[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

kolombo escribió:No se vosotros, pero yo nací en los 80 y sobreviví..... y creo que dos series que todos vimos son estas dos:
https://pics.filmaffinity.com/El_prainc ... -large.jpg
Y creo que todos empatizamos con los personajes de ambas series sin fijarnos en el color de los personajes. (Que en el caso de la segunda el único blanco que recuerdo era el jefe de policía que era idiota).

¿Empatizar? Will Smith era el jodido héroe y modelo a seguir de todos los chavales en mi barrio.

Que vengan unos descerebrados a decirme que la inclusión en El Principe de Bel Air está igual de forzada que en Los Anillos del Poder me da casi ternura.

kolombo escribió:No se vosotros, pero yo nací en los 80 y sobreviví..... y creo que dos series que todos vimos son estas dos[+risas]

Ahora cuenta cuantas series has visto en los años 80 y 90, cuantas de ellas eran protagonizadas por negros, y después nos dices.

En este hilo: "Nooooo no me llaméis racistaaaa solo estoy en contra de la inclusión forzada en las series y videojuegos pero eso no implica que seas racistaaaaa os reportooooo"
Mismo usuario en otros hilos: "Hay que hundir todas las putas pateras!"

😂

Prospekt escribió:En este hilo: "Nooooo no me llaméis racistaaaa solo estoy en contra de la inclusión forzada en las series y videojuegos pero eso no implica que seas racistaaaaa os reportooooo"
Mismo usuario en otros hilos: "Hay que hundir todas las putas pateras!"

😂

Igual está en contra de la inmigración ilegal y no necesariamente de la raza.

O de la inmigración en general, en cuyo caso puedes llamarle xenófobo, pero no tiene por qué ser racista

Hablando de racistas, D.E.I. y demás, la nueva peli de Matt Walsh explora todos estos temas:

Prospekt escribió:En este hilo: "Nooooo no me llaméis racistaaaa solo estoy en contra de la inclusión forzada en las series y videojuegos pero eso no implica que seas racistaaaaa os reportooooo"
Mismo usuario en otros hilos: "Hay que hundir todas las putas pateras!"

😂

Racismo no es xenofobia. No tienes claros los conceptos.

Se vienen los hobbits negros de cortesía de mujeres con el pelo de colorines, los fans parecen estar "contentos"

https://x.com/hayasaka_aryan/status/1834729829180076346

Patchanka escribió:Ahora cuenta cuantas series has visto en los años 80 y 90, cuantas de ellas eran protagonizadas por negros, y después nos dices.

¿Como puede este hilo tener mas de 5 páginas?.

-Algo que tenían en común esas escasas series protagonizadas por negros, es que eran aceptadas porque eran contenidos originales.
-Algo que tienen en común las crecientes series inclusivas, es que no son aceptadas cuando son contenidos originales alterados.

Esto además crea un efecto colateral, la gente prejuzga contenido inclusivo original porque espera la misma clase de inspiración que convertir a pelirrojos en negros con toneladas de ideología, y va a penalizar estos productos aunque no lo merezcan. Y la culpa no es de los espectadores, sino de la propia industria.

Lo que sucede aquí no es vinculante con el racismo.

Falkiño escribió:

Prospekt escribió:En este hilo: "Nooooo no me llaméis racistaaaa solo estoy en contra de la inclusión forzada en las series y videojuegos pero eso no implica que seas racistaaaaa os reportooooo"
Mismo usuario en otros hilos: "Hay que hundir todas las putas pateras!"

😂

Racismo no es xenofobia. No tienes claros los conceptos.

"Noooooo eso no es racismooooo no podeis llamar racista solo porque quiere que se mueran todos los inmigrantes que vienen de africaaaaa os reportooooo"
😂

Señor Ventura escribió:
¿Como puede este hilo tener mas de 5 páginas?.

-Algo que tenían en común esas escasas series protagonizadas por negros, es que eran aceptadas porque eran contenidos originales.
-Algo que tienen en común las crecientes series inclusivas, es que no son aceptadas cuando son contenidos originales alterados.

Esto además crea un efecto colateral, la gente prejuzga contenido inclusivo original porque espera la misma clase de inspiración que convertir a pelirrojos en negros con toneladas de ideología, y va a penalizar estos productos aunque no lo merezcan. Y la culpa no es de los espectadores, sino de la propia industria.

Lo que sucede aquí no es vinculante con el racismo.

Añado: Mira, una cosa que ha conseguido el mundo moderno, es que me sienta culpable escribiendo "protagonizadas por negros", en primer lugar porque SU problemática (no la mía), me fuerza a expresarme así para definir argumentos, y en segundo lugar porque ELLOS han convertido el aspecto de un grupo de seres humanos en un estigma, no yo.

@Prospekt yo no te he reportado, y buen ad hominem, dice mucho más de ti que de mí, que te estaba aclarando los conceptos que usas mal.

Falkiño escribió:@Prospekt yo no te he reportado, y buen ad hominem, dice mucho más de ti que de mí, que te estaba aclarando los conceptos que usas mal.

Era un chiste Falkiño. Un chiste. Un chiste sobre un usuario que es abiertamente racista (o xenófobo si te parece más correcto) que se queja en este hilo de que le llamen racista. Igual si le empiezan a llamar xenófobo en vez de racista no se queja

Prospekt escribió:

Falkiño escribió:@Prospekt yo no te he reportado, y buen ad hominem, dice mucho más de ti que de mí, que te estaba aclarando los conceptos que usas mal.

Era un chiste Falkiño. Un chiste. Un chiste sobre un usuario que es abiertamente racista (o xenófobo si te parece más correcto) que se queja en este hilo de que le llamen racista. Igual si le empiezan a llamar xenófobo en vez de racista no se queja

A ver, @Prospekt , me parece que esto ya lo estuvimos discutiendo tú, yo y @[erick] en feedback, que es donde tocaba:

https://www.elotrolado.net/hilo_esta-permitido-acusar-de-o-llamar-a-otro-usuario-homofobo-transfobo-racista-etc_2502251

que @[erick] te dejó bien claro que:

[erick] escribió:@Prospekt no, lo que has hecho claro que es una falta de respeto, tu no puedes decidir quien es racista ni que la opinión de un usuario es una mierda, si lo hicieran al revés pondrías el grito en el cielo.

Si crees que alguien ha hecho un comentario racista, reporta.

y que tú debiste entenderlo, cuando le respondiste esto:

Prospekt escribió:Lo que si puede ser es que vaya contra las normas, que ahi ya no me meto porque en eso tienes razon. [...] De todos modos, como ya he dicho, las normas son las que son y ya esta.

Que a lo mejor me equivoco, y no, no lo entendiste, aunque lo veo, francamente, fácil de entender. A lo mejor te lo tiene que explicar de nuevo el mod, pero esta vez con manzanas, palitos o fichas de dominó. Es que, a ver, a lo mejor estoy yo aquí reportándote por flame, pensando que tienes malas intenciones y resulta que no, que no es culpa tuya, que es sólo que no comprendes las cosas como los demás.

Es que si no, tendría que creerme que has cogido un mensaje de un usuario (1) de otro hilo (2) y te lo has traído aquí como justificación para llamar racista a placer y echar mierda al hilo (3), cuando sabes que no está permitido (4) y que lo que tienes que hacer es reportar (5). Ya, hay que ser mala persona para montar todo esto, por eso he pensado que tiene que ser un error y que lo que pasa es que no comprendiste las normas que se te explicaron con claridad.

pacopolo escribió:

Prospekt escribió:

Falkiño escribió:@Prospekt yo no te he reportado, y buen ad hominem, dice mucho más de ti que de mí, que te estaba aclarando los conceptos que usas mal.

Era un chiste Falkiño. Un chiste. Un chiste sobre un usuario que es abiertamente racista (o xenófobo si te parece más correcto) que se queja en este hilo de que le llamen racista. Igual si le empiezan a llamar xenófobo en vez de racista no se queja

A ver, @Prospekt , me parece que esto ya lo estuvimos discutiendo tú, yo y @[erick] en feedback, que es donde tocaba:

https://www.elotrolado.net/hilo_esta-permitido-acusar-de-o-llamar-a-otro-usuario-homofobo-transfobo-racista-etc_2502251

que @[erick] te dejó bien claro que:

[erick] escribió:@Prospekt no, lo que has hecho claro que es una falta de respeto, tu no puedes decidir quien es racista ni que la opinión de un usuario es una mierda, si lo hicieran al revés pondrías el grito en el cielo.

Si crees que alguien ha hecho un comentario racista, reporta.

y que tú debiste entenderlo, cuando le respondiste esto:

Prospekt escribió:Lo que si puede ser es que vaya contra las normas, que ahi ya no me meto porque en eso tienes razon. [...] De todos modos, como ya he dicho, las normas son las que son y ya esta.

Que a lo mejor me equivoco, y no, no lo entendiste, aunque lo veo, francamente, fácil de entender. A lo mejor te lo tiene que explicar de nuevo el mod, pero esta vez con manzanas, palitos o fichas de dominó. Es que, a ver, a lo mejor estoy yo aquí reportándote por flame, pensando que tienes malas intenciones y resulta que no, que no es culpa tuya, que es sólo que no comprendes las cosas como los demás.

Es que si no, tendría que creerme que has cogido un mensaje de un usuario (1) de otro hilo (2) y te lo has traído aquí como justificación para llamar racista a placer y echar mierda al hilo (3), cuando sabes que no está permitido (4) y que lo que tienes que hacer es reportar (5). Ya, hay que ser mala persona para montar todo esto, por eso he pensado que tiene que ser un error y que lo que pasa es que no comprendiste las normas que se te explicaron con claridad.

Prospekt escribió:

Falkiño escribió:

Prospekt escribió:En este hilo: "Nooooo no me llaméis racistaaaa solo estoy en contra de la inclusión forzada en las series y videojuegos pero eso no implica que seas racistaaaaa os reportooooo"
Mismo usuario en otros hilos: "Hay que hundir todas las putas pateras!"

😂

Racismo no es xenofobia. No tienes claros los conceptos.

"Noooooo eso no es racismooooo no podeis llamar racista solo porque quiere que se mueran todos los inmigrantes que vienen de africaaaaa os reportooooo"
😂

Al final el chiste este ha sido verdad

Prospekt escribió:

Falkiño escribió:@Prospekt yo no te he reportado, y buen ad hominem, dice mucho más de ti que de mí, que te estaba aclarando los conceptos que usas mal.

Era un chiste Falkiño. Un chiste. Un chiste sobre un usuario que es abiertamente racista (o xenófobo si te parece más correcto) que se queja en este hilo de que le llamen racista. Igual si le empiezan a llamar xenófobo en vez de racista no se queja

Si solo te parece un chiste a ti, no es un chiste. Es un ataque personal.

rethen escribió:

Prospekt escribió:

Falkiño escribió:@Prospekt yo no te he reportado, y buen ad hominem, dice mucho más de ti que de mí, que te estaba aclarando los conceptos que usas mal.

Era un chiste Falkiño. Un chiste. Un chiste sobre un usuario que es abiertamente racista (o xenófobo si te parece más correcto) que se queja en este hilo de que le llamen racista. Igual si le empiezan a llamar xenófobo en vez de racista no se queja

Si solo te parece un chiste a ti, no es un chiste. Es un ataque personal.

Vamos a ver, que hay que dar todo mascadito. Un usuario se queja de que le llamen racista. El mismo usuario está en otros hilos diciendo que ojalá revienten todas las pateras llenas de inmigrantes. Ya aquí estáis vosotros defendiendolo.

Prospekt escribió:

rethen escribió:

Prospekt escribió:Era un chiste Falkiño. Un chiste. Un chiste sobre un usuario que es abiertamente racista (o xenófobo si te parece más correcto) que se queja en este hilo de que le llamen racista. Igual si le empiezan a llamar xenófobo en vez de racista no se queja

Si solo te parece un chiste a ti, no es un chiste. Es un ataque personal.

Vamos a ver, que hay que dar todo mascadito. Un usuario se queja de que le llamen racista. El mismo usuario está en otros hilos diciendo que ojalá revienten todas las pateras llenas de inmigrantes. Ya aquí estáis vosotros defendiendolo.

Es que eso no es racista. Es inhumano desear la muerte ajena o lo que gustes (a mí no me hace ninguna gracia, de hecho se llevó un reporte mío en algún momento por eso), pero no está diciendo "que maten a los de esta raza o aquella", sino a los inmigrantes ilegales. Como digo, a lo sumo es xenofobia, pero ni eso podemos confirmar, porque no ha dicho que tenga nada contra los inmigrantes legales.

Vamos, que no tienes chiste, ni comparativa válida.

Prospekt escribió:

rethen escribió:

Prospekt escribió:Era un chiste Falkiño. Un chiste. Un chiste sobre un usuario que es abiertamente racista (o xenófobo si te parece más correcto) que se queja en este hilo de que le llamen racista. Igual si le empiezan a llamar xenófobo en vez de racista no se queja

Si solo te parece un chiste a ti, no es un chiste. Es un ataque personal.

Vamos a ver, que hay que dar todo mascadito. Un usuario se queja de que le llamen racista. El mismo usuario está en otros hilos diciendo que ojalá revienten todas las pateras llenas de inmigrantes. Ya aquí estáis vosotros defendiendolo.

¿¿¿¿Que estoy defendiendo qué????? Estoy diciéndote que cumplas las normas que el mod te dijo que cumplieras respecto a este hilo.

No te permito bajo ningún concepto, ni a ti ni a nadie, que tengas los santos huevos de acusarme de cosas que te quieras inventar.

Este hilo a veces es muy gracioso.

Ya, suficiente

@Prospekt tú comentario está fuera de lugar. Si un usuario ha dicho algo que se ha resuelto ya por parte de la moderación tú no puedes volver a traerlo a debate, y menos en otro hilo.

Seguimos con el topic, cualquier respuesta o comentario en feedback

kolombo escribió:No se vosotros, pero yo nací en los 80 y sobreviví..... y creo que dos series que todos vimos son estas dos:





Y creo que todos empatizamos con los personajes de ambas series sin fijarnos en el color de los personajes. (Que en el caso de la segunda el único blanco que recuerdo era el jefe de policía que era idiota).

Y alguna más que había, pero la diferencia es que estaban bien hechas (y las negras tenían pelo, ahora son calvas masculinas en plan Black Panther o interpretan personajes blancos porque si crean uno nuevo no la ve nadie)

Iba a formar parte del jurado del festival de Sitges, pero dimite porque no hay películas dirigidas por mujeres y "no binaries". La calidad cinematográfica es lo de menos:



La respuesta del festival es curiosa, porque parece que tuvieran miedo a ser tachados de machistas. Justifican que apuestan por las mujeres y que han incluido cortos y documentales dirigidos por éstas en otras secciones del festival. El plural inclusive "lxs realizadorxs" que no falte...



Sólo en el último párrafo argumentan que no creen en cuotas, si no en la calidad artística de las películas, independiendientemente de lo que tengan los directores entre las piernas.

Ésta tendría que haber sido la única respuesta por parte del festival, pero vivimos en tiempos extraños...

... ausencia de cineastas mujeres y no binaries ...

... personas no binarias en nuestros ...

Siento el offtopic pero es que no puedo xdddd
¿Por qué cojones no poner "binarias" o "binaries" las dos veces? No hay cineastas y cineastos, al igual que no hay personas y personos, así que en ese sentido no hay diferencia ¿Entonces por qué usa los dos? ¿No es como querer rizar el rizo de la nobinariez haciendo que ni el propio término binario/a sea válido de por sí y tenga que intentar mejorarlo sin orden ni concierto?

Es una chorrada pero es que me hace gracia que hasta cuando se quiere hablar de esa forma en un momento serio y meditado como es una carta de renuncia, se ve que es humanamente imposible hacerlo de manera coherente xd

La industria de los videojuegos es mucho más grande que en aquel entonces y tenemos cientos de estudios y juegos que se lanzan cada año. Este sector se puede dividir entre los estudios triple A, y aquellos con un presupuesto menor, donde también tenemos juegos A o AA y como no, los indies. Entre todos estos desarrolladores y estudios, son los triple A los que más disputas están generando, no solo por lanzar juegos que acaban siendo un fracaso tras grandes inversiones de tiempo y dinero (Concord por ejemplo), sino también por las decisiones que toman estas compañías.

contexto de la imagen:

Lo que está publicando Ubisoft en esa imagen es una mentoría, lo que buscan es gente para un proyecto específico, para tratar de mostrar más inclusividad en nuevos desarrollos. Para ese proyecto específico es para lo que están buscando mujeres o personas no-binarias.

y bueno en cuanto al valor respecto a 2 meses:



link: https://elchapuzasinformatico.com/2024/09/ubisoft-mentoria-hombres-inclusion/

tengo una teoría, y es que alguien ha pactado con alguien bajar el valor de la empresa y llevarla casi a la ruina tarde o temprano para comprarla mucho más barata en un corto periodo de tiempo.
por qué otra cosa no se explica con lo de ubisoft.

zeles escribió:

La industria de los videojuegos es mucho más grande que en aquel entonces y tenemos cientos de estudios y juegos que se lanzan cada año. Este sector se puede dividir entre los estudios triple A, y aquellos con un presupuesto menor, donde también tenemos juegos A o AA y como no, los indies. Entre todos estos desarrolladores y estudios, son los triple A los que más disputas están generando, no solo por lanzar juegos que acaban siendo un fracaso tras grandes inversiones de tiempo y dinero (Concord por ejemplo), sino también por las decisiones que toman estas compañías.

contexto de la imagen:

Lo que está publicando Ubisoft en esa imagen es una mentoría, lo que buscan es gente para un proyecto específico, para tratar de mostrar más inclusividad en nuevos desarrollos. Para ese proyecto específico es para lo que están buscando mujeres o personas no-binarias.

y bueno en cuanto al valor respecto a 2 meses:



link: https://elchapuzasinformatico.com/2024/09/ubisoft-mentoria-hombres-inclusion/

tengo una teoría, y es que alguien ha pactado con alguien bajar el valor de la empresa y llevarla casi a la ruina tarde o temprano para comprarla mucho más barata en un corto periodo de tiempo.
por qué otra cosa no se explica con lo de ubisoft.

Es mentira que esten buscando mujeres o personajes no binarias para ningún proyecto de Ubisoft. Con solo leer la página tu mismo vale https://www.ubisoft.com/en-us/company/c ... at-ubisoft

"Please Note: This program is not an internship or employment opportunity. Participants will not be working on Ubisoft projects or receiving any form of compensation."

Es un programa de mentoria para mujeres que acaban de salir de la carrera para ayudarles con su formacion. Se les ayuda a realizar un proyecto con fines formativos, no comerciales (ni siquiera son juegos completos). Con leer la página puedes ver rápidamente que no se les contrata, no se les paga y no participan en ningún proyecto comercial de Ubisoft.

Pero leéis las noticias en "el chapuzas informático", que parece que no es más que otro listo cogiendo noticias con pinzas y manipulandolas para decir a la gente que se deja lo que tiene que pensar. Y por supuesto la noticia cita al tonto de Grummz. El ladrón de leche materna de Blizzard que está monetizando todo este movimiento haciendo el juego más lamentable que puedes echarte a la cara (y mucha gente regalándole la pasta por ello)

Ubisoft está perdiendo pasta a mansalva, si, pero relacionar eso con estas ideas es igual de fantasioso que pensar que Concord fallo porque tenía personajes con pronombres.

Edit: lol finofilipino el que faltaba

Vaya vaya vaya...

Parece que Disney está reculando seriamente con las dosis de inclusión forzada

Disney pidió que Riley de 'Inside Out 2' fuese menos lesbiana

https://shangay.com/2024/09/18/inside-o ... ana-pixar/

Parece que el rechazo generalizado y la pérdida de dinero en estos últimos 5 años están dando sus frutos.

Es lo que tiene hacer mal las cosas, que alimentas el odio, el racismo y el rechazo. Por culpa de estas prácticas (y los que las apoyan) vamos a retroceder en lo que respecta a igualdad, libertad y derechos sociales. Gracias "progres".

Parece que finalmente Inside Out 2 no solo no era inclusión forzada, sino que era no-inclusión forzada, y además se llevó un crunch fuerte

https://www.ign.com/articles/inside-out ... ll-hurting

Parece que los directivos de Disney sí creyeron que el beso de Light-year afectó

But multiple sources say that Disney leadership internally put a large part of the blame for Lightyear’s financial failure on a same-sex kiss in the film, which was briefly removed then reinstated after an internal staff uproar. In a joint statement to Walt Disney Company leadership, LGBTQ workers and allies at Pixar said leadership was censoring “overtly gay affection” at a time where employees were also protesting the company’s response to Florida’s “Don’t Say Gay” bill.

Y la presión para evitar que se viera en este caso como algo no-hetero por lo visto fue grande

The apparent hesitance to touch on LGBTQ themes storylines in particular affected Inside Out 2’s development, according to several of our sources. Multiple people recall hearing about continuous notes to make Riley, the main character of both Inside Out movies, come across as “less gay,” leading to numerous edits that ramped up around September 2023 after the resolution of the WGA strike. Sources describe rumors that there was special care put into making the relationship between Riley and Val, a supporting character introduced in Inside Out 2, seem as platonic as possible, even requiring edits to the lighting and tone of certain scenes to remove any trace of “romantic chemistry.” One source describes it as "just doing a lot of extra work to make sure that no one would potentially see them as not straight."

No he querido leer mucho más porque hay spoilers, pero parece que la directiva de Disney sí establece una correlación entre baja audiencia e inclusión "forzada" temática LGTBQ+ en películas infantiles.

paco_man escribió:Vaya vaya vaya...

Parece que Disney está reculando seriamente con las dosis de inclusión forzada

Disney pidió que Riley de 'Inside Out 2' fuese menos lesbiana

https://shangay.com/2024/09/18/inside-o ... ana-pixar/

Parece que el rechazo generalizado y la pérdida de dinero en estos últimos 5 años están dando sus frutos.

Es lo que tiene hacer mal las cosas, que alimentas el odio, el racismo y el rechazo. Por culpa de estas prácticas (y los que las apoyan) vamos a retroceder en lo que respecta a igualdad, libertad y derechos sociales. Gracias "progres".

Disney es un NO para mi. Sus propagandas hostiles anti españolas van ligadas a mi dinero anti español.

Ni bajado de Internet quiero su chovinismo adoctrinador anglosajón.

paco_man escribió:Es lo que tiene hacer mal las cosas, que alimentas el odio, el racismo y el rechazo. Por culpa de estas prácticas (y los que las apoyan) vamos a retroceder en lo que respecta a igualdad, libertad y derechos sociales. Gracias "progres".

Sí, es lo que creo yo también, y mi hermana, ella lo llama el pendulo, todo lo que te pasas para un lado, vuelve para el otro.

Señor Ventura escribió:
Disney es un NO para mi. Sus propagandas hostiles anti españolas van ligadas a mi dinero anti español.

Ni bajado de Internet quiero su chovinismo adoctrinador anglosajón.

La escena de los españoles cometiendo genocidio en Tenochtitlan mostrando unos pocos españoles matando cruelmente a los nativos fue

A mi me encanta la condescendencia de las grandes multinacionales yankees, ayer entro en xbox y me fijo que me recomendaba juegos para sentirme relacionado con mi hispanidad, entro y veo varios juegos y pienso pero que cojones voy a relacionarme con mi hispanidad en estos juegos? Imagino que alguno de sus personajes sería hispanoamericano, pues ya ves, así con todo, se sienten con el derecho de decir mirad, hemos metido un hispano, aquí un gay y aquí un no binario, os estamos representando!

Como dijo Morgan Freeman.



Jaja, me encanta como se ve acorralado el entrevistador, Soy Judio!

Así son todos los que mandan en las big corp

Mirad, nos hemos puesto un avatar en twitter con los colores de la bandera lgtbq, mirad, en este juego este personaje es no binario, os estamos representando!

Lo único que les interesa es el dinero, en cuanto vean que no ganan tanto como pensaban con estas políticas, vuelta al ruedo.

Y bueno ya con el tema de la apropiación cultural...



Todo lo que proviene de los estados unidos es una gran y putrefacta mierda, pero algunos aún no lo ven.

GaldorAnárion escribió:

Todo lo que proviene de los estados unidos es una gran y putrefacta mierda, pero algunos aún no lo ven.

Este video es Oro puro.

Y completamente de acuerdo con tu afirmación, todo lo que viene de EEUU ya sea la cultura del consumismo, de comida rápida o de ideología basura es justo eso, basura.

De cada cosa buena que pueden tener tienes 25 que son auténtica basura y que han infectando todo el mundo occidental quien tiene un cáncer terminal.

@Prospekt lo que me has dicho tu de la mentoría ya lo puse en la cita justo debajo de la imagen, ains.... si leyeseis los mensajes completos alguna vez .

¿que dices de finofilipino? la fuente es del chapuzas informático, también he puesto el link.

lo dicho si leyeseis los mensajes completos .

Prospekt escribió:Es un programa de mentoria para mujeres que acaban de salir de la carrera para ayudarles con su formacion. Se les ayuda a realizar un proyecto con fines formativos, no comerciales (ni siquiera son juegos completos).

¿Ah, que como no se les contrata, ya no hay discriminación ninguna? ¿O cómo va eso? ¿Si hicieran un programa de mentoría exclusivamente para hombres blancos... te parecería bien?

Si es que es muy simple, coño. Cuando algo os parezca mal, o bien... dadle la vuelta. Si de repente pasa de pareceros bien a mal, o viceversa, ¡pues ya está colega, ahí tienes el sesgo! Ahora a ser consciente de él y a no dejar que aplique. Porque no queremos ser personas sesgadas que discriminan y tratan de manera injusta a alguien solamente por su raza, o su sexo, o su orientación sexual, ¿verdad? ¿... o sí? ¿O somos igual de basura que esos a los que despreciamos por tratar peor a alguien solamente por su raza o su sexo? Para pensar. O no, mejor vivir sin pensar. Pa qué.

Prospekt escribió:Edit: lol finofilipino el que faltaba

¿Y esto a qué carajo viene? Luego que si se te reporta por flame... ¡pero si es que no puedes dejar de flamear en un solo comentario, pones un comentario debatiendo, sin insultos... y vienes luego a editarlo para flamear! Finofililpino me quedo yo contigo, colega.

pacopolo escribió:

Prospekt escribió:Edit: lol finofilipino el que faltaba

¿Y esto a qué carajo viene? Luego que si se te reporta por flame... ¡pero si es que no puedes dejar de flamear en un solo comentario, pones un comentario debatiendo, sin insultos... y vienes luego a editarlo para flamear! Finofililpino me quedo yo contigo, colega.

Eh? Puedes reportar todo lo que quieras, pero no sé dónde ves el flame. Esto viene a que Finofilipino es el que está hosteando las imágenes que ha puesto zeles. Y finofilipino es otro del mundillo antifeminismo de hace años ya. Estaría bien que intentases comprender los mensajes antes de tirarte a la piscina como te tiras porque luego pasan estás cosas.

Respecto al resto, te puede parecer bien o mal que solo sea una mentoria para mujeres, pero el resto del mensaje simplemente no es verdad. Ni se les contratar para trabajar en un proyecto de la empresa ni la caída de Ubisoft está relacionada con esto.

Y si se hiciera un programa de mentoria solo para.hombres blanco me parecería mal, claro. Según he visto las últimas encuestas en desarrollo de videojuegos alrededor del 70% son hombre blancos. Es de esperar que en estás cosas se de preferencia a grupos con baja representación en la industria. A mí me parece bien.

Prospekt escribió:Respecto al resto, te puede parecer bien o mal que solo sea una mentoria para mujeres, pero el resto del mensaje simplemente no es verdad.

¿Y a ti te parece bien o mal?

Prospekt escribió:Ni se les contratar para trabajar en un proyecto de la empresa ni la caída de Ubisoft está relacionada con esto.

Es verdad a medias, en todo caso. Seguro que esta nueva polémica va a afectar a sus acciones.

Prospekt escribió:Y si se hiciera un programa de mentoria solo para.hombres blanco me parecería mal, claro. Según he visto las últimas encuestas en desarrollo de videojuegos alrededor del 70% son hombre blancos. Es de esperar que en estás cosas se de preferencia a grupos con baja representación en la industria. A mí me parece bien.

Lo que tiene que haber es igualdad de oportunidades. Ni discriminación (parece increíble, de verdad, tener que explicar estas cosas que llevan en los derechos humanos y en todas las constituciones desde hace decenas de años) ni favoritismos, ni privilegios, ni pollas en vinagre. Igualdad de derechos y de oportunidades. Punto.

Y luego, el porcentaje será el que sea. ¿O le vas a decir tú a la gente en qué tiene que trabajar en base a su raza, o su sexo? OBVIO que nunca va a haber paridad a menos que la fuerces, es una cuestión matemática ¿pero por qué, en primer lugar, tiene que haberla o tienes que forzarla?

pacopolo escribió:

Prospekt escribió:Respecto al resto, te puede parecer bien o mal que solo sea una mentoria para mujeres, pero el resto del mensaje simplemente no es verdad.

¿Y a ti te parece bien o mal?

Prospekt escribió:Ni se les contratar para trabajar en un proyecto de la empresa ni la caída de Ubisoft está relacionada con esto.

Es verdad a medias, en todo caso. Seguro que esta nueva polémica va a afectar a sus acciones.

Te he respondido en un edit. Un comentario sobre que te habías equivocado en lo de acusarme de flame no vendría mal tampoco.

Al párrafo que acabas de editar: estás mezclando churras con merinas. Me parecen normal que en la constitución se hable de igualdad, pero esto es una empresa privada organizando mentorias con el objetivo de ayudar a grupos que normalmente lo tienen más difícil para entrar en la industria. Nadie intenta ser igualitario ni justo. Además de que bueno, estás cosas solo están ahí en plan pinkwashing, porque ya te digo yo que ni Ubisoft ni ninguna otra gran corporación tiene como objetivos real hacer la industria más inclusiva (ojalá).

Prospekt escribió:Te he respondido en un edit. Un comentario sobre que te habías equivocado en lo de acusarme de flame no vendría mal tampoco.

El comentario sigue estando al límite del flame (ad hominem de libro, vamos), aunque es cierto que no estabas refiriéndote a otro usuario del foro como yo pensaba. Por eso sí que me disculpo.

pacopolo escribió:

Prospekt escribió:Te he respondido en un edit. Un comentario sobre que te habías equivocado en lo de acusarme de flame no vendría mal tampoco.

El comentario sigue estando al límite del flame (ad hominem de libro, vamos), aunque es cierto que no estabas refiriéndote a otro usuario del foro como yo pensaba. Por eso sí que me disculpo.

Ad hominem? Estoy diciendo que en la redacción de la noticia que ha puesto, que en mi opinión está manipulada, ha participado también finofilipino, que es un blog que lleva haciendo eso años. Cómo es posible que veas eso "al limite" del flame? En este hilo cualquier cosa es flame, cualquier cosa se reporta y cualquier cosa la veis como algo a censurar porque os sentís atacados y ofendidos a la primera de cambio.

pacopolo escribió:aunque es cierto que no estabas refiriéndote a otro usuario del foro como yo pensaba.

sip, se refería a una web, y tampoco entiendo muy bien a qué viene el comentario, las imágenes se pueden sacar de mil sitios ,pero la fuente de las imágenes es de el chapuzas informático ,asique no veo a santo de que el comentario de "finofilipino el que faltaba", solo por tener las imágenes subidas en su servidor" la fuente es el chapuzas informático igualmente, como si las hubiese hecho yo y subido a cualquier otro sitio.

yo creo que estas cuestiones, mientras sean en empresas privadas, es su problema, si creen que eso va a mejorar su empresa y darle beneficios bien, si creen que no obtienen beneficios pero tiran más por algo más propio de una ONG a costa de pérdidas , también sigue siendo problema de esa empresa privada.

ahora personalmente, me importa una tremenda mierda que mi empleado tenga pene o vagina , yo obviamente como empresa lo que busco son beneficios, busco a los mejores y más capaces para mi puesto, pero si ellos consideran ser ONG antes que empresas funcionales que se atengan ellos con los problemas, pero vamos... si quiebra la empresa de nada va a servirles tener una plantilla inclusive to guay, porque todos van a ir al paro tarde o temprano, asi que que me digan de que les va a servir tener una plantilla super inclusiva, si la empresa tiene cada dia mas riesgo de irse a pique y todo lo que han contratado de nuevo a la calle.

ellos sabrán cuál es su plan.

zeles escribió:

pacopolo escribió:aunque es cierto que no estabas refiriéndote a otro usuario del foro como yo pensaba.

sip, se refería a una web, y tampoco entiendo muy bien a qué viene el comentario, las imágenes se pueden sacar de mil sitios ,pero la fuente de las imágenes es de el chapuzas informático ,asique no veo a santo de que el comentario de "finofilipino el que faltaba", solo por tener las imágenes subidas en su servidor" la fuente es el chapuzas informático igualmente, como si las hubiese hecho yo y subido a cualquier otro sitio.

yo creo que estas cuestiones, mientras sean en empresas privadas, es su problema, si creen que eso va a mejorar su empresa y darle beneficios bien, si creen que no obtienen beneficios pero tiran más por algo más propio de una ONG a costa de pérdidas , también sigue siendo problema de esa empresa privada.

ahora personalmente, me importa una tremenda mierda que mi empleado tenga pene o vagina , yo obviamente como empresa lo que busco son beneficios, busco a los mejores y más capaces para mi puesto, pero si ellos consideran ser ONG antes que empresas funcionales que se atengan ellos con los problemas, pero vamos... si quiebra la empresa de nada va a servirles tener una plantilla inclusive to guay, porque todos van a ir al paro tarde o temprano, asi que que me digan de que les va a servir tener una plantilla super inclusiva, si la empresa tiene cada dia mas riesgo de irse a pique y todo lo que han contratado de nuevo a la calle.

ellos sabrán cuál es su plan.

Pero es que no son contrataciones. Su plantilla no tienen nada que ver con esto. Para contratar a uno y a otro no tienen estos requisitos y se basan en quien es el candidato ideal para cada puesto (o al menos así es en todas las empresas de videojuegos que conozco, que son unas cuantas). Esto solo es el típico programa social que tienen muchas empresas para blanquear la mierda hipercapitalista que son.

Quién piense que la caída se Ubisoft (y quien sabe si hasta su desaparición después de la ostia que se van a dar con el Japonés negro con rastas de AC Shadows) no está ligada a qué están absolutamente vendidos desde hace una década al postmodernismo woke es que de nuevo, tiene la cabeza metida en el culo, como tantos en este hilo que no entienden que no se puede ir en contra de los gustos del consumidor.

Basta coger Google y buscar que juegos hacia Ubisoft have 15 años y ver por qué se hizo grande, ya os lo digo yo, no fue por hacer juegos inclusivos y por tener muchas feministas progres y aliades en sus equipos de desarrollo.

Assassins Creed II, Far Cry III, Splinter Cell Chaos Theory, Tom Clancy's Ghost Recon, The Division, South Park.

Todos estos juegos tienen algo en común, y no es que rebosan inclusividad y sobacos lilas, ES QUE SON JUEGOS HECHOS PENSANDO EN LOS GUSTOS DEL CONSUMIDOR.

Es triste que por algo tan básico y elemental se vayan a tomar por saco, pero así lo han querido.

Algunos de los últimos juegos de Ubisoft son Avatar, Star Wars Outlaws, Assassins Creed Valhala, Skull & Bones, DlCs de For Honor y the Division...

Cómo decía antes, pensar que el problema por el que ubisoft se está yendo a la mierda es la inclusividad forzada es tener mucha agilidad mental.

hacer un juego de mierda sigue siendo un juego de mierda sea woke o no.

y UBI solo hace juegos de mierda desde hace años y no wokes precisamente.

Prospekt escribió:Según he visto las últimas encuestas en desarrollo de videojuegos alrededor del 70% son hombre blancos. Es de esperar que en estás cosas se de preferencia a grupos con baja representación en la industria. A mí me parece bien.

Supongo que esas encuestas son de norteamérica donde, mira tu por donde, ronda el 70% de población blanca. Digo lo del territorio porque me imagino que en Japón, territorio con gran industria de videojuegos, el 90% (por decir algo) de los profesionales serán asiáticos.
Luego si además ese 70% también son hombres esta acorde con toda la industria relacionada con carreras técnicas (programación, ingeniería, arquitectura...), donde solo el 26% son mujeres.

Es decir, 70% de hombres blancos no son cifras raras ni de locura si se ponen en contexto del territorio y la profesión.

En cuanto a la mentoría, dar preferencia a alguien por su sexo, raza o sexualidad es discriminatorio. El talento y las buenas ideas no vienen influidas por esos caracteres identitarios. Si lo que se pretende es aumentar el porcentaje de los colectivos de la mentoría en la industria de los videojuegos, o cualquier industria, no se va a conseguir, o se conseguirá en un corto plazo. Cuando lo importante de contratar a alguien son sus capacidades en el trabajo, en esa industria se va a reflejar los mismos porcentajes de población que la que haya en ese territorio. Querer alterar esos porcentajes artificialmente es chocarse con la realidad.

Pero como dice zeles, mientras sea con su dinero, que hagan lo que quieran. Ellos sabrán.

EMaDeLoC escribió:

Prospekt escribió:Según he visto las últimas encuestas en desarrollo de videojuegos alrededor del 70% son hombre blancos. Es de esperar que en estás cosas se de preferencia a grupos con baja representación en la industria. A mí me parece bien.

Supongo que esas encuestas son de norteamérica donde, mira tu por donde, ronda el 70% de población blanca. Digo lo del territorio porque me imagino que en Japón, territorio con gran industria de videojuegos, el 90% (por decir algo) de los profesionales serán asiáticos.
Luego si además ese 70% también son hombres esta acorde con toda la industria relacionada con carreras técnicas (programación, ingeniería, arquitectura...), donde solo el 26% son mujeres.

Es decir, 70% de hombres blancos no son cifras raras ni de locura si se ponen en contexto del territorio y la profesión.

En cuanto a la mentoría, dar preferencia a alguien por su sexo, raza o sexualidad es discriminatorio. El talento y las buenas ideas no vienen influidas por esos caracteres identitarios. Si lo que se pretende es aumentar el porcentaje de los colectivos de la mentoría en la industria de los videojuegos, o cualquier industria, no se va a conseguir, o se conseguirá en un corto plazo. Cuando lo importante de contratar a alguien son sus capacidades en el trabajo, en esa industria se va a reflejar los mismos porcentajes de población que la que haya en ese territorio. Querer alterar esos porcentajes artificialmente es chocarse con la realidad.

Pero como dice zeles, mientras sea con su dinero, que hagan lo que quieran. Ellos sabrán.

Es decir, te parece normal que el 70% sean blancos porque en la sociedad los blancos son más o menos el 70%, pero no ves raro que en esas carreras técnicas las mujeres sean el 30% cuando en la sociedad son alrededor del 50%? Usas dos criterios diferentes dependiendo de lo que te viene bien en casa caso.

A mí me parece que si las mujeres son el 50% pero solo hay un 30% en carreras técnicas eso es algo que habrá que intentar ver por qué ocurre y si se puede solucionar. No?

Respecto a lo del dinero, esto no deja de ser algo terriblemente barato para blanquearse como empresa a los ojos de la sociedad, que es básicamente lo que hacen todas las empresas que algunos piensan que tienen agendas ocultas con la inclusión.

Se han pasado el juego de la inclusión?

Para todos nuestros trans y no binarios

Porque las mujeres que han perdido algún pecho por cáncer no existen no?

Siempre pensando en ellos.

Pero vamos, el juego me apetece y tiene buena pinta, pero me llevan los demonios estas cosas. El rol no es tanto verte representado en un personaje si no interpretarlo y adaptarlo al contexto, si es un mundo de fantasía no tienes por qué verte representado si vas en silla de ruedas, tal vez en ese mundo de fantasía no haya sillas de ruedas eléctricas no? Tal vez tu no tengas piernas pero no por ello tu personaje que es un fiero guerrero va a ir sin piernas porque no tiene ningún sentido.

Y lo mismo a la inversa, en un juego de rol como Cyberpunk sería un insulto que no haya prótesis y trans por ejemplo, es una distopía, todo tiene lugar y debe de ser así.

Pero bueno, allá cada uno con su dierrea mental y su necesidad de verse representado en un juego.

Grummz, Finofilipino y ahora LearningTheLaw. El museo de los horrores.

Este es el tío que se quejaba del agua de Star Wars Outlaws y decía que los programadores de hoy en día no saben programar física de fluidos (en un juego que evidentemente no necesita física de fluidos) y lo comparaba con Hudrophobia de PS3 (un juego que basa todo su gameplay en, precisamente, la física de fluidos). El más listo de la clase no creo que fue nunca. Respecto al Dragón Age, es opcional. Todavía te puedes hacer un hombre gigante con barba. Es lo que tienen los juegos de rol, que puedes rolear al personaje que te dé la gana y puedes (idealmente) ser todo lo único que quieras.

Prospekt escribió:Es decir, te parece normal que el 70% sean blancos porque en la sociedad los blancos son más o menos el 70%, pero no ves raro que en esas carreras técnicas las mujeres sean el 30% cuando en la sociedad son alrededor del 50%? Usas dos criterios diferentes dependiendo de lo que te viene bien en casa caso.

A mí me parece que si las mujeres son el 50% pero solo hay un 30% en carreras técnicas eso es algo que habrá que intentar ver por qué ocurre y si se puede solucionar. No?

Se sabe perfectamente porqué ocurre.
Porque la mayoría de hombres eligen carreras técnicas y la mayoría de mujeres eligen carreras sociales (un ejemplo).
La causa no son prejuicios o presiones sociales, es porque en general los hombres tienen tendencia a interesarse por objetos y las mujeres por seres vivos. Es algo observado en todo tipo de culturas en niños mucho antes de que sepan hablar o andar, así que el componente social influye muy poco o nada, se trata de un fenómeno relacionado con el diformismo sexual de algunas areas del cerebro humano.

Dicho esto y respondiendo a tu primer párrafo, me parece perfectamente normal ese porcentaje del 30%. Los hombres son diferentes de las mujeres a nivel biológico y es normal que eso influya en los gustos y en las preferencias profesionales entre cada sexo.

A menos que se haga ingeniería genética no tiene solución posible. Si acaso indicar que algunas carreras técnicas pueden orientarse hacia los seres vivos, como por ejemplo biomecánica para la creación de protesis (no recuerdo qué universidad, pero lo vendió así y el porcentaje de mujeres se incrementó).

De hecho, ¿por qué habría que solucionarse? ¿Exactamente por qué es un problema que las mujeres elijan libremente carreras no técnicas? Desde mi punto de vista la igualdad no significa que entre hombres y mujeres tenga que haber la misma proporción en cada profesión. El ser humano no sale de un molde ni de una cadena de producción, es imposible que seamos iguales en gustos y preferencias.

Prospekt escribió:Grummz, Finofilipino y ahora LearningTheLaw. El museo de los horrores.

Bonitas falacias ad hominem te llevas marcando en los últimos mensajes.

GaldorAnárion escribió:Pero vamos, el juego me apetece y tiene buena pinta, pero me llevan los demonios estas cosas. El rol no es tanto verte representado en un personaje si no interpretarlo y adaptarlo al contexto, si es un mundo de fantasía no tienes por qué verte representado si vas en silla de ruedas, tal vez en ese mundo de fantasía no haya sillas de ruedas eléctricas no? Tal vez tu no tengas piernas pero no por ello tu personaje que es un fiero guerrero va a ir sin piernas porque no tiene ningún sentido.

Me has traido a este chaval a la memoria:

Prospekt escribió:A mí me parece que si las mujeres son el 50% pero solo hay un 30% en carreras técnicas eso es algo que habrá que intentar ver por qué ocurre y si se puede solucionar. No?

¿Y qué hay que solucionar exactamente? En todo caso, habrá que romper, si es que hay, cualquier barrera que impida que las chicas se interesen o elijan carreras de ciencia... y fin. ¿O vas a ir tú a obligar a las niñas a elegir carreras de ciencias porque no te gustan las elecciones que toman? Lo de decirles a las mujeres lo que tienen que hacer, tenía un nombre, ¿no?

¿Tú estudiaste lo que querías o te obligaron a punta de pistola?

En educación, la inmensa mayoría de profesionales son mujeres. ¿También hay que "solucionarlo"? ¿Le vas a decir tú a cada persona lo que tiene que hacer con su vida porque quieres un 50-50 en todo? Es que, en serio, me tenéis que explicar esta estupidez, porque no la consigo comprender. Lo cierto es que me cuesta hasta comprender cómo alguien lo puede utilizar como argumento siquiera, porque a nada que lo pienses un segundo nada más, es absurdo de cojones: ¿cuando el 60% de los programadores sean mujeres, habrá que impedirles entrar a esas carreras para volver a igualarlo, o cómo coño va esto?

Prospekt escribió:Respecto a lo del dinero, esto no deja de ser algo terriblemente barato para blanquearse como empresa a los ojos de la sociedad

Se blanquearán a tus ojos, y a los del resto de quienes estén a favor de la discriminación por sexo... porque lo que es a los míos, poco blanqueamiento veo.


Espera, que con tanto edit estas perlas me las había perdido:

Prospekt escribió:Me parecen normal que en la constitución se hable de igualdad, pero esto es una empresa privada

Es decir, que si mañana monto una empresa y digo abiertamente que no quiero contratar a ninguna mujer en mi empresa, me puedo saltar la Constitución a placer porque "es que soy una empresa privada". ¿Pero qué me estás contando, Maricarmen? ¿Cómo que una empresa privada se puede saltar la Constitución? ¿¿Estamos locos?? ¿Pero entonces, para qué cojones sirve la Constitución, si no hay que cumplirla?

Prospekt escribió:con el objetivo de ayudar a grupos que normalmente lo tienen más difícil para entrar en la industria.

¿Disculpa? ¿Exactamente por qué lo tienen más difícil para entrar en la industria? Por favor, si se sueltan invenciones como estas, que tengas algún dato para respaldarlo... que me digas que en la actualidad las mujeres lo tienen más difícil para ser contratadas en este tipo de puestos, ante igualdad de méritos y capacidades, cuando muchas veces es al revés y tienen muchísimas más facilidades (¡como en este programa de mentoría precisamente, donde los hombres, directamente, tienen vetado el acceso!) es de chiste.

Prospekt escribió:Nadie intenta ser igualitario ni justo.

¿Ah, no? Vaya novedad. ¿Y te parece bien? ¿Te parece que lo deseable es no ser ni igualitario ni justo? Está bien que muestres tus principios morales con total claridad. Pues nada, que no te vea defender la igualdad o la justicia hombre, sé consecuente con tu postura cuando va en una dirección y también cuando va en el contrario. Yo seguiré defendiendo que sí, que hay que ser igualitario, y que, por encima de absolutamente cualquier cosa, hay que ser justo.