[HO] NVIDIA GeForce RTX 5000

Valhan escribió:@metalero24 @daniel78 Estoy viendo que devolver a LDLC la 4080S de 1000€, asegurada, me va a costar unos 90€, con lo que el envío de esa 4090 probablemente le cueste unos 120€... quizás le vale más la pena, y se quita de paso el verdadero incordio que supone hacerles el envío a Francia, venderla por lo que pierde.

Esto, lo que comentas del IGIC, y que hace una semana pusieron buenas ofertas en estas GPU, hace más lógico el precio.

Otro tema es si es fiable, o no, este caso en concreto. Ahí ya no me meto.

metalero24 escribió:En chollometro hay gente que dice que la devolución a LDLC es gratis y otros que no...si hay que pagar portes, si que se queda igual y se ahorra posibles problemas de envío/aduana y tiempo.

Duron600 escribió:PS4 117,2 millones
PS5 61,7 millones
XBOX ONE 57 millones
Xbox Series S + X 28 millones
STEAM DECK 20 millones

Total 283 millones de jugadores de videojuegos usan AMD
Esta claro que AMD es un cero a la izquierda y que no cuenta nada en la industria de los videojuegos, esta claro que los desarrolladores no la van a tener en cuenta.

Vamos a por la tercera generación de consolas con la PS6 y NVIDIA sigue sin catar el pastel.

Perdón a todos por el Off topic.
Por mi parte lo dejo aquí.

Saludos

Brutico escribió:@Black Templar No es libre, solo unos módulos, el libre es Noveau. Estas usando el propietario con un par de módulos libres

En The Verge indican que según la consultora Omdia se han vendido 20 millones de Steam Deck

Duron600 escribió:@[Alex]

La Steam Deck le ha enseñado el futuro a Microsoft.

En The Verge indican que según la consultora Omdia se han vendido 20 millones de Steam Deck

PSX22 escribió:@Black Templar

si, si, pero tu pc es un misil, tu has probado ese mismo pc , con windows 11, por si te da algun fps mas? La duda iba mas por si rinde similar o estas perdiendo algun FPS, que en tu caso importa poco al tener mucho margen

Duron600 escribió:@[Alex]

La Steam Deck le ha enseñado el futuro a Microsoft.

En The Verge indican que según la consultora Omdia se han vendido 20 millones de Steam Deck

Valhan escribió:

Duron600 escribió:@[Alex]

La Steam Deck le ha enseñado el futuro a Microsoft.

En The Verge indican que según la consultora Omdia se han vendido 20 millones de Steam Deck

@Duron600 @[Alex] . Cuidado que si entras en la noticia original de TheVerge sus palabras son: "Valve has sold “multiple millions” of its Steam Deck handheld gaming PC. Omdia research estimates that nearly 20 million handheld gaming devices were sold worldwide last year". Con lo que entiendo que esto engloba todas las portátiles del estilo Deck.

Y sobre lo de SteamOS para escritorio... ojalá. Ganas de que desaparezca Windows de mi vida no me faltan, en concreto desde que desapareció msDOS.

parh escribió:lo unico que me podria hacer plantear cambiar la 4090 en menos de 4 años es que la grafica se no dé la talla con las nueva hornada de AAA con graficos ultra-realistas que se avecina en 2024-2025, y especialmente, GTA VI

parh escribió:lo unico que me podria hacer plantear cambiar la 4090 en menos de 4 años es que la grafica se no dé la talla con las nueva hornada de AAA con graficos ultra-realistas que se avecina en 2024-2025, y especialmente, GTA VI

Schencho escribió:

parh escribió:lo unico que me podria hacer plantear cambiar la 4090 en menos de 4 años es que la grafica se no dé la talla con las nueva hornada de AAA con graficos ultra-realistas que se avecina en 2024-2025, y especialmente, GTA VI

Seguro? si tienes una 4090, es altamente probable que la vayas a cambiar por la siguiente más TOP, salvo que algo haya cambiado en tu vida que no te lo permitiese. Pero tener lo mejor de lo mejor ya te da una predisposición a cambiar a lo mejor de lo mejor.

Si echamos un vistazo a los juegos que han ido saliendo los últimos años, con una 3080 se podía seguir jugando perfectamente a todo a 1440p y 60fps. Con más o menos gráficos "ultra-realistas", todas las gráficas que ha ido saliendo por encima de esa en cuanto a prestaciones se podrían considerar capricho. Así que no te hagas el interesante y prepara la billetera!

Black Templar escribió:@[Alex] Está claro que si Lenovo y ASUS han sacado sus clones y M$ está pensando en hacerlo es que el dispositivo tiene buena aceptación comercial. A mí me gustaría una Rog Ally, pero no la compraré porque ya voy bien con mi portátil y mi PC. No necesito un dispositivo con una pantalla diminuta para dejarme la poca vista que me queda.

PSX22 escribió:A ver vengo preocupado por la VRAM ( es gracioso que lo ponga yo lo se) jajaja.

Vengo con mas madera:


Segun esto el COD con una GPU 4070tiS que es casi igual que la 4070ti, usa 15GB vram cuando usas 4K DLSS Q.

Pero entonces si la 5070 es una 4070TI con 12gb ( Se ha filtrado) y tiene potencia como se ve de sobra para 4K DLSSQ a 120fps... como cojones va a hacerselo mirar la 5070 con 12???

Pero esque el chino Juan esta LOCO?

PSX22_ escribió:A ver vengo preocupado por la VRAM ( es gracioso que lo ponga yo lo se) jajaja.

Vengo con mas madera:

Segun esto el COD con una GPU 4070tiS que es casi igual que la 4070ti, usa 15GB vram cuando usas 4K DLSS Q.

Pero entonces si la 5070 es una 4070TI con 12gb ( Se ha filtrado) y tiene potencia como se ve de sobra para 4K DLSSQ a 120fps... como cojones va a hacerselo mirar la 5070 con 12???

Pero esque el chino Juan esta LOCO?

- Que 12GB son algo justos: post 1, post 2, post 3, y he parado.

- Que no se le puede hacer caso al uso de (V)RAM porque puede llevar a engaño: lo explican aquí y también te lo dije en mi anterior "post 2" que mencioné y donde puse un video de Daniel Owen).

VRAM
Our VRAM testing shows that Star Wars Outlaws will use a ton of memory—when it's available. On cards with less VRAM it does a reasonably good job at memory management. Our results confirm this, the RTX 4060 Ti 8 GB runs at virtually the same FPS as the RTX 4060 Ti 16 GB, even at 1440p and 4K. As we turned on all the additional NVIDIA eye candy, memory usage kept increasing, and it topped out at 21 GB (!!) when we were running Ultra, plus RTXDI, plus RTX Ray Reconstruction, plus Frame Generation. While that number sounds high, it makes sense to allocate as much VRAM as possible to avoid stutter—empty VRAM doesn't do you any good.

PSX22 escribió:Pero entonces si la 5070 es una 4070TI con 12gb ( Se ha filtrado) y tiene potencia como se ve de sobra para 4K DLSSQ a 120fps... como cojones va a hacerselo mirar la 5070 con 12???

pakolo1977 escribió:En la comparación anterior, si la calidad gráfica es la misma y no petardea, está claro que con 10 gigas hay mmoria suficiente.

De todas formas la 5070 debería llevar más memoria que esos 12 gigas, porque de llevarlos envejecerá bastante mal. Va a ser una gráfica que de salida podrá con el 1440p y al tiempo tendrá que bajar al 1080p. Si llevara 16 debería aguantar más tiempo. Hay que decir que lo supongo habiendo ultritis gráfica siempre.

También está el que se pueda bajar calidad gráfica en los juegos para ahorrar memoria, cualquier gráfica cuanto más tarde aguante sin bajar resolución u opciones de gráficas en los juegos, así de buena resultará ser. Con mi 4090 en estos dos años ni una sola vez he tenido que bajar de tenerlo todo en ultra y el DLSS en calidad para 1440p, soltando cuadros por segundo siempre suficientes como para sentirlo todo fluido. Con el DLAA sí que a veces ya llega justa sobre todo si no hay generador de cuadros. Yo el FG si está lo uso porque ni me importan mucho los artefactos que salen algunas veces ni noto tampoco que haya retardo como para pensar en quitarlo.

Bueno, está claro que en mi caso por falta de memoria no es. También los jueguicos cada vez piden más músculo.

PD1: También es una mierda que para según que jueguicos un 4090 vaya justa para 1440p, si con el raytracing no había suficiente, ahora hay que subir la cantidad de rayos en la imagen hasta que los juegos de hace 30 años se arrastren por el fango con la gráfica más tocha que hay para consumo. Esto último no lo va a arreglar la 5090 por cara que sea.

PSX22 escribió:sobre las amd y vram que usan mas porque llevan mas.. entonces porque la 4060TI usa menos VRAM que la 6800XT si ambas son 16?? a ver si va ser verdad el argumento totillero al final??

PSX22 escribió:Bueno ahora vamos a la parte seria, algunas partes estan contestadas arriba, pero basicamente una GPU floja con 8gb y otra con 16 como la 4060 no creo que vayan a envejecer diferente, por como ponias jugar a 8 fps y 30 es la misma esperiencia, antes de poner con la version de swtich.

PSX22 escribió:Por otro lado si es verdad que la cuantificacion de VRAM no es precisa segun cada caso del juego, el problema es que la vram parece que nunca se llena del todo, pero se esta moviendo a ram DDR y esto si el juego supiera intercambiar los bloques de memoria un poco con antelacion no seria problema, pero si mueves cosas a DDR y tienes asignada cosas en la vram que no usas pero por si acaso tienes ahi... cuando necesites algo de ram y no lo hayas intercamnbiado por lo que no necesitas asignado en vram, ahi vas a tener un problema pero no es falta de vram, sino faltan de no organizar bien la memoria. Justo por lo de que asignar vram no es necesariamente algo en uso en tiempo real. Asi que es el propio juego el responsable de la falta de VRAM en muchos casos. Por eso algunos juegos dan mas problemas que otros mas que por uso real, sino por gestion de vram. He podido desbordar la vram causando muchas pruebas ingame y hay fuga de VRAM, por esto en mismos ajustes un juego recien iniciado y mismo punto de juego, no consume la misma ram que cuando llevas jugando 4 horas sin salir del juego. Y logicamente es el mismo punto misma situacion y no es la misma asignacion ( aunque si de uso real). Y es el no saber gestionar esa asignacion no inmediata la que puede en unos casos dar problemas, no de inicio sino a las horas de jugar.

Rvilla87 escribió:

PSX22 escribió:sobre las amd y vram que usan mas porque llevan mas.. entonces porque la 4060TI usa menos VRAM que la 6800XT si ambas son 16?? a ver si va ser verdad el argumento totillero al final??

Para afirmar que una gráfica usa mas o menos VRAM que la otra primero habría que ver la cantidad de juegos que se han analizado. Porque con 4 juegos contados (o incluso 20) no se puede demostrar mucha cosa.

No recuerdo ver ningún artículo o estudio de este tema a gran escala, pero vamos, tampoco le daría importancia a esto porque como decimos no es útil y puede llevar a engaño (como avisaba Nvidia y ha pasado con tu mensaje... insisto, leete eso que parece que sigues sin entenderlo).

Lo realmente importante es saber si una posible VRAM insuficiente hace que en un juego concreto la gráfica pierda rendimiento. Y de esto sí que ha habido mucha información, recuerdo bastante comparativa de Hardware Unboxed y en la discusión que tuvimos en su momento al menos adriano_99 te pasó varios videos donde si no recuerdo mal se veía el penoso rendimiento en algunas Nvidia con VRAM insuficiente (lo de Howarts Legacy y otros).

PSX22 escribió:Bueno ahora vamos a la parte seria, algunas partes estan contestadas arriba, pero basicamente una GPU floja con 8gb y otra con 16 como la 4060 no creo que vayan a envejecer diferente, por como ponias jugar a 8 fps y 30 es la misma esperiencia, antes de poner con la version de swtich.

Es un ejemplo de gráfica que envejece diferente, una con un rendimiento muy perjudicado por su claramente limitada VRAM vs otra que tiene un rendimiento justito (30 fps es aceptable en según qué contenido, al menos para algunos jugadores). Ya pasó con gráficas de la serie 3000 de Nvidia como también te decía adriano_99 y desde luego viendo lo "generosa" que es Nvidia yo no sé cómo afirmabas en el pasado que los fabricantes lo calculaban bien, y más cuando ya había ejemplos del mal rendimiento de algunas 4000 con insuficiente VRAM con Howarts Legacy.

Por otro lado, incluso en según qué tipo de juego quizás puedas meter FG a esos 30fps de base sin que se note mucho (algo normalmente no recomendado), depende del juego y de lo exigente o la vista del jugador.

Con la gráfica que va a 8fps no quedará otra que reducir las opciones gráficas, demostrando que la VRAM no era suficiente.


Es mensaje solo dicen que no saben la causa y que todo varia, es decir que me da la razon en que es problema de cada juego en como se gestiona la purga de vram y como se recarga de nuevo, causando golpe de fps. Asi que no insistas con esa tonteria mas, que ese mensaje no aclara nada, te dice que la unica forma de saber como va es jungado, y en eso lleva la razon. Por eso se mira antes de comprar la GPU a que vas a jugar porque esta todo probado en videos.


Sigo manteniendo que COD es un desastre en VRAM en que se llena y en realidad antes de llenarse se vuelca a otra memoria, y no es falta de VRAM , sino falta de gestion de vram por parte de un % de juegos realmente bajo. Entonces queda demostrado que es un drama los 12GB para la 5070 sin embargo la memoria esta bien medida al mismo tiempo, porque por unos casos tan minimos, no se puede acusar de mala fe a una empresa ni de mal hacer. Lo que pasa es que si juegas a esos casos, debes mirar una nvidia superior, pero ya esta.

Eso no invalida que 12GB son suficientes para 1440p ultra porque si son suficientes en el 90% de casos , es que en la mayoria de casos tiene razon el fabricante, asi que solo era un tema de precisar la " salvo excepcion". Por tanto tengo razon en el COD que falta VRAM sin embargo la GPU con 12, esta bien diseñada dado que de los miles de juegos afecta realmente a una gran minoria.

PSX22 escribió:Por otro lado si es verdad que la cuantificacion de VRAM no es precisa segun cada caso del juego, el problema es que la vram parece que nunca se llena del todo, pero se esta moviendo a ram DDR y esto si el juego supiera intercambiar los bloques de memoria un poco con antelacion no seria problema, pero si mueves cosas a DDR y tienes asignada cosas en la vram que no usas pero por si acaso tienes ahi... cuando necesites algo de ram y no lo hayas intercamnbiado por lo que no necesitas asignado en vram, ahi vas a tener un problema pero no es falta de vram, sino faltan de no organizar bien la memoria. Justo por lo de que asignar vram no es necesariamente algo en uso en tiempo real. Asi que es el propio juego el responsable de la falta de VRAM en muchos casos. Por eso algunos juegos dan mas problemas que otros mas que por uso real, sino por gestion de vram. He podido desbordar la vram causando muchas pruebas ingame y hay fuga de VRAM, por esto en mismos ajustes un juego recien iniciado y mismo punto de juego, no consume la misma ram que cuando llevas jugando 4 horas sin salir del juego. Y logicamente es el mismo punto misma situacion y no es la misma asignacion ( aunque si de uso real). Y es el no saber gestionar esa asignacion no inmediata la que puede en unos casos dar problemas, no de inicio sino a las horas de jugar.

Cada juego es de su padre y de su madre, solo ellos saben cómo han hecho el juego (de nuevo, la info de Nvidia también lo dice), nosotros nos podemos limitar a jugarlo y a testear lo que se pueda, poco más. De hecho, lo de testear, es precisamente lo que hacen algunos medios profesionales y parte de lo que dices ya lo comprueban (varias veces he leído/visto lo de que cuando termines de configurar un juego concreto mejor reiniciarlo, de Digital Foundry por ejemplo).

Todo este bloque lo he leído un poco en diagonal porque me parece que estás entrando en un detalle que nos ayuda en nada en esta conversación, y más cuando hasta hace nada no sabías ni lo básico en cuanto a asignación de VRAM de un juego (como te ha explicado hh1 y como ya varios foreros te explicamos meses atrás).

No le daría vueltas a cómo los juegos gestionan la VRAM, por mucho que podamos pensar que X desarrollador es un chapuzas y lo hace mal poco vamos a poder cambiar y tendremos lo que nos den.

Lo que sí podemos hacer es informarnos de lo que estamos haciendo/mirando (aunque en tu caso hubiera valido con no ignorar a los foreros que hablaron del tema en su día) y así no escribir desinformación como la que hiciste en tu mensaje del video del COD. Porque todo esto no empezó por hablar de si un juego tiene mejor o peor gestión de VRAM (lo que entiendo que dices ahorra en ese párrafo), sino por tu suposición incorrecta de cómo funciona la VRAM en base a un vídeo que viste.

Información por otro lado que a lo poco que mires análisis técnicos de juegos habrías visto hace mucho tiempo, te puse el Outlaws pero también tienes el Avatar donde pasa lo mismo.


PD: A, se me olvidaba. Si no me parecía mal que dudaras de lo que afirmabas meses atrás por el simple hecho de cambiar de opinión. Lo que me parecía mal es que te dijimos varios foreros que no era correcto lo que decías, te lo intentamos justificar de diferentes formas, no hiciste ni caso a todo eso... y ahora resulta que ves un video que NO debería haberte cambiado de opinión o generarte dudas pero que has malinterpretado (porque encima te explicamos cómo funciona lo de la VRAM y deberías saberlo) y resulta que te genera dudas.

PSX22 escribió:@hh1
vayamos por partes como dijo jack.

es cierto que a mas VRAM mas se asigna, por eso mismo alguien que solo tiene 8 o 12, se le llena mas rapido y movera el excedente a RAM ( antesde llenarse la VRAM completamente).

De forma que tu puedes ver que la VRAM la tienes a 11.5GB de 12 y puedes pensar que tienes suficiente pues aun te sobra, pero la realidad es que si miras VRAM compartida ( veras que en cuanto pasas de 1GB de compartida) se vienen los problemas


Estuve cambiando de ultra sin DLSS a alto, medio bajo, y luego con DLSS y FG lo mismo a varios niveles calidad rendimiento etc... Es decir simulando muchos cambios de ajustes sin cerrar el juego... Y que pasaba? que iba buildeando VRAM no liberaba... y la ram nunca pasaba de 11.5GB, pero los fps cayeron de 80 a 40.... un festival del stutter hill nivel max.


sobre las amd y vram que usan mas porque llevan mas.. entonces porque la 4060TI usa menos VRAM que la 6800XT si ambas son 16?? a ver si va ser verdad el argumento totillero al final??


@654321



respuesta correctisima, como le pongas FG y 4K y toques bastante ajustes, puede pasarte que el FG se ahogue al quedarse sin VRAM y cae al 50% de rendimineto y se viene el stutter hill2. EN CP77 es facil de replicar con 4K DLSS calidad RT overdrive con una 4070TI de 12gb. Y me temo lo peor del Juanillo con su 5070 de 12gb.



@Rvilla87

siempre me guardo lo mejor para el final ^^

Dudar de lo que uno afirma no es tipico de los genios? ^ ^

Bueno ahora vamos a la parte seria, algunas partes estan contestadas arriba, pero basicamente una GPU floja con 8gb y otra con 16 como la 4060 no creo que vayan a envejecer diferente, por como ponias jugar a 8 fps y 30 es la misma esperiencia, antes de poner con la version de swtich.

Por otro lado si es verdad que la cuantificacion de VRAM no es precisa segun cada caso del juego, el problema es que la vram parece que nunca se llena del todo, pero se esta moviendo a ram DDR y esto si el juego supiera intercambiar los bloques de memoria un poco con antelacion no seria problema, pero si mueves cosas a DDR y tienes asignada cosas en la vram que no usas pero por si acaso tienes ahi... cuando necesites algo de ram y no lo hayas intercamnbiado por lo que no necesitas asignado en vram, ahi vas a tener un problema pero no es falta de vram, sino faltan de no organizar bien la memoria. Justo por lo de que asignar vram no es necesariamente algo en uso en tiempo real. Asi que es el propio juego el responsable de la falta de VRAM en muchos casos. Por eso algunos juegos dan mas problemas que otros mas que por uso real, sino por gestion de vram. He podido desbordar la vram causando muchas pruebas ingame y hay fuga de VRAM, por esto en mismos ajustes un juego recien iniciado y mismo punto de juego, no consume la misma ram que cuando llevas jugando 4 horas sin salir del juego. Y logicamente es el mismo punto misma situacion y no es la misma asignacion ( aunque si de uso real). Y es el no saber gestionar esa asignacion no inmediata la que puede en unos casos dar problemas, no de inicio sino a las horas de jugar.

PSX22 escribió:Sigo manteniendo que COD es un desastre en VRAM en que se llena y en realidad antes de llenarse se vuelca a otra memoria, y no es falta de VRAM , sino falta de gestion de vram por parte de un % de juegos realmente bajo. Entonces queda demostrado que es un drama los 12GB para la 5070 sin embargo la memoria esta bien medida al mismo tiempo, porque por unos casos tan minimos, no se puede acusar de mala fe a una empresa ni de mal hacer. Lo que pasa es que si juegas a esos casos, debes mirar una nvidia superior, pero ya esta.

pakolo1977 escribió:@hh1 Mi monitor es de 165hz, aunque se puede overclockear a 180 ni nunca lo he hecho ni nunca lo haré.

Como no le tiro al competitivo ni en normal no soy capaz de distinguir mayor fluidez a partir de los 120 cuadros por segundo, en su día por eso le tiré al que tengo, que estaba bastante bien de precio cuando lo compré. Obviamente es mejor monitor el tuyo.

A mi mi ultritis me dicta con cualquier juego que instalo, que si lo puedo poner todo en ultra con dlaa, veo los cuadros bien altos y no noto falta de fluidez, así lo dejo. Si veo que no es suficiente, entonces dlss en calidad es mano de santo por ahora. Y como los cuadros son altos de todas formas, si hay frame generator lo activo también para acercarlo todo lo posible a los 158 cuadros que tengo puestos de tope. También hay juegos que hay que tenerlo todo activado para que se sientan bien, cp2077 y awake2 son los más destacables.

Está claro que terminará llegando el día que empiece a bajar settings estúpidos para ganar cuadros, ya veremos cuando será.

Otra cosa que hago a veces es que si por lo que sea detecto microstuttering con el tope a 158, capo los cuadros en 120 y con eso suele minimizarse. No es lo mismo que baje de 158 a 100 que de 120 a 100 por ejemplo, el primero se nota mucho más que el segundo.

PSX22 escribió:yo veo normal con la 4090 bajar ciertas cosas, si por ejemplo no notas las sombras en medio y te da 20 fps, buenos son. Eso bajo RT y 4K por mucha 4090 que tengas, vas a ir mejor. Luego quien no quiera RT muy respetable con esa tarjeta. En ese caso es un poco pena porque tiene gran capacidad ,pero si no lo valoras, porque no apagarlo y ganar 50 fps?

claro que si

PSX22 escribió:@hh1

yo lo mismo, aunque actualice a una mejor para RTX, realmente si veo que no me da nada palpable a la hora de jugar con accion, lo quito seguro, siempre que me de en plan 5-10 o 20 fps los que sean. Renderizar cosas que no percibles es tonteria, es como jugar en wukong en cinematico, no nota nada respecto a ultra.


Mañana espero con suerte la TI Super, lo usare para tener mas FPS no mejor RT por lo general. Hoy cambie la fuente y me duelen los dedos de apretar cables, que tortura con una caja mini ATX

Black Templar escribió:@PSX22 Qué tas comprao ya? ¿No sabes que hay que saber contenerse? A ver dame envidia y enséñame en que te has gastado los dineros.

Black Templar escribió:@Nomada_Firefox Yo no entiendo demasiado del tema, pero de una 4070 pelada a una 4070ti Súper debería haber bastante diferencia.

Nomada_Firefox escribió:

Black Templar escribió:@PSX22 Qué tas comprao ya? ¿No sabes que hay que saber contenerse? A ver dame envidia y enséñame en que te has gastado los dineros.

Ha comprado una 4070 Ti Super porque jugaba con una 4070 a 4K. Pero ni la una ni la otra son graficas de 4K. Tan buena que era la 4070 asi y ya vemos donde acabo.

Supongo que ahora sufrira un paron cardiaco al ver que no ha ganado tanto.

PSX22 escribió:Lo malo es que los que teneis la 4090 si os da el venazo, no podeis actualizar jajaj Hasta el que chino Juan diga nadie se mueva.