Mirad, repito lo de ayer, veo esto una estupidez y una farsa. Y despues de tantisimos años jugando a todo, la verdad, no voy a ponerme a ver las aventuras y desventuras de pepito o menganito en youtube. Ayer mismo fue un claro ejemplo de lo que venimos diciendo algunos, tres partidas seguidas, e IMPOSIBLE acabas ninguna de las 3, es decir, acabarla con todos los del equipo. Resultado? Da igual como juegues, en la que mas duraron todos fue hasta el minuto 15, 3 jugadas, 3 perdidas, 90 puntos menos o por ahi. Hoy, magicamente, tocaran partidas con gente que no insulta por el chat, no da ordenes desde el minuto 1 y no intenta jugar como Menganito recomienda en sus master class de youtube, y ganaremos 3 seguidas, y vuelta al mismo mmr, y asi llevo 3 meses.
Lo siento pero me parece que es un problema de sistema de emparejamiento y puntuaciones, no de maneras de jugar y ni mucho menos de habilidades. Tu puedes saber perfectamente lo que haces, pero no puedes dominar a otras 4 personas que no conoces de nada, y algunas hablan idiomas que ni Alf los entiende. Mucho menos a 9.
Respecto al argumento de que en tu equipo hay 4 mancos, y en el otro 5, mas pueril imposible. Porque la realidad es que muchas veces en tu equipo hay 4 mancos, y en el otro 5 tios jugando seriamente, haciendo todo bien, wardeando, dando soporte perfecto, ayudandose, acosando a los peligrosos de tu equipo, etc. Y te comes los mocos, y eso es asi, repito , en aproximadamente el 50% de las partidas. Muy poquitas hay, que las hay, en donde tu digas "si ahora juego mi mejor juego con mi mejor personaje, ganamos seguro". Y como han dicho, puedes ser dios suport, que como el carry no sepa usar sus habilidades, se compre mierda, o se quede mirando la luna de valencia en medio de los combates, te tocas las narices.
Y no se, a mi en este debate una cosa si me gustaria, ver el mmr de todos los que estamos dando metodos para subir de nivel facil, rapido y seguro. Porque yo veo que si, a la larga puede ser que de 2000 se llegue a 3000. Digamos en un año jugando, quiza dos, poquito a poco y segun todo dios vaya aprendiendo a jugar. Pero lo que es ahora, lo siento pero no, porque esa combinacion de partidas igualadas, partidas donde tu equipo es DESCOMUNALMENTE superior al otro (que parecen bots), y otras donde tus 4 compañeros, y por inercia tú mismo, pareceis bots y los otros los campeones del mundo, tan igualadita, 30% 30% 30%, a lo que te lleva es a que sea casi imposible subir.
Y lo vuelvo a decir, no me pongais videos de youtube y me mandeis a leer las historietas de no se quien. Vosotros , aqui, los que estais colaborando en la charla, contadme vuestra propia historia de como partiendo de nivel 2000 habeis llegadoa 4000 o 6000. Sobre la parte en que conseguis que 4 tios os hagan caso cuando veis desde el pick que estan haciendo el loco, que se pelean por la mid lane, etc etc. O contadme el secreto de en que momento hay que abandonar una partida y como para que no te cuente como derrota o te reste menos, porque me da por pensar que la manera de subir irá mas por ahi que por como juegues tu solito.
battman80 escribió: tres partidas seguidas, e IMPOSIBLE acabas ninguna de las 3, es decir, acabarla con todos los del equipo.
deadlyp escribió:battman80 escribió: tres partidas seguidas, e IMPOSIBLE acabas ninguna de las 3, es decir, acabarla con todos los del equipo.
Pues habla por ti. A mi no me pasa eso tan a menudo
Y que culpa tiene el juego de eso? Ahora el juego es tambien culpable de las pataletas de la gente?
Esto no es el cod ni el battlefield donde os meteis 80 tios a una partida y da igual si se va 1, 2 o 15. Aqui el juego en equipo es crucial y esta medido al milimetro, por lo que obviamente si falla uno del equipo va a ser dificil.
Solucion? Jugar en equipo, que para eso es un juego de equipo
battman80 escribió:deadlyp escribió:battman80 escribió: tres partidas seguidas, e IMPOSIBLE acabas ninguna de las 3, es decir, acabarla con todos los del equipo.
Pues habla por ti. A mi no me pasa eso tan a menudo
Y que culpa tiene el juego de eso? Ahora el juego es tambien culpable de las pataletas de la gente?
Esto no es el cod ni el battlefield donde os meteis 80 tios a una partida y da igual si se va 1, 2 o 15. Aqui el juego en equipo es crucial y esta medido al milimetro, por lo que obviamente si falla uno del equipo va a ser dificil.
Solucion? Jugar en equipo, que para eso es un juego de equipo
Lo primero, esque estamos hablando de subir en el rank individual...jugando a solas, desde el comienzo hemos dicho que en equipo la historia es totalmente diferente.... pero bueno.
Contestandote, el juego tiene muchisima culpa de eso, y te lo explico en un santiamen sencillamente. SISTEMA DE REPUTACIÓN.
Viejo, sencillo, conocido, trillado y UTIL. ¿Eres un niño rata que te han tenido que meter castigos en low prioriti 20 veces? Pues a la puta mierda del dota.
Cinco estrellas de reputacion para todo dios, y cada X reportes concluidos en castigo efectivo pierdes una. Y cuando no te quede ninguna, te quedas a jugar solo con gente que como tu (no lo digo por ti eh ) haya perdido toda su reputacion. Y fin al problema.
Eres un mal bicho antisocial y tocapelotas?, pues quedate con los de tu calaña. Eres una persona normal, que juegue mejor o peor, quiere aprender y pasar un buen rato? Juega agusto con gente como tú.
Pero bueno, Valve es especialista en huir de estos sistemas, porque es especialista en sacar dinero de la gente dispuesta a pagar cantidades ridiculas por "aire virtual", y en ese escenario, los que mas gastan suelen ser precisamente los descerebrados niños rata aprendices del niño loco aleman y demas fauna. Luego Valve los quiere cerquita, y bien protegidos, que parece que los castiga o los combate, pero sin combatirlos ni castigarlos en realidad igualito que en TF2, igualito que en los Counter... Es su negocio. Luego SÍ, es culpa del juego, porque la presencia de esa gente perjudica a los demas, ya queramos jugar para divertirnos solo, o con alguna aspiracion competitiva. A mi personalmente me da igual perder que ganar, y soy de felicitar cuando veo despliegues de habilidad, equipos que barren, etc. Pero un tio que a los 5 minutos como no le han hecho caso cuando ha mandado a cogerse a no se que personaje, o porque no has comprado un ward, o porque le han matado el primero, se sale de la partida, lo va a seguir haciendo SIEMPRE, y va a estar ahi SIEMPRE, y seguramente, podemos apostar dinero, que con esa actitud NUNCA va a progresar en las dinamicas de juego.
Y ya respecto de ti, debes tener muchisima, pero muchisima suerte. Porque yo el 70% o mas de las partidas que juego, facil, alguno no la acaba, ya sea de mi equipo o del contrario. Y por cierto, esta mañana una rapidita, y de puta madre oiga, dos suports haciendolo perfecto, yo he jugado bastante mal bajo mi criterio pero ni una queja, ni un insulto, desventaja toda la partida de nuestro equipo , hemos esperado un par de desconexiones, y todo perfecto. Al final victoria. Voy a echar un par ahora, a ver que tal.
evilquake escribió:La gran pregunta es, si es tan malo el sistema de rating ¿Por qué la mayoría de profesionales están en el nivel 5000+?, esta entonces trucado su numero por Valve. Yo no lo creo, sigo pensando que a la gente le cuesta aceptar que no todos somos Dendi.
Por cierto que tortura es el logro de conseguir una partida con un héroe Random diario... xD
Tu puede que no pagues 3000 euros para una entrada de futbol en la reventa, pero si atraes a la suficiente gente al evento y le das el bombo necesario, hay muchos que si los pagaran.
Y a por eso va Valve. Ni les desprecio ni nada, no se si lo parece, pues cada uno es dueño de su dinero, y si alguien tiene a bien pagar 20 euros por una espada que a penas se ve ni se distingue, y que como dices, no le da ninguna ventaja, pues ole sus cojones, lo importante es que le haga feliz. Pero que pagan? Tu y yo no (y seguro que aun asi alguna cosilla de 3 centimos te habra spillado alguna vez), pero hay muchos que si pagan, y bastante.
Que por que los "profesionales" tienen 5000...pues no se. Primero tendria que preguntarme si los "profesionales", aquellos a los que valve ha usado para promover y promocionar Dota 2 desde que se anunció el proyecto y durante su estado beta y hasta el update de los ranks, han tenido que jugar 10 partidas a solas en sus casitas con desconocidos random de cualquier nivel aleatorio entre millones o miles de jugadores....O si se les dio un rank aproximado, privado, o lo que sea. Si conoces esa respuesta, podemos seguir debatiendo el tema, sino, piensa a ver que te parece mas logico.
No te digo que sea imposible, pero al final , con Dota y su jugabilidad, llegas a un punto, un limite, donde tampoco tiene tanto misterio, como digo, no se trata de hacer combos en un king of fighters, es A B C y si practicas y no eres muy torpe, pues eso, lo tienes bajo control.Si haces tu parte bien, y los demas hacen la suya bien, y el equipo contrario tambien lo hace bien, entrará a contar el ser un segundo mas rapido o un latido mas frio y calculador, o la imaginacion y la inventiva para hacer algo diferente a lo que los canones dictan que hay que hacer en ese momento, o comprar, o etc. Pero para llegar a ese momento (y yo no estoy en él, para que se vea que no justifico rank ni nada ), hay que pasar por un calvario donde la mayoria de jugadores a niveles de rank "bajo" a penas saben jugar, ni se lo plantean, probablemente nunca han jugado a un moba, ni siquiera a un rts, etc etc. Y gracias a que Dota2 va de lujo, cada dia hay mas y mas gente llegando, y muchos de esos solo quieren ganar, y sino ganan, pues a joder a todo el mundo que asi tambien me rio, total, es gratis y nunca me expulsan.
Ademas, y lo mas basico, me parece que hay que tener muy poco nivel para que ya te dejen jugar rankeadas, mas con todo lo que estamos diciendo de la dedicacion y el estudio que el juego requiere, o no?
Interesa que la gente entre en el ranking cuanto antes, porque asi sienten que forman parte de algo, engancha el pique por subir y bajar un poquito, y volvemos al principio de todo el tocho. Esto es un negocio y no busca ser justo, si lo buscase, hay maneras mas eficaces de hacerlo. Busca ser un negocio y atraer a la mayor cantidad posible de jugadores, pues no olvidemos que esto mueve al fin y al cabo millones de dolares, y los premios en metalico no crecen en los naranjos del parque, y sin animo de ofender a nadie, a mas descerebrada es una persona, mas posibilidades tienes de que se gaste su sueldo en comprar vienes virtuales, o echarle a las tragaperras, o jugar al poker online compulsivamente aunque se haya aprendido a jugar viendo videos en youtube la semana antes. Luego a esa poblacion, interesa tenerla en Dota, y en cualquier negocio del tipo "vender la moto".
Dicho eso, soy un firme defensor de Valve, y no me parece mal que hagan negocio ni nada, no estoy juzgando si es bien o es mal lo que hacen o dejan de hacer, estoy diciendo como me parece a mi que es, viendo lo que veo. Y perdon si sueno tajante o lapidario, que no estoy serio ni nada, al contrario Todo de buen rollo. Pero tengo claro que es muy muy muy muy dificil actualmente, progresar en el ranking por muy bien que juegues de suport, de carry o de lo que seas, porque no me creo que sea cuestion de suerte o azar que periodicamente te toque en partidas con corrección y un minimo saber que hacer, intercaladas con partidas insufribles, con gente que abandona antes de que acabe la fase teprana, que va a su bola, que no ayuda a los demas, o que no maneja labores muy basicas del juego, y aun asi, en mi caso, tienen rank entre 2000 y 2500. Partiendo de la base que si tu ahora empiezas una cuenta nueva, y te metes a sacarte el nivel rank, muy posiblemente pierdas y ganes las 10 partidas a 40-50/50-40 %, resultando en un nivel 2000 y pico, y volvemos a estar donde estamos desde el principio.
Y sigo esperando a que uno de nuestros compañeros de foro nos diga que el jugó y ganó las 10 ranks alone y salió siendo nivel 6000, o 5000. O que salió siendo 2000 y ahora es 5000, jugando a voleo con absolutos desconocidos. Eres tu uno de ellos?
Franternativo escribió:Yo por lo que tengo entendido, y no pretendo menospreciar a la gente con este comentario ni mucho menos, esque en su día el MMR era muchísimo mas facil y te lo daban altísimo directamente, creo que llegando a perder 7/10, te daban 3500 o cosa así porlo que he leido en varios sitios ya.
Ahora mismo, es jodidísimo subir, y sinceramente, la persona que diga que pillando un carry y ya se sube el mmr al nivel bajo, esque no sabe por lo que estamos pasando ahora mismo.
Yo veo imposible subirlo la verdad, si cada partida ganada dan 25 puntos , significa que para subir del 2000, al 3000, tengo que ganar 40 PARTIDAS sin perder.
Es IMPOSIBLE, el juego te empareja de manera que pierdas y ganes el 50%, si o si, y tirando para abajo. No puedes subir si en 2 partidas siguientes te van a poner con minusvalidos mentales que juegan para joder, porque va a pasar si o si, y es inevitable por lo que veo, y lo que te ha costado subir , te lo quitan al momento. Osea, que te quedas estancado por cojones, o almenos así lo veo yo.
Puedes tener suerte y perder 1 de cada 4 y así ir subiendo, pero yo por experiencia propia, lo veo dificil, puede que otros tengan esa suerte.
Yo sigo diciendo que no me considero con un nivel tan malo como para estar en un 1900 MMR, me niego a aceptarlo viendo a la gente que me meten en el equipo. Y no es por darmelas de bueno ni nada, esque las cosas como son, es gentuza el 95% de las veces,y no se aún como voy a salir de este bucle.
Y el que diga que se pueden ganar 40 partidas en ranked perdiendo pocas, jugando SOLO, que se lo haga mirar porfavor, porque vamos..
Waspjc escribió:¿Os habéis molestado en investigar un poco sobre el tema?
¿O simplemente habláis desde vuestra experiencia?
Por que esta demostrado que el ELO HELL no existe y eso de que regalaban rangos de 3500 mmr antes es un lolazo (lo de que a los pros les regalan el mmr ya ni lo comento).
Ya van varios usuarios de reddit que hacen experimentos con el mmr y todos dan como resultado lo mismo (que paso de buscarlos, si os interesara lo mas mínimo el tema lo buscaríais vosotros mismos...).
-Gente con cuentas de 2000-3000 de mmr que les prestan cuentas de 4000-4500 y las bajan 500 puntos del tirón.
-Gente que se crea una cuenta nueva y les pone en un mmr similar al de su cuenta principal.
-Gente que pilla cuentas con 2000 de mmr y las sube hasta 4000 sin despeinarse.
Todo esto jugando SOLO RANKED.
Así que podéis seguir llorando y echándole la culpa a los demás, o poneros las pilas, mejorar y subir de mmr.
ralfspeed escribió:A ver, sabemos que algún día, llegaremos a salir de esta mierda, otra cosa es que cueste y que desespere que ya no por habilidad sino por ragequits o mierdas similares se joda nuestra partida que podríamos haber ganado que es de lo que se está hablando en un principio y se está desviando el tema xD
Y no me digáis que si se van 1 o 2 de nuestro equipo cojamos un carry y hagamos el guay porque todos sabemos que con que el otro equipo sea decente y vayan juntos o presionen para evitar el farmeo no hay nada que hacer.
Franternativo escribió:Y para el colmo el comentario de gente que les dan 2000 MMR y lo suben al 4000 sin despeinarse.
Si lo sube al 4000 sin despeinarse, te aseguro que no le habrían dado 2000 MMR.
Por no hablar de que significa ganar 80 partidas jugando SOLO sin perder casi nunca.
Lo siento , pero no me lo trago, que quieres que te diga,y no por el nivel de la persona, sino por lo que estamos comentando, el resto de la mierda de gente.
supernestor escribió:lo que tienen que cambiar si o si en las partidas ranked, es dejarte ir cuando alguien abandona...
si dos de mi equipo abandonan al minuto 5, que cojones hago atrapado en esa partida 3 vs 5????
battman80 escribió:Bueno, como DOTA2 y lo que lo rodea nos interesa a todos, y es de sabios rectificar, tengo que decir que con todo este tema me he ido ahora a repasar todo mi historial de partidas para tener una vision global, desde el comienzo del rank, hacer una grafica de progreso y ver como fluctua, y la verdad que con los datos delante parece que si voy escalando por el rank.
De las 10 partidas de calibracion, gané 7 y perdí 3, y me dió un mmr de salida de 2071, que subí en las siguientes partidas de forma continuada hasta 2148, y entonces racha nefasta y bajada hasta rondar los 2000.
Entonces racha buena hasta llegar a 2268, y recha nefasta hasta rondar los 2000, para de nuevo racha de buenas partidas hasta llegar a 2366. Y ahora racha asquerosa y bajando a 2014, ...parece que voy a pasar un fin de semana agradable jugando a dota. Porque la precision de estas rachas para intercalarse es digna de estudio.
Eso si, ahora viendo los datos el global tengo que reconocer lo que se ve, que aunque poco a poco, y con mucha mierda por enmedio, parece que se va subiendo por el rank, de 2071 a 2366, y siempre en rachas que se intercalan asi. Pero como hablamos, en esas rachas negativas muchas de las partidas estuvieron cargadas de insultos, malos modos, idiomas ininteligibles, abandonos, etc. Cosa que se podria corregir si se quisiera, y que lastra mucho y sobre todo es ridiculo encontrar en un ambito que se supone "serio" por aquello de ser rankeado.
No recuerdo ahora a que nivel minimo se deja acceder al ranking, pero deberia ser 50, y aun me faltan 13 niveles para llegar a esa cifra.
ralfspeed escribió:battman80 escribió:Bueno, como DOTA2 y lo que lo rodea nos interesa a todos, y es de sabios rectificar, tengo que decir que con todo este tema me he ido ahora a repasar todo mi historial de partidas para tener una vision global, desde el comienzo del rank, hacer una grafica de progreso y ver como fluctua, y la verdad que con los datos delante parece que si voy escalando por el rank.
De las 10 partidas de calibracion, gané 7 y perdí 3, y me dió un mmr de salida de 2071, que subí en las siguientes partidas de forma continuada hasta 2148, y entonces racha nefasta y bajada hasta rondar los 2000.
Entonces racha buena hasta llegar a 2268, y recha nefasta hasta rondar los 2000, para de nuevo racha de buenas partidas hasta llegar a 2366. Y ahora racha asquerosa y bajando a 2014, ...parece que voy a pasar un fin de semana agradable jugando a dota. Porque la precision de estas rachas para intercalarse es digna de estudio.
Eso si, ahora viendo los datos el global tengo que reconocer lo que se ve, que aunque poco a poco, y con mucha mierda por enmedio, parece que se va subiendo por el rank, de 2071 a 2366, y siempre en rachas que se intercalan asi. Pero como hablamos, en esas rachas negativas muchas de las partidas estuvieron cargadas de insultos, malos modos, idiomas ininteligibles, abandonos, etc. Cosa que se podria corregir si se quisiera, y que lastra mucho y sobre todo es ridiculo encontrar en un ambito que se supone "serio" por aquello de ser rankeado.
No recuerdo ahora a que nivel minimo se deja acceder al ranking, pero deberia ser 50, y aun me faltan 13 niveles para llegar a esa cifra.
WHAT DA FAK a mi me dieron 2400 y perdí 7 y gané 3 :S
Waspjc escribió:ralfspeed escribió:battman80 escribió:Bueno, como DOTA2 y lo que lo rodea nos interesa a todos, y es de sabios rectificar, tengo que decir que con todo este tema me he ido ahora a repasar todo mi historial de partidas para tener una vision global, desde el comienzo del rank, hacer una grafica de progreso y ver como fluctua, y la verdad que con los datos delante parece que si voy escalando por el rank.
De las 10 partidas de calibracion, gané 7 y perdí 3, y me dió un mmr de salida de 2071, que subí en las siguientes partidas de forma continuada hasta 2148, y entonces racha nefasta y bajada hasta rondar los 2000.
Entonces racha buena hasta llegar a 2268, y recha nefasta hasta rondar los 2000, para de nuevo racha de buenas partidas hasta llegar a 2366. Y ahora racha asquerosa y bajando a 2014, ...parece que voy a pasar un fin de semana agradable jugando a dota. Porque la precision de estas rachas para intercalarse es digna de estudio.
Eso si, ahora viendo los datos el global tengo que reconocer lo que se ve, que aunque poco a poco, y con mucha mierda por enmedio, parece que se va subiendo por el rank, de 2071 a 2366, y siempre en rachas que se intercalan asi. Pero como hablamos, en esas rachas negativas muchas de las partidas estuvieron cargadas de insultos, malos modos, idiomas ininteligibles, abandonos, etc. Cosa que se podria corregir si se quisiera, y que lastra mucho y sobre todo es ridiculo encontrar en un ambito que se supone "serio" por aquello de ser rankeado.
No recuerdo ahora a que nivel minimo se deja acceder al ranking, pero deberia ser 50, y aun me faltan 13 niveles para llegar a esa cifra.
WHAT DA FAK a mi me dieron 2400 y perdí 7 y gané 3 :S
Vuelvo a decir que para asignar un mmr no solo se tienen en cuenta las 10 partidas de calibración, sino todo tu historial de partidas anterior. Esas 10 partidas son solo eso, de "calibración". El mmr existe desde siempre (mas o menos similiar al que tenemos ahora) solo que en cierto punto valve decidió hacerlo visible.
ralfspeed escribió:
Entonces se usa el mismo mmr para pub que para ranked?
Waspjc escribió:ralfspeed escribió:
Entonces se usa el mismo mmr para pub que para ranked?
Hasta el momento en el que sacas el mmr de ranked, el mmr es compartido.
Una vez tienes tu numerito cada mmr va por separado.
esduti escribió:Pues he caido en lowpri despues de que el juego me echara y no me dejara reconectar y que dolor... lo peor es que en low pri no cuenta para el heroe diario o que hostias hace volvo? Que ganar en low pri con leshrac haciendo de carry con 4 piedras de sangre, las botas y el velo ha sido demasiado...
Bozo escribió:Llevo unas 150 horas jugadas de Dota2, y si bien me considero un novato, cada vez empiezo a cansarme más de encontrarme con que uno (o varios) de mi equipo me estropean la partida por ir a su bola, o directamente por trolear. Eso por no hablar de los rusos que no se molestan en hablar en inglés para que podamos entender que coño quieren. A veces tengo que jugar 10 partidas para jugar una buena, y teniendo en cuenta la duración de estas empieza a ser desesperante. Había pensado que podríamos juntarnos un grupo para jugar en equipo. Nada pro, sólo para pasar el rato. ¿Alguién se apunta?
yanko escribió:Bozo escribió:Llevo unas 150 horas jugadas de Dota2, y si bien me considero un novato, cada vez empiezo a cansarme más de encontrarme con que uno (o varios) de mi equipo me estropean la partida por ir a su bola, o directamente por trolear. Eso por no hablar de los rusos que no se molestan en hablar en inglés para que podamos entender que coño quieren. A veces tengo que jugar 10 partidas para jugar una buena, y teniendo en cuenta la duración de estas empieza a ser desesperante. Había pensado que podríamos juntarnos un grupo para jugar en equipo. Nada pro, sólo para pasar el rato. ¿Alguién se apunta?
Yo me apunto, estaría bien formar un grupo de gente que aunque seamos aun noobs, tengamos ganas de aprender y d mejorar. Un saludo!
PD: mi id es __yanko87__
esduti escribió:Pues he caido en lowpri despues de que el juego me echara y no me dejara reconectar y que dolor... lo peor es que en low pri no cuenta para el heroe diario o que hostias hace volvo? Que ganar en low pri con leshrac haciendo de carry con 4 piedras de sangre, las botas y el velo ha sido demasiado...