poco más que un meme…

Insisto, es que no tengo NINGUNA duda de vuestra COHERENCIA en dicho caso. Pero NINGUNA

Y como dices, está claro que esto no da más de sí, así que también lo dejo. Buena tarde a ti tambien

Me permito una corrección: tu razonamiento era que que la encuesta reflejaba lo que hay a pie de calle. Algo, como has podido ver, que no tiene sentido.

En cuanto a lo otro, eso sí que son conjeturas

Es una encuesta como cualquier otra. Y por supuesto que es válida, ¿o acaso crees que para una encuesta nacional le preguntan a los 47 millones de habitantes?

Será "válida" para saber la opinión de los usuarios que han votado, y hasta ahí. Pero ni de coña para ver lo que se opina a pie de calle, porque es una encuesta con una muestra totalmente sesgada, no se parece nada a una encuesta "nacional" de esas que dices.

Si está claro desde el minuto uno, y se ve desde el ejemplo que puse con el hilo de fútbol, pero como se suele decir, no hay más ciego que el que no quiere ver.

@Avestruz Que va, el resultado de la encuesta refleja perfectamente una realidad objetiva: que tanto en el este foro como a pié de calle, es decir, en general, hay una mayoría que opina que está habiendo una sobrerrepresentación que se antepone a la calidad de la obra, para atender a asuntos políticos, publicitarios, etc.

Tan sencillo como eso.

Avestruz escribió:

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Me permito una corrección: tu razonamiento era que que la encuesta reflejaba lo que hay a pie de calle. Algo, como has podido ver, que no tiene sentido.

En cuanto a lo otro, eso sí que son conjeturas

Es una encuesta como cualquier otra. Y por supuesto que es válida, ¿o acaso crees que para una encuesta nacional le preguntan a los 47 millones de habitantes?

Será "válida" para saber la opinión de los usuarios que han votado, y hasta ahí. Pero ni de coña para ver lo que se opina a pie de calle, porque es una encuesta con una muestra totalmente sesgada, no se parece nada a una encuesta "nacional" de esas que dices.

Si está claro desde el minuto uno, y se ve desde el ejemplo que puse con el hilo de fútbol, pero como se suele decir, no hay más ciego que el que no quiere ver.

¿Sesgada porque sólo pueden votar los conservadores? Dime porqué la encuesta está sesgada y de qué forma por favor.

Esto es un foro lleno de gente, la misma que ves por la calle. Usuarios anónimos con diferentes inclinaciones políticas.

kopperpot escribió:@Avestruz Que va, el resultado de la encuesta refleja perfectamente una realidad objetiva: que tanto en el este foro como a pié de calle, es decir, en general, hay una mayoría que opina que está habiendo una sobrerrepresentación que se antepone a la calidad de la obra, para atender a asuntos políticos, publicitarios, etc.

Tan sencillo como eso.

Vale, dame alguna prueba que demuestre que a pie de calle hay una mayoría que opine eso, y te doy la razón.
Tan sencillo como eso.

paco_man escribió:¿Sesgada porque sólo pueden votar los conservadores? Dime porqué la encuesta está sesgada y de qué forma por favor.

Esto es un foro lleno de gente, la misma que ves por la calle. Usuarios anónimos con diferentes inclinaciones políticas.

Ya lo dije ayer, y puse varios ejemplos.
Por la calle no ves una mayoría aplastante de hombres blancos heteros rondando los 40/50 años aficionados a los videojuegos, que es lo que hay en este foro, eso para empezar. Y dentro de esos, luego están los que si ven un hilo titulado "Discusión sobre la inclusión forzada de minorías", entran al hilo, lo leen y deciden votar. Los que ven ese título del hilo, se la suda completamente el tema o piensan que es una gilipollez y ni entran al hilo, a esos tampoco los tiene en cuenta la encuesta.

Vuelvo a ponerte el ejemplo de ayer: es como si preguntas en el hilo de futbol a ver qué deporte es más divertido, si el fútbol o el baloncesto: obviamente ganará el futbol.

Decir que hacer una encuesta en este hilo tiene la misma validez que una hecha a pie de calle es, a todas luces, absurdo.

Y que estemos hablando durante dos páginas de la validez de una encuesta de chichinabo es otra señal de que solo sirve como algo a lo que agarrarse cuando se carece de argumentos.

Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

@Avestruz ¿¿¿Tú, darme la razón A MI???

Buen bait, pero no, no cuela

¿Quieres ejemplos de productos que han fracasado porque el público les ha dado la espalda a causa de una sobrerrepresentación que se antepone a la calidad de la obra, para atender a asuntos políticos, publicitarios, etc, como se indica en la encuesta?

En este hilo tienes para aburrir.

Pero como se suele decir, no hay más ciego que el que no quiere ver, y para ello, mete la cabeza en la tierra e ignora la realidad. Como hace el avestruz

kopperpot escribió:@Avestruz ¿¿¿Tú, darme la razón A MI???

Buen bait, pero no, no cuela

¿Quieres ejemplos de productos que han fracasado porque el público les ha dado la espalda a causa de una sobrerrepresentación que se antepone a la calidad de la obra, para atender a asuntos políticos, publicitarios, etc, como se indica en la encuesta?

En este hilo tienes para aburrir.

Pero como se suele decir, no hay más ciego que el que no quiere ver, y para ello, mete la cabeza en la tierra e ignora la realidad. Como hace el avestruz

Como no puedes demostrar que esa es la opinión mayoritaria a pie de calle dado que solo son conjeturas, echas balones fuera. Ya, ya

Venga, va, picaremos tu bait por una vez

Por citarte un caso reciente mencionado aquí… ¿Por qué, según tú, el documental de Cleopatra de Jada Pinkett ha sido uno de los mayores fracasos de Netflix?

kopperpot escribió:Venga, va, picaremos tu bait por una vez

Por citarte un caso reciente mencionado aquí… ¿Por qué, según tú, el documental de Cleopatra de Jada Pinkett ha sido uno de los mayores fracasos de Netflix?

No sé, no la he visto, pero parece mala de cojones.
Un producto puede fracasar por muchos factores distintos y por más de uno al mismo tiempo, asegurar que ha sido por uno u otro cuando es indemostrable, solo es conjeturar.
De todas formas, ¿netflix suele publicar los beneficios o pérdidas que da cada producto para que hablemos de fracaso mayúsculo?
Porque una cosa son las review bombings y las campañas de ofendiditos por redes sociales, y otra la realidad.
De hecho igual el bombo que se le ha dado ha hecho que más gente la vea, incluso habrá quien la haya visto solo por rabia. Netflix tiene muchos documentales pero pocos se hacen tan famosos.

De la taquilla que ha hecho Barbie podemos ver los números exactos, ¿por qué crees que ha sido la más taquillera del año?

Avestruz escribió:

kopperpot escribió:Venga, va, picaremos tu bait por una vez

Por citarte un caso reciente mencionado aquí… ¿Por qué, según tú, el documental de Cleopatra de Jada Pinkett ha sido uno de los mayores fracasos de Netflix?

No sé, no la he visto, pero parece mala de cojones.
Un producto puede fracasar por muchos factores distintos y por más de uno al mismo tiempo, asegurar que ha sido por uno u otro cuando es indemostrable, solo es conjeturar.
De todas formas, ¿netflix suele publicar los beneficios o pérdidas que da cada producto para que hablemos de fracaso mayúsculo?
Porque una cosa son las review bombings y las campañas de ofendiditos por redes sociales, y otra la realidad.
De hecho igual el bombo que se le ha dado ha hecho que más gente la vea, incluso habrá quien la haya visto solo por rabia. Netflix tiene muchos documentales pero pocos se hacen tan famosos.

Ya, ya.

Balones fuera, poco más.

Avestruz escribió:De la taquilla que ha hecho Barbie podemos ver los números exactos, ¿por qué crees que ha sido la más taquillera del año?

Pues por algo que se te ha repetido miiiiiiiil veces en este hilo y que tú no haces mas que ignorar:

Porque ni la ideología, ni la inclusion, etc etc en las obras tienen nada de malo ni suelen generar el rechazo de la mayoría de público cuando no estan descaradamente forzadas hasta el punto de suponer una sobrerrepresentación que se antepone en detrimento de la calidad de la propia obra, para atender a asuntos políticos, publicitarios, etc.

Mil veces que se te ha repetido, y mil veces que seguirás ignorándolo para seguir vendiendo tu libro de que la mayoría de usuarios en este hilo critican obras y adaptaciones tan solo por el motivo de pretender ser inclusivas

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:

kopperpot escribió:Venga, va, picaremos tu bait por una vez

Por citarte un caso reciente mencionado aquí… ¿Por qué, según tú, el documental de Cleopatra de Jada Pinkett ha sido uno de los mayores fracasos de Netflix?

No sé, no la he visto, pero parece mala de cojones.
Un producto puede fracasar por muchos factores distintos y por más de uno al mismo tiempo, asegurar que ha sido por uno u otro cuando es indemostrable, solo es conjeturar.
De todas formas, ¿netflix suele publicar los beneficios o pérdidas que da cada producto para que hablemos de fracaso mayúsculo?
Porque una cosa son las review bombings y las campañas de ofendiditos por redes sociales, y otra la realidad.
De hecho igual el bombo que se le ha dado ha hecho que más gente la vea, incluso habrá quien la haya visto solo por rabia. Netflix tiene muchos documentales pero pocos se hacen tan famosos.

Ya, ya.

Que no se te ocurre qué responder, okey.

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:De la taquilla que ha hecho Barbie podemos ver los números exactos, ¿por qué crees que ha sido la más taquillera del año?

Pues por algo que se te ha repetido miiiiiiiil veces en este hilo y que tú no haces mas que ignorar:

Porque ni la ideología, ni la inclusion, etc etc en las obras tienen nada de malo ni suelen generar el rechazo de la mayoría de público cuando no estan descaradamente forzadas hasta el punto de suponer una sobrerrepresentación que se antepone en detrimento de la calidad de la propia obra, para atender a asuntos políticos, publicitarios, etc.

Mil veces que se te ha repetido, y mil veces que seguirás ignorándolo para seguir vendiendo tu libro de que la mayoría de usuarios en este hilo critican obras y adaptaciones tan solo por el motivo de pretender ser inclusivas

Ya claro, volvemos a lo mismo. Por eso tenemos ejemplos de obras que generan rechazo en el hilo sin ni siquiera haber sido estrenadas para comprobar la "calidad".
Por eso tenemos comentarios como este que te puse el otro día criticando que se "difunda ideología usando la cultura" (ideología de la que no gusta personalmente), sin hacer referencia alguna a la "calidad".
O las críticas a barbie que desaparecieron misteriosamente cuando la película tuvo éxito.

Pero sí, el problema solo es "cuando se antepone en detrimento de la calidad", claro que sí.

Que no cuela, hombre

Exacto, volvemos a lo mismo, el problema solo es "cuando se antepone en detrimento de la calidad“.
Por eso tenemos el hilo mensajes poniendo como ejemplos obras que han sido alabadas por emplear ideología, inclusión, etc, sin ser descaradamente forzadas hasta el punto de sobrerrepresentarse y anteponerlas a la calidad de la propia obra, tan solo para atender a asuntos políticos, publicitarios, etc.

Por eso tenemos comentarios como ese que pusiste el otro día criticando que haya gente que entrais al hilo a calificar a quienes critican dicha evidente ideología e inclusividad forzada como de “ideologizados”

Porque sí, el problema solo es "cuando se antepone en detrimento de la calidad". Aunque algunos os empeñeis en venir al hilo a generalizar y descontextualizar con tal de meter a todos los usuarios del hilo en un mismo saco.

@kopperpot Podrías definir qué es la inclusión forzada?? Y, si no es mucho pedir, 4 o 5 ejemplos de películas donde se muestre esa inclusión forzada, por favor.

@srkarakol Ya he puesto uno antes y lo dicho, tienes ejemplos en el hilo para aburrir, sírvete tú mismo.

kopperpot escribió:@srkarakol Ya he puesto uno antes y lo dicho, tienes ejemplos en el hilo para aburrir, sírvete tú mismo.

No he leído un ejemplo que me de una definición concreta y el hilo está lleno de usuarios que han declarado que la inclusión forzada es diferente según a quien le preguntes, por lo que no sabría que ejemplos podría coger para una definición concreta del término.

Te importaría decirme qué es para ti la inclusión forzada??

Evidentemente, si no quieres, no hay problema.

kopperpot escribió:Porque sí, el problema solo es "cuando se antepone en detrimento de la calidad". Aunque algunos os empeñeis en venir al hilo a generalizar y descontextualizar con tal de meter a todos los usuarios del hilo en un mismo saco.

Qué va, ni de coña, si fuera así no habría comentarios como los que te acabo de describir, que critican obras sin haberse estrenado, o que critican la presencia de ideología que no gusta sin hacer referencia alguna a la calidad.

Tan sencillo como eso.

(y que me contestes sin citarme ni mencionarme ya dice bastante )

@Avestruz Para criticar o no, o simplemente para debatir sobre la inclusión forzada (o sobre cualquier cosa) lo primero sería tener una definición cerrada del término. Y no parecen ponerse de acuerdo ni en eso.

srkarakol escribió:lo primero sería tener una definición cerrada del término. Y no parecen ponerse de acuerdo ni en eso.

Yo nunca he dicho que la inclusión forzada sea diferente según a quién le preguntes, así que no entiendo por qué me metes en ese saco. Y solo recuerdo que un usuario mencionó algo parecido a eso una vez, pero como parte de un argumento mayor. No se de donde te sacas eso de que el hilo está lleno de usuarios que afirman eso

En cuanto a lo que yo entiendo por inclusión forzada, coincide en gran parte con la definición que se incluye en el primer post del hilo, por si te sirve.

Avestruz escribió:(y que me contestes sin citarme ni mencionarme ya dice bastante )

Sí, que se me ha pasado citarte

Pero teniendo en cuenta tu afición a contestarte a todo a ti mismo mediante meras conjeturas, se que da igual que te lo aclare

@kopperpot gracias por la respuesta pero si afirmas:

kopperpot escribió:el problema solo es "cuando se antepone en detrimento de la calidad“.

No se corresponde con la definición del principio. Pongamos de ejemplo la nueva versión de La Sirenita, entraría dentro de la definición del principio pero no se ha hecho anteponiendose en detrimento de la calidad. Sería inclusión forzada o no??

Por otro lado, existen elementos objetivos sobre la calidad de una obra?? O depende del gusto de cada uno??

Estos días ando viendo The witcher temporada 3 y madre de dios. La temporada 1 era casi un producto de propaganda nazi al lado de esto.

Aquí la típica fiesta medieval eslava



Y Jaskier, el mayor mujeriego de su lore




Por supuesto que son casualidades, no inclusión forzada. De hecho eso ni existe.

srkarakol escribió:@kopperpot gracias por la respuesta pero si afirmas:

kopperpot escribió:el problema solo es "cuando se antepone en detrimento de la calidad“.

No se corresponde con la definición del principio. Pongamos de ejemplo la nueva versión de La Sirenita, entraría dentro de la definición del principio pero no se ha hecho anteponiendose en detrimento de la calidad. Sería inclusión forzada o no??

Pues claro que se ha hecho anteponiéndose en detrimento de la calidad, menudo HORROR de película.

Y eso con independencia de que sea inclusion forzada (que lo es).

srkarakol escribió:Por otro lado, existen elementos objetivos sobre la calidad de una obra?? O depende del gusto de cada uno??

No, depende de si ese criterio es mayoritario o no. Como por ejemplo, refleja la encuesta de este mismo hilo.

Os dejo que me voy a dormir la siesta con el perrete que en una hora me voy de ruta con los patines

@kopperpot Sin problema.

Como te decía, si solo hubiera problemas "cuando se antepone en detrimento de la calidad" como dices, no habría comentarios como los que he descrito, que critican obras sin haberse estrenado, o que critican la presencia de ideología que no gusta sin hacer referencia alguna a la calidad.

Tan sencillo como eso.

@kopperpot Entonces si la encuesta de este hilo te parece representativa, la taquilla que ha tenido la película en cine y que sea el record de visualizaciones de la plataforma de Disney debería decirte que la película si que tiene calidad y no es el "HORROR" que a ti te parece.

No se, me parece todo un poco confuso.

@Manny Calavera ¿entonces es inclusión forzada o propaganda nazi? Son cosas distintas.

Negros y homosexuales podría ser inclusión, que sea forzada o no lo deberá decir el guión por que es una adaptación y ya es avisó que habrían cambios.

Negros y homosexuales en ningún caso pueden ser propaganda política, no tiene ni piés ni cabeza a no ser que estés mirando desde un prisma ideológico.

angelillo732 escribió:@Manny Calavera ¿entonces es inclusión forzada o propaganda nazi? Son cosas distintas.

Negros y homosexuales podría ser inclusión, que sea forzada o no lo deberá decir el guión por que es una adaptación y ya es avisó que habrían cambios.

Negros y homosexuales en ningún caso pueden ser propaganda política, no tiene ni piés ni cabeza a no ser que estés mirando desde un prisma ideológico.

Es inclusión forzada desde el momento en que llenas de negros una producción que no debería tenerlos o conviertes en gays/bisexuales a personajes heterosexuales. Imagino que para ti es solo una casualidad, como la sirenita negra.

Eso sin contar que se fuerza a las productoras a cumplir una serie de cuotas si quieren optar a según qué premios y a saber qué más. Esa es la mayor muestra de la inclusión forzada.

Manny Calavera escribió:

angelillo732 escribió:@Manny Calavera ¿entonces es inclusión forzada o propaganda nazi? Son cosas distintas.

Negros y homosexuales podría ser inclusión, que sea forzada o no lo deberá decir el guión por que es una adaptación y ya es avisó que habrían cambios.

Negros y homosexuales en ningún caso pueden ser propaganda política, no tiene ni piés ni cabeza a no ser que estés mirando desde un prisma ideológico.

Es inclusión forzada desde el momento en que llenas de negros una producción que no debería tenerlos o conviertes en gays/bisexuales a personajes heterosexuales. Imagino que para ti es solo una casualidad, como la sirenita negra.

Eso sin contar que se fuerza a las productoras a cumplir una serie de cuotas si quieren optar a según qué premios y a saber qué más. Esa es la mayor muestra de la inclusión forzada.

¿Pero les han forzado a incluir a esta gente en esta serie?

angelillo732 escribió:

Manny Calavera escribió:

angelillo732 escribió:@Manny Calavera ¿entonces es inclusión forzada o propaganda nazi? Son cosas distintas.

Negros y homosexuales podría ser inclusión, que sea forzada o no lo deberá decir el guión por que es una adaptación y ya es avisó que habrían cambios.

Negros y homosexuales en ningún caso pueden ser propaganda política, no tiene ni piés ni cabeza a no ser que estés mirando desde un prisma ideológico.

Es inclusión forzada desde el momento en que llenas de negros una producción que no debería tenerlos o conviertes en gays/bisexuales a personajes heterosexuales. Imagino que para ti es solo una casualidad, como la sirenita negra.

Eso sin contar que se fuerza a las productoras a cumplir una serie de cuotas si quieren optar a según qué premios y a saber qué más. Esa es la mayor muestra de la inclusión forzada.

¿Pero les han forzado a incluir a esta gente en esta serie?

No creo que les hayan forzado, ya que la propia showrunner es una reconocida progresista. No ha sido forzada, lo ha forzado ella misma

O te crees que todo esto es casualidad? Te repito que se exigen unas cuotas, que tú puedes no cumplir, pero atente a las consecuencias.

@Manny Calavera pero entonce no es inclusión forzada, simplemente es inclusión y desde luego política.. Ni está ni se le espera.

angelillo732 escribió:@Manny Calavera pero entonce no es inclusión forzada, simplemente es inclusión y desde luego política.. Ni está ni se le espera.

Bueno, llamalo forzada, interesada, ideológica... Al final el nombre lo mismo me da.

Manny Calavera escribió:

angelillo732 escribió:@Manny Calavera pero entonce no es inclusión forzada, simplemente es inclusión y desde luego política.. Ni está ni se le espera.

Bueno, llamalo forzada, interesada, ideológica... Al final el nombre lo mismo me da.

No, no da igual, las cosas se llaman por su nombre. Es muy diferente la inclusión que es algo necesario en la mayoría de obras y generalmente sale de uno mismo de manera natural, a inclusión forzada, que sería cuando están obligados a complir unos mínimos.

No es lo mismo ni de lejos.

srkarakol escribió:@Avestruz Para criticar o no, o simplemente para debatir sobre la inclusión forzada (o sobre cualquier cosa) lo primero sería tener una definición cerrada del término. Y no parecen ponerse de acuerdo ni en eso.

Creo que todos estamos de acuerdo en una cosa (y tú también en pasadas páginas de este hilo, y @angelillo732 también).
Un ejemplo de inclusión forzada es cambiar de raza un personaje histórico sin un motivo de peso en la trama. Algo que creo que nos molesta a todos por restar credibilidad y seriedad a la ficción. Si se busca el máximo rigor histórico, la etnia del personaje ha de ser respetada. Qué mínimo que parecerse un poco al personaje que quieren representar.

Está claro que estas prácticas existen en las productoras, como por ejemplo en Netflix, que posee todo un departamento encargado de la diversidad. No me parece mal que exista este departamento, pero que al menos mediten mejor la inclusividad para que esta sea de la mayor calidad posible.

Hasta Stallone está hasta "los talones". Palabras suyas acerca de la moda woke y la inclusión forzada:

“No voy a permitir que un montón de madres con mentalidad hippie y sus maridos débiles y sumisos me digan qué puedo o no puedo hacer en mi set con mi equipo… Que se vayan con su ‘despertar’ (wokeness). No lo necesitamos”

@paco_man pero ahí está el tema, cosas históricas, si es fantasía o adaptación que hagan lo que quieran, será por oferta.

Y joder, las palabras de stallone son de todo menos acertadas..

angelillo732 escribió:@paco_man pero ahí está el tema, cosas históricas, si es fantasía o adaptación que hagan lo que quieran, será por oferta.

Y joder, las palabras de stallone son de todo menos acertadas..

Sólo era un ejemplo de inclusión forzada con el que más o menos todos estamos de acuerdo.

Con los demás ejemplos tal vez haya más discrepancia. Un James Bond negro con Idris Elba como protagonista sería un pelotazo en mi opinión.

EDITO:

Parece que Idris Elba no va a ser el nuevo James Bond.

"Se volvió repugnante". Idris Elba confiesa que se negó a reemplazar a Daniel Craig como James Bond cuando se convirtió en un asunto racial

Mucho antes de que Daniel Craig firmase su último largometraje en la piel de James Bond bajo el título de 'Sin tiempo para morir' —de hecho, tras 'Spectre' el debate ya estaba servido—, las quinielas y especulaciones sobre quién sería el siguiente en interpretar al agente 007 empezaron a proliferar en internet como setas. Y ya sabemos que este tipo de cuestiones suelen traducirse en altas dosis de toxicidad.

Entre los nombres más populares que ocuparon los primeros puestos de las listas figuraba el de Idris Elba, una apuesta fantástica para continuar el legado bondiano más bruto de Craig sin olvidar el lado más elegante del personaje. Desgraciadamente, muchas voces comenzaron a señalar el color de su piel como principal impedimento para encarnar al espía de Ian Fleming.

Fue, precisamente, este giro racial de la conversación fue lo que hizo que Elba descartase la idea de pedir frente a la cámara un martini con vodka mezclado —que no agitado—. Así lo ha explicado en una entrevista con el podcast “SmartLess”.

"La verdad es que me sentí muy halagado durante mucho tiempo por esto. Pensaba: '¡Es una locura!' James Bond... Todos somos actores y entendemos ese papel. Es uno de esos papeles codiciados. Que me preguntasen si quería ser James Bond fue como decir: 'Ok, has alcanzado la cima'. Es una de esas cosas en las que todo el mundo tiene derecho a opinar.

Básicamente, fue un gran halago que todos los rincones del mundo, excepto en algunos de los que no hablaremos, estuvieran felices con la idea de que se me pudiese tener en cuenta. Los que no estaban contentos con la idea convirtieron todo en algo repugnante y desalentador, porque se convirtió en un tema de raza. Se volvió absurdo y yo me llevé la peor parte".

https://www.espinof.com/actores-y-actri ... nto-racial