[HO] StarCraft II

enede escribió:

InToTheRaiN escribió:
bla bla bla...

Y asi podriamos seguir un buen rato, pero creo que ves donde quiero llegar, ¿no?

bla bla bla...

Los Zergs son los peor parados no?

nono, eso lo digo yo, el dice que no

Los Zergs para nada son los peor parados, para empezar por su alta capacidad de regeneración, da igual las unidades que tengas si puedes regenerarte antes que el rival. Ahora, eso si, hay que saber usarlos.

Kagarrot escribió:Los Zergs para nada son los peor parados, para empezar por su alta capacidad de regeneración, da igual las unidades que tengas si puedes regenerarte antes que el rival. Ahora, eso si, hay que saber usarlos.

Los zergs mal parados, en absoluto xD

Hola,
últimamente estoy haciedo algo como un rush con segadores y me funciona de maravilla, de hecho la gente no se lo espera porque es atacar cuando el otro ya tiene algunas unidades, pero vas directo a los recolectores y con los segadores con modificaciones pues puedes petarlos a todos en menos de 30 seg. y claro los dejas jodidos de verdad.
¿Como pararíais esto, defensivos en los cristales aun que sea una torreta?

enede escribió:

InToTheRaiN escribió:
bla bla bla...

Y asi podriamos seguir un buen rato, pero creo que ves donde quiero llegar, ¿no?

bla bla bla...

Los Zergs son los peor parados no?

Hasta que no tengamos la proxima, y la siguiente expansion, si, pero vamos, no lo digo yo, lo dice todo el mundo, no hay mas que ver los ultimos torneos o los rankings, la Intel Extreme Masters Americas Cup
3 terran 1 protoss, el The Nordic Tournament 4 Terran en la final, La Go4SC2 , de los 24 primeros, 4 zerg, 2 random, 8 protoss, 10 terran, gano un protoss por cierto...

ernen escribió:

Kagarrot escribió:Los Zergs para nada son los peor parados, para empezar por su alta capacidad de regeneración, da igual las unidades que tengas si puedes regenerarte antes que el rival. Ahora, eso si, hay que saber usarlos.

Los zergs mal parados, en absoluto xD

Que los zerg os den palizas no significa que sean los mejores

Hay 3 razas, es imposible que las 3 sean iguales, no os calenteis la cabeza y el manido: "esque hay que saber usarlas" es eso, un comodin que vale para todo pero que aporta mas bien poco ya que se aplica a TODO.

En el sc1 los zerg eran los mejores depsues de la expansion, en esto estaba todo el mundo deacuerdo, mas o menos, hay gente muy buena en todas las razas, pero por estadisticas mundiales, ganaban los zerg. yo creo que a raiz de esto Blizzard ha decidido rebajarlos un poco y se nota, los hechizos son una chusta y faltan unidades potentes de tier 3. Pero vamos que he estado foreando por los foros de Blizzzard y el sentir es general.
ojo no digo que sean los peor parados pues dudo entre zerg y protoss a ver cuals son mas malos pero que los terran son los "mejores"(por facilidad d emanjeo, por precio, por especificaciones, por ser los mas averague en todo, etc...)
El mayor problema de los zerg? se necesita mucho micromanejo, pero mucho, quiza demasiado. Unidades muy caras para la chusta de vida que tienen. Me cuesta lo mismo a mi sacar 1 mutalisko que a un humano una viking y os digo yo ya, que en 1vs1 el mutalisco no gana . Te puedo decir lo mismo con varias unidades, los zerg 1 vs 1 no ganan casi nunca(quiza las roachs) Por lo que hay que llevar mas unidades que le rival, en eso estamos deacuerdo, los zerg deben ser mas en numero, pero entonces......porque el precio es el mismo que el de los humanos?

como veis, estoy dando argumentos, espero ser rebatido con otros tantos, las tontadas de esque no sabes usarlos las dejamos para los de parbulario.
El tiempo dira si me he equivocado o no, veremos si en la proxima actualizacion suben o bajan algo de los zerg.

Y no, no me cambio de raza, prefiero especializarme en una de momento, poco a poco y me gustan los zerg, manias que tiene uno, se ve que nos gusta sufrir por naturaleza

EDITO, joder InToTheRaiN pensaba que opinabas lo contrario a mi

Kagarrot escribió:Los Zergs para nada son los peor parados, para empezar por su alta capacidad de regeneración, da igual las unidades que tengas si puedes regenerarte antes que el rival. Ahora, eso si, hay que saber usarlos.

Esto sabes que es una tonteria, ya que la unica unidad que tiene una regeneracion que podemos considerar que puede llegar a tener cierto impacto en el juego es el roach cuando esta enterrado, y enterrado no ataca.

Otra cosa es que sea una raza orientada a sacar ventaja de la relacion coste/Dps, pero vamos, con la implementacion de hardcounters para el calculo de daño, han roto por la mitad a esta raza, pq manda huevos que puedas encontrar en el mismo tier, a unidades terran con mejor relacion coste/dps que un zerg.

InToTheRaiN escribió:

enede escribió:

InToTheRaiN escribió:
bla bla bla...

Y asi podriamos seguir un buen rato, pero creo que ves donde quiero llegar, ¿no?

bla bla bla...

Los Zergs son los peor parados no?

Hasta que no tengamos la proxima, y la siguiente expansion, si, pero vamos, no lo digo yo, lo dice todo el mundo, no hay mas que ver los ultimos torneos o los rankings, la Intel Extreme Masters Americas Cup
3 terran 1 protoss, el The Nordic Tournament 4 Terran en la final, La Go4SC2 , de los 24 primeros, 4 zerg, 2 random, 8 protoss, 10 terran, gano un protoss por cierto...

Vale, entonces estamos de acuerdo. Vamos te cite y te lo he preguntado, proq no tenia claro si querias demostrar eso u otra cosa. Por lo q veo, lo entendi como intentabas expresarlo

Yo no soy para un PRO del SC, jugaba al 1 con Zerg y he querido ahcer lo mismo en el 2. De momento ya me jodio q quitaran ciertas unidades indispensables (Lurkers) y q pongan las Hydras en Tier 2, es algo q te obliga a subir cuanto antes. Ahora, me encuentro con q es verdad lo q pensaba, han "jodido" a los Zergs. Sobretodo despues de leer los analisis q habeis puesto de unidades como ha hecho InToTheRaiN.

enede escribió:
Vale, entonces estamos de acuerdo. Vamos te cite y te lo he preguntado, proq no tenia claro si querias demostrar eso u otra cosa. Por lo q veo, lo entendi como intentabas expresarlo

Yo no soy para un PRO del SC, jugaba al 1 con Zerg y he querido ahcer lo mismo en el 2. De momento ya me jodio q quitaran ciertas unidades indispensables (Lurkers) y q pongan las Hydras en Tier 2, es algo q te obliga a subir cuanto antes. Ahora, me encuentro con q es verdad lo q pensaba, han "jodido" a los Zergs. Sobretodo despues de leer los analisis q habeis puesto de unidades como ha hecho InToTheRaiN.

El tema de los lurkers ha sido curiosisimo, al igual que el de las mutas.

En un principio, segun las declaraciones de Dustin bowder (ya sabeis el del cameo con los goliath en la campaña) cuando soltaron la beta, no pudieron poner los lurkers a tiempo pq les estaban dando problemas con el motor del juego, pero que esperaban solucionarlos en breve, y que serian añadidos con un parche. (Esto fue en febrero).

El caso es que ya a punto de terminar la fase 1 de la beta, le preguntaron, si por fin se verian los lurkers en la fase 2, y respondio, que tal y como estaba el juego, los lurkers no eran necesarios.

Tocate-los-cojones-mariloles.

Osea, quitan una estrategia superviable, que obliga a gastarse recursos en detectores contra zerg, y quitan tambien una forma de hacer crowdcontrol gracias al splash.

En fin.

No se por que la gente dice los zerg los peor parados. Las 3 razas estan igualadisimas, y lo que es impresionante de los zerg es su regeneracion y capacidad de expansion, vamos el tipico virus que se ha de erradicar del universo

sero escribió:No se por que la gente dice los zerg los peor parados. Las 3 razas estan igualadisimas, y lo que es impresionante de los zerg es su regeneracion y capacidad de expansion, vamos el tipico virus que se ha de erradicar del universo

No digo que la baba no parezca que se expanda rapido y tal pero macho, los humanos yo creo que si que tienen capacidad de expansion mucho mejor y mas rapida, pueden construir practicamente donde les salga del pijo, y los zerg tienen que depender siempre de la baba

Oye una pregunta, sabeis si tus aliados se pueden beneficiar de el nidus de loz zerg? He intentado meter tropas protoss en los overlords controlado yo las dos unidades, pero nada, no entran. En Cambio los aliados si se beneficion de la honda de invisibilidad de la nave madre por ejemplo, sabeis de mas casos parecidos?

no no se puede meter unidades en extructuras de otras razas, pero lo de la invisibilidad es una excepcion.

A estas alturas seguis con la discusión sobre qué raza es mejor??

Amigos, el secreto del éxito de Starcraft es precisamente ese, que no hay ninguna raza mejor que otra. Las tres están balanceadas y todas tienen counters para cualquier estrategia rival. Que créeis que ha estado haciendo blizzard todos los años de desarrollo? El juego a nivel técnico es una cosa muy sencillita y la campaña salvo 3 o 4 decisiones es 100% lineal. Vamos, que hay miles de juegos mucho más complejos y que se han desarrollado en mucho menos tiempo. El esfuerzo de Blizzard ha sido el online, el continuar con razas equilibradas. Ese es el secreto del éxito. Y seguro que habrá parches para pulir al máximo la igualdad, pero yo creo que los cambios serán menos que en el SC1.

El poder de una raza suele ser proporcional a la dificultad que entraña dominarla. No confundamos una raza difícil de manejar con una raza mala, porque luego vienen las sorpresas.

InToTheRaiN escribió:ETC

Sí, que Terran son espirito y demonio



Tengo que aprenderme algún opening fast expand con terran, estilo 14 CC de flash pero tiene que ser jodidísimo defenderte no?

A TheLittleOne le he visto haciendolo pero claro... si yo tuviera esas manos

NaN, quejarse de rollo expansivo siendo Zerg tiene peloticas eh son los mejores con diferencia expandiendose y haciendo control de mapa, en esto los Terran son flojerillos.

EDITO: si que veo Zerg super monotemático, prefiero toss o terran mil veces antes .

A ver, la discusion no es sobre que raza es mejor por que tenga un transfondo alienigena, o como lo querais llamar.

La discusion es sobre si actualmente hay alguna raza que no este compensada, y ese es el caso de los Zerg, que disponen de menos unidades que el resto de razas, con lo cual tienen un arsenal de estrategias mas limitadas que el resto. Esto no es discutible, por que es algo que se puede ver perfectamente contando las unidades de todos los bandos.

Tampoco se pueden discutir los datos de DPS, por ejemplo, o los de Cost/DPs, pq son datos que estan ahi, y basta con mirarlos para darnos cuenta que Terran actualmente esta un escalon por encima tanto de Protoss como de Zerg.

Pero vamos, esto es logico, pq todavia no conozco ningun solo juego de estrategia que a los 5 dias de su salida estuviera equilibrado. Ninguno.

De hecho, el Sc1(Piedra angular del equilibrio en RTS segun mucha gente) se tardo bastante en equilibrar, unos 6-7 años (creo que el ultimo parche que añadio algo de balanceo de unidades fue el 1.11xxx) y el equilibrio actual se hace en los torneos en funcion del mapa, habiendo mapas que favorecen mas a Zerg, a Terran o a Protoss.

Todo lo demas, son discusiones sin sentido.

Como lo de la regeneracion, que hasta los shields de los toss regeneran mas rapido. En fin.

Lo que dices artic es muy bonito, pero no es cierto.

Siempre ha habido, y siempre habra, una raza mejor que otra. Es imposible hacerlo de otra manera.

El secreto de blizzard no es haber alcanzado la perfeccion con el equilibrado de razas, notese, que esta no existe.

El secreto de blizzard es haberse acercado lo suficiente como para que las diferencias no sean sangrantes o determinantes. Punto.

Pero no hay 3 razas perfectamente equilibradas... solo hay una forma de conseguir eso, y es que las 3 sean la misma..

mirate alguna replay de alto nivel, y siempre veras a los "Comentaristas" decir sobre quien parte o no con ventaja , segun la combinacion de matchup (X vs Y) , Mapa ,e incluso zona inicial..

Por lo tanto. Si, siempre habra una raza mejor que otra.. Blizzard ira sacando parches, y eso ira cambiando y rotando, pero decir que todo esta perfectamente equilibrado, es vivir una utopia que sulo tu te crees que existe.

Pero ciertamente, es mas determinante lo bien que se juege una partida que lo buena que sea tu raza, precisamente por que blizzard consiguio que las diferencias entre razas sean pequeñas, y no determinantes. Y el sc1 es un claro ejemplo de lo que blizzard es capaz. Ojo, le llevo unos añitos, eh? Y aun asi, las razas tienen ventaja sobre otras en funcion del mapa, y en que zona spawnean.. Las razas son radicalmente diferenes, asi que no puedes pedirlas que sean iguales.


Por otro lado, Zerg es sin dudas una de las razas (Si no la raza) mas jodida de llevar. Basicamente, tiene un macro ANIMAL no comparable al de ninguna otra raza, y lo que lo hace mas sangrante, no requiere menos micro que el resto. Asi que, si, un mal jugador jugara mejor con terran (por ejemplo) que un mal jugador con zerg, y el principal motivo es el Macro Zerg. No perdona, no te deja un minuto de descanso, y consume como ningun otro.

y los zerg ganan por macro, necesitan dominar el macro para ganar al adversario. Asi que, si eres novato en el SC2 , especialmente si eres novato en los RTS , planteate empezar con terran y protoss, tienen una curva de aprendizaje mucho mas simple. Ya te daras de ostias con el macro zerg cuando tengas mas controlado el tema de los RTS en general y del sc2 en particular




PD:"NaN, quejarse de rollo expansivo siendo Zerg tiene peloticas eh son los mejores con diferencia expandiendose y haciendo control de mapa, en esto los Terran son flojerillos."

Ahi hay un pequeño error de concepto. No es que ese sea el punto fuerte de los zergs, es que es su piedra angular. NECESITAN una clara ventaja en el macro con respecto a otras razas para ganar. En igualdad de condiciones (1 base vs 1 base , por ejemplo) salvo que el jugador zerg juege de una manera claramente superior al otro (Lo cual es algo absurdo, ya que si lo hiciera, habria pillado 2 base minimo..) el terran / Toss ganara, ya que son razas mucho mas eficientes, que no necesitan la ventaja economica con respecto al rival para ganar.

Zerg SI. El 80% del juego zerg es macro , macro , macro , macro. Y no solo lo necesita para ganar, sino que ademas, es increiblemente jodido. EL macro zerg es mucho peor de llevar que un toss o un terran, con diferencia. por eso es una raza que da muchos mas problemas a low / mid level a los que la llevan que las otras dos

juas escribió:

InToTheRaiN escribió:ETC

Sí, que Terran son espirito y demonio



Tengo que aprenderme algún opening fast expand con terran, estilo 14 CC de flash pero tiene que ser jodidísimo defenderte no?

A TheLittleOne le he visto haciendolo pero claro... si yo tuviera esas manos

NaN, quejarse de rollo expansivo siendo Zerg tiene peloticas eh son los mejores con diferencia expandiendose y haciendo control de mapa, en esto los Terran son flojerillos.

EDITO: si que veo Zerg super monotemático, prefiero toss o terran mil veces antes .

Hay 2 cosas que me fastidian un monton de ti:

a) que eres terran love user, y te cuesta horrores reconocer algo.

b) que siempre editas los post, en vez de responder cuando yo estoy escribiendo otro post, asi que tengo que esperar a que alguien conteste, para poderte contestar.

Bromas a parte, y usando un ejemplo tuyo, supongo que sabras que TLO ya no es random, y que ahora pilla terran, no? Pues para que veas si esta o no equilibrado.

El tema de la expansion y control de mapa, es que Zerg para ganar tiene que tener al menos una expansion mas que el oponente. Esto tambien es incuestionable, o logras expandirte y sacar una diferencia numerica bastante superior, o a igualdad numerica o ligera ventaja, no hay nada que hacer. Esto esta dicho por Idra.

Y es bastante triste que tengas que tener mas map control para poder asegurarte una victoria.

dk_el_Emisario escribió:PD:"NaN, quejarse de rollo expansivo siendo Zerg tiene peloticas eh son los mejores con diferencia expandiendose y haciendo control de mapa, en esto los Terran son flojerillos."

creo que no estamos hablando de lo mismo, yo solo digo que los terran pueden construir DONDE les salga del pijo con Facilidad, enviar peon y listo, mientras que los protoss necesitan pilon primero y los zerg necesitamos de babita
Los zerg necesitasn mas minas por defecto que el resto, en esos estamos deacuerdo, veo las uniades demasiado caras para la vida que tienen, y en partidas 1vs 1 200/200 los zerg ya nos podemos dar por muertos.

NaN escribió:

dk_el_Emisario escribió:PD:"NaN, quejarse de rollo expansivo siendo Zerg tiene peloticas eh son los mejores con diferencia expandiendose y haciendo control de mapa, en esto los Terran son flojerillos."

creo que no estamos hablando de lo mismo, yo solo digo que los terran pueden construir DONDE les salga del pijo con Facilidad, enviar peon y listo, mientras que los protoss necesitan pilon primero y los zerg necesitamos de babita
Los zerg necesitasn mas minas por defecto que el resto, en esos estamos deacuerdo, veo las uniades demasiado caras para la vida que tienen, y en partidas 1vs 1 200/200 los zerg ya nos podemos dar por muertos.

Notese que estaba entre comillas, yo no he dicho eso, simplemente estaba contestando a otro usuario que lo dijo.

A mi me parece una estupidez decir que zerg tiene facil expandirse, por que da una idea equivocada de lo que implica. Parece que zerg obtiene una ventaja sobre el contrario pudiendo espandirse facilmente, cuando esto es falso , el zerg necesita expandirse para poder ganar, que es bien distinto. Digamos, que para estar en "Igualdad de condiciones" , zerg necesita mantener una ventaja sobre el adversario en numero de bases. Sin embargo, si un terran o un toss aventajan en bases al contrario, estarian en una clara situacion de ventaja.

Por eso digo que hay que tener cuidado cuando se dice "hey, los zerg se expanden facil y rapido!"

dk_el_Emisario escribió:
Notese que estaba entre comillas, yo no he dicho eso, simplemente estaba contestando a otro usuario que lo dijo.

A mi me parece una estupidez decir que zerg tiene facil expandirse, por que da una idea equivocada de lo que implica. Parece que zerg obtiene una ventaja sobre el contrario pudiendo espandirse facilmente, cuando esto es falso , el zerg necesita expandirse para poder ganar, que es bien distinto. Digamos, que para estar en "Igualdad de condiciones" , zerg necesita mantener una ventaja sobre el adversario en numero de bases. Sin embargo, si un terran o un toss aventajan en bases al contrario, estarian en una clara situacion de ventaja.

Por eso digo que hay que tener cuidado cuando se dice "hey, los zerg se expanden facil y rapido!"

Efectivamente, ni mas ni menos lo que trataba de explicar, y con el agravante de que tienes que usar una queen por cada expansion, lo cual, en terminos de recuperacion o creacion de ejercito, es como si practicamente tuvieses 2x1, lo cual da una vision aun mas general de la dificultad que tiene actualmente Zerg para pelear en igualdad de condiciones.

Y el actual panorama de FE con Z, si o si, viene provocado por 2 cosas:

a) La falta de diversidad de unidades, que ciñe la estrategia al uso de 2 o 3 unidades, que sera subsanada con las 2 expansiones venideras, pero que de momento convierten a Zerg en una raza monotematica y aburrida.

b) La falta de air control provocada por Thors y Phoenix, que hacen de una unidad utilisima en el primer juego, las mutas, no puedan ser usadas de forma eficiente. Ni protoss ni terran temen nada de Z por el aire ya que no es capaz de alcanzar airsuperiority en la vida.

A mi me hace gracia recordar las discusiones en team liquid early beta, donde se hablaba de la necesidad de FE o no, teniendo encuenta que ahora teniamos queens, con lo que la FE no era necesaria desde el punto de vista de las larvas, asi que se debatia si era mejor un FE o 1b + queen.

Me hace gracia, por que hoy en dia, con la gente ya sabiendo como va el SC2, no hay discusion alguna, es absurdo.. necesitas FE , y necesitas queen x base , desde el primer momento. No hay discusion posible, si no lo haces, estas jodido.

En serio, la macro zerg es agobiante cuanto menos. Dicho sea de paso, una vez la dominas, cualquier cosa te parece una mariconada

y que es FE? Tu y yo lo sabemos pero me refiero para aquellos que nos lean y no lo sepan

dk_el_Emisario escribió:A mi me hace gracia recordar las discusiones en team liquid early beta, donde se hablaba de la necesidad de FE o no, teniendo encuenta que ahora teniamos queens, con lo que la FE no era necesaria desde el punto de vista de las larvas, asi que se debatia si era mejor un FE o 1b + queen.

Me hace gracia, por que hoy en dia, con la gente ya sabiendo como va el SC2, no hay discusion alguna, es absurdo.. necesitas FE , y necesitas queen x base , desde el primer momento. No hay discusion posible, si no lo haces, estas jodido.

En serio, la macro zerg es agobiante cuanto menos. Dicho sea de paso, una vez la dominas, cualquier cosa te parece una mariconada

Pero es que claro, en la primera fase, habia cada cosa... El nydus tenia 10 segs, ni thor tenia spash air dmg, ni phoenix tenia atackmove, los roach tenian regeneracion sin enterrarse, 20 hp/s enterrados y con upgrade... Habia muchas mas estrategias viables.

FE = Fast Expansion

Pero a ver, si un Zerg consigue expandirse a nuevas bases y recolectar mineral es practicamente imposible acabar con él por el elevado número de producción que puede tener si tiene muchos criaderos, y eso es innegable. Además, es un vérsatil desde mi punto de vista poder variar la estrategia y cambiar de unidades rápidamente. No hay ninguna raza que digas, me cambio a aire, contruyas un edificio y de golpe puedas sacar nueve unidades simultáneas. En las otras dos deberias tener un proceso de construcción muy lento y caro.

Bajo mi punto de vista, creo que casi las 3 razas estan niveladas. Si ese casi es para poner el grito en el cielo, eso ya no lo se, no soy tan pro.

Kagarrot escribió:Pero a ver, si un Zerg consigue expandirse a nuevas bases y recolectar mineral es practicamente imposible acabar con él por el elevado número de producción que puede tener si tiene muchos criaderos, y eso es innegable. Además, es un vérsatil desde mi punto de vista poder variar la estrategia y cambiar de unidades rápidamente. No hay ninguna raza que digas, me cambio a aire, contruyas un edificio y de golpe puedas sacar nueve unidades simultáneas. En las otras dos deberias tener un proceso de construcción muy lento y caro.

Bajo mi punto de vista, creo que casi las 3 razas estan niveladas. Si ese casi es para poner el grito en el cielo, eso ya no lo se, no soy tan pro.

Es medianamente cierto que los zerg tienen "facil" y "rapida" adapatabilidad a la batalla eso no lo voy a negar, pero a que precio?
Como ya se ha dicho a mi un muitalisko me cuesta lo mismo que a ti un valkiria, y una valkiria se peta minimo 2 mutaliscos no mas.
Lo mismo con hydras vs marauders, etc...

InToTheRaiN escribió:

juas escribió:

InToTheRaiN escribió:ETC

Sí, que Terran son espirito y demonio



Tengo que aprenderme algún opening fast expand con terran, estilo 14 CC de flash pero tiene que ser jodidísimo defenderte no?

A TheLittleOne le he visto haciendolo pero claro... si yo tuviera esas manos

NaN, quejarse de rollo expansivo siendo Zerg tiene peloticas eh son los mejores con diferencia expandiendose y haciendo control de mapa, en esto los Terran son flojerillos.

EDITO: si que veo Zerg super monotemático, prefiero toss o terran mil veces antes .

Hay 2 cosas que me fastidian un monton de ti:

a) que eres terran love user, y te cuesta horrores reconocer algo.

b) que siempre editas los post, en vez de responder cuando yo estoy escribiendo otro post, asi que tengo que esperar a que alguien conteste, para poderte contestar.

Bromas a parte, y usando un ejemplo tuyo, supongo que sabras que TLO ya no es random, y que ahora pilla terran, no? Pues para que veas si esta o no equilibrado.

El tema de la expansion y control de mapa, es que Zerg para ganar tiene que tener al menos una expansion mas que el oponente. Esto tambien es incuestionable, o logras expandirte y sacar una diferencia numerica bastante superior, o a igualdad numerica o ligera ventaja, no hay nada que hacer. Esto esta dicho por Idra.

Y es bastante triste que tengas que tener mas map control para poder asegurarte una victoria.

1º Lo digo medio en coña eh sé que los Terran están un poco subidos, lo que no tolero es que ciertos zerg (no digo que seas tú) se quejen de los putos tanques porque los queridos no pueden ganarte tirandote cien millones de hydras a una posición con 10 bien puestos, de frente y sin pensar. Hijo mío, si haces eso te mereces que los tanques los hagan puré, por idiota.

Otra gran queja son los vikings con su rango de ataque y versatilidad... quita a los terran la superioridad aerea con vikings y entonces los dejas realmente mal en AA (y no me negarás que terran exceptuando vikings flojean en ese aspecto, bueno, exceputando contra ligeros... thor y tal).

En ese mismo post editado ya dije que Zerg me parece que anda algo cojeras precisamente por lo dicho, tienen muy pocas unidades y encima algunas medio rotas... porque a mí tal cual está el ultralisko hoy día no me gusta, mucho daño vs armadura pero con la porquería de pathfinding que se marcan a veces ni llegan a tocar a una sola unidad, mientras que por ejemplo otra unidad de tier 3 como son los colosos no tienes ese problema por andar encima de los demás (además de escalar riscos...) vamos, que los veo bastante reguleros para lo que cuestan.

2º Perdón por editar post, nunca he tenido en cuenta lo de que otra persona no pueda contestar por ese motivo.

3º TLO dejó de ser Random porque su toss era una porquería, creo que fue contra WhiteRa en HDH invitational que le tocó 3 veces seguidas con protoss y le violó salvajemente... además, hasta hace poco hacía pick up dependiendo del mapa, supongo que por aquello de que ciertos torneos no permiten hacer eso se pasó definitivamente a Terran, no creo que sea solo porque estén un poco más subidos que el resto.

Yo soy otro de los que opina que los peor parados han sido los Zerg, siempre los he llevado en el 1 y la verdad es que la clásica estrategia de mutas ya no vale para casi nada con el potencial aéreo o anti-aereo de las otras 2 razas y lo rotos que están estos.
Han quitado los kamikazes, y los señores de la prole son muy buenos, pero son excesivamente caros y lentos de producir, mucho más que los guardianes del 1 para ser una unidad de ataque solo a tierra. En ese tiempo el otro tiene 7-8 battlecruisers/thors o mismo numero de carriers/void rays que te violan que da gusto.

Saludetes

Kagarrot escribió:Pero a ver, si un Zerg consigue expandirse a nuevas bases y recolectar mineral es practicamente imposible acabar con él por el elevado número de producción que puede tener si tiene muchos criaderos, y eso es innegable. Además, es un vérsatil desde mi punto de vista poder variar la estrategia y cambiar de unidades rápidamente. No hay ninguna raza que digas, me cambio a aire, contruyas un edificio y de golpe puedas sacar nueve unidades simultáneas. En las otras dos deberias tener un proceso de construcción muy lento y caro.

Bajo mi punto de vista, creo que casi las 3 razas estan niveladas. Si ese casi es para poner el grito en el cielo, eso ya no lo se, no soy tan pro.

Correcto e incorrecto a la vez.

El tema es que cualquier raza a la que se la deje expandirse te tiene que ganar. Si o si, por superioridad en el incoming. Como es logico si recolectas 1000 de mineral y 200 de gas, tienes que ganar a alguien que recolecte 500 de mineral y 100 de gas. ¿Estamos de acuerdo?

El tema es que tienes que expandir y hacer ejercito a la vez. El problema es que te pueden reventar con un FT. Ejemplo.

T chapado normalmente, Z te expandes, y que haces, roach o hydras o te vuelves a expandir? Si te aparecen 2 banshees en la base que haces? y 4 hellions?

El terran si bloquea bien, es decir, con barracks en vez de supplis, no le puedes entrar con banelings, ya que necesitas demasiados para romper un barrack, pero al mismo tiempo el puede estar amasando hellions, que te hacen hard counter a los bane/lings combo que llevas, y que permite hacer transicion a banshee o m&m&m o a lo que te de la gana.

Oye gente cambio rapido de registro.
Cuando creo party con mas gente, nosotros hablamos por micro, vemos nuestras propias barras de audio como suben y bajan, pero sin embargo no nos escuchamos entre nosotros. Hay que hacer lago mas aparte de estar en la misma party para escucharse? no he visto mas opciones la verdad. De momento usamos steam, pero claro, eso es para 2 personas solamente.
O algun puerto especial para charla que haya que abrir?

InToTheRaiN escribió:

Kagarrot escribió:Pero a ver, si un Zerg consigue expandirse a nuevas bases y recolectar mineral es practicamente imposible acabar con él por el elevado número de producción que puede tener si tiene muchos criaderos, y eso es innegable. Además, es un vérsatil desde mi punto de vista poder variar la estrategia y cambiar de unidades rápidamente. No hay ninguna raza que digas, me cambio a aire, contruyas un edificio y de golpe puedas sacar nueve unidades simultáneas. En las otras dos deberias tener un proceso de construcción muy lento y caro.

Bajo mi punto de vista, creo que casi las 3 razas estan niveladas. Si ese casi es para poner el grito en el cielo, eso ya no lo se, no soy tan pro.

Correcto e incorrecto a la vez.

El tema es que cualquier raza a la que se la deje expandirse te tiene que ganar. Si o si, por superioridad en el incoming. Como es logico si recolectas 1000 de mineral y 200 de gas, tienes que ganar a alguien que recolecte 500 de mineral y 100 de gas. ¿Estamos de acuerdo?

El tema es que tienes que expandir y hacer ejercito a la vez. El problema es que te pueden reventar con un FT. Ejemplo.

T chapado normalmente, Z te expandes, y que haces, roach o hydras o te vuelves a expandir? Si te aparecen 2 banshees en la base que haces? y 4 hellions?

El terran si bloquea bien, es decir, con barracks en vez de supplis, no le puedes entrar con banelings, ya que necesitas demasiados para romper un barrack, pero al mismo tiempo el puede estar amasando hellions, que te hacen hard counter a los bane/lings combo que llevas, y que permite hacer transicion a banshee o m&m&m o a lo que te de la gana.

Ignoro como van Zerg, así que si digo burradas no me las tengais en cuenta pero sacrificando un overlord, coscándose de los starport con laboratorio debería poder defenderse con 3-4 queens de las banshee... otra cosa es que te pille en bolas de detección, entonces me callo (aun así, quizá con algún spore crawler o overseers... no sé, como digo no tengo mucha idea de zerg.)

Por cierto, el matchmaking está un poco tonto eh... me ha puesto antes contra un Zerg diamante que me ha dado cera

juas escribió:1º Lo digo medio en coña eh sé que los Terran están un poco subidos, lo que no tolero es que ciertos zerg (no digo que seas tú) se quejen de los putos tanques porque los queridos no pueden ganarte tirandote cien millones de hydras a una posición con 10 bien puestos, de frente y sin pensar. Hijo mío, si haces eso te mereces que los tanques los hagan puré, por idiota.

Otra gran queja son los vikings con su rango de ataque y versatilidad... quita a los terran la superioridad aerea con vikings y entonces los dejas realmente mal en AA (y no me negarás que terran exceptuando vikings flojean en ese aspecto, bueno, exceputando contra ligeros... thor y tal).

En ese mismo post editado ya dije que Zerg me parece que anda algo cojeras precisamente por lo dicho, tienen muy pocas unidades y encima algunas medio rotas... porque a mí tal cual está el ultralisko hoy día no me gusta, mucho daño vs armadura pero con la porquería de pathfinding que se marcan a veces ni llegan a tocar a una sola unidad, mientras que por ejemplo otra unidad de tier 3 como son los colosos no tienes ese problema por andar encima de los demás (además de escalar riscos...) vamos, que los veo bastante reguleros para lo que cuestan.

2º Perdón por editar post, nunca he tenido en cuenta lo de que otra persona no pueda contestar por ese motivo.

3º TLO dejó de ser Random porque su toss era una porquería, creo que fue contra WhiteRa en HDH invitational que le tocó 3 veces seguidas con protoss y le violó salvajemente... además, hasta hace poco hacía pick up dependiendo del mapa, supongo que por aquello de que ciertos torneos no permiten hacer eso se pasó definitivamente a Terran, no creo que sea solo porque estén un poco más subidos que el resto.

Ya ya, si mas smileys no podias poner en ese post

Como resumen pq tengo ahora un poco de prisa:

Las hydras andan subidisimas (logico pq son los dmg dealers de Zerg, por los nerfeos de roach, y el cambio de targeting a zergling)

Los siege anda correctos.

Vikings son la caña. se les deberia de bajar el rango AA.

Los ultras han mejorado y tienen que mejorar un poco la vida por el tema de ser mele, y llegar al cc practicamente petados (Antes por lo menos habia defilers). El tema del pathfinding jodido que puedan hacer algo, se chocan hasta con un miserable ling

Lo de tu segundo post, como es logico, con Reinas tienes que defender, pero te puede suponer perder las propias reinas, hacerte un delay en la expansion, la muerte de varios curros, y el gasto en defensas estaticas (el spore) mientras haces eso, el terran puede expandirse tranquilamente y ya estarias empatado a uno con las expansiones.

NaN escribió:Oye gente cambio rapido de registro.
Cuando creo party con mas gente, nosotros hablamos por micro, vemos nuestras propias barras de audio como suben y bajan, pero sin embargo no nos escuchamos entre nosotros. Hay que hacer lago mas aparte de estar en la misma party para escucharse? no he visto mas opciones la verdad. De momento usamos steam, pero claro, eso es para 2 personas solamente.
O algun puerto especial para charla que haya que abrir?

Sumo otra pregunta, como se sube o baja de liga?

Me voy a comprar el jeugo pero tengo una duda, tengo un pc con 8 gigas de ram (ese ya se que no sera el problema), pero el PC no lo utilizo para jugar (solo juego al Football Manager) y le puse una targeta grafica mas bien normalita.

La targeta es una Nvidia Gforce GT 220, servira para el starcfrat??

Los mutas sigen siendo utiles ojo. Veo mucho odio , pero no hay una partida en la cual no saque un grupo de mutas. Y no veras a Idra (Entiendo que lo que haga yo os la sude) no sacarlos.

El tema esta que sirven teniendo un pequeño grupo para tener map control, y para forzar al contrario a invertir en defensas para evitar el harras constante con los mutas.

Simplemente , en el SC2 no puedes "Ir a mutas". Bueno, un fast mutas de puede dar alguna victoria, pero se trata casi casi de un all-in , asi que.. Pero la unidad sigue teniendo su función, y desde luego son un completo must para los zerg.

Por otro lado, darle una oportunidad a los ultras. Funcionan mucho mejor de lo que os imaginais, y vereis en cualquier replay de alt onivel (Dimaga, hidra, etc..) que los sacan siempre, y por algo es. Vs armored units no hay ni que mencionar su utilidad.. vs non armored units, pese a que no haga 40 dmg lvl 1 por leche (Animal) sigue haciendo un daño respetable y splash, y que cojones, 6 armor 500 vida ? Los necesitas para mantener a tus hidras (Que son los verdaderos DD de tu ejercito) a salvo.

Vamos a ver, no son perfectos, pero son muy necesarios o utiles, es la unica unidad que tenemos para "Tankear" daño , sin contar las roaches claro, que tras el nerf (1 food => 2 food) ya no se utilizan tanto hoy en dia (Pese a que sigen siendo utiles en algunos matchups contra algunas unidades, ojo)

Miraros los replays del King of Beta (Day 9) btw, todas partidas con nivel altisimo (Idra, qxc , thelittleone, dimaga, whitera..) donde ademas, idra acabo imponiendose (Magnificas partidas) , vereis claramente la importancia de mutas y ultras.

dk_el_Emisario escribió:Los mutas sigen siendo utiles ojo. Veo mucho odio , pero no hay una partida en la cual no saque un grupo de mutas. Y no veras a Idra (Entiendo que lo que haga yo os la sude) no sacarlos.

El tema esta que sirven teniendo un pequeño grupo para tener map control, y para forzar al contrario a invertir en defensas para evitar el harras constante con los mutas.

Simplemente , en el SC2 no puedes "Ir a mutas". Bueno, un fast mutas de puede dar alguna victoria, pero se trata casi casi de un all-in , asi que.. Pero la unidad sigue teniendo su función, y desde luego son un completo must para los zerg.

Por otro lado, darle una oportunidad a los ultras. Funcionan mucho mejor de lo que os imaginais, y vereis en cualquier replay de alt onivel (Dimaga, hidra, etc..) que los sacan siempre, y por algo es. Vs armored units no hay ni que mencionar su utilidad.. vs non armored units, pese a que no haga 40 dmg lvl 1 por leche (Animal) sigue haciendo un daño respetable y splash, y que cojones, 6 armor 500 vida ? Los necesitas para mantener a tus hidras (Que son los verdaderos DD de tu ejercito) a salvo.

Vamos a ver, no son perfectos, pero son muy necesarios o utiles, es la unica unidad que tenemos para "Tankear" daño , sin contar las roaches claro, que tras el nerf (1 food => 2 food) ya no se utilizan tanto hoy en dia (Pese a que sigen siendo utiles en algunos matchups contra algunas unidades, ojo)

Miraros los replays del King of Beta (Day 9) btw, todas partidas con nivel altisimo (Idra, qxc , thelittleone, dimaga, whitera..) donde ademas, idra acabo imponiendose (Magnificas partidas) , vereis claramente la importancia de mutas y ultras.

No si yo no digo que no puedas ganar con mutas, esta claro que por poder, puedes ganar hasta soltando infested terrans. Otra cosa es la viabilidad de la estrategia. Y alguien con 200 apm, esta claro que saca partido, al igual que no veras una partida de Demuslin o Strelok sin vikings/banshees o una de Huk sin phoenix.

Los ultras esta claro que estan bien, tras los ultimos cambios, sobre todo la inmunidad al stun, yo de lo que me quejo es que actualmente no tienen sinergia con nada (ese futil intento de Frenzy fue absolutamente patetico) a diferencia del Sc1, y que por tanto deberian de aguantar mas, que les reduzcan el daño pero que aguanten algo mas y serian increibles.

Lo que no se es que hizo mas daño, si el nerfeo a la regeneracion, el del suppli, el de la velocidad enterrado o el del armor, pero vamos, que se cargaron otra estrategia. Y suma y sigue.

Y por cierto, en el siguiente en el que participo Idra, le paso Silver por encima. Como no, Idra raging...

Hola, ¿me gustaria saber si se puede instalar el juego en dos pc´s distintos?, quiero decir puedo instalarlo en el pc de sobremesa y cuando me vaya de vacaciones instalarlo en el portartil.
Gracias.

podiais poner algun replay para ver desde el propio juego de alguna partida de profesionales

griphon escribió:Hola, ¿me gustaria saber si se puede instalar el juego en dos pc´s distintos?, quiero decir puedo instalarlo en el pc de sobremesa y cuando me vaya de vacaciones instalarlo en el portartil.
Gracias.

Sin ningun tipo de problema, tantas veces como quieras, tantos equipos como quieras. (logicamente tienes que activar con tu cuenta de bnet el juego en esos equipos)

griphon escribió:Hola, ¿me gustaria saber si se puede instalar el juego en dos pc´s distintos?, quiero decir puedo instalarlo en el pc de sobremesa y cuando me vaya de vacaciones instalarlo en el portartil.
Gracias.

Puedes instalarlo en cuantos ordenadores quieras, incluso jugar con tu user en el PC de un amigo. Eso si, sino tienes internet los logros me parecen que no cuentan.

sero escribió:podiais poner algun replay para ver desde el propio juego de alguna partida de profesionales

Pon "Starcraft 2 FPvod" en youtube y aburrete.

NaN escribió:

NaN escribió:Oye gente cambio rapido de registro.
Cuando creo party con mas gente, nosotros hablamos por micro, vemos nuestras propias barras de audio como suben y bajan, pero sin embargo no nos escuchamos entre nosotros. Hay que hacer lago mas aparte de estar en la misma party para escucharse? no he visto mas opciones la verdad. De momento usamos steam, pero claro, eso es para 2 personas solamente.
O algun puerto especial para charla que haya que abrir?

Sumo otra pregunta, como se sube o baja de liga?

cof cof

InToTheRaiN escribió:

dk_el_Emisario escribió:Los mutas sigen siendo utiles ojo. Veo mucho odio , pero no hay una partida en la cual no saque un grupo de mutas. Y no veras a Idra (Entiendo que lo que haga yo os la sude) no sacarlos.

El tema esta que sirven teniendo un pequeño grupo para tener map control, y para forzar al contrario a invertir en defensas para evitar el harras constante con los mutas.

Simplemente , en el SC2 no puedes "Ir a mutas". Bueno, un fast mutas de puede dar alguna victoria, pero se trata casi casi de un all-in , asi que.. Pero la unidad sigue teniendo su función, y desde luego son un completo must para los zerg.

Por otro lado, darle una oportunidad a los ultras. Funcionan mucho mejor de lo que os imaginais, y vereis en cualquier replay de alt onivel (Dimaga, hidra, etc..) que los sacan siempre, y por algo es. Vs armored units no hay ni que mencionar su utilidad.. vs non armored units, pese a que no haga 40 dmg lvl 1 por leche (Animal) sigue haciendo un daño respetable y splash, y que cojones, 6 armor 500 vida ? Los necesitas para mantener a tus hidras (Que son los verdaderos DD de tu ejercito) a salvo.

Vamos a ver, no son perfectos, pero son muy necesarios o utiles, es la unica unidad que tenemos para "Tankear" daño , sin contar las roaches claro, que tras el nerf (1 food => 2 food) ya no se utilizan tanto hoy en dia (Pese a que sigen siendo utiles en algunos matchups contra algunas unidades, ojo)

Miraros los replays del King of Beta (Day 9) btw, todas partidas con nivel altisimo (Idra, qxc , thelittleone, dimaga, whitera..) donde ademas, idra acabo imponiendose (Magnificas partidas) , vereis claramente la importancia de mutas y ultras.

No si yo no digo que no puedas ganar con mutas, esta claro que por poder, puedes ganar hasta soltando infested terrans. Otra cosa es la viabilidad de la estrategia. Y alguien con 200 apm, esta claro que saca partido, al igual que no veras una partida de Demuslin o Strelok sin vikings/banshees o una de Huk sin phoenix.

Los ultras esta claro que estan bien, tras los ultimos cambios, sobre todo la inmunidad al stun, yo de lo que me quejo es que actualmente no tienen sinergia con nada (ese futil intento de Frenzy fue absolutamente patetico) a diferencia del Sc1, y que por tanto deberian de aguantar mas, que les reduzcan el daño pero que aguanten algo mas y serian increibles.

Lo que no se es que hizo mas daño, si el nerfeo a la regeneracion, el del suppli, el de la velocidad enterrado o el del armor, pero vamos, que se cargaron otra estrategia. Y suma y sigue.

Y por cierto, en el siguiente en el que participo Idra, le paso Silver por encima. Como no, Idra raging...

No no, no puedes ganar con mutas, igual que no puedes ganar con infested xD. No he dicho ni pretendido insinuar eso.

He comentado que son muy utiles, y que la unidad no es la misma que en el sc1.

En el 2 necesitas SOLO hacer un pequeño grupo de mutas, punto. En ningun momento los sacas en masa. Los quieres para obligar al contrario a invertir en defensa estatica , y para ganar algo de map control. pero no son una "unidad de combate" como quien dice.

Los ultras, creo que estamos deacuerdo en ello. Como bien he dicho, no son "La unidad" , pero los necesitas late game, y cumplen su funcion.

El problema es que los Zergs no tienen hoy en dia ninguna unidad lo suficientemente fuerte o polivalente como fue en su dia un lurker o un muta. Necesitas un buen mix para funcionar, y aun asi, comparadas con otras razas son elecciones subpar, y precisamente por eso necesitas ganarle en macro.

Pero , si no las comparamos con otras razas, si nos limitamos a los zerg, dentro de esa raza cada unidad tiene su hueco. La gente desprecia los ultraliscos, por que las unidades de t3 de otras razas son "Superiores", y por lo tanto, no los hace. error . Los ultraliscos son lo que tenemos, asumelo, y su funcion es necesaria y la cumplen. Hazlos.

Lo mismo pasa con los mutas, pero en este caso se agrava con que no tienen nada que ver con los mutas del sc1. Si , la unidad tiene el mismo nombre y aspecto, pero no es la misma.. :_(, por lo tanto, la gente pasa de ellos. Otro error, siguen teniendo una funcion especifica util, obligas a tu adversario a invertir en defensa estatica, y obtienes algo de map control. Hazlos.

Claro esta, que todo dependera de a que vaya el contrario, pero por norma general, los jugadores zerg cometen el error de no utilizar algunas unidades, simplemente por que no son lo que "Se espera" de ellas, o por que son "Peores" que las de las otras razas, cuando lo que tiene que darse cuenta es que son necesarias para que tu ejercito funcione.

Darle una oportunidad a los Ultras. Darle una oportunidad a los Mutas. Vereis como SI os ayudan a ganar partidas, que es a fin de cuentas el objetivo que se busca.


En otro orden de cosas: Sin ninguna duda, los Zerg recibiran una mano por parte de blizzard en futuros parches. Es algo unanime (TL forums. stats de los top diamond players / Torneos) , los zerg hoy en dia son los que peor estan de las 3 razas.

Ojo, no os vale de escusa para manquear con zergs

Pd: Nan, gana partidas, y acabaras subiendo de liga. Asi de simple.

dk_el_Emisario escribió:
Pd: Nan, gana partidas, y acabaras subiendo de liga. Asi de simple.

si lo que me preocupa mas es bajar
Ahora en serio el primero de mi liga tiene chorrocientos mil puntos y no sube

Una cosa, he visto varios replys, y a mi me lo hicieron que los zerg no paran de enterrar y sacar los hydras sin parar en mitad de una pelea, eso tiene algun valor estrategico? algun plus en potencia temporal o algo?

No consigo entrar en el juego. He estado jugando desde el dia que salió y ahora al introducir mi contraseña me la acepta, me sale la ventana de entrar sin foto, pulso el botón de entrar y nada, se queda ahí.... que puedo hacer?

Es un cachondo...



Lo de enterrar y desenterrar, si va con roach, es para curarles, si lo haces con hydras, puede ser para obligarle a reposicionar, o dividirle y flanquearle, pero vamos, demasiado trabajo para que te caiga un scan y la jodas.

Sallemn escribió:No consigo entrar en el juego. He estado jugando desde el dia que salió y ahora al introducir mi contraseña me la acepta, me sale la ventana de entrar sin foto, pulso el botón de entrar y nada, se queda ahí.... que puedo hacer?

Tranquilo, a mi me pasa lo mismo ahora. Tiene que ser fallo de Battlenet, le pasa a mas gente

DiRk escribió:

Sallemn escribió:No consigo entrar en el juego. He estado jugando desde el dia que salió y ahora al introducir mi contraseña me la acepta, me sale la ventana de entrar sin foto, pulso el botón de entrar y nada, se queda ahí.... que puedo hacer?

Tranquilo, a mi me pasa lo mismo ahora. Tiene que ser fallo de Battlenet, le pasa a mas gente

Pronto empezamos a dar por saco. Y con este sistema no se puede ni jugar offline..

DiRk escribió:

Sallemn escribió:No consigo entrar en el juego. He estado jugando desde el dia que salió y ahora al introducir mi contraseña me la acepta, me sale la ventana de entrar sin foto, pulso el botón de entrar y nada, se queda ahí.... que puedo hacer?

Tranquilo, a mi me pasa lo mismo ahora. Tiene que ser fallo de Battlenet, le pasa a mas gente

Creo que los foros estaban de mantenimiento, o ha habido un problema (no se si alguien aqui se quejo esta mañana de un reset a sus stats) o estan preparando un parche (algo mas que plausible, a juzgar por los fallos con las tarjetas graficas y que no se por que extraño motivo no se incluyeron en la primera actualizacion de forma obligatoria).

InToTheRaiN escribió:...

Joder, y esa publi es ingame?

DiRk escribió:

Sallemn escribió:No consigo entrar en el juego. He estado jugando desde el dia que salió y ahora al introducir mi contraseña me la acepta, me sale la ventana de entrar sin foto, pulso el botón de entrar y nada, se queda ahí.... que puedo hacer?

Tranquilo, a mi me pasa lo mismo ahora. Tiene que ser fallo de Battlenet, le pasa a mas gente

Bufff, menos mal. Pensaba que se me habia borrado el perfil o me habían robado la cuenta ...