[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:Hace días, pero cada uno se consuela como puede.
(Realmente no había nada más que pudieras contestar a eso, la huida hacia adelante ha llegado a su inevitable final)

No sé cómo lo logras, pero cuando parece que ya no puedes hacer más proyección, vas y te superas.

Como siempre, siendo fiel al meme que te hice:

Fijo que me cae otro reporte por alusiones personales.

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:Ya, si es la única explicación lógica que he encontrado: lanzarse a rebatir algo por quién lo dice, en lugar de pararse a pensar primero si lo que dice tiene sentido rebatirlo o no

Como decía, zanjado.

Avestruz escribió:

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:Ya, si es la única explicación lógica que he encontrado: lanzarse a rebatir algo por quién lo dice, en lugar de pararse a pensar primero si lo que dice tiene sentido rebatirlo o no

Como decía, zanjado.

Hace días, pero cada uno se consuela como puede.
(Realmente no había nada más que pudieras contestar a eso, la huida hacia adelante ha llegado a su inevitable final, ya lo siento porque estaba diver)

EMaDeLoC escribió:A partir de aquí, puedes reflexionar un poco y entrar con una actitud más relajada y menos provocativa y convertirte en un compi que expresa su opinión razonada y razonable, y sobre todo con respeto al resto de compañeros sin insinuaciones veladas ni auto-medallas ni actitudes provocativas.

Dark_Schneider escribió:¿A nadie se le ha ocurrido ir confeccionando una lista de películas y series con Woke para que al que no le guste ese tipo de "cine" pueda evitarse media tarde tirada a la basura?

Estaría genial y podríamos irla creando entre todos según vayamos visionando cosas.

hi-ban escribió:Avestruz las ultimas páginas:

Avestruz escribió:

hi-ban escribió:Avestruz las ultimas páginas:

Bastante feote lo de no mencionarme, pero veo que ya te han reportado.

Muy ilustrativo que los que os habéis pasado seais los que en otras ocasiones os habéis quedado sin argumentos como @EMaDeLoC
Y es que, si tuvierais algún argumento para quitarme la razón, ni de coña desaprovecharíais esta ocasión soltando únicamente una pullita y una palmadita en la espalda.

En fin, cuánto resentimiento

Avestruz escribió:Bueno, en realidad es mejor así. Cuando os hayáis desahogado del todo y tengáis algo que argumentar, citadme, que yo encantado de debatir

hi-ban escribió:

Avestruz escribió:

hi-ban escribió:Avestruz las ultimas páginas:

Bastante feote lo de no mencionarme, pero veo que ya te han reportado.

Muy ilustrativo que los que os habéis pasado seais los que en otras ocasiones os habéis quedado sin argumentos como @EMaDeLoC
Y es que, si tuvierais algún argumento para quitarme la razón, ni de coña desaprovecharíais esta ocasión soltando únicamente una pullita y una palmadita en la espalda.

En fin, cuánto resentimiento

Da igual que te mencione o no, igualmente ibas a contestarme y a confirmar el meme de mi anterior post.

Eres muy predecible.

AkrosRockBell escribió:Da igual los argumentos que se den si lo único que se hace es soltar un monólogo mientras se delira pensando en universos paralelos.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Bueno, en realidad es mejor así. Cuando os hayáis desahogado del todo y tengáis algo que argumentar, citadme, que yo encantado de debatir

¿Me podrías poner un ejemplo de algo de filosofía woke actual que te haya dado la impresión de ser inclusión forzada? Responde sinceramente por favor.

Avestruz escribió:Y ahora que lo comento, ¿por qué no hay tanta queja ni tanto movimiento en internet contra otro tipo de cosas forzadas como las que he comentado?
Porque que algo esté forzado o no no importa tanto, el factor determinante aquí es ideológico, igualito a lo que he comentado estos días sobre el lenguaje inclusivo y la RAE.

Thonolan escribió:A los de ambos "bandos": no es la primera ni la segunda vez que os avisamos.

Ya estamos cansados de vuestros piques personales, de vuestras descalificaciones mutuas y de que os persigais unos a otros por todos los hilos de este tipo de tematicas para luego ir a quejaros a feedback de lo malos que son los contrarios y a criticar a la moderación por qué no hacen lo que vosotros queréis.

Ignorados unos a otros o tendremos que tomar medidas más contundentes.

nail23 escribió:Ayer vi la millonésima versión de los tres mosqueteros, en esta milady es Eva Green, bueno, pues han hecho que Portos, creo que es el más tocho de los mosqueteros lo conviertan en bisexual, pues cojonudo, otro personaje más que se cargan por heterofóbia.

En cuanto a la película, me resultó un coñazo ver lo mismo una y otra vez, es que no tienen más historias de ellos que contar??

Siempre ha sido lo mismo.

La versión de los mosqueteros de Mila me pareció muy superior a esta.

rokuer escribió:

nail23 escribió:Ayer vi la millonésima versión de los tres mosqueteros, en esta milady es Eva Green, bueno, pues han hecho que Portos, creo que es el más tocho de los mosqueteros lo conviertan en bisexual, pues cojonudo, otro personaje más que se cargan por heterofóbia.

En cuanto a la película, me resultó un coñazo ver lo mismo una y otra vez, es que no tienen más historias de ellos que contar??

Siempre ha sido lo mismo.

La versión de los mosqueteros de Mila me pareció muy superior a esta.

Pues curiosamente resulta que en la novela original que yo recuerde no salen barcos voladores y

ejecutan a Milady por espía o algo así.

Si no recuerdo mal, esto último no aparece en las versiones de cine que he visto. Si no recuerdo mal, todas suelen ser versiones bastante libres.

Y es una pena, por que, si no recuerdo mal, es una novelaza.

Tendré que darle una nueva lectura para refrescar.

Filipe_Luis_Dx escribió:

Avestruz escribió:Y ahora que lo comento, ¿por qué no hay tanta queja ni tanto movimiento en internet contra otro tipo de cosas forzadas como las que he comentado?
Porque que algo esté forzado o no no importa tanto, el factor determinante aquí es ideológico, igualito a lo que he comentado estos días sobre el lenguaje inclusivo y la RAE.

Me centro en esta parte del mensaje primero, porque me parece lo importante. Obras actuales en las que se fuerce romance se te ocurre alguna? A mi se me viene a la mente una película donde se evita el romance forzadamente, hablo de Uncharted y la relación de Nathan y Chloe, esto en 2015 acabaría en escena de sexo en el hotel, pero en 2022/23 se ve que no. Yo soy de esos que se han quejado, entre amigos, de que siempre tuviese que acabar todo en un romance y me daba pereza, pero... Cual es la clave? Que cuando más se hacía no habia twitter, o no se usaba como medio de campañas para señalar algo en el cine, la politización de twitter es bastante más actual, como también lo es el woke, así que por eso no has visto movimientos en contra de ese otro "contenido forzoso". Cabe mencionar también que el elemento amor se hacía para intentar enganchar comercialmente al público femenino para que viese también pelis de acción/ciencia ficción/fantasía... Pero ahora no parece que el woke sea lo que la gente busca, ni quiere y comercialmente resta. Por cierto, tienes algún artículo donde se frenan guiones por no ser inclusivas. Acabaré diciendo que si no ves que el cine se ha convertido en algo cutre y tedioso donde pesa más la condición de los personajes que la trama, es que directamente no consumes nada actual.

nail23 escribió:

rokuer escribió:

nail23 escribió:Ayer vi la millonésima versión de los tres mosqueteros, en esta milady es Eva Green, bueno, pues han hecho que Portos, creo que es el más tocho de los mosqueteros lo conviertan en bisexual, pues cojonudo, otro personaje más que se cargan por heterofóbia.

En cuanto a la película, me resultó un coñazo ver lo mismo una y otra vez, es que no tienen más historias de ellos que contar??

Siempre ha sido lo mismo.

La versión de los mosqueteros de Mila me pareció muy superior a esta.

Pues curiosamente resulta que en la novela original que yo recuerde no salen barcos voladores y

ejecutan a Milady por espía o algo así.

Si no recuerdo mal, esto último no aparece en las versiones de cine que he visto. Si no recuerdo mal, todas suelen ser versiones bastante libres.

Y es una pena, por que, si no recuerdo mal, es una novelaza.

Tendré que darle una nueva lectura para refrescar.

En las últimas versiones no le pasa, parece qué, pero sabemos que no.

Además, la segunda entrega gira en torno a ella, que no sé si se lo van a inventar todo o hay una novela sobre ella.

El tema que mencionas de los barcos fue una fantasmada, sobre todo por que ni de coña en aquella época había tanto propano como para levantar un barco mediano, menos uno que parecía un tanque de estos tochos que tiene el ejercito.

rokuer escribió:

nail23 escribió:

rokuer escribió:Pues curiosamente resulta que en la novela original que yo recuerde no salen barcos voladores y

ejecutan a Milady por espía o algo así.

Si no recuerdo mal, esto último no aparece en las versiones de cine que he visto. Si no recuerdo mal, todas suelen ser versiones bastante libres.

Y es una pena, por que, si no recuerdo mal, es una novelaza.

Tendré que darle una nueva lectura para refrescar.

En las últimas versiones no le pasa, parece qué, pero sabemos que no.

Además, la segunda entrega gira en torno a ella, que no sé si se lo van a inventar todo o hay una novela sobre ella.

El tema que mencionas de los barcos fue una fantasmada, sobre todo por que ni de coña en aquella época había tanto propano como para levantar un barco mediano, menos uno que parecía un tanque de estos tochos que tiene el ejercito.

Lo sé, por todo ello, tal vez de esa versión que comentaste lo menos malo sea que conviertan a Porthos en bisexual. Si aprobamos los barcos voladores (ojo, que disfruté un huevo con esa película) podemos aprobar que le mole la carne y el pescado a un personaje. Aunque mira que yo lo hubiera hecho con Aramis que siempre lo pintan de ligón.

AkrosRockBell escribió:@nail23 creo que Dumas no está como para escribir otra historia de los mosqueteros xD

Avestruz escribió:

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Bueno, en realidad es mejor así. Cuando os hayáis desahogado del todo y tengáis algo que argumentar, citadme, que yo encantado de debatir

¿Me podrías poner un ejemplo de algo de filosofía woke actual que te haya dado la impresión de ser inclusión forzada? Responde sinceramente por favor.

Gracias por mencionarme, así no pasa el mensaje desapercibido entre tanta frustración.

¿Te refieres a inclusión forzada dentro de alguna película o producto?
Pues no lo sé, para mí inclusión forzada sería cuando alguien externo a los autores (estado o directivos p. ej) obligasen a introducir inclusión en la obra.
No conozco ningún caso de estos, alguno habrá quizás, no sé si tú conoces alguno que haya salido a la luz.

De todas formas, aunque obviamente prefiero que se deje libertad a los autores (a diferencia de algunos, que dicen preferir eso hasta que los autores meten algo que no les gusta, como el lenguaje inclusivo, en fin, mucha hipocresía), tampoco montaría tanto drama si viera algún caso. Cómo alguna vez que me he enterado de que han obligado a algún autor a meter algún romance o alguna escena de acción para vender más, no me gusta, pero tampoco voy a coger las antorchas por ello, al final esto es lo mismo.

Y ahora que lo comento, ¿por qué no hay tanta queja ni tanto movimiento en internet contra otro tipo de cosas forzadas como las que he comentado?
Porque que algo esté forzado o no no importa tanto, el factor determinante aquí es ideológico, igualito a lo que he comentado estos días sobre el lenguaje inclusivo y la RAE.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:

paco_man escribió:¿Me podrías poner un ejemplo de algo de filosofía woke actual que te haya dado la impresión de ser inclusión forzada? Responde sinceramente por favor.

Gracias por mencionarme, así no pasa el mensaje desapercibido entre tanta frustración.

¿Te refieres a inclusión forzada dentro de alguna película o producto?
Pues no lo sé, para mí inclusión forzada sería cuando alguien externo a los autores (estado o directivos p. ej) obligasen a introducir inclusión en la obra.
No conozco ningún caso de estos, alguno habrá quizás, no sé si tú conoces alguno que haya salido a la luz.

De todas formas, aunque obviamente prefiero que se deje libertad a los autores (a diferencia de algunos, que dicen preferir eso hasta que los autores meten algo que no les gusta, como el lenguaje inclusivo, en fin, mucha hipocresía), tampoco montaría tanto drama si viera algún caso. Cómo alguna vez que me he enterado de que han obligado a algún autor a meter algún romance o alguna escena de acción para vender más, no me gusta, pero tampoco voy a coger las antorchas por ello, al final esto es lo mismo.

Y ahora que lo comento, ¿por qué no hay tanta queja ni tanto movimiento en internet contra otro tipo de cosas forzadas como las que he comentado?
Porque que algo esté forzado o no no importa tanto, el factor determinante aquí es ideológico, igualito a lo que he comentado estos días sobre el lenguaje inclusivo y la RAE.

Me ha gustado tu respuesta. O sea que todo depende de si al director lo han forzado a meter inclusión o no.

Hay directores que se han quejado de esto, aunque no sé hasta qué punto han sido forzados. Es muy raro que un cineasta se queje a posteriori y sabotee su propia obra.

Es difícil determinar si en realidad el director es happy flower progresista de verdad o lo es porque no le queda más remedio.

paco_man escribió:Me ha gustado tu respuesta. O sea que todo depende de si al director lo han forzado a meter inclusión o no.

clamp escribió:

paco_man escribió:Me ha gustado tu respuesta. O sea que todo depende de si al director lo han forzado a meter inclusión o no.

Parece mentira @paco_man , ¿No te habrás creído semejante simpleza, verdad?

¿Te das cuenta que ha sido incapaz de ponerte un solo ejemplo de woke? ¿qué te dice eso?

Porque la inclusión no es eso @paco_man , no es que tu jefe o alguien de arriba te obligue a ti como autor a hacerlo y por eso es forzado , en todo caso esa podría ser UNA de las razones por las que puede haber inclusión en una obra. Pero no se reduce solo a eso.

Las mismas razones que puede llevar a una productora, plataforma, imponer cuotas, lo puede hacer perfectamente un autor con SU obra por razones ideológicas, por seguir la moda, o porque cree que tendrá mejor recepción entre su público.

Tan sencillo como eso

¿Te das cuenta que ha sido incapaz de ponerte un solo ejemplo de woke? ¿qué te dice eso?

clamp escribió:

paco_man escribió:Me ha gustado tu respuesta. O sea que todo depende de si al director lo han forzado a meter inclusión o no.

Parece mentira @paco_man , ¿No te habrás creído semejante simpleza, verdad?

¿Te das cuenta que ha sido incapaz de ponerte un solo ejemplo de woke? ¿qué te dice eso?

Porque la inclusión no es eso @paco_man , no es que tu jefe o alguien de arriba te obligue a ti como autor a hacerlo y por eso es forzado , en todo caso esa podría ser UNA de las razones por las que puede haber inclusión en una obra. Pero no se reduce solo a eso.

Las mismas razones que puede llevar a una productora, plataforma, imponer cuotas, lo puede hacer perfectamente un autor con SU obra por razones ideológicas, por seguir la moda, o porque cree que tendrá mejor recepción entre su público.

Tan sencillo como eso

paco_man escribió:@Avestruz Barbie es woke sí, pero Philadelphia de Tom Hanks del 1993 también. Y cualquier película que trate sobre feminismo, racismo, homofobia, etc. En los 90 este tipo de pelis era muy abundante (y en los 80, los 70, los 60, los 50.. etc.), así que el logro de Barbie no es nada meritorio en mi opinión ni supone ningún precedente.

paco_man escribió:Creo que catalogar como woke una película es sencillo.

paco_man escribió:Tal vez un ejemplo claro de entidad que obliga a insertar inclusión en ciertas obras es la academia de los Oscars, también Netflix quizás obligue de alguna forma con su departamento de diversidad, pero claro tampoco hay pruebas.

paco_man escribió:Ahora, ¿cómo podemos averiguar si el propio cineasta ha metido woke (del desagradable) a destajo en su obra por propia voluntad? O en cambio ha sido obligado por la productora o por presión política.

clamp escribió:¿A qué dices que se dedica ese departamento de diversidad de Netflix ? ¿A lo mismo que el de Disney?

clamp escribió:

paco_man escribió:Ahora, ¿cómo podemos averiguar si el propio cineasta ha metido woke (del desagradable) a destajo en su obra por propia voluntad? O en cambio ha sido obligado por la productora o por presión política.

Qué más da de dónde venga.

clamp escribió:

paco_man escribió:Creo que catalogar como woke una película es sencillo.

Es igual de sencillo decir que no lo son porque todo lo que venga del autor es "libertad creativa" y si ya lo manda el jefe, es forzado

Ese nivel de razonamiento tan simplón lo puedo esperar de este chaval, pero no caigas en su mismo error @paco_man por dios

paco_man escribió:Tal vez un ejemplo claro de entidad que obliga a insertar inclusión en ciertas obras es la academia de los Oscars, también Netflix quizás obligue de alguna forma con su departamento de diversidad, pero claro tampoco hay pruebas.

¿A qué dices que se dedica ese departamento de diversidad de Netflix ? ¿A lo mismo que el de Disney?

Te quedaste loko también con lo de la Academia de los Oscars sí o no

paco_man escribió:Ahora, ¿cómo podemos averiguar si el propio cineasta ha metido woke (del desagradable) a destajo en su obra por propia voluntad? O en cambio ha sido obligado por la productora o por presión política.

Qué más da de dónde venga.

Avestruz escribió:

paco_man escribió:@Avestruz Barbie es woke sí, pero Philadelphia de Tom Hanks del 1993 también. Y cualquier película que trate sobre feminismo, racismo, homofobia, etc. En los 90 este tipo de pelis era muy abundante (y en los 80, los 70, los 60, los 50.. etc.), así que el logro de Barbie no es nada meritorio en mi opinión ni supone ningún precedente.

Tampoco digo que sea meritorio ni que suponga ningún precedente.

También te digo, algunas de esas películas que comentas, si saliesen hoy en día, recibirían críticas por woke por parte de gente que ahora las alaba, debido a la paranoia y la obsesión que hay con este. De hecho probablemente hasta hay quién catalogaría de woke al Terminator o Alien si saliesen hoy en día, que son los típicos ejemplos que ponen de "cómo se hacen bien las cosas", por tener mujeres empoderadas como heroínas.

Y esto no es que sea algo que solo lo crea yo, es que me suena que alguno del hilo lo ha admitido

EMaDeLoC escribió:

clamp escribió:@paco_man en serio tío, eres un buenazo y me caes bien disculpa el tono de antes.

No a ver, a lo que voy es que No importa quién ha decidido alterar una obra por razones ajenas a la trama. Si viene de arriba, de abajo o del centro. Lo importante es por qué.

En pleno debate si existe el woke o no , aquí el compañero @EMaDeLoC dejó el ejemplo más basto que yo recuerde.

Y es como pasarse un juego en modo Dios sabes a lo que me refiero , habría bastado como para cerrar el hilo.

EMaDeLoC escribió:

Curiosamente nadie más le citó salvo yo creo haciéndole una coña y pasó desapercibido, convenientemente.

Pero en fin, aquí algunos insisten en seguir mareando la perdiz