[HO] Megadrive (32X) El poder de la seta

@SuperPadLand @ChepoXX Nunca podremos saberlo con certeza, todo son especulaciones al final, y todos vemos la historia con una perspectiva.

Sí estamos de acuerdo que hubo una evolución sólida con la llegada de PSX, pero no es menos cierto que SNES estiró hasta el 96 con juegos que maravillaron al mundo como Donkey Kong Country, y en ocasiones con algún pequeño dopaje como el Yoshi's Island. Si SNES podía estirar tanto, nada me hace pensar que 32X no pudiera hacerlo hasta el 98.

Os empeñais en hablar solo de potencia pero es que repito, una vez más: la historia está llena de peces pequeños comiéndose al grande. Por no repetir el ejemplo de la GameBoy o la Wii, que no entiendo por qué no pueden ser válidos, os recuerdo que los mejores años del Spectrum sin ir más lejos fueron con el Amiga en la calle, la 2ª década de los 80.

Visto hoy dia y con la facilidad de emular, cualquiera pensaría que el Spectrum fue aplastado. ¿Quién va a jugar a este engendro monocromo teniendo el Amiga semejante despliegue gráfico y sonoro? La realidad fue muy diferente y solo se entiende si te situas en su momento. Con la mentalidad de hoy dia, Agosto de 2024, somos incapaces de ver lo mismo.

Con esa perspectiva defiendo que la 32X pudo tener un hueco importante, muy importante, de haberse cuidado. Porque os aseguro que la distancia que habia de un Spectrum a un Amiga es infinitamente mayor que la que vemos entre PSX y 32X.

@SuperPadLand , no estamos diciendo de competir de tu a tu con PS1, estamos diciendo de que los usuarios de MD(varias decenas de millones de usuarios) podrían haber tenido durante 3 o 4 años una experiencia 32 bits como la de Virtua Fighter, porque Virtua Fighter de 32x no se parece a NADA visto en 16 bits.

Igual que salió el Virtua Fighter, pues podrían haber salido juegos muy interesantes que los usuarios hubieran entendido como de 32 bits low cost, porque solo hubiéran comprado el 32x y los juegos, lo que salía más barato que la PS1.

Hubiera habido una 32 bits low cost, y esa hubiera sido para los 40 millones de usuarios de MD. Y quien sabe si Sega hubiera vendido entonces la Neptune y por cuanto.

Sacar la Saturn al mismo tiempo que 32x fue el error. Solo el 32x y apoyándolo con software podría haber sido otra cosa, aunque nunca pensando en competir contra PS1. Ya con el 3D más maduro, sacas la Dreamcast.

SuperPadLand escribió:

cabletierra escribió:@Segastopol También digo que Sega en Europa con Saturn, pese a saber que estaba muerta, saco algunos juegos (juegazos algunos) para el sistema, por tal y de ofrecer material a los que apostaron por la maquina. Me refiero al final de 1997 y 1998.

Todas sacan algunos juegos, pero en el caso de Saturn en el 97 y 98, SEGA muy poca cosa, tampoco tenía mucha cosa que sacar propia, pero sí que hubieran podido buscar ofrecer la distribución de algunas cosas que salieron en Japón y que en Europa las recibimos gracias a PS1: Vandal Hearts, Grandia, Suikoden, Street Fighter Alpha 3, Tactics Ogre, Megaman 8, Baroque, Castlevania SOTN, Willy Wombat, etc.

La consola en el 97 y 98 en Europa no recibió ya gran cosa ni sumando al resto de distribuidores, entre lo más destacado y filtrando estarían estos:

1997:
Amok -> SEGA
Croc -> Fox Interactive
Die Hard Arcade -> SEGA
Dragon Force -> SEGA (no trajo el segundo)
Duke Nukem 3D -> SEGA
Hexen-> GT Interactive
Last Bronx -> SEGA
Manx TT Super Bike -> SEGA
Marvel Superheroes -> Virgin
Mass Destruction -> BMG Interactive
Mechwarrior 2 -> Activision
Mortal Kombat Trilogy -> GT Interactive
Pandemonium -> Crystal Dynamics
Quake -> SEGA
Resident Evil -> SEGA
SEGA Worldwide Soccer '98 -> SEGA
Sonic R -> SEGA
Steep Slope Sliders -> SEGA
Three Dirty Dwarves -> SEGASoft
Warcraft II -> EA
Winter Heat-> SEGA
Wipeout XL -> Psygnosis
Worms -> Ocean

1998:
Burning Rangers -> SEGA
Deep Fear -> SEGA
House of the Dead -> SEGA
NBA Action 98[ -> SEGA/b]
[b]Riven: The Sequel to Myst-> SEGA
Shining Force III -> SEGA (Solo el primer episodio de los tres que tiene)

Y la mayoría son juegos "pequeños" de corte arcade, hay que recordar que en la competencia en esos años (en Europa) recibía juegos mucho más elaborados y complejos como Mario 64, Crash Bandicoot 2 y 3, Spyro 1 y 2, Tomb Raider II y III, Resident Evil 2, Final Fantasy VII y VIII, Ocarina of Time, Turok 2, etc. También sagas de renombre o con licencias importantes; FIFA, NBA Live, ISS Pro, etc.

Aunque hay que reconocer que en el 98 el BR, Deep Fear y Shining Force III fue una buena traca final, pero es una pena que la dejaran tan de lado en Europa cuando había software ya creado en Japón (y USA en algunos casos) que sólo tenían que traducir y empaquetar. Eso sí hubiera sido no dejar tirados a sus usuarios.

En el listado hay clamorosas ausencias como Fighters Megamix (top 20-30 del sistema), Dark Savior, Shining the Holy Ark (top 20-30 del sistema), Enemy Zero o Sonic Jam en el 97 y Panzer Dragon Saga (top 3 del sistema sino top 1) en el 98, no hace falta hacerlo más triste de lo que fue....pero sí, está claro que Sega ya empezó a abandonar el mercado pal en el año 97, que todo estaba muy descafeinado y que el 98 fue el final. El año grande de Saturn fue el 96, a partir de ahí todo fue cuesta abajo y sin frenos. Y sí, hay títulos de Saturn que nos llegaron por PS1 pero hubo casos que fueron versiones inferiores a los originales, por nombrar alguno que mencionas, Grandia o Street Fighter Alpha 3, una lástima que no llegaran en SS al mercado PAL....y también hubo titulazos que no vinieron con PS1 porque no hubo lanzamiento en dicha consola, como Princess Crown (finales de 1997), Radiant Silvergun (1998) o Dungeons & Dragons Collection (1999!).

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Volviendo al tema del hilo, 32X, no creo que su capacidad técnica fuera tan determinante. Ahí tenemos consolas muy inferiores a la competencia como PS2 con respecto a Game Cube y XBOX especialmente y mirad, rompió el mercado de una forma mucho más escandalosa que su predecesora; o Wii, con respecto a XBOX360 y PS3....La cuestión es si era lo que el mercado realmente demandaba (está claro que no lo era ), o si al menos Sega era capaz de convencer al mercado de que era lo que quería ( , ya sabemos como funciona esto...) pero difícilmente la compañía podía mostrar como tal el producto porque tampoco creía en él.

Si Sega quería aprovechar el tirón de Mega Drive en el mercado de la siguiente generación, podía haber empezado por hacer a Saturn retrocompatible con MD y dejarse de tanta historia, ahí estaban tanto el puerto de cartuchos como el Motorola.

@ChepoXX Ahora es fácil decirlo, pero en su momento y antes de que empezara aquella generación pocos apostábamos por el éxito de PS1, al menos tal y como sucedió. Está claro que Sony hizo lo que había que hacer muy bien, la cuestión es si Sony hubiera tenido el mismo tirón con Sega y Nintendo haciendo bien las cosas también.

@El Veterano si Sega y Nintendo hubieran hecho bien las cosas Sony no se dedicaría a vender consolas hoy en día. Estaban ambas compañías que no se decidían a dar el salto al CD y al 3D porque no querian salir de su zona de confort, y tuvo que venir Sony a dar un puñetazo en la mesa.

coyote-san escribió:@El Veterano si Sega y Nintendo hubieran hecho bien las cosas Sony no se dedicaría a vender consolas hoy en día. Estaban ambas compañías que no se decidían a dar el salto al CD y al 3D porque no querian salir de su zona de confort, y tuvo que venir Sony a dar un puñetazo en la mesa.

Claro, por eso Sega sacó en Mega CD en 1991. También era el referente en recreativas en 3D con juegos como Virtua Fighter, Virtua Racing y Virtua Cop y sacó juegos 3D de salida con Saturn y con lector CD antes que Sony.

@varios el Mega CD no era dar el salto al CD. Para dar el salto al CD tiene que ser un sistema que desde su inicio soporte el formato CD, y no un add-on que se venda por separado.

AxelStone escribió:@SuperPadLand @ChepoXX Nunca podremos saberlo con certeza, todo son especulaciones al final, y todos vemos la historia con una perspectiva.

Sí estamos de acuerdo que hubo una evolución sólida con la llegada de PSX, pero no es menos cierto que SNES estiró hasta el 96 con juegos que maravillaron al mundo como Donkey Kong Country, y en ocasiones con algún pequeño dopaje como el Yoshi's Island. Si SNES podía estirar tanto, nada me hace pensar que 32X no pudiera hacerlo hasta el 98.

Os empeñais en hablar solo de potencia pero es que repito, una vez más: la historia está llena de peces pequeños comiéndose al grande. Por no repetir el ejemplo de la GameBoy o la Wii, que no entiendo por qué no pueden ser válidos, os recuerdo que los mejores años del Spectrum sin ir más lejos fueron con el Amiga en la calle, la 2ª década de los 80.

Visto hoy dia y con la facilidad de emular, cualquiera pensaría que el Spectrum fue aplastado. ¿Quién va a jugar a este engendro monocromo teniendo el Amiga semejante despliegue gráfico y sonoro? La realidad fue muy diferente y solo se entiende si te situas en su momento. Con la mentalidad de hoy dia, Agosto de 2024, somos incapaces de ver lo mismo.

Con esa perspectiva defiendo que la 32X pudo tener un hueco importante, muy importante, de haberse cuidado. Porque os aseguro que la distancia que habia de un Spectrum a un Amiga es infinitamente mayor que la que vemos entre PSX y 32X.

Lo de que SNES "compitió" con PS1 es bastante generoso la verdad. Pero bueno, si recordáis así esa etapa y creéis lo que decís pues tampoco es plan marear más la perdiz.

coyote-san escribió:@varios el Mega CD no era dar el salto al CD. Para dar el salto al CD tiene que ser un sistema que desde su inicio soporte el formato CD, y no un add-on que se venda por separado.

Saturn salió antes que Plastation. Sega dió el salto antes a CD y a 3D.

@SuperPadLand No uso la palabra competir, lee bien, digo que maravilló al mundo. A todos nos gustó DKC como juego, sin pararnos a pensar si era mejor o peor que Tekken. ¿Por qué no va a gustar "Sonic Country"? Insisto, el Spectrum brilló más que nunca con el Amiga en la calle. Cada uno iba a lo suyo y ambos tuvieron su parcela.

Como dices no merece marear más la perdiz porque al ser algo que nunca ocurrió pues no sabemos cómo hubiera resultado. Pudo estrellarse igualmente aún con apoyo, o pudo haber vendido como churros. Eso nunca lo sabremos.

varios escribió:

coyote-san escribió:@varios el Mega CD no era dar el salto al CD. Para dar el salto al CD tiene que ser un sistema que desde su inicio soporte el formato CD, y no un add-on que se venda por separado.

Saturn salió antes que Plastation. Sega dió el salto antes a CD y a 3D.

Sega sacó la Saturn el mismo día que sacó el 32X que va con cartuchos. Cualquiera pensaría que no apostaban al CD completamente, pero lo que pasaba en realidad es que iban dando bandazos sin saber qué hacer.

AxelStone escribió:@SuperPadLand No uso la palabra competir, lee bien, digo que maravilló al mundo. A todos nos gustó DKC como juego, sin pararnos a pensar si era mejor o peor que Tekken. ¿Por qué no va a gustar "Sonic Country"? Insisto, el Spectrum brilló más que nunca con el Amiga en la calle. Cada uno iba a lo suyo y ambos tuvieron su parcela.

Como dices no merece marear más la perdiz porque al ser algo que nunca ocurrió pues no sabemos cómo hubiera resultado. Pudo estrellarse igualmente aún con apoyo, o pudo haber vendido como churros. Eso nunca lo sabremos.

Maravilló a los usuarios de SNES, no impidió que PS1 siguiera copando el mercado, pero lo más importante, era un juego que cualquier usuario de SNES podía comprar y jugar, no tenía que pagar 160$ aparte. De hecho no usa ni siquiera chip de apoyo alguno.

Sonic Country podía funcionar? Sí, como cualquier juego bueno que SEGA quisiera lanzar para MD en sus últimos años con o sin SVP. Pero el 32X era pagar mucho por algo que no podía acercarse a PS1 y que quisieran o no en SEGA iba a competir en el mercado con PS1, 3DO, CDi, Jaguar, SS y N64. La competencia no la elige el fabricante como tampoco Nintendo eligió que los móviles y tablets y los f2p de las stores le fueran quitar el pastel de los casual cosechado con NDS y Wii cuándo lanzó WiiU.

coyote-san escribió:

varios escribió:

coyote-san escribió:@varios el Mega CD no era dar el salto al CD. Para dar el salto al CD tiene que ser un sistema que desde su inicio soporte el formato CD, y no un add-on que se venda por separado.

Saturn salió antes que Plastation. Sega dió el salto antes a CD y a 3D.

Sega sacó la Saturn el mismo día que sacó el 32X que va con cartuchos. Cualquiera pensaría que no apostaban al CD completamente, pero lo que pasaba en realidad es que iban dando bandazos sin saber qué hacer.

Inventa una escusa mejor. Antes no valía el MegaCD y ahora vale el 32X. No tienes razón y lo sabes.

La Saturn era la nueva generación en la que Sega apostó por los CD's y los juegos en 3D en los arcades con años de antelación.

@varios con Mega CD estaba este y la Mega Drive, con 32X estaba él, la Mega Drive, el Mega CD y la Saturn. Buen pifostio se montaron.

@varios tanto Saturn como PS1 se presentaron en el mismo E3 con horas de diferencia, el market timing no es signfiicativo de nada. Ambas máquinas son simultaneas, de hecho como todos sabíamos y hace poco tiempo confirmo el desarrollador de Saturn, esta potenció su lado 3D al ver que Sony con PS1 apostaba directamente por una máquina full 3D poligonal. Hasta ese momento Saturn se diseñaba como un sistema muy fuerte en el 2D y con funcionalidades 3D más básicas.

Pero bueno, tampoco es el tema de este hilo.

coyote-san escribió:@varios con Mega CD estaba este y la Mega Drive, con 32X estaba él, la Mega Drive, el Mega CD y la Saturn. Buen pifostio se montaron.

Y en España, al menos, junto con Master System también

ChepoXX escribió:Y una pregunta, la 32x puede mostrar transparencias? la megadrive no puede, la saturno lo tiene complicado para hacerlo y la 32x como va en el tema?-

No tengo ni idea, pero en un principio se podría entender que no. Tiene potencia de proceso para construir frame buffers, pero me ha parecido leer varias veces que no tiene un sistema gráfico dedicado... que el scroll lo hace por software, y cosas así.

Pero saturn si que puede hacer transparencias, aunque depende de si entra en conflicto con otros usos, o algo así.

Me gustan los hardwares complicados, son mas difíciles de programar, pero tienen cositas especiales que los diferencian del resto (menos la ps2, que si algo le quita el encanto a los hardwares enrevesados, es que sean mainstream xD... bueno, menos la wii, que es mainstream pero vino a vengar la GC, aunque no es enrevesado, pero tiene la llave a ciertas funciones).


En resumen, que me voy por las ramas, 32x no, saturn si, y la megadrive creo que tiene capado lo de la cram externa, aunque nadie se ha puesto nunca a intentarlo.

coyote-san escribió:@varios con Mega CD estaba este y la Mega Drive, con 32X estaba él, la Mega Drive, el Mega CD y la Saturn. Buen pifostio se montaron.

¿Qué tiene que ver eso con sacar una consola de sobremesa con juegos en CD y 3D? Nada. Estás cambiando de tema.

Antes no te valía el megacd como salto al porque era un add-on. Cuando nombró Saturn que salió antes que PlayStation hablas del 32X.

El salto a consola CD sobremesa ya lo había dado Sega con Saturn y con Add-on con el mega CD. Pigistio como dices será, pero no tiene nada que ver con el salto a CD y 3D.

@SuperPadLand Todo viene por esto cuando es mentira. Sega ya había apostado por el CD.
"Estaban ambas compañías que no se decidían a dar el salto al CD y al 3D porque no querian salir de su zona de confort"

Respecto al 32x la idea era la gente que aún no iba a dar el salto a la nueva generación darle algo intermedio a precio más bajo. Pero fue un fracaso total.

El salto de 16 bits a 32 bits con el paso de las 2D a las 3D fue muy grande. En lugar de sacar juegos potentes para megadrive y mantenerla viva más tiempo como Nintendo hizo con SNES, se quedó a medias. El. SVP era muy caro meterlo en los cartuchos y Sega pensó que mejor hacer un Add-on y lo fastidió. Sega no daba para tantas plataformas, Mega CD, 32X, Saturn y Arcades.

32X era caro para lo que ofrecía.

varios escribió:

coyote-san escribió:@varios con Mega CD estaba este y la Mega Drive, con 32X estaba él, la Mega Drive, el Mega CD y la Saturn. Buen pifostio se montaron.

¿Qué tiene que ver eso con sacar una consola de sobremesa con juegos en CD y 3D? Nada. Estás cambiando de tema.

Antes no te valía el megacd como salto al porque era un add-on. Cuando nombró Saturn que salió antes que PlayStation hablas del 32X.

El salto a consola CD sobremesa ya lo había dado Sega con Saturn y con Add-on con el mega CD. Pigistio como dices será, pero no tiene nada que ver con el salto a CD y 3D.

@SuperPadLand Todo viene por esto cuando es mentira. Sega ya había apostado por el CD.
"Estaban ambas compañías que no se decidían a dar el salto al CD y al 3D porque no querian salir de su zona de confort"

No te he entendido muy bien, por el CD ya se apostó con PCE-CD y MCD y antes de PS1 y SS ya lo hizo también 3DO. La única que descartó activamente el CD fue Nintendo que yo sepa, el resto en cuanto la tecnología se abarató parece que fue la tendencia general. Que igual nos parece ahora que el CD era novedad tecnológica a mediados de los 90, pero sino recuerdo mal empezó en 1982, antes siquiera de la Famicom y la Master System.

En el 3D SEGA si que titubeo bastante más y según donde mires hay una cosa u otra, Japón está claro que el 3D doméstico a mediados de los 90 no lo veía, hoy sabemos que en gran parte esta decisión estaba motivada porque carecía de estudios internos con capacidad de trabajar en 3D, todos sabían de 2D, pero de 3D no y de ahí que Saturn empezase como algo fuerte en 2D. América apostaba fuerte por el 3D y MD, de ahí su cabezonería con el 32X. Por último si ibas a los recreativos veías que la marca lider en los arcades poligonales más punteros y de mejor calidad era SEGA con Yu y su equipo que eran los únicos con los conocimientos necesarios en SEGA para desarrollar 3D bueno, pero que nadie los quiso tener en cuenta para diseñar Saturn, en fin una casa de putas como suele decirse.

Edit para responderte a tu edit: Sí, yo ya sé y entiendo la finalidad del 32X, pero al final iba a tener que batirse con el nuevo hardware porque el usuario con una MD iba a tener que decidir si pagar por eso y un 3D malo (en comparación con PS1 y SS) o si esperarse, ahorrar y comprarse algo mejor y creo que aquí todos hemos tomado este tipo de decisiones más de una vez en la vida y hemos optado por la opción cara aunque eso implique esperar tiempo y gastar algo más. La gente con una SNES esperó años por la anunciada N64, como bien dices, le hubiera ido mejor sacando juegos buenos para MD que atase a sus usuarios a este consola y esperasen por una nueva Megadrive aka Saturn, pero con un mejor diseño.

Tema aparte es que el 32X hubiera podido dar más de si o que mola eso de poder jugar a un VF poligonal en tu Megadrive, etc. A mi eso me mola, pero la idea como negocio estaba abocada al fracaso por precio y por las fechas en las que salió. El SVP podía ser caro, pero al final ya estaba diseñado, se podía mirar de abaratarlo o lanzar una versión capada más barata según las necesidades del juego que fueras a usar, etc. Y al final es cuestión de ir lanzando un par de juegos al año que le den vidilla al sistema y ya, no es que SNES tuviera muchos juegos con SFX y que pasaran a la historia están el Yoshi Island, Starfox y el Doom, más por el renombre del juego que no porque la versión sea la mejor de los años 90.

@SuperPadLand Eso es lo que decía coyote-san y he respondido que Sega si apostó por el CD y 3D.

Sega en Arcade apostó fuerte por el 3D y en consolas saco por ejemplo Virtua Racing con el SVP.

Totalmente de acuerdo con lo del precio y las fechas del 32X. Una vez que entró en la espiral de no vende empezaron a no sacar juegos y cancelarlos y no vendía mas porque no sacaban juegos.

@SuperPadLand 160$ extra cierto, pero la pone muy por encima de SNES. Igual que es inferior la PSX, también es superior a todas las 16bit. De hecho de la lista que mencionas PSX destacó, pero frente a 3DO o Jaguar la 32X no lo haría nada mal si se trata de dar un salto respecto a las 16bit.

No vamos a llegar a una conclusión pq veo que tu afán es compararla con PSX, y el mio es justo lo contrario, situarla en un mercado que al final no tuvo ocasión de existir y me deja la duda de si pudo haber existido.

Te vuelvo a repetir, y no sé ya como indicarlo, ¿el Spectrum dejó de vender porque saliera el Amiga? ¿La GB no tuvo mercado? ¿Ni la Wii? ¿Las G&W no fueron el primer gran éxito de los videojuegos? ¿No fue PS2 la ganadora de su generación siendo inferior a GC y Xbox? Vente incluso a la época actual y dentro de la misma familia: ¿sabes que la proporción de ventas de Xbox Series S respecto a la X es 3:1? ¿Qué sentido tiene si la X es más potente? ¿Crees que los usuarios de Switch son competencia de PS5 / Xbox Series o tienen más bien su propio nicho?

La historia ha demostrado que la potencia NO vende una máquina. Vende encontrarle un hueco y crear tu propio mercado.

AxelStone escribió:@SuperPadLand 160$ extra cierto, pero la pone muy por encima de SNES. Igual que es inferior la PSX, también es superior a todas las 16bit. De hecho de la lista que mencionas PSX destacó, pero frente a 3DO o Jaguar la 32X no lo haría nada mal si se trata de dar un salto respecto a las 16bit.

No vamos a llegar a una conclusión pq veo que tu afán es compararla con PSX, y el mio es justo lo contrario, situarla en un mercado que al final no tuvo ocasión de existir y me deja la duda de si pudo haber existido.

Te vuelvo a repetir, y no sé ya como indicarlo, ¿el Spectrum dejó de vender porque saliera el Amiga? ¿La GB no tuvo mercado? ¿Ni la Wii? ¿Las G&W no fueron el primer gran éxito de los videojuegos? ¿No fue PS2 la ganadora de su generación siendo inferior a GC y Xbox? Vente incluso a la época actual y dentro de la misma familia: ¿sabes que la proporción de ventas de Xbox Series S respecto a la X es 3:1? ¿Qué sentido tiene si la X es más potente? ¿Crees que los usuarios de Switch son competencia de PS5 / Xbox Series o tienen más bien su propio nicho?

La historia ha demostrado que la potencia NO vende una máquina. Vende encontrarle un hueco y crear tu propio mercado.

De Spectrum no puedo opinar porque no conozco su ciclo comercial. Pero que yo sepa el Spectrum se vendía como ordenador barato para estudiar, no como videoconsola y aún así, lo que he leído sobre micros es que según el territorio se vendía más un modelo u otro. Al menos que yo sepa no hay ningún modelo que se vendiese bien en NA, Europa y Japón.

¿De hecho hay algún modelo que vendiese más que la segunda consola más vendida de cada gen al menos?

Evidentemente para ti el objetivo del 32X puede ser competir con SNES, tampoco lo lograron. Cosa normal porque en el 94-95 el que tenía una SNES no se iba a gastar pasta en una MD por el 32X habiendo en el mercado SS y PS1 y una N64 anunciada. Ponerse a competir con SNES en ese año era un poquito tarde e inútil, la gente o estaba exprimiendo sus consolas y saltando/ahorrando para las nuevas. No necesitaban un 32X caro para exprimir lo que tenían ni les servía el 32X para saltar a la nueva generación como tampoco le sirvió a los de SNES los juegos con SFX para introducirse en la nueva generación o esperarse a la Gamecube. Te sirve para esperar un tiempo ahorrando y que baje el precio de lo nuevo para entrar y ya.


De las otras cosas que has puesto:

PS2 salió siendo más potente que lo que había en ese momento y pasó un año siéndolo en el mercado. PS2 tenía capacidad de ofrecer los mismos juegos que las siguientes máquinas con recortes claro, pero lo mismo. Además de juegos nextgen exclusivos referentes de su gen y de la historia. El 32X sale al mismo tiempo y no es ni la cuarta parte que una SS o PS1

GB, una portátil otro mundo diferente y en una época donde no existía la tecnología LED ni de baterías de litio. Era elegir entre ella y una autónomía buena o una GG que te ponía un miniCRT en tus manos comiendo pilas sin parar. Otra idea loca de SEGA que me mola, pero como portátil para usar fuera de casa un negocio pésimo, como máquina para jugar en casa sin usar la TV de tus padres o incluso poder ver la TV en tu cuarto sin comprar otro CRT de diez. En terminos de potencia y capacidades de planos, sprites, etc. Son similares. El 32X no es una portátil así que no hay mucho que decir, pero en términos de potencia no era similar, no hablamos de una Saturn funcionando en blanco y negro para que nos entendamos.

A la Wii ya te respondí antes, supongo que no me lees.

Las G&W ni idea, no sé de todo. Sólo tuve un par y fue a mediados de los 90 cuando ya tenía GB, no estaban mal. Pero no sé que competencia tenían ni si vendieron más que GB.

Series, la S me está ofreciendo exactamente los mismos juegos que para la X y la PS5. A menor calidad gráfica, pero 1:1. El 32X no ofrecía esto y ni se acercaba a algo similar de los juegos de primera hornada. Y no te equivoques, el port de TR 30 años más tarde tampoco,es un port muy meritorio, pero sigue estando a años luz de SS y PS1. Eso y que habría que ver como lo metías en un cartucho de 1996 que igual el PVP del 32X era hasta más barato en ese año que el juego.


La Switch es una portátil, no creo que compita con sobremesas o al menos no con las de la siguiente gen a la suya. De todas formas como es la única consola portátil del mercado lo que veo es que la tenemos todos como complemento a la plataforma principal sea un PC u otra consola. El 32X no era una portátil que se pudiera complementar con PS1, una portátil 3D de calidad 32X sí hubiese sido un buen acierto y no tenía que ser en el 94 podía ser en el 97-2000. Que la primera portátil 3D solvente la tuvimos en el 2004 o por ahí.

Ya sabemos por la entrevista a Hideki Sato que saturn se diseñó para 2D porque:

-ninguno de los estudios de desarrollo para consolas del hogar estaban preparados para 3d ni tenían experiencia
-él mismo no pensaba que se iba a tirar por la borda toda la experiencia y bagaje 2d tan rápido
-no podía coger prestado a yu suzuki y compañía para diseñar la consola y los juegos


Y sí en arcades iban a tope a poro a las 3d, pero el virtua racing (svp) para megadrive y el 32x con las 3d por bandera no fueron los bombazos que se hubiera esperado.

Sony que lo veía todo de fuera y no tenía infraestructura de ningún tipo lo tuvo más fácil que ninguna para lanzarse a la piscina de las 3d, irónicamente motivada por la model de sega y el system22 de namco, con los segundos desarrollarían la psx en base a la system11 que era una versión económica de ésta.

Sato se arrepiente de no haber hecho lo mismo y basarla en la model.

SuperPadLand escribió:De Spectrum no puedo opinar porque no conozco su ciclo comercial. Pero que yo sepa el Spectrum se vendía como ordenador barato para estudiar, no como videoconsola.

Error. Los ordenadores por supuesto eran más versátiles y su mayor logro fue enseñar BASIC a toda una generación de chavales, pero la gran baza del Spectrum eran sus juegos. El ordenador no se hizo popular por lo bien que te enseñaba Geografía o sus grandes hojas de cálculo, sino por sus juegos. Los chavales lo pedían para reyes para jugar, la frase "compramelo papá que me ayudará en los estudios" es una de las mayores mentiras piadosas de este mundillo .

Te vuelvo a decir, estamos en punto muerto. Tu ves el mercado como un único mercado global, todos entran por el mismo lado. En términos de economía, eso es lo que movió el mundo con la teoría económica de Adam Smith, hace ya un par de siglos. Se resume en la ambición individual: "para el mejor resultado, cada miembro del grupo debe hacer lo mejor para él".

Todo cambió cuando John Nash, célebre matemático, propuso un nuevo modelo económico que ha venido funcionando hasta hoy día, donde sugiere que es bueno tener ambición individual y al mismo tiempo beneficiar al grupo, básicamente cada uno su parcela: "para el mejor resultado, cada miembro del grupo debe hacer lo mejor para él, y para el grupo".

La película Una mente maravillosa viene a contar el origen de la idea. Tu piensas como Adam Smith, yo pienso como John Nash. Así no vamos a encajar lo que piensa uno y lo que piensa otro.

estoybien escribió:Ya sabemos por la entrevista a Hideki Sato que saturn se diseñó para 2D porque:

-ninguno de los estudios de desarrollo para consolas del hogar estaban preparados para 3d ni tenían experiencia
-él mismo no pensaba que se iba a tirar por la borda toda la experiencia y bagaje 2d tan rápido
-no podía coger prestado a yu suzuki y compañía para diseñar la consola y los juegos


Y sí en arcades iban a tope a poro a las 3d, pero el virtua racing (svp) para megadrive y el 32x con las 3d por bandera no fueron los bombazos que se hubiera esperado.

Sony que lo veía todo de fuera y no tenía infraestructura de ningún tipo lo tuvo más fácil que ninguna para lanzarse a la piscina de las 3d, irónicamente motivada por la model de sega y el system22 de namco, con los segundos desarrollarían la psx en base a la system11 que era una versión económica de ésta.

Sato se arrepiente de no haber hecho lo mismo y basarla en la model.

Muy de acuerdo con lo que comentas que dijo Hideki Sato. Es que cuando hay cambios de tecnología a veces se adaptan mejor las nuevas empresas que no tienen nada que perder que las que están triunfando.

Hoy en día en el mercado de los coches está pasando algo parecido (salvando las distancias). Llega Tesla (Sony entonces) y como empiezan de cero, se pueden centrar en la nueva tecnología sin demasiados quebraderos de cabeza (coches eléctricos ahora / juegos 3D entonces)

Los que hasta entonces han estado vendiendo bien (Sega/ Marcas de coches tradicionales) no pueden tirar por la borda todo el conocimiento e infraestructura que tienen. No puedes dejar tirado de un día para otro a lo que ha sido tu negocio durante toda la vida de la empresa, pero tienes que entrar también en lo nuevo, aunque sin poner de golpe todos los huevos en esa cesta... y te quedas un poco en tierra de nadie. Abarcando mucho y apretando poco.

Se pueden aplicar bastante a los coches dos puntos de la reflexión de Sato:

-ninguna de las grandes marcas de coches de motor de combustión estaban realmente preparados para el coche eléctrico ni tenían apenas experiencia

-las marcas de coches no pensaban que se deba tirar por la borda toda la experiencia, bagaje, fábricas y empleados con experiencia en coches de combustión tan rápido

-Tesla: Solo coche eléctrico (PS1). Otras marcas anteriores cubren: Coches diesel (Master System), gasolina (Mega Drive), GLP(MegaCD), hidrógeno(32X), eléctricos (Saturn)

Nokia vs iPhone, Kodak vs fotografía digital, Blockbuster vs Netflix... Hay muchos ejemplos de empresas muy grandes a las que el cambio de paradigma en su negocio se las lleva por delante. De ser líderes a casi la liquidación, porque cuando tienes una infraestructura del copón montada, facturando todavía millonadas en el negocio "antiguo", no debe ser nada fácil redirigir la empresa.

En mi humilde opinión, no debió existir 32x ni MegaCD. Sega debería haber sido capaz de enfrentarse a Super Nintendo símplemente con Megadrive y, en todo caso, haber aprovechado en más juegos el chip SVP para sacar algún juego poligonal.

MegaCD al final se aprovechó muy poco y las únicas ventajas eran el audio CD, el "clon de modo 7", y poder utilizar video, pero muy limitado por la paleta de colores. Tener mayor capacidad de almacenamiento no le sirvió más que para llenarlo con juegos FMV o añadir pistas de audio digital.
32X no habría estado mal si hubiera salido como periférico con MegaCD incorporado.

Combinando las dos en un único periférico lo mismo habría tenido algo en condiciones, pero aún así, todo ese esfuerzo, dinero y tiempo que invirtieron en esas dos máquinas deberían haberlas aprovechado para crear una Sega Saturn con posibilidades 3D desde el el primer boceto, una versión económica de las placas arcade con las que estaban triunfando en la época.

bluedark escribió:En mi humilde opinión, no debió existir 32x ni MegaCD. Sega debería haber sido capaz de enfrentarse a Super Nintendo símplemente con Megadrive y, en todo caso, haber aprovechado en más juegos el chip SVP para sacar algún juego poligonal.

MegaCD al final se aprovechó muy poco y las únicas ventajas eran el audio CD, el "clon de modo 7", y poder utilizar video, pero muy limitado por la paleta de colores. Tener mayor capacidad de almacenamiento no le sirvió más que para llenarlo con juegos FMV o añadir pistas de audio digital.
32X no habría estado mal si hubiera salido como periférico con MegaCD incorporado.

Combinando las dos en un único periférico lo mismo habría tenido algo en condiciones, pero aún así, todo ese esfuerzo, dinero y tiempo que invirtieron en esas dos máquinas deberían haberlas aprovechado para crear una Sega Saturn con posibilidades 3D desde el el primer boceto, una versión económica de las placas arcade con las que estaban triunfando en la época.

A toro pasado algo así tenía más lógica. Pues sí. Haber sacado un adaptador SVP estilo Sonic & Knuckles en el que poder conectar juegos 3D más básicos que los de 32X.



Pero es que Sega Japón veía que el CD de PC Engine estaba funcionando bien por allí. Mega CD que te creo.
Sega América pilló miedo de 3DO, Jaguar... 32X que te lanzo. Sega Japón ve que viene Sony con PS1, Saturn que te saco echando leches... Eran tan buenos haciendo hardware que hacían de todo, aunque luego comercialmente no fuera lo mejor tener tantas opciones.

@txefoedu Eso es. SEGA tenía un tremendo departamento de desarrollo de hardware y no había problema con eso. Parece que lo hacían por cumplir objetivos anuales... Master System I y II, Megadrive I y II, MegaCD I y II, Nomad, Neptune, Multimega,Game Gear, 32x, Pico, Saturn... Todo esto en un periodo de unos 8-9 años. Y suma las placas y cabinas de recreativa.

Lo del cartucho lo he pensado alguna vez. Podrían haber sacado 2 versiones de cada juego con SVP; con y sin chip. Si ya tenías un juego con el chip pues el siguiente lo compras sin chip (más barato) y lo conectas por esa ranura.
O como sugiere la imagen que has puesto, también sería una opción.

Yo creo que mucha gente no vio en 32X una opción "Low Cost", como se ha dicho, para entrar en la generación 32bit. Mucha gente vio más bien una opción "High Cost" de alargar y potenciar la generación de 16bit.

Coincindo con el comentario que he leído, que la única opción medianamente viable era haber fusionado en un único periférico MegaCd y 32X y que este hubiera salido en 1994. Seguramente esto es una fantasía que no seria viable económicamente a un precio razonable. Pero así, si se hubiera visto como una manera de tener "una super Mega Drive" y esperar a Saturn, que quizás se podría haber retrasado un añito, con ganas.

De esta forma, quizás muchos de los juegos de primera generación de Saturn podrían haber acabado en ese inventado "MegaCD 32X". En ese tiempo, 1994-1996 se podría haber formado un buen catalogo, mientras se preparaba una Saturn dispuesta a competir con PlayStation.

El tener un maquinón increible y que hubiese estado más a la altura no hubiera solucionado nada si luego ofreces kits de desarrollo caros, además de meterle unos altos costes a las distribuidoras y desarrolladoras que no sean de la casa. Sony fue bueno, bonito y barato. Para mi N64 fue un ejemplo de potencia y tiempo para desarrollar una máquina potente y ni así. Sony colmó esas 3 expectativas a lo largo de sus años, tal vez no de entrada pero si en toda su etapa.

La verdad que como empresa la cagaron bastante en lugar de buscar un crecimiento orgánico y sensato. Por ejemplo, el 32X por miedo a Jaguar/3DO sabiendo que estaban cocinando la Saturn es otra pésima decisión, incluso si fuera la Saturn original sin el segundo CPU y VDP, seguramente sería igualmente más avanzada que Jaguar ya que algunos juegos de Saturn tienen ociosos esos dos procesadores y ya tienen mejor 3D que Jaguar y similar a 3DO.

SI Nintendo llega a anunciar la ultra al mismo tiempo que habrían hecho? Sacar una model 1 consolizada a 1000$?


@AxelStone la verdad que tienes razón y yo estaba equivocado. El 32X fue una gran idea para competir contra SNES y de haber recibido más apoyo de SEGA hubiera sido la mejor alternativa barata con 3D de calidad a la quinta gen hasta sacar Dreamcast.

En Sega había 2 ideas confrontadas, Sega América y Sega Japón.

Sega quería sacar la Saturn cuanto antes porque no le iba bien a la megadrive ben Japón. Sega of América hubiera alargado la vida de megadrive.

El principal problema de Sega era ese, tener dos ideas distintas e ir bien en un mercado y mal en otro.

El mega CD para mí estuvo bastante bien. En esa época lo tuve. Juegazos como Sonic CD, Final fight CD, Batman Returns CD, Thunderhawk, Shilpeed o Road Avengers forman parte de mi infancia y me dejaron un recuerdo bastante bueno. En esa época era top con música CD, doblajes en español, FMV (en esa época no había otros en España, nunca vi una PC engine). Había catálogo suficiente y variado para la época aunque se podría haber aprovechado mejor.

El 32x en cambio fue un fracaso total. No salieron muchos juegos y enseguida salieron las consolas 32 bits.

varios escribió:En Sega había 2 ideas confrontadas, Sega América y Sega Japón.

Sega quería sacar la Saturn cuanto antes porque no le iba bien a la megadrive ben Japón. Sega of América hubiera alargado la vida de megadrive.

El principal problema de Sega era ese, tener dos ideas distintas e ir bien en un mercado y mal en otro.

El mega CD para mí estuvo bastante bien. En esa época lo tuve. Juegazos como Sonic CD, Final fight CD, Batman Returns CD, Thunderhawk, Shilpeed o Road Avengers forman parte de mi infancia y me dejaron un recuerdo bastante bueno. En esa época era top con música CD, doblajes en español, FMV (en esa época no había otros en España, nunca vi una PC engine). Había catálogo suficiente y variado para la época aunque se podría haber aprovechado mejor.

El 32x en cambio fue un fracaso total. No salieron muchos juegos y enseguida salieron las consolas 32 bits.

Y poder escuchar música calidad CD que ahora parece una tontería, pero el MCD te metía en casa un equipo de música moderno años antes de PS1 y SS que incluso estas se beneficiaron de ser "cadenas de música" baratas a mediados de los 90, cuanto más a principios de la década. Yo en el 97 flipaba con poder usar CD cuando compré mi PS1, no me quiero imaginar tener esa tecnología marciana en 1992 y olvidarme de rebobinar o poder elegir que canción escuchar directamente: MAGIA. Creo que hasta los mp3 no volví a flipar tanto a nivel musical

@SuperPadLand A ver nadie tiene razón hombre, como digo es algo que no ocurrió y nunca podremos saber qué hubiera pasado . Son puntos de vista nada más.

La historia real todos la sabemos: Sega peleada con Sega.

32x fue la respuesta a Jaguar y 3DO. Después, Playstation salió a la luz y Sega Japón recalculó, apostándolo todo a la carta Saturn que además salió al mercado con prisas y mal parida.

Sin Playstation, o con Playstation algo más tarde, la historia del 32x hubiera sido diferente.

Con Playstation saliendo cuando salió, visto lo visto, daba igual lo que hubiera hecho Sega.

No me acordaba de los rumores de Gigadrive. Sería por miedo a la Panther

Se supone que Gigadrive acabó siendo Mega CD. Tiene sentido, ya que un CD-ROM de unos 600 Megabytes, redondeando muy hacia arriba es un Giga.
Aunque en algún momento tal vez hubo una idea de hacer usa consola doméstica estilo System 32 que iban a lanzar en arcades...

Además 16 bits de Mega Drive + 16 bits de Mega CD = 32 bits. Si contamos los 8 del Z-80 serían 40 bits de Gigaconsola.

@txefoedu lo curioso de ese rumor o avance es que parece indicar que Gigadrive sí iba a ser lo que sería lo más lógico, una consola 32bits basada en la tecnología puntera que SEGA estaba usando en los recreativos más punteros y seguramente sí hubiera sido un acierto y le hubiese plantado mejor cara a PS1, al menos no empezaría, a priori, la gen con versiones denigrantes de VF y Daytona frente a PS1. Y una versión buena de Daytona de lanzamiento sí que se hubiera comido con patatas a Ridge Racer.

SuperPadLand escribió:@txefoedu lo curioso de ese rumor o avance es que parece indicar que Gigadrive sí iba a ser lo que sería lo más lógico, una consola 32bits basada en la tecnología puntera que SEGA estaba usando en los recreativos más punteros y seguramente sí hubiera sido un acierto y le hubiese plantado mejor cara a PS1, al menos no empezaría, a priori, la gen con versiones denigrantes de VF y Daytona frente a PS1. Y una versión buena de Daytona de lanzamiento sí que se hubiera comido con patatas a Ridge Racer.

La habrían cagado igual, o tal vez hasta peor... Piensa que en 1991, cuando salió el Mega CD, en arcades la placa Sega System 32 era el último grito, y la acababan de sacar ese año. Con juegos tipo Rad Mobile o F1 Exhaust Note. Que no distaban tanto de Outrun. Una consola basada en esa placa, habría costado más que una Neo Geo y sin tener nada de 3D.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sega_System_32

Virtua Racing con sus polígonos se lanzó un año más tarde (Agosto del 92) y aunque era más feote, eso de cambiar la perspectiva a voluntad fue una revolución, nos embobó a la mayoría. Y no por ello Sega dejó de hacer juegos de carreras "sin polígonos". Todavía sacaron alguno más porque seguían siendo bien vistosos y habría que amortizar la tecnología.

Al final el problema es que todo evolucionó demasiado rápido. Yo creo que nadie lo esperaba y fueron tomando decisiones con la metodología ASDM.

Ahora pasa casi lo contrario, está todo muy estancado. Ves Gran Turismo 7 y no es tan distinto al 5 de hace más de 10 años. En cambio en los 90 ves el cambio gráfico de cada año o hasta en pocos meses y era brutal el avance que había en poco tiempo. Virtua Racing (1992)-Daytona(Marzo 1994)-SegaRally(Octubre 1994)-ManxTT(1995)-Scud Race(1996)...








F1 Super-Lap es más tardío que Virtua Racing y seguía luciendo bonito. Este tipo de gráficos, hasta Saturn no se pudo ver tan fluido en consolas... Pero para entonces la gente ya queríamos polígonos y esto era como "guay", pero no es tan distinto a Super Monaco GP de Mega Drive o el Nigel Mansell de SNES... Queremos Daytona y/o Ridge Racer

@txefoedu ah, creía que ese rumor correspondía a su consola para la quinta gen, o sea para el 94-95. No para 1991.

Desde el punto de vista del usuario pues cuanto más te den por menos dinero mejor. Desde el punto de vista del desarrollador es otra historia.

Cuando te propones desarrollar un juego, sobre todo en esa época que el desarrollo multiplataforma estaba peludo, se mira tanto o más que el parque de consolas ya vendidas, la curva de adquisición.

Con la curva de adquisición quiero decir que si un trimestre vendiste 3 millones y el de después 1.5, la curva tiene una trayectoria descendente bastante pronunciada, si eso se repite varios trimestres pues mal asunto. Por eso, aunque pueda existir un parque de más de 100 millones de propietarios de PS2 actualmente ningún estudio AAA desarrolla para ella.

Generalmente se ve menos arriesgado lanzarte al desarrollo para un sistema emergente porque en el momento del lanzamiento tienes poca competencia y luego tienes toda la vida de la consola para generar nuevas ventas.
Yo me imagino que ni las curvas de megadrive ni de super Nintendo pintarían muy bien cuando salieron la Jaguar o la 3DO.

Además, el 32x era un sistema más potente las que los 16 bits, y si quieres hacer juegos que saquen algo de partido del sistema significa más valores de producción, o lo que es lo mismo más dinero.

Así que entiendo que cualquier desarrollador de esa época viendo como el mercado de megadrive se hacía más pequeño y de ese mercado todavía tienes que fragmentarlo más ya que no todos los usuarios van a comprar un 32X, y además tienes que tener presupuestos cercanos a las 32 bits, pues la apuesta no parece muy atractiva. Y si al final los desarolladores prefieren otras plataformas...

To creo que Super Nintendo era un caso un poco especial, porque tenían un parque un pelín más grande, el pico le llegó más tarde y además con los retrasos de la ultra hizo que Nintendo y las compañías que tenía bajo el brazo (e.g. Rare) siguieran invirtiendo. Además, fragmentó menos su plataforma con add-ons haciendo la decisión más fácil para desarrolladoras.

Desde el punto de vista técnico era bastante resultona, en una liga similar a Jaguar y 3d0, una arquitectura algo parecida a Saturn, sin el SCU-DSP ni los VDPs, mantienendo los 2xSH2 a menos frecuencia, pero la misma cache por CPU (4k), y solo 256K de RAM (vs 1mb rápida + 1mb lenta).

No tenía ningún apoyo gráfico así que el programador tenía control total de los frame buffers y del raster. Por lo que si querías hacer 3d un procesador casi que se te iba solo en eso. Y bueno, como todo esto era manual, podías tener transparencias si querías (o hasta raytracing ).

Las multiplicaciones igual de rápidas que en Saturn (2/3 ciclos, y por ende hasta más rápidas que en PSX) , divisiones igual de lentas (más de 30 ciclos). Pero si quieres usar divisiones para el 3d a la hora de calcular la 1/z para la perspectiva, al igual que en Saturn puedes empezar por transformar la Z, lanzar la división 1/z (la división funciona en paralelo) y mientras calcular la X y la Y, y luego solo esperar algún ciclo más a que termine la división y ya tienes un vértice proyectado en 2d, así que poco se perdía aquí.

Sobre el tema vs Jaguar y 3d0 (y si la queremos comparar con Saturn).
La principal desventaja que le veo era el tamaño de la memoria. Los ejecutables de la quinta generación ocupaban fácilmente más de 256K, así que en la mayoría de los casos ni siquiera el ejecutable podría entrar en memoria. El desarrollador puede decidir si mueve alguna parte crítica del código a RAM o leer código desde el cartucho directamente. El problema es que leer desde el cartucho son 64 ciclos para traer 16 bytes (contra 12 ciclos para traerlo de la RAM), así que a poco que el proyecto se hiciese un poco grande, gran parte de los recursos vendrían de la ROM congestionando todo un poco.

A, favor, sobre la 3do, eran los procesadores, no solo por las multiplicaciones, y por el hecho de tener dos, porque, aunque la 3do tenía un pequeño coprocesador matemático la CPU era muyyyy poquita cosa, le salva que cada componente tenía muy claro su función como la PSX, y eso la hacía fácil de programar.

La Jaguar, sobre el papel era más potente, dos procesadores bastante rápidos (sin contar con el motorola que solo hacía que estorbar). Sin GPU al uso pero tenía un raster por línea por hardware, todo se venía abajo porque nadie documentó (o no se sabían) los requerimientos de alineamiento de memoria para que Tom y Jerry (los dos procesadores más rápidos) pudieran trabajar desde la RAM. Si no alineabas el código en memoria de una manera determinada el programa crasheaba, y esto pasaba casi siempre, así que solo usaban Tom y Jerry con código que podían cargar en la cache de la CPU (ahí no había problemas de alineamiento) infrautilizándolos y al final tiraban sobre todo del 68000, todo mal. Hace unos años alguien descubrió los requisitos de alineamiento de memoria, y ahora mismo son bastante utilizables, un poco tarde pero por si alguien se anima

Así que bueno, en la comparativa, con las primeras de la quinta generación no la veo muy mal. Solo lo que comenté al principio, desde el punto de vista de un desarrollador creo que las otras dos tenían mejor pinta para hacer dinero (en aquel momento...)

SuperPadLand escribió:@txefoedu ah, creía que ese rumor correspondía a su consola para la quinta gen, o sea para el 94-95. No para 1991.

Por lo que he leído por encima en revistas inglesas y americanas del 90-91, en Japón llevaron con tanto secretismo lo de Gigadrive, que no soltaban prenda a USA para que no hubiera filtraciones. Seguramente era el Mega CD ese Gigadrive, pero las revistas se hacían películas de consola de 32 bits, o les llegaban los rumores de la System 32 que sí que era 32 bits pero para arcade y lo mezclaban con que podría ser para el mercado doméstico... Ahí están las referencias que he encontrado https://segaretro.org/History_of_the_Sega_Mega-CD

No sé si en alguna revista americana o de aquí, de sobre 1991-92, llegué a leer que iba a haber una Super Mega Drive y que su juego estrella iba a ser Street Fighter 2... Yo ya no sé si lo he llegado a ver en algún sitio realmente o me lo he soñado

Misscelan escribió:No tenía ningún apoyo gráfico así que el programador tenía control total de los frame buffers y del raster.

La 32X sí que tenía un apoyo gráfico, aunque creo que no fue muy popular.

El modo de vídeo run length permite mostrar líneas horizontales en pantalla con sólo un par de escrituras en VRAM. Este modo de vídeo viene muy bien para mostrar polígonos planos, por ejemplo:



Aparte de eso, gran post.

Qué guapo ese f1 superlap. Y outrunners, mucho nivel esos scalers. desde luego que Hideki Sato tenía razón en eso de que era una pena, el nivel que se estaba consiguiendo con los juegos 2D para abandonarlas.

Y castlevania x, commandos, guardian heroes, menuda era de juegos pudimos tener.

@varios Es que sega dio plenos poderes a la sede americana. Ese fue el error garrafal.

Primero porque creas un despilfarro adicional, había i+d allá también.
Luego todo el tema del canal pirata sega, que guste o no, era muy caro. Y esa publicidad tan agresiva pues tendría su éxito, pero también el impacto en su imagen. Sobre todo en el tema fraudulento, como el de usar capturas de megadrive en juegos de game gear.

Luego están los estudios de sega america, la mayoría nos dieron juegos algunos buenos, pero la mayoría tirando a aceptables o mediocres.
Y la competencia interna, las decisiones y direcciones distintas. Un caos total.

Bernie Stollar dijo, literalmente: "Saturn is not our future". Y podríamos pensar que éste señor tenía algo de criterio cuando dijo ésto, pero luego va y saca el 32x que fue un fracaso aún mayor.

La única razón es que éste señor quería seguir con megadrive porque allí estaba vendiendo bien, pero a la hora de mover ficha no lo tenía tan claro. Las consecuencias third partys enemistadas, mensaje confuso para los usuarios y mucho, mucho dinero perdido.


@txefoedu es muy interesante el paralelismo con los coches que has sacado a relucir.

Yo siempre lo estoy haciendo con los videojuegos y el cine, o la música. Al final son mercados y los clientes personas y, pese a su distintiva manera, acaban sufriendo de los mismos sinos.

SuperPadLand escribió:
Y no es lowcost, que algo cueste menos que otra cosa no implica que sea lowcost. Especialmente cuando tenías que comprarte como mínimo una MD aparte que en 1994 podría ser "barata", pero su precio se suma y si a mayores le querías el MCD porque confiabas mucho en ese combo mucho más caro. Tanto como una PS1 no, pero desde luego no era low cost, el lowcost a PS1 fueron las SNES y MD con combos de varios juegos por 10000-15000 pesetas o las GameBoy y GG ya rebajadas a mediados de los 90.

Con low cost me refiero a una alternativa mas accesible a la nueva generación, no a que el producto sea barato. Y el 32X (incluso teniendo que comprar la MD) resultaba bastante más barato que las consolas de nueva generación.

Para mí la idea era interesante y más viendo el resultado; Sony no sólo pasó por encima de Sega sino también de Nintendo. Lo cual nos lleva a pensar que fue más por aciertos de Sony que por fallos de las otras.

Además nos olvidamos que en su momento se veía a Sony como una novata que irrumpía en el mercado al estilo Panasonic con 3DO. Parecía que iba a ser un actor de reparto en la guerra Nintendo/Sega que estaba candente. Es cierto que eso era nuestra percepción y que no tenía que ser la de los ejecutivos de estas compañías. Pero se notaba que andaban despistados. Porque incluso movieron ficha por miedo a la Jaguar (que ya vimos la cagada que fue a toro pasado). Y paso lo mismo con respecto a Sony al punto de condicionar el diseño de Saturn.

Por lo tanto Sony pillo a contrapelo a todas. Solo que una supo como salir airosa (Nintendo) y otra quedó con el culo al aire (Sega), la cual además siguió con su huida hacia adelante y obsesionada con meterse en el mano a mano con Sony (ahí hasta Nintendo salió escaldada en la siguiente generación).

32X hubiera sido viable como opción de nicho haciendo las cosas bien. Introduciéndola antes en el mercado aunque fuera más cara. Sacando A Neptune. Y sobre todo consiguiendo el apoyo de Sega Japón y por ende de decenas de desarrolladores niponas. En esos años sin ese apoyo no te comías un colín. Te convertias en una Atari 2.0 que veía como sus Lynx y Jaguar se iban a la mierda con sus exiguos catálogos occidentales.

estoybien escribió:@varios Es que sega dio plenos poderes a la sede americana. Ese fue el error garrafal.

32x fue una idea de Nakayama, no de Sega of America.

estoybien escribió:Bernie Stollar dijo, literalmente: "Saturn is not our future". Y podríamos pensar que éste señor tenía algo de criterio cuando dijo ésto, pero luego va y saca el 32x que fue un fracaso aún mayor.

Confundes eventos.
32x salió bajó el mando de Kalinske.
Cuando Stolar dijo "Saturn is not our future" 32x hacía tiempo ya que había desparecido.

Yo entiendo que Nakayama pidió que se pusieran las pilas y que lanzarán cuánto antes una consola de 32 bits. De ahí se acabarían proponiendo Mars, Saturn, Jupiter, Neptune... La idea de hacer un add-on casi seguro que fue de Sega America, que con 20 millones de consolas instaladas, les parecía mejor idea.

https://segaretro.org/History_of_the_Sega_32X

https://retromaquinitas.com/catalogo/consolas/sega/32x/

Sega había gozado de un indudable éxito hasta entonces, con lo que tenía multitud de proyectos entre manos, desde adaptaciones de sus sistemas arcade hasta ideas completamente nuevas. Pero en 1994, Hayao Nakayama, CEO de Sega en ese momento, ordenó producir sin más dilación una nueva consola de 32-bits para hacer avanzar a la compañía. Cuatro proyectos tuvieron lugar: Marte (resultando en la 32x), Saturn (Sega Saturn), Jupiter y Neptune.

SEGA 32X
Y lo curioso del caso es que la 32x nació cuando Hideki Sato, junto a otros ingenieros de Sega Japón, viajó a Estados Unidos para colaborar con Sega of America. Los planes iniciales consistían en una nueva Mega Drive, con más colores y un procesador de 32-bits. Pero Joe Miller (de Sega America) creyó que lanzarlo como accesorio sería mejor idea, puesto que dudaba que los consumidores compraran una consola completamente nueva. Así, la 32x se concibió como una unidad que se uniría a la Mega Drive (al estilo del adaptador de juegos de Master System), pero que permitiría ejecutar juegos de 32-bits manteniendo la compatibilidad con los juegos de Mega Drive – y sus periféricos.

Pero los despropósitos empezaron en 1994, desconcertando a la prensa y los consumidores. La Sega Saturn, basada en CD, fue anunciada de forma oficial en el CES de 1993 – aunque en realidad ocurriera en enero del 94. Para su presentación ya se disponía de juegos de demostración. La prensa identificó inmediatamente la Saturn como sucesora de la Mega Drive, aunque su diseño no estuviese terminado, y se esperaba que la Saturn dominase el mercado a partir de las navidades de 1994, al menos en Japón. En aquel mismo momento, la hipotética Sega Jupiter se veía como una alternativa de bajo coste a la Saturn, puesto que se basaría en cartuchos con unas especificaciones similares pero sin CD. La Saturn, en cambio, podría reproducir ambos tipos de soporte, aunque finalmente se dejó de lado al cartucho (por su coste) en favor del CD, eliminando también la Jupiter en el proceso.

Justo después (en marzo/abril), se anunció el Proyecto Marte, también para ser lanzada en navidades del 94. Más tarde llamado 32X, el objetivo era el público occidental y, aunque parezca increíble, su desarrollo fue completamente independiente del de la Saturn, apareciendo de alguna forma como el parche para cubrir el vacío de la espera para la Saturn en occidente.

@txefoedu exacto. Nakayama quería una consola de 32 bits low cost que sirviera de puente entre Megadrive y Saturn. Sega of America dijo que para hacer de puente era mejor un add-on, y de ahí surgió 32x. Y para quien no tuviese ya Megadrive, que serían los menos, Neptune.

Con lo que Nakayama no contaba era Playstation. Playstation salió antes de lo esperado, más fuerte de lo esperado y más barato de lo esperado, y Sega Japón respondió adelantando Saturn y cargándose 32x, que ya no hacía falta.

En realidad, en ese punto, daba igual lo que Sega hubiese hecho, contra Playstation todos los planes habrían fracasado.

Aún así, 32x podía haber tenido un éxito moderado en USA y Europa si se hubiese seguido con el plan original.

@matasiete Yo lo veo así también. Que PS1 saliera tan pronto y tan "bien", fue la puntilla final que directa o indirectamente hizo que no funcionaran como preveían los planes para los 32 bits de Sega.

txefoedu escribió:@matasiete Yo lo veo así también. Que PS1 saliera tan pronto y tan "bien", fue la puntilla final que directa o indirectamente hizo que no funcionaran como preveían los planes para los 32 bits de Sega.

No hay un único motivo, fueron muchos. Hay gente que dice que lo de Sega fue por sacar tantos add-on y consolas. Nintendo, Sony y Microsoft también tenía los suyos y algunos fueron un fracaso o no tuvieron el éxito esperado.
Seguro que si Sony no hubiera sacado días después PS1 y 100 dólares más barata Saturn hubiera vendido más.

Yo creo -suposicion basado en conjeturas - que con haber existido Mega CD o 32x (pero nunca las dos tan seguidas) hubiese podido aguantar hasta Saturn, siempre que hubiese una buena distancia entre lanzamientos.

Lanzar 2 add-ons, no tener apoyo third y encima anunciar Saturn a la vuelta de la esquina, fue la muerte de toda SEGA

No solo fue el precio inferior de PlayStation, sega hizo complicadk desarrollar en sega Saturn con su arquitectura y sus utilidades de desarrollo y esto hace que a las compañías les costará más esfuerzo sacar algo, más tiempo de desarrollo, peor resultado técnicamente, etc. el mercado se empezaba a posicionar hacia PlayStation y con el tiempo se hizo definitivo.

law escribió:No solo fue el precio inferior de PlayStation, sega hizo complicadk desarrollar en sega Saturn con su arquitectura y sus utilidades de desarrollo y esto hace que a las compañías les costará más esfuerzo sacar algo, más tiempo de desarrollo, peor resultado técnicamente, etc. el mercado se empezaba a posicionar hacia PlayStation y con el tiempo se hizo definitivo.

Y las condiciones a veces leoninas de los contratos con third parties. Sony rompió los esquemas a Nintendo y Sega con esto. Las compañías ganaban más programando para PSX. Es que Sony arrasó en todos los campos. Marketing, contratos, distribución, kits de desarrollo...

Por eso soy de los que pienso que PSX iba a ganar esa generación si o si. Las otras lo que podían es sobrevivir. Pero Sega, que empezó la carrera a la par, no pudo apartarse a tiempo y descarriló. A Nintendo no le vino e el fondo mal llegar casi dos años más tarde a las carrera porque aquí pudo ir variando el rumbo. Se centro en sus ips, apostó por el fenómeno Pokémon y salvó los muebles. Y Sega en vez de ponerse en barbecho lo que hicieron es quemar las naves con Dreamcast. ¿Resultado? Visitar el mundo de la Sirenita.