GXY escribió:vittton escribió:O hay una tendencia a consumir información digital corta y abundante y se ha llegado al punto de que la gente no se toma ni un minuto en leer con calma una información específica porque ya tiene ansiedad por pasar a la siguiente información de veinte segundos
totalmente.
este sistema es el mismo que habia en mundiales hace mas de 30 años (en mexico 86 p.ej)
lo que denota es 0 culturilla futbolistica de selecciones/mundiales, 0 memoria, o ambas.Servoarmaduro escribió:Tan difícil era hacer 4 grupos y cuartos, como toda la vida de dios?
bajando el numero de participantes a 16, facil.
otra opcion: dejar 4 grupos pero de 6 equipos, con lo cual la primera fase seria de 5 partidos. no se si te pareceria mejor eso.cBS escribió:La verdad es que es para que le den una vuelta al formato este con los terceros clasificados
yo no le veo mayor problema. pero si no gusta lo de clasificar terceros, hay dos opciones: o la que le he comentado al compañero anterior (bajar el numero de participantes a 16, y hacer 4 grupos de 4 equipos, o mantener el numero de participantes en 24 y subir el numero de equipos por grupo a 6 con lo cual la primera fase serian 5 partidos), u, opcion B, subir el numero de participantes a 32 y poner 8 grupos de 4 equipos (formato de los mundiales hasta el de qatar inclusive).
entonces habria quejas por nivel mas bajo todavia.
lo que esta claro es que quejas por estos asuntos siempre va a haber. (y con el mundial de 2026 que van a meter 12 grupos de 4 equipos y de nuevo, van a clasificar 3º de grupo, ya veras la tormenta de quejas xD)
lo que yo si pondria es que el cuadro no sea fijo, sino sorteado, pero eso no se ha hecho en ningun mundial ni eurocopa que yo sepa.
de hecho a mi, mas "injusto" que el que clasifiquen terceros, es que como hay que encajar 6 grupos en una estructura de multiplos de 4 para las eliminatorias, pues se rellenan las "cabezas de serie" con 2 segundos clasificados, que ademas, van a jugar los 1/8s contra otros 2 segundos clasificados.
es decir, que si quedas 2º de grupo, tienes un 66,6% de chance de que te quedes colocado en el cuadro final igual que si hubieras quedado 1º, y un 33,3% de chance de que te quedes colocado en el cuadro igual que si hubieras quedado 3º (enfrentandote en 1/8s a un 1º clasificado). eso me parece aun peor que el hecho de que clasifiquen terceros.
y ademas los factores en base a los que te va a ocurrir eso son: (1) en que grupo caigas, cosa que va a sorteo desde meses antes de empezar, y como hayan quedado los grupos, lo cual evidentemente es imprevisible.
por eso no soy muy fan del esquema de 24 equipos, pero no porque clasifiquen terceros, sino por la aleatoriedad de cuadro que te puede tocar si quedas 2º
si quedas 1º pues ya sabes un poco lo que hay: sabes que vas a cruzar contra un 3º (66,6%) o 2º (33,3%) y que no vas a cruzar contra otro 1º hasta 1/4s (y eso tiene un chance de menos de 66,6% que ocurra). con lo cual el sistema incentiva a que quedes 1º de grupo para allanarte el camino (luego puede pasar que te toque una italia de 3º o algo asi, pero se supone que eso no es lo mormal)
pero si quedas 2º... pues es bastante mas aleatorio. y te puede j#der el campeonato entero.
MavericK_OscurO escribió:De todas las selecciones presentes en el campeonato, en primera ronda solo quedan eliminadas DOS, repito DOS
). tienen sus defectos pero funcionan razonablemente bien. Patchanka escribió:GXY escribió:lo que yo si pondria es que el cuadro no sea fijo, sino sorteado, pero eso no se ha hecho en ningun mundial ni eurocopa que yo sepa.
Eso no se hace en Mundial y Eurocopa porque complicaría la logística en un torneo que es corto.
En Champions, tienes el sorteo, pero das a los clubes una o dos semanas para arreglar lo de aviones, hoteles...
Si hubiera sorteo en la Eurocopa (considerando que hay que esperar que termine completamente la primera fase y se sepan los clasificados para hacer el sorteo), habría que arreglar toda la logística en 48 horas o menos.
Tal como está, seguramente antes de salir de España, ya estaban reservados todos los autobuses y vuelos para todas las posibilidades posibles. Y cuando se definió que España sería primera, pues se cancelaron todas las reservas desnecesarias.
Sobre los partidos de hoy...
Grupo E
Aquí hay peligro de manipulación de resultados, porque si Eslovaquia y Rumanía empatan, las dos están clasificadas.
Habiendo empate en ese partido, tenemos las siguientes posibilidades:
- Victoria en el otro partido (Ucrania-Bélgica): el ganador de ese partido se clasificaría como primero, Rumanía se clasifica como segunda, y Eslovaquia sería tercera, con cuatro puntos, garantizando la clasificación.
- Empate en el otro partido: Se clasifican Bélgica y Rumanía (quien sería primero y segundo depende de quien tenga más goles, ahora mismo Rumanía tiene 3 goles y Bélgica 2) y Eslovaquia sería tercera con cuatro puntos y saldo cero.
Sobre las opciones del grupo sin tener eso en cuenta, lo único que hay que saber es que la que está peor en ese grupo es Ucrania, ya que su peor saldo de goles no le garantiza clasificación en caso de empate (podría clasificarse, pero dependería de que no hubiera empate en el otro partido para ser tercera). Todas las otras selecciones tienen la clasificación garantizada con un empate, ya que como mínimo serían terceras con cuatro puntos.
Grupo F
Portugal ya es primera.
Turquía se clasifica con un empate (ya que tiene el confronto directo ganado contra Georgia).
República Checa tiene que ganar para garantizar como mínimo tercero lugar con cuatro puntos (para ser segunda, tiene que esperar que Georgia no gane, o no descuente la diferencia de un gol).
Georgia tiene que ganar para garantizar como mínimo tercero lugar con cuatro puntos (para ser segunda, República Checa tiene que ganar, y Georgia tiene que descontar la diferencia de un gol con los checos).
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
cBS escribió:Esta es la probablidad que ha sacado un usuario de twitter de nuestro rival en octavos:
Fuente --> https://x.com/borjandrinot/status/1805901667268714811
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
cBS escribió:Esta es la probablidad que ha sacado un usuario de twitter de nuestro rival en octavos:
Fuente --> https://x.com/borjandrinot/status/1805901667268714811
Turquía, del grupo F, es la selección que más se cruza con España en las simulaciones de nuestro modelo (28%), pero paradójicamente lo más probable es que el rival de la Selección sea de otro grupo. Detrás de la selección otomana aparecen tres selecciones del grupo E: Eslovaquia (24%), Ucrania (23%) y Rumanía (11%).
Eslovaquia y Rumanía serían los rivales más asequibles, según el ránking de EL PAÍS, que tiene en cuenta la fortaleza del equipo —medido con un método Elo— y el valor de sus jugadores. Eslovacos y rumanos cuentan con 45 puntos en esta clasificación, lejos de los 80 de España. Turquía suma 54 puntos y Ucrania, con jugadores valiosos como Dovbyk o Mudryk, tiene 64.
En la tabla anterior aparece Turquía, del grupo F, como la selección con más opciones, seguida de tres selecciones del grupo E. Esto se explica por el método de elección de la UEFA para los cruces, que prevé diferentes enfrentamientos según qué terceros se clasifiquen. Para nuestro modelo lo más probable tras los partidos de ayer es que avancen a octavos los terceros de los grupos A, C, D y E (63%) o los del C, D, E y F (32%). En el primer caso, el rival de España saldría del grupo E; en el segundo, del F.
Esto explica la paradoja que avanzábamos antes. El modelo ve más probable que el rival de España sea del grupo E, pero como en este grupo ahora mismo todas las selecciones están empatadas, las probabilidades de Eslovaquia, Ucrania, Rumanía y Bélgica se reparten.
GXY escribió:casi todos los posibles rivales me parecen bastante "asequibles". con algunos el enfrentamiento tendria un poco mas de "morbo" que con otros pero deberia ser una eliminatoria superable.
y los rivales teoricamente peores son los menos probables.
yo digo que turquia, porque creo que chequia va a ganar hoy a turquia (dejandola 3º) y el rumania-eslovaquia van a hacer biscoto (ya sea porque lo arreglen o porque van acojonadas)
y en los otros partidos creo que ganaran las "top" es decir que belgica ganara a ucrania y portugal a georgia.
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
GXY escribió:hay un poco de "disonancia narrativa" con el tema de que hay mucha queja de que el nivel esta bajo, que van muchas selecciones marias... pero luego queremos que georgia le gane a portugal
a mi me parece igual de legitimo quejarte de que hay mucha broza que no quejarte... pero quejarte de la broza para seguidamente querer que crezca... no se, es un poco raro xD
GXY escribió:MavericK_OscurO escribió:De todas las selecciones presentes en el campeonato, en primera ronda solo quedan eliminadas DOS, repito DOS
dos terceras, eliminadas. de eso llevamos hablando 3 dias. albania que quedo 4º, eliminada. serbia que quedo 4º, eliminada. escocia que quedo 4º, eliminada.... ya me faltan dedos xD
quedan eliminadas 8. dos terceras y todas las cuartas clasificadas de los grupos.
si te pones de yo superyo tengo la razon y tu no y lo haces fallando una cosa tan sencilla que se puede esperar de lo que puedas proponer ¿?
milagrillo me parece que sepas quien es kasparov, sinceramente.
yo lo que he venido a decir es que sistemas de clasificacion a la fase eliminatoria con 3º clasificados viene habiendo desde hace 38 años, y los va a seguir habiendo (mirate el articulo del mundial 2026 en la wikipedia... o mejor esperate a junio de 2026 a mirarlo y hazte el sorprendido
y de todas las posibles soluciones (eliminar que clasifiquen 3º) 2 de las 3 posibles te parecerian peores porque o aumentaria el numero de partidos (y te quejarias de exceso y de bajo nivel de partidos) o aumentaria el numero de participantes (y te quejarias de exceso de participantes de bajo nivel).
yo particularmente prefiero que haya 24 participantes a 16. llamame raro.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
DaniGonmoda escribió:GXY escribió:casi todos los posibles rivales me parecen bastante "asequibles". con algunos el enfrentamiento tendria un poco mas de "morbo" que con otros pero deberia ser una eliminatoria superable.
y los rivales teoricamente peores son los menos probables.
yo digo que turquia, porque creo que chequia va a ganar hoy a turquia (dejandola 3º) y el rumania-eslovaquia van a hacer biscoto (ya sea porque lo arreglen o porque van acojonadas)
y en los otros partidos creo que ganaran las "top" es decir que belgica ganara a ucrania y portugal a georgia.
Yo confío en que Portugal palme hoy
En octavos me gustaría ver un España - Rumanía o un España - Georgia
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
GXY escribió:quien coños ha elegido los colores para la segunda equipacion de belgica ¿?
equipacion mas fea del mundial confirmed.
Thranduil escribió:GXY escribió:quien coños ha elegido los colores para la segunda equipacion de belgica ¿?
equipacion mas fea del mundial confirmed.
jcdr escribió:@vittton No se a que lado del cuadro se irán en función de sus posiciones, pero aunque estén clasificadas con un empate, igual no les interesa tanto ya no es lo mismo irse al lado del cuadro de España, Alemania, Francia y Portugal que al de Italia e Inglaterra…
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
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