pacopolo escribió:angelillo732 escribió:y al final, el que las minorías (que recordemos son las que tienenden a sufrir más pobreza por motivos obvios) tengas oportunidades laborales, puede verse como algo positivo para la sociedad en su conjunto
Mira, de verdad que pretendía seguir debatiendo contigo, pero que me salgas con semejante justificación de mierda para una medida claramente racista, ya resume todo lo que voy a poder sacar de nuestra conversación. ¿Denzel Washington necesita "más oportunidades laborales" que cualquier blanco promedio de cualquier familia de clase baja estadounidense? Porque es que eso es lo que estás diciendo con tus palabras, que se den ventajas a los negros, que son "porcentualmente más pobres", en vez de dar ventajas a los POBRES, sean negros, blancos, rosas... ¡Es decir, te pones a vender una medida RACISTA como si fuera una medida CONTRA LA POBREZA, cuando son dos cosas que no tienen ni de putísima coña nada que ver, puesto que crear una medida que ayuda POR RAZA ni de puta coña tiene por qué significar que eso ayude a los más pobres, pero sí significa, seguro,
que APLASTA aún más a aquellos pobres que, lamentablemente, hayan tenido la mala suerte de nacer blancos!
Y esto es solamente una mínima muestra de hasta qué punto es desacertadísimo y completamente absurdo tu comentario. Sinceramente, si no eres capaz de ver que cualquier forma de racismo es nociva, y no únicamente aquella "hacia X raza", no sé qué cojones vamos a discutir más. Si no eres capaz de ver que crear desigualdades no puede, de ninguna forma, ayudar a la igualdad, no sé qué cojones vamos a discutir más. Si no te das cuenta de que con discriminación no podemos acercarnos a la igualdad, porque lo que se consigue es crear más desigualdad, no sé de qué cojones vamos a discutir más.
Si me he molestado en tratar de debatir contigo es porque creía que podía esperar cierta lógica. Tu comentario me ha matado. No vengas de igualitario. Di claramente que te parece bien otorgar privilegios, o mejores condiciones, o ayudas, o más derechos, o beneficios para tal raza. No lo vendas con la pobreza porque ya te he demostrado que una medida racial no soluciona en nada la pobreza: hace que personas negras ventajosas tengan aún más ventajas y que personas blancas poco aventajadas pierdan aún más ventaja y queden aún más desprotegidas. Alarga los extremos, y si ayuda a alguien que de verdad lo necesite
es por puro azar. Las medidas raciales son medidas raciales. Los argumentos para defenderlas son extrapolables de "una dirección" a "otra dirección". Yo no voy a estar de acuerdo con esa mierda.
Yo voy a criticarlas SIEMPRE, y me importa una putísima mierda el color o la etnia del objetivo de las mismas. No sé qué cojones puede ocurrir para que a nivel cognitivo a algunos os cueste
tantísimo ver algo así. Yo solamente tengo que alternar "negro" por "blanco" en una frase.
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Hace 20 años discutía con frecuencia con "fachas" (y no tan "fachas", pero aún muy influenciados por las normas tradicionales dictadas por la sociedad de la época).
Que si no se podía permitir que las parejas homosexuales tuvieran hijos porque "no tener figura materna o paterna les provocaría una carencia que afectaría en su desarrollo". Como si la mayoría de parejas heterosexuales estuviera formada por personas tan estables que no provocaran carencias de igual o superior importancia a sus hijos. Por la misma regla de tres, cuando un cónyuge muera, se le debe quitar al niño al viudo/a, o imponerle una pareja
ipso facto, por el bien del niño.
Que si "las relaciones homosexuales van contra la biología/la naturaleza". Claro, porque cocinar la carne, limpiarte el culo con papel higiénico, el sexo oral, viajar en avión o ponerte un marcapasos, eso no va contra la biología/la naturaleza. Y así, mil.
Ahora me las tengo que ver con mucha más frecuencia con "progres". La lógica no ha cambiado: sigue igual, inmutable, constante universal, como la suma o la multiplicación.
Mis principios y valores tampoco han cambiado. El nivel de las barbaridades... psche... según el caso. Las normas dictadas por la sociedad de la época sí lo han hecho, pero no precisamente en el sentido de la lógica, o de la razón, o del buen juicio, o de la mesura, o de la ecuanimidad, o de la búsqueda (real, auténtica) de la igualdad, o de la concordia, o del respeto mutuo (¿para qué?). Verdaderamente lamentablemente. Los "fachas" se vanagloriaban de sus principios: se sentían orgullosos de sus posturas. Los "progres", al contrario, se venden como lo que ni de puta coña son, con la hipocresía colocada por careta, siempre dispuestos a medir con doble vara o a cambiar sus principios o su brújula moral al más mínimo soplo de interés. No sé yo bien qué es peor. A "fachas muy fachas" he conseguido hacerles reflexionar o cambiar de opinión. Con "progres muy progres" dudo mucho que pueda, porque no se rigen por principios férreos, por valores absolutos, sino que cualquier cosa, hasta falacias manifiestas, les valen para vender lo que quieren vender. En ese momento. Mañana la venta es otra.
¿Sabéis qué es lo mejor?
Que los argumentos de aquellos "fachas", muchísimas veces, son los mismos que ahora tengo que escuchar de estos "progres". Man-da-co-jo-nes.
Yo lo que veo es que casi todas las medidas excesivamente progresistas se hacen sin pensar, o sea, de forma pasional.
No digo por
@angelillo732 porque ha demostrado siempre tener un criterio bastante acertado, aunque a veces pues se deja llevar por la pasión. A mí también me pasa con ciertos asuntos.
Pero la mayoría de progresistas creen que hay que llegar a un objetivo concreto, sea como sea, y les da igual si en el proceso desestabilizas o revientas otros derechos u otras libertades.
Como por ejemplo la ley trans. Muy bonito sobre el papel pero hecho sin pensar. Para que un trans goce de pleno derecho a ser mujer has de pasar por encima cual apisonadora de los derechos de las mujeres.
Los políticos sin escrúpulos (y con más de dos neuronas) saben que estas medidas son una completa locura, pero les da igual con tal de calmar las conciencias de sus votantes, los cuales ven justo que un hombre se pueda cambiar de género en una tarde y ser reconocido plenamente como una mujer.
Lo mismo pasa con la inmigración descontrolada, con la defensa de las razas, con la defensa de los animales, con la subida del salario mínimo, con la seguridad y los derechos de las mujeres, con las medidas ecológicas, con las subidas de impuestos, etc.
Objetivos a los que todos aspiramos en realidad, pero no de la forma que un progresista pasional los pretende llevar a cabo. Porque ciertos políticos "progresistas" caminan hacia el objetivo de forma directa, aún dándose cuenta de que para llegar a ese maravilloso objetivo está dinamitando la economía de un país, o estás destruyendo el tejido empresarial, o estás pisoteando los derechos de una determinada minoría, o estás destruyendo la seguridad ciudadana, o estás cargándote la posibilidad de que un trabajador se quede sin medio de transporte... Cosa que les da igual con tal de seguir teniendo el control y llenándose los bolsillos.
Todo lo demás no importa, sólo importa llegar al objetivo. ¿Que hemos llegado pero hemos en la más absoluta miseria? Da igual, pero hemos logrado el objetivo.
No sólo ocurre en España. También sucede en otros países de Europa, América latina, Canadá o USA, donde en este último, las empresas están trasladándose de estados progresistas a estados conservadores, huyendo de la delincuencia y la miseria que los estados progresistas han provocado. También los habitantes están emigrando, huyendo de la inestabilidad, la inseguridad y la carga fiscal que provocan estos políticos sin escrúpulos. Algo que no es nuevo y que en el pasado ya ocurrió con ciudades como Detroit.
San Francisco es un nido infecto de delincuencia, drogas, robos, asesinatos, etc. Una ciudad donde ya es una temeridad salir de casa a ciertas horas, donde no paran de cerrar comercios por la escalada de robos, donde los traficantes operan a la luz del día delante de agentes que hacen la vista gorda por temor a ser cesados o expulsados por haber privado de algún derecho a un delincuente.
Una ciudad donde la carga fiscal y la inestabilidad ha provocado que muchas empresas peguen el cerrojazo o se muden a ciudades con mayor seguridad. Todo esto provoca recortes en servicios básicos y un mayor aumento de la delincuencia. Luego te das cuenta que toda la inestabilidad la han provocado los políticos "progresistas", los cuales por ejemplo crean leyes que prohíben a los dueños de los comercios hacer frente a los ladrones, o evitando que sea delito un robo si es inferior a 950 dólares.
Pues en la inclusión forzada pasa lo mismo, ¿que hay que representar a las minorías aunque para ello destruyas parte de la libertad creativa, el rigor histórico o el talento? Eso es lo de menos, lo importante es llegar al objetivo.
En realidad también hay políticos conservadores con medidas completamente absurdas, pero al ser conservador tiende a cambiar menos la sociedad. Algo bueno para ciertas cosas, pero malo para otras. Lo importante es darse cuenta de que el político en cuestión es un vendemotos que va a cepillarse los derechos y las libertades de un pueblo, o va beneficiar a cierto sector mientras pasa por encima de otros sectores. En definitiva, políticos sin escrúpulos (Abascal ejem...) que con tal de tener el control son capaces de vender a su madre.
@angelillo732 creo que todos somos progresistas, en menor o mayor medida. Todos remamos al mismo punto, al punto de la igualdad de raza y sexo, de la estabilidad económica, de una sociedad más solidaria, de un mundo limpio sin contaminación, etc.
Todos esos objetivos son claves, pero a veces tomamos como buenas medidas hechas con el corazón, pero no con la cabeza. Te sucede a ti y nos sucede a todos, lo importante es darse cuenta y volver a poner los pies en el suelo para buscar otro camino menos perjudicial.
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