Papitxulo escribió:Me parece que empiezas a divagar. ¿Ahora resulta que los alienígenas, un grupo tan amplio y heterogéneo de seres de ficción (hasta que se demuestre lo contrario) como uno quiera imaginar, no puede incluir habitantes de un mundo cuya apariencia es similar a la de los seres humanos, incluyendo su diversidad de razas? Sí que son ganas de ponerles restricciones a los creadores de estas obras. Y curiosamente restricciones que van siempre en el mismo sentido.
Avestruz escribió:Una cosa son los gustos personales y otra los supuestos argumentos con los que se intenta hacer pasar esos gustos como razonamientos objetivos.[/quote
Que es lo que haceis, pasar vuestros gustos por razonamientos objetivos. Ver la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio.Avestruz escribió:A esto ya te ha contestado perfectamente @Papitxulo y yo añado que en las películas de los guardianes aparecen también otros alienígenas con apariencia de los humanos.
paco_man escribió:Todo lo que haga Denzel es oro, ¿pero Aníbal era negro?
Avestruz escribió:Si es que, el hecho de que nunca te atrevas a responder a ninguno de nosotros directamente habla por sí solo
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
EMaDeLoC escribió:Papitxulo escribió:Me parece que empiezas a divagar. ¿Ahora resulta que los alienígenas, un grupo tan amplio y heterogéneo de seres de ficción (hasta que se demuestre lo contrario) como uno quiera imaginar, no puede incluir habitantes de un mundo cuya apariencia es similar a la de los seres humanos, incluyendo su diversidad de razas? Sí que son ganas de ponerles restricciones a los creadores de estas obras. Y curiosamente restricciones que van siempre en el mismo sentido.
Vaya, ahora resulta que cuando se estudia la coherencia interna del UCM, se esta divagando porque ya no conviene analizar como es posible que varias sociedades del universo tengan homogeneidad racial, incluidas algunas terrestres, pero casualmente la Asgardiana no, y la excusa es "la creatividad del autor".
No sé, me parece que justamente ese argumento indica que no hay coherencia interna y que la explicación esta al nivel de...
EMaDeLoC escribió:Avestruz escribió:Una cosa son los gustos personales y otra los supuestos argumentos con los que se intenta hacer pasar esos gustos como razonamientos objetivos.[/quote
Que es lo que haceis, pasar vuestros gustos por razonamientos objetivos. Ver la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio.Avestruz escribió:A esto ya te ha contestado perfectamente @Papitxulo y yo añado que en las películas de los guardianes aparecen también otros alienígenas con apariencia de los humanos.
Ha contestado recurriendo a "no poner restricciones a los creadores" que es como decir que no tienen coherencia interna. Osea, ha respondido mal. Y he mencionado los Nova que son, en principio, alienígenas con aspecto humano y bastante homogeneos racialmente, así que no añades nada que no se haya mencionado.
EMaDeLoC escribió:paco_man escribió:Todo lo que haga Denzel es oro, ¿pero Aníbal era negro?
Era cartaginés, y como Cártago esta situada en África, alehop, fijo que era negro.
Que fuese provincia Romana y que la raza predominante de la zona sea morisca y no sub-sahariana, eso no importa.
Tema aparte, Denzel es un gran actor y ha hecho grandes papeles de militar, pero no le veo comandando un ejercito de la era previa a Jesucristo, especialmente con su edad.Avestruz escribió:Si es que, el hecho de que nunca te atrevas a responder a ninguno de nosotros directamente habla por sí solo
Falacia a silentio.
EMaDeLoC escribió:Vaya, ahora resulta que cuando se estudia la coherencia interna del UCM, se esta divagando porque ya no conviene analizar como es posible que varias sociedades del universo tengan homogeneidad racial, incluidas algunas terrestres, pero casualmente la Asgardiana no, y la excusa es "la creatividad del autor".
No sé, me parece que justamente ese argumento indica que no hay coherencia interna y que la explicación esta al nivel de...
Que es lo que haceis, pasar vuestros gustos por razonamientos objetivos. [i]Ver la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio.
Falacia a silentio.
clamp escribió:De momento, la discusión ha tornado así:
- son personajes de cómics basados en los nórdicos , ¿es que no lo ves?
- mmm pero son alienígenas
- bueno, vale, serán alienígenas pero...
- uhh está divagando
Y así todo
Papitxulo escribió:Por otro lado hablas de Wakanda como si no existiesen otras razas y culturas en el planeta Tierra del UCM, obviando que son una parte muy pequeña de la población mundial, donde existen también los mismos países y continentes que ya conocemos en el mundo real, y que son bastante más diversos en este aspecto.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
paco_man escribió:
Todo lo que haga Denzel es oro, ¿pero Aníbal era negro?
Si se ha metido en este berenjenal por culpa de la agenda política, en mi opinión va a ser una mancha en su excelente carrera.
En fin, Netflix y sus netflixladas.
Lee_Chaolan escribió:paco_man escribió:
Todo lo que haga Denzel es oro, ¿pero Aníbal era negro?
Si se ha metido en este berenjenal por culpa de la agenda política, en mi opinión va a ser una mancha en su excelente carrera.
En fin, Netflix y sus netflixladas.
Pues perfectamente lo podría haber sido. El norte de África por aquel entonces estaba habitado por bereberes, europeos (griegos seguro y algún hispano habría), sub-saharianos, egipcios y los cartagineses en sí eran de origen fenicio, era una zona bastante heterogénea. No sería nada raro.
Por otro lado el señor es actor y hace los papeles que le ofrecen y que le interesan. Buscar agendas ahí es ridículo, veis fantasmas por todos lados.
Hasta él está hasta los cojones de tanta moda woke. Seguramente no quiere que lo usen como propaganda política.
paco_man escribió:Todo lo que haga Denzel es oro, ¿pero Aníbal era negro?
Kastan escribió:Caray, qué de mensajes ha habido desde que cometí el error de postear ayer. Los cuatro de siempre están activos del carajo. Igual por eso en vez de 80% ya somos 81%. Yo los dejaría aquí negando perogrulladas, porque ayer estuve intentando usar la lógica y no sirve de nada. Asgard es multicultural y Wakanda no porque Asgard es multicultural y Wakanda no, y ya está. Es así, así son las cosas, las reglas son esas, no es porque unos sean blancos y otros negros y además los racistas somos nosotros. No hay que darle más vueltas; haced como yo y dedicad vuestro tiempo libre a cosas y gentes más nutritivas, las cosas van bien y no hay que darle mucha importancia a los pocos talibanes woke que le siguen el mondongo a las élites. Si tienen tanto tiempo para gastar dejadles hacerlo.
Y sí, Aníbal negro. El Cartaginés.
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
Avestruz escribió:Kastan escribió:Caray, qué de mensajes ha habido desde que cometí el error de postear ayer. Los cuatro de siempre están activos del carajo. Igual por eso en vez de 80% ya somos 81%. Yo los dejaría aquí negando perogrulladas, porque ayer estuve intentando usar la lógica y no sirve de nada. Asgard es multicultural y Wakanda no porque Asgard es multicultural y Wakanda no, y ya está. Es así, así son las cosas, las reglas son esas, no es porque unos sean blancos y otros negros y además los racistas somos nosotros. No hay que darle más vueltas; haced como yo y dedicad vuestro tiempo libre a cosas y gentes más nutritivas, las cosas van bien y no hay que darle mucha importancia a los pocos talibanes woke que le siguen el mondongo a las élites. Si tienen tanto tiempo para gastar dejadles hacerlo.
Y sí, Aníbal negro. El Cartaginés.
Últimamente hay muchos posts de este tipo, rollo no contesto a los argumentos que me han dado, no cito a nadie, me invento lo que han dicho los otros y añado una pizca de autoconsuelo. Personalmente creo que no aportan nada y algunos rozan el flame. Que igual he puesto alguno parecido en el pasado, puede ser, pero lo de estos días es exagerado y curiosamente todos del mismo bando. Con lo discreta y práctica que es la clásica bomba de humo, leñe
kopperpot escribió:Avestruz escribió:Kastan escribió:Caray, qué de mensajes ha habido desde que cometí el error de postear ayer. Los cuatro de siempre están activos del carajo. Igual por eso en vez de 80% ya somos 81%. Yo los dejaría aquí negando perogrulladas, porque ayer estuve intentando usar la lógica y no sirve de nada. Asgard es multicultural y Wakanda no porque Asgard es multicultural y Wakanda no, y ya está. Es así, así son las cosas, las reglas son esas, no es porque unos sean blancos y otros negros y además los racistas somos nosotros. No hay que darle más vueltas; haced como yo y dedicad vuestro tiempo libre a cosas y gentes más nutritivas, las cosas van bien y no hay que darle mucha importancia a los pocos talibanes woke que le siguen el mondongo a las élites. Si tienen tanto tiempo para gastar dejadles hacerlo.
Y sí, Aníbal negro. El Cartaginés.
Últimamente hay muchos posts de este tipo, rollo no contesto a los argumentos que me han dado, no cito a nadie, me invento lo que han dicho los otros y añado una pizca de autoconsuelo. Personalmente creo que no aportan nada y algunos rozan el flame. Que igual he puesto alguno parecido en el pasado, puede ser, pero lo de estos días es exagerado y curiosamente todos del mismo bando. Con lo discreta y práctica que es la clásica bomba de humo, leñe
Últimamente lo que hay es muchos posts rollo me invento que los otros no argumentan nada y añado un montón de automedallas, que como dices no solo no aportan nada sino que rozan el flame
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
AkrosRockBell escribió:Papitxulo escribió:AkrosRockBell escribió:Lo de Zendaya no es otra vez volver negra a Cleopatra, es que es un sinsentido. Ni es buena actriz ni está buena ni nada. Es una niña disney/nicklelodeon mayorcita y punto.
Zendaya no es negra, es mulata.
ok, pos mulata. Cleopatra seguía sin ser mulata.
clamp escribió:@Kastan
Bueno, tampoco te has perdido gran cosa, la verdá.
El resumen de las últimas páginas viene a redundar en lo mismo de siempre.
No es inclusión forzada, son "cambios" porque así lo ha decidido el Director , y es "forzado" cuando te lo manda el Jefe de arriba o el Estudio, porque te "fuerzan" a hacer esos "cambios", ¿lo pillas no?
Así está el patio.
AkrosRockBell escribió:Ni es buena actriz
Papitxulo escribió:AkrosRockBell escribió:Papitxulo escribió:Zendaya no es negra, es mulata.
ok, pos mulata. Cleopatra seguía sin ser mulata.
Conozco a españolas presuntamente blancas que son, como mínimo, tan morenas como Zendaya.
![[cartman]](/images/smilies/nuevos2/cartman.gif "cartman")
rokuer escribió:Llega un punto en que esta discusión, desde cualquier punto de vista, es absurda.
Creo que si alguien decide hacer esos "cambios" debería ser libre de hacerlos, sin importar los motivos. Del mismo modo que después debería aceptar la responsabilidad sobre el éxito y fracaso de la obra. No me parece correcto que unos haciendo ejercicio de su libertad "creando" una obra, carguen contra el público que ejerciendo su libertad decide no gastar dinero en esa obra.
Por todo lo demás, que cada creador haga lo que le dé la gana.
Nadie y digo nadie debería impedirme ejercer mi libertad de crear una obra plagada de pelirrojas tetonas ligeras de ropa, verdad? Pues los demás pueden crear sus versiones de cuentos libres de derechos de autor del modo que quieran. Pero que cada uno asuma el éxito o fracaso de su obra con deportividad y no eche balones fuera.
Así que bienvenida esa Cleopatra china o ese Aníbal esquimal y que va en silla de ruedas.
. Lo que pasa es que luego se dan la hostia en cines porque nada tiene sentido ya. rokuer escribió:Así que bienvenida esa Cleopatra china o ese Aníbal esquimal y que va en silla de ruedas.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Fuera de coñas, yo iría a verla
AkrosRockBell escribió:Papitxulo escribió:AkrosRockBell escribió:
ok, pos mulata. Cleopatra seguía sin ser mulata.
Conozco a españolas presuntamente blancas que son, como mínimo, tan morenas como Zendaya.
Enhorabuena. Me da igual y no viene a cuento.
AkrosRockBell escribió:@srkarakol Cleopatra era de origen griego, macedonio. No hace falta ningún puto selfie, se llama historia, que queréis prostituir y modificar a vuestro antojo para impulsar agendas políticas basura.
Y hay una diferencia entre bronceado y ser negro o mulato.
rokuer escribió:Llega un punto en que esta discusión, desde cualquier punto de vista, es absurda.
Creo que si alguien decide hacer esos "cambios" debería ser libre de hacerlos, sin importar los motivos. Del mismo modo que después debería aceptar la responsabilidad sobre el éxito y fracaso de la obra. No me parece correcto que unos haciendo ejercicio de su libertad "creando" una obra, carguen contra el público que ejerciendo su libertad decide no gastar dinero en esa obra.
Por todo lo demás, que cada creador haga lo que le dé la gana.
Nadie y digo nadie debería impedirme ejercer mi libertad de crear una obra plagada de pelirrojas tetonas ligeras de ropa, verdad? Pues los demás pueden crear sus versiones de cuentos libres de derechos de autor del modo que quieran. Pero que cada uno asuma el éxito o fracaso de su obra con deportividad y no eche balones fuera.
Así que bienvenida esa Cleopatra china o ese Aníbal esquimal y que va en silla de ruedas.
Papitxulo escribió:AkrosRockBell escribió:Papitxulo escribió:Conozco a españolas presuntamente blancas que son, como mínimo, tan morenas como Zendaya.
Enhorabuena. Me da igual y no viene a cuento.
Viene bastante a cuento desde el momento en que usas su raza o características físicas derivadas de su raza como pega para que represente el papel de Cleopatra.AkrosRockBell escribió:@srkarakol Cleopatra era de origen griego, macedonio. No hace falta ningún puto selfie, se llama historia, que queréis prostituir y modificar a vuestro antojo para impulsar agendas políticas basura.
Y hay una diferencia entre bronceado y ser negro o mulato.
Se dice que Cleopatra también tenía ascendencia persa, eso se te debe de haber olvidado. De todos modos, como ya dije antes, y como también apuntaba @srkarakol hay muchas mujeres de raza blanca con un tono de piel similar al de Zendaya. Por Dios, si tiene casi el mismo tono que Zac Efron:
AkrosRockBell escribió:Sí hombre, vamos a compararla con un pavo que se mete rayos UVA pa broncearse y todo... Pero es que no es sólo ya el tono de piel, es los rasgos faciales incluso, pero supongo que eso tampoco inporta.
Zendaya es una pésima elección, y, ya lo he dicho antes, no sólo porque no es ni griega ni egipcia, si no porque es una basura de actriz.
nail23 escribió:Papitxulo escribió:AkrosRockBell escribió:
Enhorabuena. Me da igual y no viene a cuento.
Viene bastante a cuento desde el momento en que usas su raza o características físicas derivadas de su raza como pega para que represente el papel de Cleopatra.AkrosRockBell escribió:@srkarakol Cleopatra era de origen griego, macedonio. No hace falta ningún puto selfie, se llama historia, que queréis prostituir y modificar a vuestro antojo para impulsar agendas políticas basura.
Y hay una diferencia entre bronceado y ser negro o mulato.
Se dice que Cleopatra también tenía ascendencia persa, eso se te debe de haber olvidado. De todos modos, como ya dije antes, y como también apuntaba @srkarakol hay muchas mujeres de raza blanca con un tono de piel similar al de Zendaya. Por Dios, si tiene casi el mismo tono que Zac Efron:
Casi el mismo tono dice, anda límpiate las gafas un poco.
Madre mía.
Visto lo visto la Anna Bolena de HBO te debió parecer perfecta.
AkrosRockBell escribió:@Papitxulo porque no había internet, más que otra cosa.
Los rasgos de Zendaya son de negra, se nota mucho en la nariz más redonda, y, Cleopatra ha destacado siempre por lo contrario precisamente.
Cleopatra era griega, blanca, sin más.
Otra cosa es que te refieras a cosas como X (antes Twitter), y otras redes sociales, que tendrán sus cosas positivas, pero han dado altavoz a todo tipo de conspiranoias.
AkrosRockBell escribió:Eso no es negro. Eso es como Uderzo pinta a todos los egipcios. Es como también salen en montones de más obras como "El principe de Egipto". Deja de invent para justificar tus posturas, para variar.
De hecho, Uderzo pinta a los negros totalmente marrón oscuro y con sobreados negros oscuros.
https://asterix.com/es/portfolio/baba/
De hecho Uderzo resalta la famosa nariz de Cleopatra, que es de todo menos un rasgo de la raza negra.
AkrosRockBell escribió:Ah, y los Persas tampoco son negros ni necesariamente de tez oscura, ya que quieres ir por ahí.
AkrosRockBell escribió:Ok, esa es una mujer iraní, no es de tez oscura, si no dices que es iraní pasa por española incluso. No es negra/mulata, Zendaya sí. No sé que pretendes insistiendo tanto cuando se ve a la legua que, nuevamente, no tienes ni una pizca de razón.
AkrosRockBell escribió:@Papitxulo por buenas de qué? No las contesto porque ni merecen la pena. La raza negra tiene narices más redondeadas y gorditas, es una característica suya, lo puedes ver en Zendaya, lo puedes ver en los dibujos de Uderzo, lo puedes ver en Denzel Washington o en Samuel L. Jackson, o eligir un negro de Africa que más te guste.
La nariz de la caricatura de Uderzo, que además es caricatura, te deja bien claro que Cleopatra no es negra, no sé qué quieres defender. Hace falta que salga otra vez el gobierno egipcio como cuando la adultera Jada Pinkett Smith a decir otra vez que Cleopatra no era negra o te das por satisfecho con las declaraciones de la última vez?
![[buenazo]](/images/smilies/nuevos/risa_tonta.gif "buenazo")
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")