[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Señor Ventura escribió:También disiento en eso de que no quieres perder mas el tiempo. No dejas de demostrar que hablas mucho y dices poco.

De hecho es justo al contrario, creo que todos entendieron lo que quería decir y lo que implicaba un post tan breve como el de "¿El libro es un musical?". Muestra de ello es que el usuario al que iba dirigido evitó contestar.
Tú pareces ser la excepción, que llevas unos cuantos posts creyendo rebatirme cuando en realidad me has estado dando la razón sin darte cuenta.

¡Buenas noches!

Avestruz escribió:

Señor Ventura escribió:También disiento en eso de que no quieres perder mas el tiempo. No dejas de demostrar que hablas mucho y dices poco.

De hecho es justo al contrario, creo que todos entendieron lo que quería decir y lo que implicaba un post tan breve como el de "¿El libro es un musical?". Muestra de ello es que el usuario al que iba dirigido evitó contestar.
Tú pareces ser la excepción, que llevas unos cuantos posts creyendo rebatirme cuando en realidad me has estado dando la razón sin darte cuenta.

¡Buenas noches!

Como ya he dicho, no es posible rebatir relatos razonados con la misma lógica constructiva que un lanzamiento de dados.Al tun-tún y a ver que sale.

Pues no, avestruz. Cuando afirmas que nadie nos llama racistas, y te demuestran que si... o cuando afirmas que te atribuyen que cambiar un contenido original no es correcto, y te demuestran que te lo estás inventando, el lanzamiento de dados te sale mal.


A partir de ahí, lo que he dicho es que no puedes criticar que a alguien le parez mal que cambien la etnia de un personaje pero no que lo conviertan en un musical, porque es cuestión de gustos, y esto lo has dicho tu mismo. Por eso pretender negar esto a base de salir por peteneras, y al mismo tiempo decir que te he estado dando la razón, es un fail espectacular.


En definitiva, que si a ti te parece bien que batman vaya de rosa, a otro le puede parcer bien que se convierta en un musical sin ser una contradicción como pretendes, y las insinuaciones de racismo sobran.

Sabio escribió:Un detalle. Antiguamente se criticaba tanto como ahora los cambios del tipo "porque-sí", y no pasaba nada por ello. Las adaptaciones populares de Disney ya en su día venían de la mano de no pocas críticas hacia las libres interpretaciones que hacían, páginas atrás se ha puesto un vídeo de 'Destino de caballero' cuando precisamente en su día fue muy criticada y ridiculizada por sus barrabasadas para tratar de captar, casi suplicando, al público adolescente de la época, y vamos, será que no ha habido críticas a muchas adaptaciones por tomarse las libertades creativas que creyeron oportunas, como 'Troya', 'El resplandor', la trilogía de 'El señor de los anillos', etc.
Lo digo más que nada para que no se siga con el mantra de que lo de criticar los cambios es sólo cosa de ahora, porque no es cierto, antes se criticaba igual y no pasaba nada.


Ho!

Totalmente. Pero ahora, si alguien se atreve a criticarlo, es automáticamente porque es machista, racista, tránsfobo, etc.

Avestruz escribió:

Señor Ventura escribió:También disiento en eso de que no quieres perder mas el tiempo. No dejas de demostrar que hablas mucho y dices poco.

De hecho es justo al contrario, creo que todos entendieron lo que quería decir y lo que implicaba un post tan breve como el de "¿El libro es un musical?". Muestra de ello es que el usuario al que iba dirigido evitó contestar.
Tú pareces ser la excepción, que llevas unos cuantos posts creyendo rebatirme cuando en realidad me has estado dando la razón sin darte cuenta.

¡Buenas noches!

Si, la mayoria lo hemos entendido a la perfeccion. Era una pregunta muy ingeniosa, por eso te hemos dejado varios positivos. Yo tambien creo que el usuario ha preferido no contestar que quedar en evidencia. Es lo que pasa cuando vienes al foro a debatir en base a dogmas inculcados

Señor Ventura escribió:

Avestruz escribió:

Señor Ventura escribió:También disiento en eso de que no quieres perder mas el tiempo. No dejas de demostrar que hablas mucho y dices poco.

De hecho es justo al contrario, creo que todos entendieron lo que quería decir y lo que implicaba un post tan breve como el de "¿El libro es un musical?". Muestra de ello es que el usuario al que iba dirigido evitó contestar.
Tú pareces ser la excepción, que llevas unos cuantos posts creyendo rebatirme cuando en realidad me has estado dando la razón sin darte cuenta.

¡Buenas noches!

Como ya he dicho, no es posible rebatir relatos razonados con la misma lógica constructiva que un lanzamiento de dados.Al tun-tún y a ver que sale.

Pues no, avestruz. Cuando afirmas que nadie nos llama racistas, y te demuestran que si... o cuando afirmas que te atribuyen que cambiar un contenido original no es correcto, y te demuestran que te lo estás inventando, el lanzamiento de dados te sale mal.


A partir de ahí, lo que he dicho es que no puedes criticar que a alguien le parez mal que cambien la etnia de un personaje pero no que lo conviertan en un musical, porque es cuestión de gustos, y esto lo has dicho tu mismo. Por eso pretender negar esto a base de salir por peteneras, y al mismo tiempo decir que te he estado dando la razón, es un fail espectacular.


En definitiva, que si a ti te parece bien que batman vaya de rosa, a otro le puede parcer bien que se convierta en un musical sin ser una contradicción como pretendes, y las insinuaciones de racismo sobran.

Mira, te lo explico una vez más en plan facilito:

- El otro usuario dijo que no le gustaba que cambiaran algo que en el libro está "descrito con pelos y señales".

- Yo le pregunté a ver si el libro era un musical. Obviamente ya sé que el libro no es un musical, era una pregunta retórica. Lo que quería mostrar con esa pregunta es que no le molesta que cambien cosas del libro (por ejemplo que añadan canciones que no están en el libro), lo que le molesta es que cambien según qué cosas del libro (por ejemplo el color de piel de los personajes).

- Él no me contestó porque lo pilló a la primera. Pero vienes tú y me dices que es que igual que cambien a un musical le importa menos a que cambien el color de piel de los personajes. ¡Muy bien, eso es lo que estaba diciendo! (por si todavía no lo has pillado, aquí es cuando me das la razón).


Y cuando llevas intercambiados unos cuantos mensajes conmigo y te pones a lloriquear con que te llaman nazi sin que yo haya hecho nada parecido, pues es una actitud infantil y deshonesta. Que igual alguien lo ha dicho hace 20 páginas, no lo sé, no me voy a poner a buscar, pero no viene a cuento de nada. (Y me hace gracia cuando dices que me lo has demostrado, porque no has hecho nada remotamente parecido, pero bueno. Y esto no es una invitación a que lo hagas, porque como digo, no viene a cuento )

Igual no lo entendiste a la primera, pero me niego a creer que con esta explicación sencillita no te queda claro, si sigues dando la brasa entenderé que lo único que te interesa es tener la última palabra a cualquier precio.

Oye, ¿alguien me puede decir dónde estaba la comunidad LGTBI+ cuando se estrenó Lightyear?

Es que me parece raro que haya sido un fracaso en taquilla cuando es una película totalmente enfocada a la inclusión de estas minorías.

No me digáis ahora que después del por culo que dais con la dichosa inclusión en los distintos medios cuando llega el momento de la verdad no vais a ver los productos que os ofrecen.

5,2 millones de dólares a recaudado en su primera semana, que ruina. Estos de Disney le van a tener que echar una ojeada a su agendita.

JavGod escribió:Oye, ¿alguien me puede decir dónde estaba la comunidad LGTBI+ cuando se estrenó Lightyear?

Es que me parece raro que haya sido un fracaso en taquilla cuando es una película totalmente enfocada a la inclusión de estas minorías.

No me digáis ahora que después del por culo que dais con la dichosa inclusión en los distintos medios cuando llega el momento de la verdad no vais a ver los productos que os ofrecen.

5,2 millones de dólares a recaudado en su primera semana, que ruina. Estos de Disney le van a tener que echar una ojeada a su agendita.

Tampoco diría que es una película totalmente enfocada en la inclusión, es una película de aventuras espaciales (bastante compleja para ser para todos los públicos, de hecho) y el protagonista es el clásico héroe de acción, hombre blanco y heterosexual.

Recaudó 52 millones la primera semana, no 5,2 millones. Te has equivocado. Y bueno, supongo que no todas las películas van a ser éxitos rotundos como Capitana Marvel

Edit: de hecho creo que ha sido la película de animación más taquillera post-pandemia.


Edit 2: Confirmo, que creo que te interesa, la recaudación el primer fin de semana en EE.UU. y Canadá:

Lightyear: 52 millones
Encanto: 27 millones
The Bad Guys: 23 millones
Sing 2: 22 millones
Raya: 8 millones
Ron da error: 7 millones

Creo que la pandemia ha hecho daño al cine de animación en las salas de cine, ahora las familias prefieren verlas en las plataformas de streaming, que ahora las sacan antes y otras van directamente ahí. Supongo que con el tiempo se irá recuperando. Aun así, ya ves, Lightyear ha hecho el doble de taquilla que la segunda el primer finde.

Avestruz escribió:

JavGod escribió:Oye, ¿alguien me puede decir dónde estaba la comunidad LGTBI+ cuando se estrenó Lightyear?

Es que me parece raro que haya sido un fracaso en taquilla cuando es una película totalmente enfocada a la inclusión de estas minorías.

No me digáis ahora que después del por culo que dais con la dichosa inclusión en los distintos medios cuando llega el momento de la verdad no vais a ver los productos que os ofrecen.

5,2 millones de dólares a recaudado en su primera semana, que ruina. Estos de Disney le van a tener que echar una ojeada a su agendita.

Tampoco diría que es una película totalmente enfocada en la inclusión, es una película de aventuras espaciales (bastante compleja para ser para todos los públicos, de hecho) y el protagonista es el clásico héroe de acción, hombre blanco y heterosexual.

Recaudó 52 millones la primera semana, no 5,2 millones. Te has equivocado. Y bueno, supongo que no todas las películas van a ser éxitos rotundos como Capitana Marvel

Edit: de hecho creo que ha sido la película de animación más taquillera post-pandemia.

Fallo mío, se me ha colado una coma en el número. Quería decir 52 millones como es lógico.

Sigue siendo una cifra paupérrima y te recomiendo que vayas a verla y la subas teniendo en cuenta lo pesado que eres con estos temas (seguro que ni has ido)

De todas formas ya te lo dije en su día, este movimiento de cuatro payasos se está acabando, ya largaron a una buena cantidad de personas en Netflix. Después de Lightyear y unos pocos fracasos más ocurrirá lo mismo.

En cuanto a lo que has dicho de que no es una película woke, te puedes creer todas las mentiras que quieras decir, pero el resto de la tierra sabemos que el beso era para atraer a la gente que quería atraer.

Pero sorpresa, solo os gusta dar la clase puesto que después no vais a ver los productos. Cosa que se ha notado con creces.

Y puedes compararla con todas las películas que quieras que no le importan ni al tato pero ambos sabemos que ha sido un fracaso.

JavGod escribió:

Avestruz escribió:

JavGod escribió:Oye, ¿alguien me puede decir dónde estaba la comunidad LGTBI+ cuando se estrenó Lightyear?

Es que me parece raro que haya sido un fracaso en taquilla cuando es una película totalmente enfocada a la inclusión de estas minorías.

No me digáis ahora que después del por culo que dais con la dichosa inclusión en los distintos medios cuando llega el momento de la verdad no vais a ver los productos que os ofrecen.

5,2 millones de dólares a recaudado en su primera semana, que ruina. Estos de Disney le van a tener que echar una ojeada a su agendita.

Tampoco diría que es una película totalmente enfocada en la inclusión, es una película de aventuras espaciales (bastante compleja para ser para todos los públicos, de hecho) y el protagonista es el clásico héroe de acción, hombre blanco y heterosexual.

Recaudó 52 millones la primera semana, no 5,2 millones. Te has equivocado. Y bueno, supongo que no todas las películas van a ser éxitos rotundos como Capitana Marvel

Edit: de hecho creo que ha sido la película de animación más taquillera post-pandemia.

Fallo mío, se me ha colado una coma en el número. Quería decir 52 millones como es lógico.

Sigue siendo una cifra paupérrima y te recomiendo que vayas a verla y la subas teniendo en cuenta lo pesado que eres con estos temas (seguro que ni has ido)

De todas formas ya te lo dije en su día, este movimiento de cuatro payasos se está acabando, ya largaron a una buena cantidad de personas en Netflix. Después de Lightyear y unos pocos fracasos más ocurrirá lo mismo.

En cuanto a lo que has dicho de que no es una película woke, te puedes creer todas las mentiras que quieras decir, pero el resto de la tierra sabemos que el beso era para atraer a la gente que quería atraer.

Pero sorpresa, solo os gusta dar la clase puesto que después no vais a ver los productos. Cosa que se ha notado con creces.

Y puedes compararla con todas las películas que quieras que no le importan ni al tato pero ambos sabemos que ha sido un fracaso.

Me has pillado editando, dejo aquí lo que había puesto en el segundo edit:

Ha sido la película de animación más taquillera post-pandemia.

Lightyear: 52 millones
Encanto: 27 millones
The Bad Guys: 23 millones
Sing 2: 22 millones
Raya: 8 millones
Ron da error: 7 millones

Creo que la pandemia ha hecho daño al cine de animación en las salas de cine, ahora las familias prefieren verlas en las plataformas de streaming, que ahora las sacan antes y otras van directamente ahí. Supongo que con el tiempo se irá recuperando. Aun así, ya ves, Lightyear ha hecho el doble de taquilla que la segunda el primer finde.

¡Claro que la he visto! Vuelves a patinar. Lo dije aquí: viewtopic.php?p=1752788119
Está guay, es entretenida, me parece algo más floja que la anterior, Red, por ejemplo, pero para nada es mala peli. Como digo, me pareció que tenía elementos bastante complejos para el público infantil, pero yo me lo pasé bien.

Avestruz escribió:Creo que la pandemia ha hecho daño al cine de animación en las salas de cine, ahora las familias prefieren verlas en las plataformas de streaming, que ahora las sacan antes y otras van directamente ahí.

Básicamente, la propia Disney ha provocado esto. Las últimas tres o cuatro películas de animación no las ha proyectado en salas: ni Red, ni Encanto, ni Luca y creo que tampoco Soul. Y no ha sido por la pandemia (Soul si no recuerdo mal salió antes), sino porque querían colar a las familias su servicio de suscripción. Ahora que lo han colado, pues sí, habrá muchas familias que no quieran tomarse la molestia y el costo de ir a las salas de cine y prefieran verlas desde casa. Supongo que la idea con Lightyear ha sido que ahora que ya han conseguido que pagues la suscripción, encima también vuelvas al cine a ver la peli, pero todo no se puede.

pacopolo escribió:

Avestruz escribió:Creo que la pandemia ha hecho daño al cine de animación en las salas de cine, ahora las familias prefieren verlas en las plataformas de streaming, que ahora las sacan antes y otras van directamente ahí.

Básicamente, la propia Disney ha provocado esto. Las últimas tres o cuatro películas de animación no las ha proyectado en salas: ni Red, ni Encanto, ni Luca y creo que tampoco Soul. Y no ha sido por la pandemia (Soul si no recuerdo mal salió antes), sino porque querían colar a las familias su servicio de suscripción. Ahora que lo han colado, pues sí, habrá muchas familias que no quieran tomarse la molestia y el costo de ir a las salas de cine y prefieran verlas desde casa. Supongo que la idea con Lightyear ha sido que ahora que ya han conseguido que pagues la suscripción, encima también vuelvas al cine a ver la peli, pero todo no se puede.

Hombre, yo creo que está bastante claro que ha sido por la pandemia. Pixar había estrenado todas sus películas en cines desde la primera hace casi 30 años. Soul se estrenó a finales de 2020, si no me equivoco había muchos cines cerrados y con limitaciones en Estados Unidos por aquellas fechas. Supongo que vieron que lo más rentable en aquel momento era sacarla en Disney+, y claro, como dices, ahora mucha gente se ha acostumbrado a verlas en casa.

Fíjate qué diferencia en la recaudación en cines de Raya (principios de 2021) con la de Encanto (finales de 2021). Creo que el efecto de la pandemia es bastante evidente. Según vaya pasando el tiempo, digo yo que se acercarán más a las cifras de antes.

Avestruz escribió:¡Claro que la he visto! Vuelves a patinar. Lo dije aquí: viewtopic.php?p=1752788119
Está guay, es entretenida, me parece algo más floja que la anterior, Red, por ejemplo, pero para nada es mala peli. Como digo, me pareció que tenía elementos bastante complejos para el público infantil, pero yo me lo pasé bien.

Enhorabuena, eres uno de los pocos cansinos del movimiento LGTBI que la has visto. Ahora falta que los demás que suelen dar la chapa al resto del mundo vayan.

Pero oye, no pinta muy bien.

Sabio escribió:Un detalle. Antiguamente se criticaba tanto como ahora los cambios del tipo "porque-sí", y no pasaba nada por ello. Las adaptaciones populares de Disney ya en su día venían de la mano de no pocas críticas hacia las libres interpretaciones que hacían, páginas atrás se ha puesto un vídeo de 'Destino de caballero' cuando precisamente en su día fue muy criticada y ridiculizada por sus barrabasadas para tratar de captar, casi suplicando, al público adolescente de la época, y vamos, será que no ha habido críticas a muchas adaptaciones por tomarse las libertades creativas que creyeron oportunas, como 'Troya', 'El resplandor', la trilogía de 'El señor de los anillos', etc.
Lo digo más que nada para que no se siga con el mantra de que lo de criticar los cambios es sólo cosa de ahora, porque no es cierto, antes se criticaba igual y no pasaba nada.


Ho!

El asunto es que esas criticas por decisiones creativas se entienden como un asunto de decisiones creativas y no como una conspiración política o ideológica en productos y plataformas de entretenimiento. Una persona razonable entendería que lo de "la inclusión forzada" no es más que los estudios dándose cuenta de que hay ciertas demografías pobremente representadas pero que también tienen dinerito que gastar y que la de varon blanco anglosajón heterosexual adulto ya no tiene por que ser ni la única, ni la principal en muchas producciones que vienen de EE.UU.

bascu escribió:@JavGod te puedes agarrar a todos los clavos ardiendo que quieras, pero en tema de esta película NO es el LGTBI. Si no llega a ser por la patinada del no estreno en 14 países, ni siquiera se habría hablado de ello, aparte de en alguna publicación tipo Cero o Shangay. Pero sois los de siempre los que armais el escándalo... Y yo que me alegro porque se caen caretas, se ponen de manifiesto comportamientos y se demuestra que queda mucho para esa supuesta "normalizacion".

Por poner otro ejemplo... Has visto la de "Los Michell contra las máquinas"? Pues la prota es lesbiana, y solo te enteras por un pin que lleva, un póster en su cuarto y una frase en los títulos de crédito al final. Fue tan sutil que no hubo ofendidos, ni se censuró nada... Os la comisteis con queso. Pero claro, si se hace un poco más visible y la cosa llega a Twitter, ya se crean las hordas con las antorchas...

Y que no hicieron campaña con ello, mientras que antes del estreno de Lightyear ya estaban dándole bombo a la escenita.

Otra donde te meten el tema al final hasta el punto de lo ridículo es en "El Pentavirato" que parece la típica serie de Mike Myers siendo Mike Myers hasta el último capítulo en el que ya pisan a tope con el tema, mira que la serie era medio meh, pero esa parte final solo puede uno hacer roll eyes.

unilordx escribió:

bascu escribió:@JavGod te puedes agarrar a todos los clavos ardiendo que quieras, pero en tema de esta película NO es el LGTBI. Si no llega a ser por la patinada del no estreno en 14 países, ni siquiera se habría hablado de ello, aparte de en alguna publicación tipo Cero o Shangay. Pero sois los de siempre los que armais el escándalo... Y yo que me alegro porque se caen caretas, se ponen de manifiesto comportamientos y se demuestra que queda mucho para esa supuesta "normalizacion".

Por poner otro ejemplo... Has visto la de "Los Michell contra las máquinas"? Pues la prota es lesbiana, y solo te enteras por un pin que lleva, un póster en su cuarto y una frase en los títulos de crédito al final. Fue tan sutil que no hubo ofendidos, ni se censuró nada... Os la comisteis con queso. Pero claro, si se hace un poco más visible y la cosa llega a Twitter, ya se crean las hordas con las antorchas...

Y que no hicieron campaña con ello, mientras que antes del estreno de Lightyear ya estaban dándole bombo a la escenita.

Otra donde te meten el tema al final hasta el punto de lo ridículo es en "El Pentavirato" que parece la típica serie de Mike Myers siendo Mike Myers hasta el último capítulo en el que ya pisan a tope con el tema, mira que la serie era medio meh, pero esa parte final solo puede uno hacer roll eyes.

¿Hicieron "campaña" antes o después de que la prohibieran en 14 países? ¿Como fue esa "campaña"?

Avestruz escribió:¿Hicieron "campaña" antes o después de que la prohibieran en 14 países? ¿Como fue esa "campaña"?

Creo que los primeros que hicieron campaña fueron los de Disney. No me gusta la censura y menos por un beso (como hacía Franco) pero en ciertos países hay dictaduras, las mujeres son consideradas como ganado y los gays son ahorcados o arrojados por campanarios. ¿Qué esperaban que sucediese? ¿que ondeara la bandera LGBT en las mezquitas de Qatar?

Allí el que quiera vender, tendrá que adaptar sus productos.











De todas formas Disney ya ha pasado por el aro varias veces, ¿se han cansado de usar el Photoshop? ¿Por qué ahora van de dignos?

No voy a ir rascando todo el tema, pero ahí tienes, 18 marzo dándole ya bombo a una escena de 2 segs. (entonces no se sabía que duraría eso).

Same-Sex Kiss Restored in Pixar’s ‘Lightyear’ Following Staff Uproar Over ‘Don’t Say Gay’ Bill (EXCLUSIVE)

unilordx escribió:No voy a ir rascando todo el tema, pero ahí tienes, 18 marzo dándole ya bombo a una escena de 2 segs. (entonces no se sabía que duraría eso).

Same-Sex Kiss Restored in Pixar’s ‘Lightyear’ Following Staff Uproar Over ‘Don’t Say Gay’ Bill (EXCLUSIVE)

Llamar a eso campaña me parece exageradísimo. Es una noticia en la que dice que los jefes de Disney quitaron la escena del beso y los trabajadores protestaron para que se volviera a poner.

No he encontrado ninguna campaña publicitaria ni nada parecido por parte de Disney o Pixar que haga referencia a ese tema (igual es que he buscado mal). Mirando un rato su tuiter no he encontrado ni una referencia a la escena, ni siquiera una bandera multicolor. https://nitter.net/PixarsLightyear
La verdad es que yo me enteré de lo del beso a raíz de la noticia de la prohibición en 14 países, y de las quejas de los de siempre en este foro, pero me cuesta creer que Disney haya hecho campaña sobre esa escena fuera de ese contexto.

Azsche escribió:El asunto es que esas criticas por decisiones creativas se entienden como un asunto de decisiones creativas y no como una conspiración política o ideológica en productos y plataformas de entretenimiento. Una persona razonable entendería que lo de "la inclusión forzada" no es más que los estudios dándose cuenta de que hay ciertas demografías pobremente representadas pero que también tienen dinerito que gastar y que la de varon blanco anglosajón heterosexual adulto ya no tiene por que ser ni la única, ni la principal en muchas producciones que vienen de EE.UU.

Claro que había cambios por decisiones creativas (y se criticaban también), pero la gran mayoría de cambios "porque-sí" que se criticaban en su momento no eran cambios creativos, eran cambios impuestos para alcanzar ciertas demografías, para evitar ciertas restricciones de edad, por censura, por moralismo. por corriente social, por sesgos políticos... en el cine siempre ha habido cambios de este tipo en las adaptaciones, y siempre han tenido detractores, lo de ahora no es nada nuevo ni diferente a lo de antes.


Ho!

bascu escribió:@JavGod te puedes agarrar a todos los clavos ardiendo que quieras, pero en tema de esta película NO es el LGTBI. Si no llega a ser por la patinada del no estreno en 14 países, ni siquiera se habría hablado de ello, aparte de en alguna publicación tipo Cero o Shangay. Pero sois los de siempre los que armais el escándalo... Y yo que me alegro porque se caen caretas, se ponen de manifiesto comportamientos y se demuestra que queda mucho para esa supuesta "normalizacion".

Por poner otro ejemplo... Has visto la de "Los Michell contra las máquinas"? Pues la prota es lesbiana, y solo te enteras por un pin que lleva, un póster en su cuarto y una frase en los títulos de crédito al final. Fue tan sutil que no hubo ofendidos, ni se censuró nada... Os la comisteis con queso. Pero claro, si se hace un poco más visible y la cosa llega a Twitter, ya se crean las hordas con las antorchas...

Es obvio que se ha querido hacer campaña con el tema del beso para intentar sacar pecho de lo buenos que son en Disney y bien quedar con la comunidad LGTBI e intentarles vender un producto por una escena que no tiene nada que ver con la trama de la película.

Ser lesbiana no es una personalidad y en lugar de destacar las proezas de ese personaje, solamente han intentado destacar lo lesbiana que es. Si no lo queréis ver es que estáis ciegos.

El problema no es el beso o que haya personajes LGTBI en las películas. El problema es que la única personalidad que han destacado de este personaje antes de estrenar la película ha sido que es lesbiana.

Y precisamente el ejemplo que has puesto de "los Mitchell contra las máquinas" es un ejemplo de cómo hay que hacerlo.

De hecho, no no las comimos con queso como dices, puesto que no es un ejemplo de inclusismo forzado.

Cuando entendáis que no nos quejamos de que haya personajes de este tipo en las peluculas sino que no nos tragamos la agenda el mundo será un poquito mejor que la pocilga que es.

Hace tiempo en el foro se mencionaba la xenofobia cada dos por tres a personas que habíamos crecido con el príncipe de Bel-Air o las peliculas de Will Smith, Samuel L. Jackson, Morgan Freeman o Whoopi Golberg (entre muchos otros).

JavGod escribió:

bascu escribió:@JavGod te puedes agarrar a todos los clavos ardiendo que quieras, pero en tema de esta película NO es el LGTBI. Si no llega a ser por la patinada del no estreno en 14 países, ni siquiera se habría hablado de ello, aparte de en alguna publicación tipo Cero o Shangay. Pero sois los de siempre los que armais el escándalo... Y yo que me alegro porque se caen caretas, se ponen de manifiesto comportamientos y se demuestra que queda mucho para esa supuesta "normalizacion".

Por poner otro ejemplo... Has visto la de "Los Michell contra las máquinas"? Pues la prota es lesbiana, y solo te enteras por un pin que lleva, un póster en su cuarto y una frase en los títulos de crédito al final. Fue tan sutil que no hubo ofendidos, ni se censuró nada... Os la comisteis con queso. Pero claro, si se hace un poco más visible y la cosa llega a Twitter, ya se crean las hordas con las antorchas...

Es obvio que se ha querido hacer campaña con el tema del beso para intentar sacar pecho de lo buenos que son en Disney y bien quedar con la comunidad LGTBI e intentarles vender un producto por una escena que no tiene nada que ver con la trama de la película.

Ser lesbiana no es una personalidad y en lugar de destacar las proezas de ese personaje, solamente han intentado destacar lo lesbiana que es. Si no lo queréis ver es que estáis ciegos.

El problema no es el beso o que haya personajes LGTBI en las películas. El problema es que la única personalidad que han destacado de este personaje antes de estrenar la película ha sido que es lesbiana.

Pero si no has visto la película ¿Qué sabrás lo que han hecho con ese personaje? Córtate un poco, anda.

He visto tanto Lightyear como Mitchell contra las máquinas.

Un saludo. @Avestruz

JavGod escribió:He visto tanto Lightyear como Mitchell contra las máquinas.

Un saludo. @Avestruz

Pues una de dos, o mientes al decir que la has visto o mientes al decir que lo único que destacan de ese personaje es que es lesbiana, porque es bastante irrelevante. Se trata de una forma totalmente natural y es un recurso para mostrar que ese personaje tiene familia y seres queridos, nada más, daría igual que fuera una mujer, un hombre o un alien.

Avestruz escribió:

JavGod escribió:He visto tanto Lightyear como Mitchell contra las máquinas.

Un saludo. @Avestruz

Pues una de dos, o mientes al decir que la has visto o mientes al decir que lo único que destacan de ese personaje es que es lesbiana, porque es bastante irrelevante. Se trata de una forma totalmente natural y es un recurso para mostrar que ese personaje tiene familia y seres queridos, nada más, daría igual que fuera una mujer, un hombre o un alien.

No es ninguna de esas dos cosas, yo escogería la tercera opción que es QUE NO SABES LEER O ENTIENDES LO QUE QUIERES.

La única cosa que se ha publicitado sobre ese personaje es que es lesbiana al meter lo del beso. Claramente por la inclusión forzada. Y es eso de lo que nos quejamos, no del personaje en sí.

PD: Tener familia tampoco es una personalidad o algo a destacar en un personaje.

JavGod escribió:

Avestruz escribió:

JavGod escribió:He visto tanto Lightyear como Mitchell contra las máquinas.

Un saludo. @Avestruz

Pues una de dos, o mientes al decir que la has visto o mientes al decir que lo único que destacan de ese personaje es que es lesbiana, porque es bastante irrelevante. Se trata de una forma totalmente natural y es un recurso para mostrar que ese personaje tiene familia y seres queridos, nada más, daría igual que fuera una mujer, un hombre o un alien.

No es ninguna de esas dos cosas, yo escogería la tercera opción que es QUE NO SABES LEER O ENTIENDES LO QUE QUIERES.

La única cosa que se ha publicitado sobre ese personaje es que es lesbiana al meter lo del beso. Claramente por la inclusión forzada. Y es eso de lo que nos quejamos, no del personaje en sí.

Ajam, ¿algún ejemplo de cómo han publicitado eso? Porque en el trailer que yo recuerde no salía nada, de hecho muestran otras características de ese personaje. En los carteles de la película me parece que tampoco. ¿Dónde han publicitado únicamente que es lesbiana?

A ver por dónde sales ahora.

PD: Tener familia no es tener personalidad, tampoco creo que publicitaran eso. Pero tener familia era algo necesario para la trama de la película, me extraña que no sepas eso si la has visto.

Avestruz escribió:

JavGod escribió:

Avestruz escribió:Pues una de dos, o mientes al decir que la has visto o mientes al decir que lo único que destacan de ese personaje es que es lesbiana, porque es bastante irrelevante. Se trata de una forma totalmente natural y es un recurso para mostrar que ese personaje tiene familia y seres queridos, nada más, daría igual que fuera una mujer, un hombre o un alien.

No es ninguna de esas dos cosas, yo escogería la tercera opción que es QUE NO SABES LEER O ENTIENDES LO QUE QUIERES.

La única cosa que se ha publicitado sobre ese personaje es que es lesbiana al meter lo del beso. Claramente por la inclusión forzada. Y es eso de lo que nos quejamos, no del personaje en sí.

Ajam, ¿algún ejemplo de cómo han publicitado eso? Porque en el trailer que yo recuerde no salía nada, de hecho muestran otras características de ese personaje. En los carteles de la película me parece que tampoco. ¿Dónde han publicitado únicamente que es lesbiana?

A ver por dónde sales ahora.

PD: Tener familia no es tener personalidad, tampoco creo que publicitaran eso. Pero tener familia era algo necesario para la trama de la película, me extraña que no sepas eso si la has visto.

Si necesitas algún ejemplo de cómo se ha hecho viral el tema del beso es que, o te quieres ir por las ramas o tu desconocimiento sobre las publicidad de un producto es nulo o muy escaso.

Lo de la familia lo has sacado tu al decir que el beso demuestra que el personaje tiene familia. Yo he dicho que tener familia no es un rasgo de la personalidad de un personaje.

Si te das cuenta, de este personaje se sabe cero antes de ver la película. Bueno, excepto que es lesbiana, eso sí lo han "publicitado" a bombo y platillo.

JavGod escribió:

Avestruz escribió:

JavGod escribió:No es ninguna de esas dos cosas, yo escogería la tercera opción que es QUE NO SABES LEER O ENTIENDES LO QUE QUIERES.

La única cosa que se ha publicitado sobre ese personaje es que es lesbiana al meter lo del beso. Claramente por la inclusión forzada. Y es eso de lo que nos quejamos, no del personaje en sí.

Ajam, ¿algún ejemplo de cómo han publicitado eso? Porque en el trailer que yo recuerde no salía nada, de hecho muestran otras características de ese personaje. En los carteles de la película me parece que tampoco. ¿Dónde han publicitado únicamente que es lesbiana?

A ver por dónde sales ahora.

PD: Tener familia no es tener personalidad, tampoco creo que publicitaran eso. Pero tener familia era algo necesario para la trama de la película, me extraña que no sepas eso si la has visto.

Si necesitas algún ejemplo de cómo se ha hecho viral el tema del beso es que, o te quieres ir por las ramas o tu desconocimiento sobre las publicidad de un producto es nulo o muy escaso.

Lo de la familia lo has sacado tu al decir que el beso demuestra que el personaje tiene familia. Yo he dicho que tener familia no es un rasgo de la personalidad de un personaje.

Si te das cuenta, de este personaje se sabe cero antes de ver la película. Bueno, excepto que es lesbiana, eso sí lo han "publicitado" a bombo y platillo.

Vale, pues cuando tengas un ejemplo de cómo lo han publicitado tanto me avisas, ya que lo han hecho a bombo y platillo no será difícil.

Recordad niñes: un beso entre una pareja hetero = bien, un beso entre una pareja gay = forzado

Nunca falla.

Avestruz escribió:

JavGod escribió:

Avestruz escribió:Ajam, ¿algún ejemplo de cómo han publicitado eso? Porque en el trailer que yo recuerde no salía nada, de hecho muestran otras características de ese personaje. En los carteles de la película me parece que tampoco. ¿Dónde han publicitado únicamente que es lesbiana?

A ver por dónde sales ahora.

PD: Tener familia no es tener personalidad, tampoco creo que publicitaran eso. Pero tener familia era algo necesario para la trama de la película, me extraña que no sepas eso si la has visto.

Si necesitas algún ejemplo de cómo se ha hecho viral el tema del beso es que, o te quieres ir por las ramas o tu desconocimiento sobre las publicidad de un producto es nulo o muy escaso.

Lo de la familia lo has sacado tu al decir que el beso demuestra que el personaje tiene familia. Yo he dicho que tener familia no es un rasgo de la personalidad de un personaje.

Si te das cuenta, de este personaje se sabe cero antes de ver la película. Bueno, excepto que es lesbiana, eso sí lo han "publicitado" a bombo y platillo.

Vale, pues cuando tengas un ejemplo de cómo lo han publicitado tanto me avisas, ya que lo han hecho a bombo y platillo no será difícil.

Pues mismamente Chris Evans hablando del tema en una entrevista sobre la película.

De todas formas, al parecer el extracto del beso por lo visto se filtró solo. Pero sé que con un ejemplo tan simple te vas a poner a decir chorradas, así que escojo el ejemplo del buen Chris Evans.

JavGod escribió:

Avestruz escribió:

JavGod escribió:Si necesitas algún ejemplo de cómo se ha hecho viral el tema del beso es que, o te quieres ir por las ramas o tu desconocimiento sobre las publicidad de un producto es nulo o muy escaso.

Lo de la familia lo has sacado tu al decir que el beso demuestra que el personaje tiene familia. Yo he dicho que tener familia no es un rasgo de la personalidad de un personaje.

Si te das cuenta, de este personaje se sabe cero antes de ver la película. Bueno, excepto que es lesbiana, eso sí lo han "publicitado" a bombo y platillo.

Vale, pues cuando tengas un ejemplo de cómo lo han publicitado tanto me avisas, ya que lo han hecho a bombo y platillo no será difícil.

Pues mismamente Chris Evans hablando del tema en una entrevista sobre la película.

De todas formas, al parecer el extracto del beso por lo visto se filtró solo. Pero sé que con un ejemplo tan simple te vas a poner a decir chorradas, así que escojo el ejemplo del buen Chris Evans.

Una entrevista en inglés de cuando ya se había prohibido en 14 países y sin incluir nada en tráilers o carteles dista un poco de lo que yo concibo como publicitar algo a bombo y platillo, pero bueno, has encontrado algo, bien

De todas formas, el problema nunca es la homosexualidad, siempre son otras cosas.

"Que hagan personajes nuevos pero que no cambien la sexualidad a los ya existentes aunque sea una adaptación"

Si hacen personajes nuevos: "es que está forzado" (esta vale para casi siempre)

Si son personajes nuevos y además el romance está perfectamente integrado y es necesario para contar la historia: "es que le han dado mucho bombo" (y ojo, que el marketing es algo totalmente externo a la película como obra en sí).

Nunca es el problema pero siempre es el factor común

Joder, el mejor ejemplo para demostrar que Disney lo ha publicitado a bombo y platillo es… ¿¿la periodista de VARIETY preguntando por el tema y el actor contestando que es frustrante que tenga que ser un tema de discusión??

Avestruz escribió:Pues mismamente Chris Evans hablando del tema en una entrevista sobre la película.

De todas formas, al parecer el extracto del beso por lo visto se filtró solo. Pero sé que con un ejemplo tan simple te vas a poner a decir chorradas, así que escojo el ejemplo del buen Chris Evans.

Una entrevista en inglés de cuando ya se había prohibido en 14 países y sin incluir nada en tráilers o carteles dista un poco de lo que yo concibo como publicitar algo a bombo y platillo, pero bueno, has encontrado algo, bien

De todas formas, el problema nunca es la homosexualidad, siempre son otras cosas.

"Que hagan personajes nuevos pero que no cambien la sexualidad a los ya existentes aunque sea una adaptación"

Si hacen personajes nuevos: "es que está forzado" (esta vale para casi siempre)

Si son personajes nuevos y además el romance está perfectamente integrado y es necesario para contar la historia: "es que le han dado mucho bombo" (y ojo, que el marketing es algo totalmente externo a la película como obra en sí).

Nunca es el problema pero siempre es el factor común

Es que cada persona tendrá un filtro distinto para estas cosas. En Egipto, una simple caricia entre dos personas del mismo sexo ya hacen sonar las alarmas.

Mi abuela apartaba la mirada de la tele cuando veía a dos actores besándose (da igual si era una pareja heterosexual).

Una persona excesivamente tolerante con el tema gay pues no tendrá filtro alguno. Hay gente a las que les da asco ver a dos tíos besándose, a otros verlos follar, a otros ver porno gay...

Que no te guste ver porno gay no te convierte en homófobo.

Es todo más complicado de lo que parece. Los musulmanes (la mayoría) no toleran bien ver a dos personas del mismo sexo besándose. Cada país tendrá sus normas, sus costumbres...

El mundo aún no está preparado para muchas cosas, y una de ellas es ver a dos gays besándose en una película infantil. A la vista está el poco éxito en taquilla.

No es algo que vea bien como dije más atrás, pero es lo que hay. ¿Cambiará algún día la situación? Pues lo dudo mucho, al menos en países de oriente medio. Aquí en nuestro país pues habrá mucha gente que sí le guste y lo tolere, pero que lo acepte el 100% también lo veo una utopía. Cosa distinta es respetar las inclinaciones sexuales de los demás, que ahí sí creo que en España está plenamente aceptado y todo el mundo lo respeta.

Avestruz escribió:De todas formas, el problema nunca es la homosexualidad, siempre son otras cosas.

"Yo no soy homófobo, peeeeroooo...."

paco_man escribió:Una persona excesivamente tolerante con el tema gay pues no tendrá filtro alguno.

JanKusanagi escribió:

Mi abuela era hetero pero no soportaba ver a nadie besándose.

En muchos países islámicos pasa algo parecido. Costumbres de la España de Franco y esas cosas.

Comparar el porno con dos personas besandose. El nivel va subiendo...

CalamarRojo escribió:Comparar el porno con dos personas besandose. El nivel va subiendo...

Pues vete a reclamar a Arabia Saudí, ¿a mí qué me cuentas? Explícales a ellos que un beso entre dos personas del mismo sexo no es algo malo.

En mi caso me gusta, y más si el beso es lésbico.

Ni siquiera es algo nuevo en Disney, con la Bella y la Bestia de imagen real tb hicieron guiñitos de que habría representación LGTBI para al final ser creo que un comentario de pasada. Conclusión, se la liaron un poco por queerbaiting.

Why The Gay Character In ‘Beauty And The Beast’ Is Nothing To Celebrate

The Problem with Lefou Why Disney’s first gay character is a flop.

Recordemos esto de vez en cuando:

https://www.dailysignal.com/2022/03/30/leaked-videos-expose-disneys-not-at-all-secret-gay-agenda/

@paco_man Las quejas que se ponen aquí no vienen de países musulmanes.

CalamarRojo escribió:@paco_man Las quejas que se ponen aquí no vienen de países musulmanes.

La primera noticia que se puso es que la película Lightyear se prohibió en 14 países. ¿No es eso lo que estamos comentando?

paco_man escribió:

JanKusanagi escribió:

Mi abuela era hetero pero no soportaba ver a nadie besándose.

En muchos países islámicos pasa algo parecido. Costumbres de la España de Franco y esas cosas.

¿Qué tiene que ver eso con "PERSONAS EXCESIVAMENTE TOLERANTES CON EL TEMA GAY"? (que es a lo que eludían mis interrogantes)

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

paco_man escribió:Una persona excesivamente tolerante con el tema gay pues no tendrá filtro alguno.

JanKusanagi escribió:

paco_man escribió:

JanKusanagi escribió:

Mi abuela era hetero pero no soportaba ver a nadie besándose.

En muchos países islámicos pasa algo parecido. Costumbres de la España de Franco y esas cosas.

¿Qué tiene que ver eso con "PERSONAS EXCESIVAMENTE TOLERANTES CON EL TEMA GAY"? (que es a lo que eludían mis interrogantes)

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

paco_man escribió:Una persona excesivamente tolerante con el tema gay pues no tendrá filtro alguno.

¿Qué parte no entiendes? Hay heterosexuales a los que es da asco ver porno gay. Los heteros excesivamente tolerantes con ponografía gay, pues lo verán sin problema alguno.

A eso me refiero cuando he dicho tolerantes (sólo al tema sexual).

EDIT: Vale, lo de "personas". Todos somos personas (LGTB+, heteros, albañiles, peluqueras), perdón por la errata compañero.

Flipo con el concepto de que se pueda ser "excesivamente tolerante" con "el tema gay", pero vamos a dejarlo aquí...

Francamente hablar de ser "tolerante" con la orientación sexual de otras personas me parece ridículo; decir que soy "tolerante" con eso implica que hay algo (negativo) que tolerar. Y si ser "tolerante" en este contexto me parece ridículo, el concepto de ser "excesivamente tolerante" ya, me rompe el cerebro.

Lo que la gente tolera mal es la mercantilización de según qué temas para que se hable de películas de mierda.

JanKusanagi escribió:Flipo con el concepto de que se pueda ser "excesivamente tolerante" con "el tema gay", pero vamos a dejarlo aquí...

Francamente hablar de ser "tolerante" con la orientación sexual de otras personas me parece ridículo; decir que soy "tolerante" con eso implica que hay algo (negativo) que tolerar. Y si ser "tolerante" en este contexto me parece ridículo, el concepto de ser "excesivamente tolerante" ya, me rompe el cerebro.

Creo que está muy claro, si tus preferencias sexuales son distintas, pues tolerarás más o menos ver cosas que no te atraigan sexualmente. Si eres gay y te da asco ver una pareja de heteros besándose, no creo que seas heterófobo, simplemente toleras menos ver cosas que no te atraen sexualmente.

Hay gente que no tolera ver a una pareja de ancianos heteros dándose un morreo, y tolerará aún menos ver porno de abuelos (o como se llame).

Pero hay gente que tolera más ver pornografía que no case con sus inclinaciones sexuales. Cada ser humano es distinto y tolera más o menos según qué cosas.

¿Se entiende ahora mejor?

paco_man escribió:Creo que está muy claro,

Lo tienes de todo menos claro. Si alguien aparta la vista en una demostración de afecto pública de la que no tiene riesgo de que le salpique ningún fluido, es porque es excesivamente intolerante, no porque el resto de personas a las que se la sopla sean excesivamente tolerantes

Azsche escribió:

paco_man escribió:Creo que está muy claro,

Lo tienes de todo menos claro. Si alguien aparta la vista en una demostración de afecto pública de la que no tiene riesgo de que le salpique ningún fluido, es porque es excesivamente intolerante, no porque el resto de personas a las que se la sopla sean excesivamente tolerantes

¿Y si el que aparta la vista es homosexual?

¿Crees que todo el mundo tolera ver cosas que le puedan resultar desagradables? Porque entendería al homosexual si apartase la vista.

En mi caso ningún problema, como si se quieren meter el rabo por la oreja. Mantendría la vista cual Supermán con sus ojos láser. De hecho mi hermano es gay, así que todo mi amor por mi parte.

Pero entiendo que exista gente que no lo tolere y también es respetable. Lo que no sería respetable es discriminar, pero apartar la vista, allá cada uno.

paco_man escribió:¿Y si el que aparta la vista es homosexual?

Ser homosexual no te hace ser automáticamente tolerante. A veces hace que cuando una persona sufre intolerancia por ello revise sus propias intolerancias, pero tampoco es garantía de nada.

Por poder, alguien gay que sufra esa intolerancia podría entrar en un partído político que habla de "lobbies gays" y recomienda terapias de reconversión a homosexuales, ser expulsado por escándalos, entrar en otro partido político de similares características y llegar a cabeza de lista para el senado con ese tipo de proclamas para acabar siendo detenido y condenado a 14 años de carcel porque le pillan ofreciendo 20 euritos a personas con discapacidad psíquica a cambio de dejar metérsela por el culo, como le pasó a José Antonio Ortiz Cambray.

Azsche escribió:

paco_man escribió:¿Y si el que aparta la vista es homosexual?

Ser homosexual no te hace ser automáticamente tolerante. A veces hace que cuando una persona sufre intolerancia por ello revise sus propias intolerancias, pero tampoco es garantía de nada.

Por poder, alguien gay que sufra esa intolerancia podría entrar en un partído político que habla de "lobbies gays" y recomienda terapias de reconversión a homosexuales, ser expulsado por escándalos, entrar en otro partido político de similares características y llegar a cabeza de lista para el senado con ese tipo de proclamas para acabar siendo detenido y condenado a 14 años de carcel porque le pillan ofreciendo 20 euritos a personas con discapacidad psíquica a cambio de dejar metérsela por el culo, como le pasó a José Antonio Ortiz Cambray.

Por eso lo digo compañero. Hay gente que apartaría la vista y hay gente que no.

Interesante historia la de ese degenerado, pero no es el único homosexual que ha cambiado de bando, y no todos abusan de discapacitados. Kevin Spacey es demócrata y también ha hecho cosas malas. No sé a dónde quieres llegar.