[HO] The Last of Us Part I (Remake)

DrSerpiente escribió:[facepalm]

Por cierto, señor académico, las expresiones latinas (del latín) se deben poner en cursiva, o en su defecto entrecomilladas.

Lo digo por la que has puesto un par de mensajes atrás.

Ke tanpoco se a puesto ha escrivir asín....

Y como bonus track, un mensaje tuyo de ayer, que estaba leyendo el hilo ahora mismo.

Don Giovanni escribió:

Love Lotion escribió:Buenas gente!

Estoy por......

Saludos.

Yo sí lo recomiendo. Es una continuación en todos los sentidos. Y el primero es un grandísima juego.

John_Dilinger escribió:

Genshix escribió:Después de 1 semana aun sigue el mismo tema en bucle?

Tranquilo,puedes seguir con lo bien que se ven los edificios y las animaciones faciales.

Yo solo quería añadir una cosa al comentario de un compañero.

darknes11 escribió:

Nirio escribió:

darknes11 escribió:
Yo creo que maduro son los dos por igual, porque son dos cuestiones y situaciones distintas. No creo que uno pueda ser mas maduro que el otro , el uno es maduro tratando la situacion de que podrias llegar a hacer en la situacion de joel, y el 2 que podrias llegar hacer estando en la situacion de ellie ( o la contraparte).

Como bien dices, uno sobre la cura y los sentimientos que te moverian por alguien que quieres, y otro sobre la venganza y lo que ésta te reporta al llevarla a cabo.

Otra cuestion es que nos guste mas, como esté contada, el ritmo que tenga, los momentos que tenga... eso es otro cantar, pero en cuestiones de madurez creo que los dos hablan al mismo nivel tratando dos cosas completamente distintas

A mi por ejemplo me parece mas logico y natural el final del 1 que el del 2, porque , y lo comento en spoiler

seria perfectamente comprensible que tu primera reaccion pueda ser la que hizo joel, independientemente de que despues en frio hicieras lo mismo o no ( en este caso sabemos que si), pero seria muy normal que te saliera hacer eso, de hecho me parece hasta defendible.

Pero en el 2 el problema es que en el final ellie se embarca en esa busqueda final de su venganza, y es en los ultimos literalmete 5 segundos cuando de repente le viene la iluminacino e interioriza que no tiene sentido, no le devolvera nada, no le dara paz tampoco por mucho que piense que si, y no vale la pena combatir el odio con mas odio.

Esto no es un impulso, esto es algo que hay que meditar, interiorizar y reflexionar, es algo que lleva tiempo y que no es una chispa que se enciende como puede ser lo otro.

Si en esos ultimos compases en los que vamos con ellie tras salir de la granja se fuera cociendo esto, me habria parecido perfecto, pero el problema es que no lo hace, sigue todo enfocado en la ira y el odio, y como éstos la impulsan soportando incluso heridas y dolor, y de repente en 5 segundos finales mientras ahoga a abby consigue lo que deberia de haber sido algo cociendose a fuego lento, porque disneypoweranimefriend, no tiene ninguna logica, no funciona asi

Eso es lo que me chirria desde que lo termine y no he podido verlo de otra forma, el resto me parece genial como representa las emociones y los actos humanos, incluso cosas que lo mismo no habia entendido muy bien gracias a debatir en el foro en su dia los vi de otra manera y me encajaron perfectamente. Pero esto... es que no tiene sentido, se pasan todo el juego mostrando a la perfeccion el funcionamiento humano, y el final es pasarse por el forro como funciona el humano xD

Entiendo tu punto y lo respeto, pero para mi el 2 es mucho mas maduro por las siguientes cuestiones:

- Es más violento y representa un mundo apocalíptico real donde cualquiera puede morir.

- Al final no se deja llevar por los sentimientos y hace lo que debe hacer, que al fin y al cabo eso es madurar, no dejarte guiar por los sentimientos y hacer lo que hay que hacer.

Y por eso para mi esta mal llevado y no lo puedo entender que ocurra asi, no puedes madurar en 5 segundos. Si lo hubieran representado durante todo ese camino final, genial, pero hombre, representarme eso en 5 segundos finales y una luz que recorre la mente... no xD en otro juego te lo compro, en este que vienes a representarme al ser humano tal cual, no cuela, no funciona de esa forma.

Y yo pensaba que realmente pasaria eso, pero claro, vas caminando hacia el final con cada vez mas odio y mas ira, dejandote claro que esta en el mismo punto, y despues cuando llega y pasa lo que pasa fue en plan... que? xD

El mensaje bien, la ejecucion hasta la granja bien, desde la granja hasta el final la ejecucion mal, porque ni calza con el mensaje ni como funciona algo asi en el ser humano, muy bien representado sin embargo hasta ese momento.

Por lo demas, es una joya, son dos juegos que la verdad todos deberian de jugar pero para sentarse de verdad a jugarlo, atendiendo, fijandote, empapandote bien de cada escena y cada dialogo porque hay mucho aprendizaje detras.
Ya despues te puede gustar o no el juego, es un juego al fin y al cabo y no te tiene porque gustar como producto, pero al menos vivir esa experiencia es positivo, creo que es una obra enriquecedora, tanto el 1 como el 2.

DrSerpiente escribió:@Nirio como dices, estos juegos son grandes.
Para mí prueba de ello es que en sus hilos hay páginas y páginas de debate sobre los personajes, sus reacciones, sus sentimientos...

Muy pocos juegos se me ocurren en los que se hable tanto de eso.

PSX22 escribió:@Rivaille



Asi es, el 2 es solo mejor que el 1 en jugabilidad que es brutal y gráficos, pero en cuánto a historia y lore... Decepción, en el 2 no se habla de lo mas importante, la vacuna, el.hongo, los infectados, solo elie y si venganza personal, y el mundo apocalíptico que? Nos lo dejamos para el 3 y si eso?

MonkeyPS2 escribió:

PSX22 escribió:@Rivaille



Asi es, el 2 es solo mejor que el 1 en jugabilidad que es brutal y gráficos, pero en cuánto a historia y lore... Decepción, en el 2 no se habla de lo mas importante, la vacuna, el.hongo, los infectados, solo elie y si venganza personal, y el mundo apocalíptico que? Nos lo dejamos para el 3 y si eso?

Totalmente de acuerdo, eso fue lo que dije nada más terminarlo.

eRiKaXPiReNCe escribió:Es que lo de que por un flash

de Joel decide no matar a Abby es el meme de 4 gatos, como cuando mata a la embarazada como si ella lo supiese, o echarle en cara haber matado a los amigos de Abby, cuando ellos mismos lo provocaron, o que ella estuviese totalmente hundida tras torturar a Nora, si viene de matar a 400... Lolasso.

Parte del meme fácil en mi opinión.

Yo lo que creo, es que ella ya 'ha perdonado' y decidido no matar a Abby en su estancia con Dina en su casa y con el niño. Ya había pasado página y era feliz, hasta que vino el metemierda máximo del reino, a mandar a su 'sobrina' a la matanza, a un sitio inhóspito a ver que se cuece por allí, como el que sale de turismo por Andalucía... Y ahí empieza una senda que veo que hace por 'constar en acta' y también por buscar unas últimas respuestas que jamás tendrá y de nada servirán, una vez a Joel no le perdonó en vida cuando se moría de ganas de hacerlo, y también sabiendo que ella en el lugar de Abby, hubiese hecho lo mismo... Al final queda lo hablado, huyó hacia delante con los oídos y ojos tapados, con una carga de culpa enorme yendo 'a lo que saliese' si eso saciaba su pena y culpa interior, pero eso no tiene ni tenía arreglo. Solo quedaba la aceptación.

Aceptación que llega cuando termina dejando la guitarra de Joel, que ya no puede ni tocar bien, pasar página, y volviendo con Dina. Rendención total y resurgimiento cual Ave Fénix.

PD: La pelea contra Abby yo la veo una vez pasadas las semanas tras terminar semejante joya, como una pelea contra ella (Ellie digo) misma. Realmente Abby ponía el cuerpo y ya, pero lo que rezumaba era rabia por haber tenido demasiado orgullo, y que él se fuese con el amargor de haberla perdido digamos, no teniendo arreglo de ninguna manera ya.

Así lo veo.

DrSerpiente escribió:@eRiKaXPiReNCe de acuerdo contigo en casi todo, salvo un detalle.

yo creo que en la granja ella aún quiere su venganza. O al menos lo del hermano de Joel la anima a ello.
Pese a estar a gusto en la granja, sigue teniendo estrés post traumático. Se ve cuando le da un ataque en el granero. Quizá si no aparece el mete mierda (me hecho gracia...es que es verdad) se le hubiera pasado

Lo que está claro es que la historia, a nivel sentimental, es la polla, que más quisieran muchas pelis que van de profundas.

@John_Dilinger lo que dices es un buen punto de inflexión del personaje.

Y que me decís del final?

yo quiero pensar que vuelve a jacksonville y dina la perdona... No quiero pensar en una Ellie sola y atormentada

DrSerpiente escribió:@eRiKaXPiReNCe de acuerdo contigo en casi todo, salvo un detalle.

yo creo que en la granja ella aún quiere su venganza. O al menos lo del hermano de Joel la anima a ello.
Pese a estar a gusto en la granja, sigue teniendo estrés post traumático. Se ve cuando le da un ataque en el granero. Quizá si no aparece el mete mierda (me hecho gracia...es que es verdad) se le hubiera pasado

Lo que está claro es que la historia, a nivel sentimental, es la polla, que más quisieran muchas pelis que van de profundas.

@John_Dilinger lo que dices es un buen punto de inflexión del personaje. Ahí ve que ha perdido la oportunidad de

recordar a Joel cómo merece

Y que me decís del final?

yo quiero pensar que vuelve a jacksonville y dina la perdona... No quiero pensar en una Ellie sola y atormentada

Según leí, el detalle es la pulsera que lleva en la escena final.
Puto ND...podían haber aclarado eso

Edito para añadir una cosa que acabo de leer...

Tal y como reconocían Druckmann y Gross en el podcast Script Apart, en el final que tenían planteado originalmente la idea era que al llegar a la granja y encontrarla vacía, pero en vez de vivir el momento de la guitarra de Joel, lo que haríamos sería cruzarnos con un juguete del bebé de Dina que Ellie guardaría en la mochila antes de salir de la granja.

Los creadores de The Last of Us 2 consideraron que ese final dejaba un planteamiento demasiado cerrado para el personaje de Ellie, anunciando así que ahora iba en busca de Dina y el bebé para reunirse con ellos. Un final -y continuación de cara al siguiente juego- que ni siquiera se planteaban para el futuro de la franquicia.

De ahí el salto a algo mucho más abierto a posibles interpretaciones. Sabemos que Ellie se marcha de la granja, pero no qué le depara el futuro o si el mismo está relacionado con todo lo vivido hasta entonces.

eRiKaXPiReNCe escribió:Es que lo de que por un flash

de Joel decide no matar a Abby es el meme de 4 gatos, como cuando mata a la embarazada como si ella lo supiese, o echarle en cara haber matado a los amigos de Abby, cuando ellos mismos lo provocaron, o que ella estuviese totalmente hundida tras torturar a Nora, si viene de matar a 400... Lolasso.

Parte del meme fácil en mi opinión.

Yo lo que creo, es que ella ya 'ha perdonado' y decidido no matar a Abby en su estancia con Dina en su casa y con el niño. Ya había pasado página y era feliz, hasta que vino el metemierda máximo del reino, a mandar a su 'sobrina' a la matanza, a un sitio inhóspito a ver que se cuece por allí, como el que sale de turismo por Andalucía... Y ahí empieza una senda que veo que hace por 'constar en acta' y también por buscar unas últimas respuestas que jamás tendrá y de nada servirán, una vez a Joel no le perdonó en vida cuando se moría de ganas de hacerlo, y también sabiendo que ella en el lugar de Abby, hubiese hecho lo mismo... Al final queda lo hablado, huyó hacia delante con los oídos y ojos tapados, con una carga de culpa enorme yendo 'a lo que saliese' si eso saciaba su pena y culpa interior, pero eso no tiene ni tenía arreglo. Solo quedaba la aceptación.

Aceptación que llega cuando termina dejando la guitarra de Joel, que ya no puede ni tocar bien, pasar página, y volviendo con Dina. Rendención total y resurgimiento cual Ave Fénix.

PD: La pelea contra Abby yo la veo una vez pasadas las semanas tras terminar semejante joya, como una pelea contra ella (Ellie digo) misma. Realmente Abby ponía el cuerpo y ya, pero lo que rezumaba era rabia por haber tenido demasiado orgullo, y que él se fuese con el amargor de haberla perdido digamos, no teniendo arreglo de ninguna manera ya.

Así lo veo.

DrSerpiente escribió:

yo creo que en la granja ella aún quiere su venganza. O al menos lo del hermano de Joel la anima a ello.
Pese a estar a gusto en la granja, sigue teniendo estrés post traumático. Se ve cuando le da un ataque en el granero. Quizá si no aparece el mete mierda (me hecho gracia...es que es verdad) se le hubiera pasado

DrSerpiente escribió:@John_Dilinger joder esa teoría también te la compro!
Pero también es verdad

que teniendo jacksonville, que es un sitio seguro, no creo que se vaya de aventura con un bebé a cuestas. Seria una mierda de madre

slimcharles escribió:

DrSerpiente escribió:

yo creo que en la granja ella aún quiere su venganza. O al menos lo del hermano de Joel la anima a ello.
Pese a estar a gusto en la granja, sigue teniendo estrés post traumático. Se ve cuando le da un ataque en el granero. Quizá si no aparece el mete mierda (me hecho gracia...es que es verdad) se le hubiera pasado

No lo vi del todo claro cuando lo jugué en su momento, pero se sentía totalmente anticlimático terminar en la granja, como que hay algo que no nos han terminado de contar. Y en cuanto sale la escena del granero lo entiendes.

Es para mí el primer indicio del trauma, que según los guionistas está presente desde el primer momento pero de una manera mucho más sutil.

Hay mucha gente que le sobra la última parte del juego... Y me parece extremadamente sorprendente, para mí es la más importante.

DrSerpiente escribió:@eRiKaXPiReNCe si si....si estoy de acuerdo en eso.
Me refiero a que

no sé que habría pasado si no sale a buscar a Abbie y luego "la perdona"(aunque en realidad se perdona a ella misma. Habría vivido una vida normal teniendo ese estresa?

he añadido un spoiler a mi último comentario

Don Giovanni escribió:

PSX22 escribió:@Don Giovanni


Porque no es argumento sino ironía, obvio he entendido el juego

¿Tu ortografía también es irónica?

ayran escribió:El 1 es una obra de arte. Pero el 2 lo supera en todos y cada uno de sus apartados.

ros escribió:

ayran escribió:El 1 es una obra de arte. Pero el 2 lo supera en todos y cada uno de sus apartados.

Menos en uno. El alma.

indiohospitalet escribió:@ros
A mi me gusta muchísimo más la parte dos.

Como dicen por arriba este juego usa la escusa del hongo para tratar las relaciones humanas, las emociones, los sentimientos..y en la parte dos toca el sentimiento más primitivo y a la vez cruel que tiene el ser humano, la venganza y de paso, nos habla de la frustración, la ansiedad que nos provoca.

Como en todo, son gustos personales y el primero desarrolla más esa relación de paternidad entre Joel y Ellie, y esa misma relación que se va construyendo hora a hora nos hace participes es muy bonita, creo que la parte dos nos hace entrar en nuestros instintos más salvajes.

Además que consiguió crear muchos debates sobre el comportamiento de Ellie, hablar de Joel y los porqués de muchos de sus actos, y todo ello desde la perspectiva de los personajes.

Algunos empatizaron con Abby, otros simplemente la odiaron.
Y otros se dedicaron a decir burradas en la Red y este foro

.

DrSerpiente escribió:Bravo a todos.....evidentemente, el juego nos pone en la piel de Ellie, y prácticamente coincidimos en lo básico. Los sentimientos que despierta. No se me ocurren más de 2 o 3 juegos así en 30 años jugando a "muñequitos", como decían nuestros padres.

Este juego se lo pones de seguido a un crítico de cine, y lo nómina a los oscars fijo

es una historia de cómo la venganza te come por dentro, y como tienes que decidir entre perdonar (ya sea a otro, o a ti mismo) o entrar en un bucle de autodestruccion

Hagan lo que hagan con una supuesta tercera parte, a mi me la han vendido ya.
Pocos juegos tapan el hueco que queda cuando acabas esto.

Esto es una sensación muy personal, pero yo me puse verdaderamente triste cuando lo termine, al pensar que ya lo había disfrutado, y no volvería a sentir lo mismo.
Como cuando acabe de ver breaking bad, por ejemplo

DrSerpiente escribió:@darknes11 si solo lo has jugado una vez, la segunda vez, CREO que habrá cosas que las veas de otra forma.
A mi al menos me pasó.

Por no decir que a mí me dio cierta angustia pensar en varias escenas por las que se que tendría que pasar.

Joder es que es una puta joya

eRiKaXPiReNCe escribió:

DrSerpiente escribió:@eRiKaXPiReNCe si si....si estoy de acuerdo en eso.
Me refiero a que

no sé que habría pasado si no sale a buscar a Abbie y luego "la perdona"(aunque en realidad se perdona a ella misma. Habría vivido una vida normal teniendo ese estresa?

he añadido un spoiler a mi último comentario

Personalmente de haber matado a Abby creo que el personaje de Ellie hubiese acabado ahí, porque el desazón de la muerte de Joel en su manera y forma, sumado a matar a alguien ahogándolo, y ver que eso no arreglaba nada, la terminaría consumiendo. Además de como dije, al no matarla era perdonarse a ella, no dejar de matar a Abby.

De esta manera es una manera de asumir la realidad al haberse perdonado y haber pasado página, y resurgir cual ave fénix yéndose con el niño y Dina, que es donde está su felicidad.

De cara a un TLOU3 viendo cómo se las gastan los los ND, con que tenga flashbacks de ella antes de la granja y tras la granja me vale. No la quiero de protagonista ni de segunda protagonista, ni de "pasaba por aquí". Que tenga paz y au.

DrSerpiente escribió:

indiohospitalet escribió:@ros
A mi me gusta muchísimo más la parte dos.

Como dicen por arriba este juego usa la escusa del hongo para tratar las relaciones humanas, las emociones, los sentimientos..y en la parte dos toca el sentimiento más primitivo y a la vez cruel que tiene el ser humano, la venganza y de paso, nos habla de la frustración, la ansiedad que nos provoca.

Como en todo, son gustos personales y el primero desarrolla más esa relación de paternidad entre Joel y Ellie, y esa misma relación que se va construyendo hora a hora nos hace participes es muy bonita, creo que la parte dos nos hace entrar en nuestros instintos más salvajes.

Además que consiguió crear muchos debates sobre el comportamiento de Ellie, hablar de Joel y los porqués de muchos de sus actos, y todo ello desde la perspectiva de los personajes.

Algunos empatizaron con Abby, otros simplemente la odiaron.
Y otros se dedicaron a decir burradas en la Red y este foro

.

a mi me costó empatizar con abiie, pero hubo un momento en que pensé...coño, estoy deseando matarla con Ellie por haber matado a Joel...pero es que Joel mató a su padre!!
Imaginaos un DLC al final del 1 con la parte del 2 en que ves la relación de Abbie con su padre, el paseo por el bosque, cuando salvan al animal atrapado y su cría....joder es que en el 2 le atizo con gusto a Joel
Lo que pasa es que vienes de ver la relación de Ellie y Joel del primero

Peter McNulty escribió:A falta de un mes, no ha habido novedad respecto a que pudiera llegar la edición Firefly a Europa/España.
Es más, por lo que he podido leer en internet, tampoco han repuesto en USA.

Todavía queda algo de tiempo, pero me parece que no llega.

Peter McNulty escribió:A falta de un mes, no ha habido novedad respecto a que pudiera llegar la edición Firefly a Europa/España.
Es más, por lo que he podido leer en internet, tampoco han repuesto en USA.

Todavía queda algo de tiempo, pero me parece que no llega.

DrSerpiente escribió:@Don Giovanni la diferencia es que yo no voy de académico ni dando lecciones por lo que pueden ser erratas, prisas o simples despistes, cuando no sabías que contestar

El mensaje es el último del hilo del forbidden west

I lo dego lla por qué (si, separado y con tilde) paso de hemzarzarme en dijcuziones.
Esto no es un foro de la RAE

Que al final si discutes con un tonto, parecemos dos tontos discutiendo.

Zaludos hamijo

P.d ahora tengo que borrar toda esta mierda del autocorrector.

[Jesús de la Paz] escribió:A mí Abby me flipa. Cuando hay un flashback y la ves

tan normal y tan inocente con su padre

te das cuenta el desarrollo que tiene porque ella es

una tía que se ha endurecido y matado físicamente para ser una puta mole bestial

. En ese momento ves la dualidad que tiene como el resto de personajes y es cuando la empiezas a querer. Ver los dos extremos de ella te abre los ojos y te hace empatizar bastante a pesar de que su objetivo fuera

acabar con Joel

. Al final es lo que consigue el juego. Dividir y crear ese dilema interno que dos años después, sigue haciendo que estemos debatiendo aquí sobre todo el tema.

PUTÍSIMA JOYA

indiohospitalet escribió:@El Hombre Araña
Yo dejaría la saga aquí. No sacaría una tercera parte

Roberdivx escribió:

indiohospitalet escribió:@El Hombre Araña
Yo dejaría la saga aquí. No sacaría una tercera parte

Idem